Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Leica - télémétriques => Discussion démarrée par: rouge le 19 déc., 2006, 09:36:25 am
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bonjour
leica me fait de l'oeil, et il a tout pour me plaire.
la superficielle que je suis ne parle que de son apparence (du M3): petit, graphique, qui tient dans ma main (que j'ai petite aussi) et seduisant en diable.
pour l'aspect technique je cherche profondeur de conseil.
vers quel leica (d'occasion hein ! j'ai pas les moyens de mes gouts de luxe, grand drame de ma vie d'ailleurs) mon regard se posera ?
pour ce qui est du mamiya, j'en ai un (24x36) ZE 2 avec un 50mm (1.7) dessus. Objet trouvé et passé de mains en mains dans ma famile depuis des années, il a fini par atterir dans les miennes.
La marque ne fabrique plus que des moyens format et je ne sais pas quel(s) objectif(s) irai(en)t dessus.
J'ai vu par ci par la des ze 2 vendus avec des objectifs osawa.
Quelqu'un aurait d'autres pistes ?
bon, je m'en retourne travailler
bonne journée
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M6 "classic" c'est à dire pas TTL, simple et de bon goût, avec un posemètre très précis. Il y a un autre post qui parle du konica hexar, j'y parle du leica. J'en ai un qui me sert de compact quand je veux sortir léger avec la même qualité que le nikon.
Pour le ZE2, ben à part Ebay, je ne vois pas trop car les 24*36 chez Mamiya n'est pas trop le top, le ZEX a d'ailleur failli faire boire le bouillon à Mamiya car plus de 50% sont retourné en SAV sous garantie, c'est pourquoi ils ont stopé cette gamme. Le ZE2 a une bayonette à contact électriques différente des boîtiers de la série NC, y'en a pas eu beaucoup de fabriqué. Bonne chance
J.Ph.
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waouh
ça y est
j'ai une nouvelle et onereuse obsession
merci !
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Plusieurs solutions ... plusieurs budgets !
mais un seul type d'appareil ...
Oublions le M7 sauf si tes moyens te le permettent .
Le M6 est bien sur idéal avec sa cellule incorporée, mais il demande un usage très pointu et une bonne maitrise pour ne pas avoir de " plantage " ... c'est un avion de chasse ... seul reproche, la brillance des indicateur ( petites flèches ) qui sont souvent gênantes et intolérable en photos en faible luminosité ...
Le M5 ... tu évite ... tu passe au large ...;)
le M4 - P ... le top pour qui veux faire aussi du 28 mm sans s'encombrer d'un viseur supplémentaire....
Là, c'est du Leica " authentique " tout mécanique, et pas de cellule ... une petite cellule à main s'impose ou un Leicameter ( très décrié, mais trèèèèèèès efficace )
Le M4 - 2 ... Pour moi, c'est l'approche du ciel " Leica " ... toujours tout mécanique, et un gout " d'ancien, de vrais, de solide " ... pas de cadre pour le 28 mm dans le viseur, et donc, avec cette focale, c'est, soit un viseur supplémentaire, soit l'utilisation du plein cadre viseur ( ça marche à 100 % )
Le M4 ... alors là !!! c'est le sommet ! ! ! c'est un peu plus lourd, c'est que du métal ... c'est rassurant, c'est beaux.. etc etc etc ... pour moi, c'est LE vrais Leica ...
Le M3 .. Ah ! le M3 ... surtout la visée du M3 ... mais bon !!! c'est un viseur qui te donne un bonne vision naturelle, typique du 50 mm sans fioritures, mais ... si tu veux monter un 35 mm il te faut la version avec correcteur, et là, c'est autre chose ... c'est du quasi collection les prix vont avec ...
Le 28 ! c'est avec viseur obligatoire ... et le rembobinage par molette, c'est pas toujours vraiment rigolo ( il existe un petit accessoire manivelle qui coute la peau des f...) ... bon hormis ces petits détails ! mais c'est un super appareil ... un vrais Leica des années 50
a toi de choisir ....
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il y a le site www.summilux.net qui est des mieux achalandé, autant en conseils qu'en fiches techniques, au sujet du matériel Leica...
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et ça :
leica-passion (http://www.leica-passion.com/leica-M/reponse-leicaM.html)
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en dessous Summilux quand même...
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pas le même objectif ... si j'ose dire ... mais peu importe ... ce sont des mines d'infos
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Bonjour,
Mon vieux copain de Nikon F et moi même avons possédé, durant près de 20 ans, un boîtier Leica M 3 (acheté d'occasion à l'époque dans de très bonnes conditions d'achat.) ; nous pouvons affirmer que ce fut un exellent et merveilleux boîtier qui nous à suivi son "broncher" tout autour du monde - même parfois dans un environnement et des conditions extérieures peu "confortables".
Nous devons confesser que si mon banquier était "philosophe et altruiste" mon choix actuel se porterais vers un boîtier Leica MP.
Cordialement.
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Hé ! Hé ! Bon ! t'occupe pas de ton banquier ! fait toi plaisir ...
( heu ! oui ... ok, c'est pas moi qui paye ... mais bon ! mais c'est pas moi qu'aurais un MP ... )
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Bonjour,
Ah, Cher Philipandre, comme tes "encouragements à la folie" me touchent profondément !
...Plus sérieusement : je suis en effet prêt de penser que le MP, et non le M 7, est vraiment le "dernier" des boîtiers Leica M.
Cordialement.
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hello
certes l'analyse de philipandre est bonne mais elle oublies un point qui est le SAV. En dessous du M6 les pieces sont rare et certaines introuvable (viseur...) bref à fuire si tu ne veux pas courrir le SAV le jour où....
Deplus en dessous du M6, cela commence à être colector et les prix sont haut (cf un autre post de philipandre).
La cellule du M6 est de type spot large: une tache blanche sur le premier rideau renvoie la lumière vers la cellule. Tout ce qui est dans la tache est mesuré et rien autour. Ca se maîtrise finalement assez bien, enfin moi je n'ai pas de problème avec mais c'est vrai qu'au début on se plante un peu, c'est le métier qui rentre :lol:!
Toutes fois, il convient de faire attention au prix des optique, à côté le boîtier c'est de la rigolade! Sachant que les bonnes optiques tournent neuves entre 1500 et 3000€ en choper une pas trop cher sur Ebay relève de l'exploit. En neuf, un boîtier et deux ou troix bonnes optique tournent autour de 9000€ mais ça tient dans le moins cher des lowepro ;P
En tous cas, c'est un achat que je ne regrête pas.
J.Ph.
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Ola ! désolé JeanPhil d'être en désaccord complet avec toi sur le plan du SAV !!!
Surtout avec Leica dont l'évolution fût si lente, que 80 % des pièces sont quasi identiques depuis des décennies ...
Et puis, c'est bien connu qu'un Leica ça dure une vie ... mon Leica III est de 1938 il tourne comme au premier jour, sont obtu à 70 ans, et pose à merveille ... même les vitesse lentes sont justes ...
Mon M4-2 revient de réparation pour un problème d'armement, qui a été massacré par un réparateur " bidon " à l'occasion d'une simple révision ... sinon ... RAS depuis 1978 son année de naissance ... ça fait 28 ans de photographie ... et sans doutes plusieurs millions de déclenchement ...
je crois que le SAV Leica est bien moins charger que ceux d'autres marques ...
Non ! Non !! pas de craintes pour ce domaine ... la seule chose vraie, est que... une réparation coute cher, car c'est vraiment une mécanique particulière mais globalement très fiable, pour ne pas dire plus ...
Un M4 des années 60 ou un M4-2 de 78 /un M4 - P de 80 etc utilisé en " amateur " peu faire des photos durant un siècle sans soucis ... je ne peux que prendre encore une fois comme exemple certain Leica qui, depuis leur première photo n'ont pas connu de problème ...
Certes, c'est un investissement, mais même si l'idée de la revente n'est pas une motivation, un Leica ne perd pas grand chose,
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ok, si tu as un prisme de M2 qui se décolle, c'est poubelle car il n'y a plus cette piece ou alors il faut monter un viseur de M6 à la place pour 1200€....
J.Ph.
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Bonjour,
Un Leica coûte cher, oui et re-oui c'est d'accord, mais lorsque l'on "franchi le pas", que l'on en "possède" un - je devrais dire qu'il "vous possède"- il est malvenu après de venir pleurnicher ou chipoter pour des problème d'entretient liès à sa bonne "santé" ; dans ce cas il était préférable d'acquèrir un boîtier plus à la hauteur de son budjet.
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crèmière !
...Excusez-moi pour ce mouvement d'humeur mais avec l'âge ce type de propos m'irrite parfois ; j'ai frèquement entendu rigoureusement la même chose avec certains possesseurs d'Hasselblad, de Nagra ou de montres de marques.
Cordialement.
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ok, si tu as un prisme de M2 qui se décolle, c'est poubelle car il n'y a plus cette piece ou alors il faut monter un viseur de M6 à la place pour 1200€....
J.Ph.
Heu !! tu fais quoi avec ton matos ??? tu plante des clous ?????
j'ai connu un vieux photographe de presse qui ne faisait ses photos qu'au M3 équipé d'un 35 summaron avec les correcteurs de visée ... ce boitier en à vu de toute les couleurs et beaucoup en NB... :lol:
environ 30 ans d'usage intensif à minimum 200 clichés jours ... 1095000 de déclenchement ...
il a du faire faire 2 révisions ... je suis certain qu'il l'a toujours ...
Allons .... c'est increvable ces bestioles .... bien plus solide que tout ce qui se fait actuellement, bourré d'électronique et de mécanique fragile ...
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Bonjour,
Cher Philipandre, mon vieux copain de Nikon F et moi même pensons rigoureusement la même chose !
Cordialement.
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je dis simplement que les boîtiers anciens avant le M6 commencent à être colector et cher. Pour un usage courant on a le choix entre un M6 pas trop cher car peu recherché ou un M2-M4P en bon état, moi je préfère le M6 plutôt qu'un qui à bourlingué aux quatre coins de la planette. Un appareil de ce prix ne devrait pas avoir besoin de SAV. Helas ce n'est pas toujours le cas des trop vieux M....
J.Ph.
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JeanPhil ...un M6 nu d'occasion à 1500 € c' est cher
un m4-P nu à 800 € c'est cher
un M4-2 nu à 600 € c'est cher
selon le budget de chacun bien sur ... Je préfère largement un M4-2 à 600 € avec une cellule à main à 50 € ...
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merci merci pour tous vos avis.
quand j'aurai des sous, soyez sur que je relirai d'autant plus vos réponses.
un(e) philanthrope dans les parages ?
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Bonjour,
...Et le Leica MP ? Par le plus grand des hasards : qui l'aurait déjà utilisé ?
Il me semblerait peut-être plus "Leica" que le M7.
Cordialement.
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A Bertrand:
- Tout à fait d'accord avec toi.
- En plus du M6 0,72 classique, j'ai un M6J (grossissement du viseur 0,85) équipé d'un Elmar rentrant F/2,8 de 50 (Série spéciale produite à 1640 exemplaires pour commémorer les 40 ans du LEICA M3). Pour moi, c'est le boîtier idéal surtout équipé d'un Summicron F/2 de 35 pré-Asphérique. Car je trouve le Summicron F/2 de 35 Asphérique un peu trop "dur"surtout en N&B. Je pense que le LEICA MP s'en approche le plus car le M6TTL (TTL au flash) et le M7 (idem + priorité à l'ouverture) ont une électronique capricieuse (point faible des Allemands). Et puis, qui prend une photo au flash avec un LEICA M? Mes autres optiques SUMMICRON F/2 de 50 et SUMMICRON F/2 de 90 sont formidables, mais télémétrique + télé c'est pas extraordinaire.
- Pour les grand-angles, les macros et les télés, j'ai la gamme R, également sublime,montée sur un R9 moteur.
Cordialement,
PHOTOKOR.
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Bonjour,
Cher Photokor, Comme vous vous en doutiez ma question était quelque peu emprunte de "rêverie" : j'ai possèdé pendant très longtemps un Leica M3 - je devrais dire "il" m'avait possèdé - dont j'ai du hélas me séparer un jour pour de sordides questions de "fric".
En fait, j'ai toujours conservé une blessure de cette "séparation"... alors parfois je bâti dans ma tête des "projets fous".
Alors parfois je me dis : " Tu vois mon vieux : un MP avec un 28, un 50 et un 90, comme "autrefois", cela serait drôlement bien !"... Puis je regarde l'oeil "altruiste" de mon banquier... et je pense à autre chose.
...Voilà, vous savez tout, ou presque.
Cordialement.
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Bonjour à tous,
Un Leica M , tout comme un "F" ce n'est pas du matériel consommable. Mon M2 acheté en 1967 est allé une fois en réparation au bout de 30 ans car la longévité du rideau en toile de l'obturateur n'est pas éternelle. La réparation n'était pas donnée mais c'état sans commune mesure avec un boiter M neuf et aussi avec un M d'occasion. Il ne m'est pas venu à l'idée de le mettre à la poubelle comme un vulgaire APN...
Je l'utilise toujours et lors des voyages il cohabite dans le fourre tout avec le F6
Ceci pour dire qu'il ne faut pas négliger les M2 et M3 en occasion car il permetent une première approche du monde leica sans se ruiner.
Bonnes photos! (en M , en F et même en D)
Claude
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La révision d'un Leica M avec l'échange des rideaux coute environ 400 €.
Il y a 4h de MO à 50 € ht + 1 ou 2 rideaux à environ 60 € ht pièce.
Ce qui fait 382.72 € ttc.
Quand à l'échange du télémètre, ceci se fait par échange standart, on envoie le télémètre déféctueux à Solms
et on reçoit un télémètre reconditionné pour le prix de 470 € ht / 562.12 € ttc.
Là il faut réfléchir, surtout si le matériel est trop ancien.
Une révision normale sur un Leica M est de 200 € ttc environ. Mais il y a des interventions intermédiaire qui sont de 60 € à 120 €, il n'y a pas de forfait comme chez Nikon qui sont des prix fixe et qui avantage uniquement la petite réparation, surtout que ces réparations sont faites par des sous-traitants.
Sous-traitance que nous avons fait pendant une dizaine d'année au temps que je possédais l'Atelier 102.
Nous faisions pour eux les Nikon F/F2/F3 et tous les Nikkormats ainsi que les moteurs et les accéssoires.
Je n'aime pas le tarif forfaitaire des réparations ceci ne profite pas au client.
Gérard
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Tous ceux qui on eu un Leica M ne pensent qu'à une chose:en avoir un jour un autre...pourquoi?Parceque c'est comme ça,un point c'est tout.
Amitiés.
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Bonjour,
...Et oui, hélas, mais c'est ainsi ! Youpee !
Cordialement.
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La révision d'un Leica M avec l'échange des rideaux coute environ 400 €.
Il y a 4h de MO à 50 € ht + 1 ou 2 rideaux à environ 60 € ht pièce.
Ce qui fait 382.72 € ttc.
Quand à l'échange du télémètre, ceci se fait par échange standart, on envoie le télémètre déféctueux à Solms
et on reçoit un télémètre reconditionné pour le prix de 470 € ht / 562.12 € ttc.
Là il faut réfléchir, surtout si le matériel est trop ancien.
Une révision normale sur un Leica M est de 200 € ttc environ. Mais il y a des interventions intermédiaire qui sont de 60 € à 120 €, il n'y a pas de forfait comme chez Nikon qui sont des prix fixe et qui avantage uniquement la petite réparation, surtout que ces réparations sont faites par des sous-traitants.
Sous-traitance que nous avons fait pendant une dizaine d'année au temps que je possédais l'Atelier 102.
Nous faisions pour eux les Nikon F/F2/F3 et tous les Nikkormats ainsi que les moteurs et les accéssoires.
Je n'aime pas le tarif forfaitaire des réparations ceci ne profite pas au client.
Gérard
Bonjour Gérard,
C'est exact, la révision de mon M2 en 2001 m'a été facturée 2240 F soit 342 EUR par l'Atelier 102 et il fonctionne comme une horloge !
Merci!
Claude
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Tous ceux qui on eu un Leica M ne pensent qu'à une chose:en avoir un jour un autre...pourquoi?Parceque c'est comme ça,un point c'est tout.
Amitiés.
Très juste cher ami ! ;) ( t'es en manque ??? :lol:)
je connais un M4 2 qui tourne comme une horloge depuis son passage à l'atelier de Gérard ....
Il vient de s'adjoindre l'aide d'un Hexar ... je te montre ça dès que possible ...@ +++
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Je déterre ce fil car je viens de succomber à mon tour aux charmes du M. Ne désirant utiliser que du 50 mm, j'ai choisi un M3 en très bon état pas trop cher : son viseur est magnifique. Pour l'accompagner je lui ai déniché un 50/2.8 Elmar rentrant de 1962 pour commencer (et plus si affinités). Pour la mesure de lumière j'utilise la cellule Voigtlander VC Meter que je possède depuis quelques années et que j'avais achetée à l'origine pour épauler mon Zorki 4.
Dans l'avenir je pense conserver l'Elmar rentrant car il ne prend vraiment pas de place, ce qui m'incitera à l'emporter d'autant plus facilement en voyage en complément du D700 et de ses gros zooms pour faire du "vrai" N&B, et aussi pour être plus discret qu'avec le réflex. Et comme mon "kit D700" est plutôt volumineux, plus mon "kit M3" sera logeable et plus il aura ses changes d'être de la partie à chaque déplacement.
Quand mes finances me le permettront, je penserai peut-être à épauler l'Elmar par un autre 50 plus lumineux, Leica, Zeiss ou autre. Mais bon, ce n'est pas encore d'actualité.
Buzzz
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son viseur est magnifique
Arf. Encore un ;D.
Sinon, le 135 "à lunettes" ouvert à 2.8 utilise les cadres du 90 et est pas mal du tout.
http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Elmarit135-I.html (http://www.summilux.net/m_system/objectifs/Elmarit135-I.html)
Question 50mm, il y a le choix, de 50 à 5000€. Faut tester, en fonction de ses goûts.