[scalène]

j'ai le sentiment, effectivement, que ces "prises de position" (constatées) sont plus à mettre sur le compte d'une préférence personnelle de la part d'un journaliste plutôt qu'à la soumission à un annonceur...

de toutes façons, supprimer le budget publicitaire à une revue spécialisée revient purement et simplement à se priver d'un espace privilégié et irremplaçable en laissant le champ libre à la concurrence; donc cette théorie doit bien avoir à ses limites...

[amansjeanphilippe]

cher Tx
il est sur que tu connais mieux que nous le sujet, étant "de l'autre côté de la barrière".
Ce que je reproche aux revues actuelles est le manque de profondeur dans leur tests et le simplissime de représentation, le second cachant peut être l'état du premier. Lors d'une visite au mondial de la photo en 1991 (ou 2 ?) j'ai eu l'occasion de discuter avec R Bouilot et avec le gars qui faisait les test d'optiques pour CI. Si les tests de phot'argus était parfait (à mon goût) à l'époque, ceux des optiques de CI me prraissait un peu léger quand à leur présentation, alors qu'en fait les moyens technique utilisé alors n'avait pas à rougir de ceux utilisé par les boîtes d'optique où j'ai travaillé (sopélem kinoptik), simplement je pense que leur baregraphs sont moins lisible qu'une FTM ou simplement une photo de leur carte michelin comme expliqué dans leur classeur par marque de test d'optiques. Et le gars me dit qu'une FTM, c'est trop compliqué pour nos lecteurs.
Pour conclure, le niveau des photographes n'est pas égale (au départ) mais je trouve dommage que les revues ne fasse pas un éffort d'éducation du lecteur et ce contente de simplement fournir des article au niveau moyen sans essayer de tirer vers le haut le niveau technique des articles et des lecteur. L'amateur "averti" n'en serait que plus averti. Ces revues sont un réel budget annuel pour beaucoup et finalement apprennent moins qu'un livre de coût égale.
Il est aussi assez ammusant de comparer un CI des premières années avec un rescent pour voir l'évolution vers le bas du niveau technique.
C'est bien dommage
J.Ph.

[Jeremy]

Merci, Claude Tx, pour cette mise au point et le point de vue pro qui va avec !

[jef]

Il ne faut pas oublier non plus que si les marques payent autant pour passer de la pub, c'est qu'elles en ont besoin aussi.
La dépendance, elle est à double sens.

Les généralisations hatives, ça n'apporte pas grand-chose en effet...

Néammoins, j'en pense toujours la même chose. Si un acheteur est prêt à dépenser une fortune sur le seul avis d'un magazine, tant pis pour lui (on parle quand même de centaines, voire milliers d'euros). Il n'a qu'à avoir un peu plus de sens critique.
Le magazine fournit une info, un avis, parmi d'autres.
C'est facile après de toujours accuser les journalistes, parce qu'on est pas capable de voir sa propre irresponsabilité

[Franck]

Que de virenlence ! Incroyable...  Je suis tout a fait d'accord avec Jeremy :

Moi je bouffe à tous les rateliers. Peu importe la marque. Et ça me plaît comme ça.
Si on y trouve son bonheur, c'est tout bon.

Il faut faire en fonction de son feeling et de son style de photo. Nikon ou Canon ou je ne sais qu'elle autre marque, seul le résultat compte.

[jef]

D'ailleurs, les éventuels partis-pris de ces magazines ne m'ont pas empêché de finalement m'équiper en Nikon pour le système reflex, en Canon pour le compact, et Mamiya pour le moyen format

[Drakho]

ça fait longtemps que les magazines et journaux ne font plus dans l'information mais dans le commerce...

C'est le cas des magazines photo, des magazines informatiques et des journaux quotidiens...

Le sentationnel est mis en avant au détriment de l'information, mais ça vend tellement mieux...

Le problème, c'est que trop de monde croit encore pouvoir s'informer par ce biais...

[sirakuse]

cher Tx
il est sur que tu connais mieux que nous le sujet, étant "de l'autre côté de la barrière".
Ce que je reproche aux revues actuelles est le manque de profondeur dans leur tests et le simplissime de représentation, le second cachant peut être l'état du premier. Lors d'une visite au mondial de la photo en 1991 (ou 2 ?) j'ai eu l'occasion de discuter avec R Bouilot et avec le gars qui faisait les test d'optiques pour CI. Si les tests de phot'argus était parfait (à mon goût) à l'époque, ceux des optiques de CI me prraissait un peu léger quand à leur présentation, alors qu'en fait les moyens technique utilisé alors n'avait pas à rougir de ceux utilisé par les boîtes d'optique où j'ai travaillé (sopélem kinoptik), simplement je pense que leur baregraphs sont moins lisible qu'une FTM ou simplement une photo de leur carte michelin comme expliqué dans leur classeur par marque de test d'optiques. Et le gars me dit qu'une FTM, c'est trop compliqué pour nos lecteurs.
Pour conclure, le niveau des photographes n'est pas égale (au départ) mais je trouve dommage que les revues ne fasse pas un éffort d'éducation du lecteur et ce contente de simplement fournir des article au niveau moyen sans essayer de tirer vers le haut le niveau technique des articles et des lecteur. L'amateur "averti" n'en serait que plus averti. Ces revues sont un réel budget annuel pour beaucoup et finalement apprennent moins qu'un livre de coût égale.
Il est aussi assez ammusant de comparer un CI des premières années avec un rescent pour voir l'évolution vers le bas du niveau technique.
C'est bien dommage
J.Ph.

Il me semble justement que l'amateur averti aura plus tendance à acheter des livres techniques que des magazines photos pour approfondir certains points particulier. En outre il ne faut pas oublier que le nombre de page d'un magazine n'est pas extensible à l'infini. Deux possibilités : soit on couvre moins de sujet (au risque de passer pour un 'vendu'), soit on couvre plus de sujet et on est limité dans la pagination.

En même temps si on critique le nivellement par le bas au point de vue technique, on peut remerciet ces magazines qui tentent de maintenir un niveau d'orthographe correct

[scalène]

pour moi, l'orthographe n'est pas un critère de sélection...

y'a tout plein de gens qu'ont des choses intéressantes à dire et qu'ont pas le bonheur de maîtriser l'orthographe...
doivent-ils se taire pour autant ? certes, non.

ne faisons pas de l'orthographe un moyen de ségrégation !

(entre parenthèses, "particulier" et "sujet" devraient être au pluriel... )

maintenant, de la part d'un magazine, c'est la moindre des choses... d'accord avec ça !

[amansjeanphilippe]

pan sur le né
J.Ph.

[Claude Tx]

... Si les tests de phot'argus était parfait (à mon goût) à l'époque...

J'ai bossé à Phot'Argus et, maintenant qu'il est mort, on peut en parler car c'est justement LE cas d'école.
Le Phot'Argus "vieille formule" (avant Photo Argus puis Photo Plus) ne vivait QUE par la publicité... car les ventes étaient plus que faibles (et c'est un euphémisme) ! Je me rappelle d'une blague qui circulait à l'époque : quand les confrères nous voyaient arriver (tous les pigistes de Phot'Argus, c'est à dire grosso-modo tous les profs de Louis Lumière), ils nous disaient : "ah, vous êtes venus avec tous vos lecteurs ?". Ces quelques lecteurs étaient certes passionnés et férus de techniques mais représentaient-ils la "population" moyenne des photographes amateurs francophones ?
Je passe sur le côté pas très écolo de tirer un journal à x000 exemplaires pour les pilonner quasiment tous. Le journal a donc été "réorienté" (vers le "grand public" - c'est pas un gros mot), a gagné des lecteurs, puis a sombré pour des histoires cocasses (limite salaces) que je vous raconterais peut-être au NP Days si j'ai trop bu. Reste que question indépendance vis-à-vis des marques, c'était pas si terrible que ça : c'était même parfois carrément la Pravda (je donnerais pas les noms aux NP Days même si j'ai bu, mais bon... dans la "pub", y'avait aussi les "publi reportages" !).
Les journaux d'aujourd'hui, parce qu'ils ont des lecteurs, sont beaucoup plus indépendants ! Mais il faut pour cela s'adapter au lecteur "moyen". Alors, on doit tous (oulala je généralise), parfois, se limiter dans nos explications techniques, au profit d'une explication plus pratique.

Bref, je suis d'accord : le lectorat "techno" n'a plus de journal. D'un autre côté, les passionnés de procédés anciens faits à la chambre 20x25, n'ont pas de journal non plus...

Mais aujourd'hui, il y a internet...

[amansjeanphilippe]

hello
le phot'argus auquel j'étais abonné (118-200? environs) était bien mieux avant le changement d'équipe.
les publi-reportages étaient marqués "publi-reportage"
Les tests des boîtiers (comme le nikon F ou F2) sont (à mon avis) très complet
Qu'une publication vive grâce à la pub ne me dérange pas, qu'elle "arrange" ses tests et son contenu rédactionnel en fonction des pages à vendre beaucoup plus.
La technique photo peut se résumer à 4 livres:
la sensitométrie NB et couleur (doc AGFA)
The camera, The negative et The print tous trois d'Ansel Adams
J.Ph.
PS ce n'est pas parce que le lecteur est "moyen" que l'on doit le laisser dans cet état, de plus celui qui achête un livre est en droit d'avoir toute l'information sur le sujet traité, même si le niveau "moyen" est insuffisant pour tout comprendre. Un livre n'est pas là pour conforté un lecteur dans ses connaissances mais pour lui en apporter de nouvelles....

[MooMarama]

Bonjour : petit commentaire un peu hors-sujet mais pas complètement ;-)

Suite, aux remarques sur l'indépendance des journalistes ou non faites ici, et l'intervention de Tx qui est professionnel, connaissez vous le livre : "Photojournalisme, a la croisée des chemins".
Il traite justement de ce sujet, il est illustré par de superbes photos d'actualité.
Tx le connaissez vous ? Ce livre laisse justement penser que les journalistes ne sont pas si indépendants que cela ...

Grosso modo, mais je fais vraiment une grosse simplification :
Le redacteur en chef veut satisfaire son patron qui veut satisfaire les actionnaires qui ne sont sastifait que si le le journal rapporte. Et comme la principale rémunération d'un journal, c'est la pub, ...

Le résultat semble être que les journaux ne prennent pratiquement plus le risque de commander des reportages, et ce sont des journalistes en free-lance qui suportent le risque et revendent leur reportages aux journaux.

David

[Philou67]

Pour info dans le nouveau CI un bon e réduction de 300 Euros pour le Canon 5D

Alors
- Soit il est trop cher, et c'est une facon de réajuster le prix sans se mettre à dos les précédents acheteurs
- Soit il ne se vend pas et y'a du stock à écouler

Plus sérieusement, ce n'est pas forcément ceux qui font le plus de pub qui ont les meilleurs produits : Imaginez les produits maginifiques que l'on aurait si le budget de la pub était utilisé pour la recherche

[Jean-Christophe]

Quel fil de discussion !

D'abord je ne vois pas d'insultes et de noms d'oiseaux, on est toujours chez NP, merci ça fait du bien.
Ensuite un sujet tendancieux mais argumenté par tous avec du respect, sympa.
Continuez comme ça Et merci Claude pour les apports qui je l'espère permettront à certains de comprendre l'envers du décor.
PS: on apporte quoi aux NP Days pour que tu boives trop parce que si tu as plein de choses à dire ...