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Réflex vs Iphone
« Réponse #30 le: 03 nov., 2021, 16:55:21 pm »
]Oui un full frame 12Mpx 28mm à F16 optiquement parfait (sans courbure de champs etc) et avec la MAP au bon endroit donnera bien une PDC identique à ton smartphone 12Mpx à 3.83mm F2.2 si on suppose que l'optique est également parfaite.
Et imaginons que les capteurs soient de génération / conception comparable, ça serait vraiment la même image.

Ce n'est pas pour rien que la qualité des photos smartphone est ce qu'elle est en piqué pur.

Je n'ai pas très bien compris cet affirmation, une photo faite à f/2.2 reste une photo faite à f/2.2 même après un crop de 7 fois, elle ne passe pas à f/16 ?

Quand tu cherches une équivalence en PDC entre différentes tailles de capteurs, tu dois appliquer le facteur de crop à tous les paramètres.
C'est ce qui fait que mettre un capteur de téléphone derrière un 70mm F2.8 admettons ne donne pas du tout la même chose qu'un 400mm F2.8 full frame même si le cadrage est équivalent.
Z7 / 14-24 F2.8 Art / 24-70 F4 S / 70-200 F2.8 G2  / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 100 F2.8 macro x2 / 105 F1.4 Art / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 500 F4 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

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« Réponse #31 le: 03 nov., 2021, 21:04:50 pm »
Bien péremptoire ! Je me demande si tu n'oublies pas l'angle de champ, et donc la perspective.

Lorsque j'ai fait cette photo, tu as bien compris que mon but était d'avoir la netteté maxima, aussi bien sur la fleur à 15 cm que sur le fond du lac à 150m. Je voulais cette perspective, et pas une autre !

- Mon smartphone a une focale de 3,83mm et un angle de champ correspondant en gros à un 28mm en FX.
A f/2,2, cela fait une PDC théorique de 0,06m à l'infini, avec un cercle de confusion de 0,05. (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)
A noter que c'est purement théorique, avec pas mal d'incertitudes sur le cercle de confusion d'un smartphone...!
En tous cas, j'ai atteint mon but : ma photo est nette de 0,15m à l'infini.... Enfin pour mon usage photo souvenir  ;D

- Si j'avais sorti mon D600 avec le zoom 28-300 à 28mm à f/16, réglé sur l'hyperfocale pour avoir le maximum de PDC, j'aurais eu une zone de netteté s'étendant environ de 0,86m à l'infini. Avec la même perspective, même cadrage que le smartphone, ma photo aurait été floue sur la fleur, bien sur !

Faut-il pour te convaincre essayer de faire la même photo (superposable !) avec ce même smartphone et un FX équipé d'un 28mm ?
Pas question pour moi de retourner là-bas, où la fleur doit fanée depuis quelques années  ;D, mais la manip est facile à faire n'importe où !

Tiens, une autre ....
il y a les considérations techniques , que vous semblez maitriser plus que moi :-)
et puis il y a les résultats ; qui font que l'on rentre dans l'univers du photographe , ou pas .
là , manifestement , j'ai du mal à vous suivre .

Réflex vs Iphone
« Réponse #32 le: 05 nov., 2021, 11:04:34 am »
]Oui un full frame 12Mpx 28mm à F16 optiquement parfait (sans courbure de champs etc) et avec la MAP au bon endroit donnera bien une PDC identique à ton smartphone 12Mpx à 3.83mm F2.2 si on suppose que l'optique est également parfaite.
Et imaginons que les capteurs soient de génération / conception comparable, ça serait vraiment la même image.

Effectivement, après quelques essais au cadrage peu précis, mais suffisant, les profondeurs de champ obtenues sont sensiblement les mêmes dans les conditions suivantes :
- A gauche : Smartphone Huawei focale 3,8mm  ouverture (fixe) f/2,2
- A droite : Nikon Z6 zoom 24-200 à 28mm  ouverture f/16.
Mise au point sur la voiture à environ 25cm du portable. Le flou d'arrière-plan est à peu près le même dans les 2 cas.

A noter que le smartphone a un avantage certain pour les avant-plan très proches, c'est sa mise au point très rapprochée et son accentuation d'image plutôt flatteuse. Connaissant mal le mode des x-phones, j'ai découvert à cette occasion que l'ouverture de f/2,2 était.... fixe  ;D. Pas de diffraction à craindre à des ouvertures plus réduites.
Le 24-200 a une mise au point plus lointaine, et surtout, par la diffraction, n'est pas au mieux de sa forme à f/16, ouverture que je n'utilise jamais.

Donc, pour mon usage (vacances/voyages), je tends toujours à préférer mon smartphone au Z6 pour les vues où j'ai besoin d'une très grande profondeur de champ.
Si on tente de faire appel à l'hyperfocale (ce qui n'est guère commode sur ce type d'appareil), j'ai constaté par des essais successifs que si on met au point su un objet situé à environ 30cm, on est "net" de 20cm à l'infini. Tout cela est un peu empirique, mais a suffit pour faire les 2 photos présentées plus haut, qui..... me plaisent !
« Modifié: 05 nov., 2021, 11:10:58 am par Jac70 »

Réflex vs Iphone
« Réponse #33 le: 05 nov., 2021, 11:56:26 am »
Effectivement, après quelques essais au cadrage peu précis, mais suffisant, les profondeurs de champ obtenues sont sensiblement les mêmes dans les conditions suivantes :
- A gauche : Smartphone Huawei focale 3,8mm  ouverture (fixe) f/2,2
- A droite : Nikon Z6 zoom 24-200 à 28mm  ouverture f/16.
Mise au point sur la voiture à environ 25cm du portable. Le flou d'arrière-plan est à peu près le même dans les 2 cas.


Le Smartphone a une PDC plus profonde sur tes exemples, ça peut effectivement être aidé par un traitement flatteur du logiciel embarqué c'est fait pour.
Mais c'est aussi dû à l'objectif, le smartphone cadre plus large (voir la taille du sapin, l'aspect de la voiture plus étiré).
Il y a fort à parier que le 24-200 indique peut être 28mm mais n'est pas réellement à cette focale à cette distance de mise au point (~35mm?)

Si tu fais un cadrage rigoureusement identique tu y seras.  :)

Et pour la diffraction, c'est pareil.... si les capteurs avaient la même résolution, les petits pixels à F2.2 subiraient la même chose que les plus gros à F16.
J'avais fait un sujet dans cette rubrique sur le traitement d'images prises à petite ouverture, avec certains outils et certaines méthodes on arrive à sortir des résultats très corrects même en fermant fort les objectifs il ne faut pas avoir une peur panique de F16 ou F22..
Z7 / 14-24 F2.8 Art / 24-70 F4 S / 70-200 F2.8 G2  / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 100 F2.8 macro x2 / 105 F1.4 Art / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 500 F4 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

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« Réponse #34 le: 05 nov., 2021, 12:03:56 pm »
et puis il y a les résultats ; qui font que l'on rentre dans l'univers du photographe , ou pas .
là , manifestement , j'ai du mal à vous suivre .

Je crois comprendre que ta remarque concerne les photos à profondeur de champ étendue....
Ce n'est pas à la mode, je sais.... Mais il se trouve que cela correspond à mes gouts personnels sur ce type d'images !

Réflex vs Iphone
« Réponse #35 le: 05 nov., 2021, 12:15:16 pm »
Si tu fais un cadrage rigoureusement identique tu y seras.  :)


Bien d'accord avec toi ! Il faut dire que cela a été fait à l'arrache
- A main levée (pas de possibilité de trépied sur mon smartphone)
- Avec des formats non homothétiques (3:2 et 4:3) qui ont nécessité un recadrage.... approximatif.

Mais bon, le résultat est bien là, et j'ai appris des choses  ;D ;D.
 
Merci à toi !

Réflex vs Iphone
« Réponse #36 le: 09 nov., 2021, 00:05:03 am »
Entre faire des photos et de la photographie, il y a gros écart..

La première chose est d’éduquer son œil à voir dans un cadre.
Si le smartphone propose un cadre 16/9 et une focale par défaut de 24mm, cela va influencer énormément ta manière de composer une image. Avec un boîtier, tu peux plus facilement envisager des compositions dans des cadres différents.
Cela dépendra bien sûr de ton intention artistique. Faire une belle photo pour Instagram, facebook, ta télé ou pour un tirage sur papier coton en 90x60cm c’est différent comme intention.
Ensuite il a les intentions d’effets à la prise de vue et en post-traitement (flous, flare, lumière, contraste, filtres, balance des blancs, gels)
Enfin, il y a les domaines de photographie : portrait, macro, sport, animalier, paysage, rue, nature morte, mode etc. Chacun de ses domaine demande des techniques et des outils techniques particuliers.

Bref, la photographie est un monde vaste, d’apprentissage et d’intentions.

En aucun cas c’est le matériel qui fait la photo, c’est par contre le matériel que tu as qui te dira si ce que tu veux faire est possible ou pas.

Cela ne sert à rien d’utiliser un char pour tuer une mouche et cela ne sert à rien d’utiliser une tapette pour détruire un bâtiment…
Oui.
Marco.

Réflex vs Iphone
« Réponse #37 le: 09 nov., 2021, 00:06:15 am »
c'est comme vous voulez .
si le format jpeg vous convient ; pas de souci .
mais la différence est grande avec un raw traité .
Oui.
Marco.

Réflex vs Iphone
« Réponse #38 le: 15 déc., 2021, 18:19:45 pm »
Pardon, mais je ne peux me retenir de dire ce que je pense...
Bien entendu, c'est très joli une photo de smartphone observée sur un smartphone ou même sur un ordinateur, en direct, cela peut même paraitre plus beau qu'une photo en RAW d'un bon reflex numérique... Mais bien sûr, et c'est même plus beau qu'un négatif 24/36 ou plus !
Mais essayez donc d'utiliser une photo de smartphone pour la mélanger à une photo de reflex numérique dans un livre album 30/30... Vous comprendrez immédiatement. J'ai essayé moi-même, et j'ai été très déçu c'est le moins qu'on puisse dire. Difficile d'obtenir une belle image plus grande qu'un timbre poste...

Et en effet, je ne comprends pas cette idée de traitement "destructeur" ! Si l'on photographie en Raw pour conserver ses fichiers retouchés en Tif, où est la destruction..? Et même en Jpeg fine on a encore bien de la marge avant de se retrouver au niveau d'une image de smartphone. (Et les disques durs actuels ont déjà des capacités énormes, pourquoi se priver du meilleur ?) Et si certains trouvent fatiguant ou ennuyeux de post-traiter leurs images, c'est qu'ils n'aiment pas vraiment la photo. Alors très bien les smartphones ! mais j'espère que la "loi" du plus grand nombre ne l'imposera pas, et que les vrais appareils photo continueront d'être fabriqués...
Henri G Meunier

Réflex vs Iphone
« Réponse #39 le: 15 déc., 2021, 18:37:38 pm »
Alors très bien les smartphones ! mais j'espère que la "loi" du plus grand nombre ne l'imposera pas, et que les vrais appareils photo continueront d'être fabriqués...
Je croyais que le vrai appareil photo c'était la chambre  ;D
Il faut de tout et c'est une histoire de compromis. Quand je n'ai que mon smartphone je l'utilise, je ne vais pas rater une photo.

*

Hors ligne Jean-Christophe

Réflex vs Iphone
« Réponse #40 le: 15 déc., 2021, 18:42:21 pm »
Smartphone : terme générique désignant un objet prenant aussi des photos.
Utilisés par les gens pour passer leur journée sur Facebook et par des photographes pour passer leurs journées dans la rue.



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