Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: rom46238 le 01 févr., 2006, 14:14:22 pm
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Quel "machine" utilisez-vous pour projeter vos dias ?
J'ai depuis longtemps un vieux "Braun" acheté 15€ sur un marché au puces.. pas besoin de commentaires en ce qui concerne la qualité...
Je pensais acheter un kodak avec carrousel.. j'ai vu qu'il s'en vendait pas mal sur ebay.... quid ??
- quel objectif (pour très bonne qualité dans une pièce de moyenne taille..) ?
- 150, 250, 400, 5000, 10000 watts ?? :)
merci ;)
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J'ai longtemps "flashé" aussi sur les Carroussel au look ô combien professionnel. Mais je crois qu'ils sont bien un peu trop chers et en même temps pas très pratiques, surtout pour le stockage (dans ce cas, il vaudrait mieux se contenter d'1 à 2 paniers et stocker les diapos dans des chemises pour classeur, quitte à les sélectionner un par un pour chaque projection). Car cela prend énormément de place !
L'avantage de ton Braun est tout de même une relative sécurité, tant qu'on met le couvercle sur le panier, contre le renversement. À ta place, je regarderais plutôt du côté de chez Kindermann (une bonne marque, bien qu'allemande ;)) et j'opterais pour un modèle qui accepte, outre les paniers "standard", les LKM et les CS. De préférence à écran intégré, pratique pour les logements petits et quand on veut seulement visualiser rapidement quelques diapos, en vue d'un scannage, par exemple. En revanche, je me méfierais des Leica. Les projecteurs sont soit des Kindermann, soit des Kodak rebadgés, et la seule chose qui justifierait les prix exorbitants, ce serait les objectifs. Et là, justement, les optiques sur les modèles abordables, ont une très mauvaise réputation.
Perso, j'ai un vieux Zeiss-Ikon que mes parents m'ont donné. Mais j'aimerais bien avoir, moi aussi, un engin "multimag" à écran ;)…
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Jean-Philippe,
Comme d'habitude, tu as des points de vue bien tranchés, et tu as un peu tendance à exagérer :). Tu as raison, aussi comme d'habitude, sur certains points, mais :
- Pourquoi faudrait-il que nos amis suisses achètent français à tout prix ?
- Est-il vraiment raisonnable d'acheter un projo à "passe vue manuel" (comment d'ailleurs, dans ce cas, passer les vues "en vrac" ?)
- La loupe est certainement un plus, associée à une table lumineuse de préférence (un copain à moi met un luminaire sous sa table en verre d'un célèbre magasin de meubles suédois ;)). Mais, à mon avis personnel, elle ne remplace en rien un projecteur ! J'ai un peu de mal à croire qu'on puisse voir, avec une loupe 6x, le grain d'une Velvia, mais j'avoue ne jamais avoir essayé. M'intrigue en revanche le fait de l'exposer, la 50, à 40. Moi, d'hab', je règle plutôt mes boîtiers automatiques à -1/3 pour la diapo, même les Nikon qui ont une tendance à sous-exposer d'usine :), du moins en argentique et pas trop "bas de gamme".
- Les Carousel doivent-ils fonctionner plus à plat que les autres ? Et tu ne dis rien sur l'encombrement des paniers, qui me semble tout de même un problème majeur.
- Pourquoi une télécommande filaire plutôt qu'à infrarouge ? Qui dit que l'AF ne peut jamais être débrayé (sauf peut-être sur les vrais "bas de gamme") ?
- La plupart des projecteurs 250 possèdent une touche "économie" (davantage à l'intention de l'ampoule que de la facture d'électricité :)) qui permet de réduire la puissance à 150. A même le mien (dont la télécommande filaire déconne d'ailleurs — mauvais contact — et qui n'a pas d'AF, qui n'en a jamais eu, bien que, il y a 30 ans déjà, cela ait existé — sur des modèles plus chers). Et tes histoires cauchemardesques sur l'AF me semblent complètement exagérées. De toute façon, si l'on se trouve près du projecteur (ce qui sans télécommande ou avec une à fil est indispensable et toujours conseillé, par ailleurs ;)), on peut toujours lui donner un coup de pouce en tournant l'objo manuellement. Le projecteur qui, dans des conditions normales, met 5 à 10 s pour une mise au point est à mon avis bon pour la poubelle ou du moins le marché aux puces. S'il met ensuite, parce que la diapo a chauffé, 15 à 30, c'est une vraie catastrophe !
Alors, si tu connais des modèles de certaines marques avec de telles "fiches techniques", s.t.p., des noms ! Pour qu'on soit prévenus et n'achète jamais une m… pareille. Par pitié :) !
En tout cas, on trouve des projecteurs corrects de bonnes marques (désolé, de nombreuses sont allemandes ; je n'y suis pour rien :)) à partir de 150€. Difficile, en revanche, même sur les modèles modestes, d'échapper à l'AF ou la télécommande sans fil, de nos jours. Des exemplaires à écran intégré se trouvent à partir de 170 à 200. Cela ne permet certainement pas de faire un diaporama dans une salle contenant 1000 personnes ou plus de façon décente mais devrait suffire pour un usage ordinaire, tout de même. Et ces projecteurs-là, généralement, ne risquent même pas d'avoir des lampes de 250W ou plus ;).
@ +
"Nikkorex"
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Je ne sais pas ce qui se vend actuellement.
Mais j'ai un leica, un pradovit color acheté au début des années 70, et j'en suis trés contant.
Il est equipé d'un objectif de 85mm qui est trés bien, mais la référence c'est le colorplan de 90mm, qui est superbe.
La mise au point se fait par télecommande, ce qui evite les probléme d'af évoqués par amansjeanphilippe.
il est équipé d'un systéme de soufflerie qui réchauffe un peu la diapo avant qu'elle passe pour éviter le pooping
cet appareil était considéré comme un des meilleurs par les amateurs de l'époque, tant pour sa qualité de projection que pour sa robustesse;
Les professionels de la projection utilisait presque exclusivement des carousels Kodak, pour sa robustesse mais surtout pour le type de panier circulaire qui permet de mettre plus de dia, qui est plus rapide à changer, et surtout permet de par sa forme de faire des projections en boucle.
Acette époque reine du fondu enchainé. Il n' était pas rare de voir des murs d'images animés par une batterie de 10 à 20 projecteurs.
Désolé de mettre encore un peu plus de confusion dans tes choix....:)
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@ PGL :
Un avantage indéniable des Carousel c'est aussi certainement la grande sécurité anti-renversement de panier. Mais Braun (Nuremberg ; les autres faisaient surtout du design splendide et aujourd'hui ne font plus de bon design ni de projecteurs) était un peu pionnier en la matière aussi, sauf que chez eux, il fallait enlever le couvercle avant la projection ;).
Je veux bien croire que ton Leica est superbe ; c'était aussi un peu autre chose que les Leica vendus en ce moment (comme j'ai dit des Kindermann, à priori bons, mais vendus trop chers s'il y a le fameux point rouge dessus, associés à de mauvaises optiques "Leica" sur les modèles d'entrée de gamme).
Quant aux Kodak (la base des Leica haut de gamme aujourd'hui), je continue de et persiste à penser que le système des paniers ronds n'est vivable qu'à condition d'avoir énormément de place ou de ne pas stocker toute sa collection dedans. Et à part pour des usages publicitaires ou dans un musée, quel peut être l'intérêt d'une projection en boucle ;) ?
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Essayons de ne pas polémiquer et de juste répondre à la question de rom46238... :/
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C'était précisement mon intention, Jef ;) ! Je ne voulais qu'attirer l'attention sur quelques problèmes possibles, juré !
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leica
Est-ce donc ce qu'il ne faudrait surtout pas acheter ou au contraire ce que tu recommandes ? Personnellement, je pense que Leica, ce n'est que rarement mauvais mais peut-être parfois un brin trop cher. Et vu qu'ils ne fabriquent, à part les objectifs, plus rien eux-mêmes, je pense qu'il est économiquement toujours plus raisonnable d'acheter un Kindermann (ou Reflecta ?) ou un Kodak qui fournissent la base mécanique aux Leica actuels (bien que les Kodak, à mon avis, risquent de plus en plus d'être "made in China"). Surtout dans la mesure où il est toujours possible de mettre un bon objo ensuite sur une base mécanique solide et qui a fait ses preuves, qu'elle soit badgée Leitz ou non :). Par ailleurs, tu as raison pour l'infrarouge. Seul "hic" : avec la télécommande filaire aussi, tu es bien obligé de ne pas être trop loin du projecteur, selon la longueur du fil. Et alors, il me semble pas trop difficile d'être en plus dans l'axe optique de l'"œil" de la commande IR…
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Bon, moi j'ai un vieux projecteur "Etude" fabriqué en URSS et sans doute hors d'âge, mais qui fonctionne bien. Il ne faut pas être pressé, c'est tout, avec le passe vue manuel (il contient quand même deux diapos !) Pas besoin de polémiquer, mon engin est le plus simple, le meilleur, le moins cher et en plus, je ne fais plus de diapos depuis 20 ans !
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@ Nikkorex F;
Honnetement je ne sais pas ce valent les projecteurs comme qualité en ce moment,
Je suis tous à fais d'accord avec toi quand à la place prise par les Carousels, c'est une horreur et c'est aussi pour ça que je n'en ai pas, et je ne parle même pas du tarif. Une chose aussi les projections commerciales ne sont plus de mode, remplacées par la videoprojection ce qui explique peut être la baisse de qualité?
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Pauvre rom46238, il va être degoûté de faire de la dia ! :lol:
[Et.. finies, les disputes ! Promis juré craché, les enfants ? :/]
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On peut avoir des avis différents et les donner, vous le faites, pourquoi surenchérir alors ?
Le but même du forum est d'apporter plusieurs réponses à une question, c'est fait, je ne vois pas d'intérêt ) en remettre une couche.
Personnellement j'ai un Leica Pradovit, je me fous de savoir s'il est allemand, made in china ou n'importe quoi d'autre. Il est efficace, pas trop cher et il me convient. la télécommande est avec fil et c'est bien comme ça, pas de pile au moins. Les paniers se trouvent très peu cher, il suffit de faire les brocantes pour en trouver des broueetes, et d'ailleurs un des plaisirs c'est aussi de remplir les paniers avant chaque projection et de ranger les dias ensuite dans leur boîte. Ainsi ça ne prend pas trop de place. L'AF est correct, mieux que sur d'autres marques testées mais pas sans faille, c'est aussi dû à la déformation de la dia à la chaleur mais pas génant pour un usage personnel.
J'avoue d'ailleurs que mes dias voient plus souvent le scanner film que le Pradovit ;)
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Mais non, je ne crois pas qu'il sera dégoûté ;). C'est toujours utile d'avoir un peu de matière à réfléchir. Et je n'ai, encore une fois, nullement eu l'intention de polémiquer ni envie de me disputer avec qui que ce soit. Je pense que presque tout a des avantages et des inconvénients. Mais que le rapport qualité/prix/performances doit être à peu près équilibré. Et le plus simple c'est certainement de lancer une recherche sur eBay ou même, pourquoi pas, Google ou un autre moteur de recherche après s'être documenté un peu sur les différents modèles. Enfin, je pense toujours qu'un projecteur à écran intégré peut s'avérer pratique, surtout si l'on a un petit appartement (même le mien n'est pas énorme, surtout j'ai bien trop de portes-fenêtres pour avoir des murs blancs et pas d'écran à part ; accessoire qui coûte d'ailleurs très cher, ce qui fait que ma surface de projection en ce moment c'est le store vénitien en alu du salon, solution qui n'est guère satisfaisante :().
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C'est promis, je dis plus rien sur les projos, et en plus ça marche pas avec les cartes CF.....:lol: :lol:
Je vais aller te finir un petit article sur la qualité de l'eau au labo.
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J'avoue d'ailleur que mes dias voient plus souvent le scanner film que le Pradovit ;)
Un peu pareil pour les miens et leurs rencontres avec le vieux Zeiss-Ikon ;). Seulement, de temps en temps, j'aimerais pouvoir les sélectionner plus facilement qu'en sortant le projecteur, l'alignant sur le bar de ma cuisine américaine, l'ajustant, etc. J'aimerais aussi avoir des boîtes qui prendraient moins de place, des paniers moins "dangereux" pour retrouver tout par terre si l'on ne fait pas assez attention un instant, etc…
J'aimerais aussi pouvoir les scanner plus facilement. Mais là, je ne me fais guère d'illusions, connaissant les limitations du "hardware" informatique. Car le module pour Coolscan 5000 (que je n'ai pas, d'ailleurs, seulement mon Canon) est tellement cher que comparé aux prix du scanner et de l'alimentation automatique (je suppose, d'ailleurs, que 50 diapos, ce n'est valable que pour des caches ultra-minces, certainement pas pour des 3mm d'épaisseur), 2 ou 3 GO de mémoire vive, c'est presque donné :mad:.
Ensuite, le summum, ce serait sans doute un Rolleivision Twin, projecteur double à connexion ordinateur, soft dédié, 1 seul projecteur pour des diaporamas professionnels qui normalement en nécessitent 2, le tout pour la bagatelle de 1100 à 1400 € environ selon modèle, sans objectif (on peut toujours rêver). Ne sert à rien avec un D200 qui coûte guère plus cher que le projecteur et même bien moins si l'on compte les objectifs (il faut en acheter deux, tout de même). Tant qu'on y est : dans la même gamme de prix, la même marque propose le 66 dual P, qui gère même le moyen format, sans pour autant renoncer aux diapos 5x5.
En attendant, je préfère rester un peu plus "pieds sur terre". Je crois quand même qu'entre l'extrême de l'engin entièrement manuel et peut-être même éclairé à la bougie (ou la loupe) et l'autre (le Rollei) il y a quelques solutions un peu plus réalistes et utilisables au quotidien :).
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Personne n'a prétendu que c'était la luminosité ;). En revanche, la chaleur est certes influencée par la ventilation (sur les meilleurs projecteurs, d'ailleurs, celle-ci continue de tourner un peu, même la lampe éteinte, ou peut être mise en marche séparément) mais aussi par l'emplacement de la lampe. Les meilleurs modèles ont, là aussi, souvent des systèmes plus astucieux, à condenseur, par exemple.
Je crois que c'est justement depuis les années 80 que Leitz ne fabrique plus lui-même ses Pradovit. Et que sont arrivés les mauvais objectifs (étrange ça sur un appareil badgé Leica :lol:) sur les modèles d'entrée de gamme. Y a-t-il encore une production chez Simda ?
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Moi, j'ai comme le boss. D'ailleurs je crois que c'est lui qui m'en a parlé en son temps ( je n'ai pas dit que le boss est un vieux pépé ). =D
Après avoir utiliser des Kinderman, abordables de prix. Je trouve que le pradovit est une bonne mécanique. Je l'ai achété ( enfin le père Noël ) avec une optique en verre qui pèse son poids mais qui est très bonne.
Le tout dans l'histoire c'est de se faire plaisir, et de faire plaisir aux spectateurs avec une projection de diapo. =)
Nous, au club ( celui du boss ) on a deux Kinderman reliés entre eux qui fonctionnent avec un magnetophone qui permet de toper la bande. Sur la face A la musique et sur la face B le "top" qui permet de faire avancer les vues. L'enchainement des images se fait par un fondu.
Faire une projection en musique qui marche toute seul c'est très agtréable et une autre façon de présenter ses diapos.
Maintenant, je pense qu'avoir une bonne optique sur un projo c'est essentiel mais pas suffisant. Il faut aussi avoir des optiques de qualité lors de la prise de vue. ;)
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Probablement surtout lors de la prise de vue :) !
Et quant à la projection en musique qui marche toute seule, je pense que le "top", de nos jours, c'est la connexion à l'ordinateur. Pas du tout à un vidéoprojecteur, non, à un projo de diapos de qualité. Mais permettant de programmer, à l'aide de l'informatique, tous les enchaînements de manière confortable et moderne.
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Tout à fait, notre système Kindermann possède une connectique pour odinateur et la programmation est informatisée.
Mais au club, peu se sont lancés dans le diaporama. Il n'est pas encore nécessaire d'investir. En revanche, l'informatique est un outil plus performant pour créer les bandes son que le magnétophone.
Après on passe dans le domaine des mordus du diaporama et la l'informatique gère plusieurs dizaines de projecteurs. A ce sujet il existe des sites internet spécialisés.
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Adresses ? Je parle couramment l'allemand, le français et l'anglais et lis à peu près toutes les autres langues latines et le grec :) (oui, j'ai de nombreuses qualités dont la principale est sans doute ma modestie :lol:).
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Pourtant, des modèles à 2x150W se vendaient encore fin 2004 entre 919 et 1099 €. Seulement à ce dernier prix avec liaison pour module de programmation externe :( (je ne sais même pas si par port série pour PC).
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J'ai un Pradovit color 250 avec le colorplan 2,5/90 mm depuis 1978 ou 79. Il tourne très souvent des heures entières et a beaucoup bougé dans une valise pour faire du fondu enchaîné dans les années 80. Jamais un seul pépin. Qualité extraordinaire de la projection à condition de nettoyer régulièrement le conduit passe vue qui s'empoussière et pique de la lumière (jusqu'à 1 diaph).
J'ai aussi des Carousels : super fiables, plus pratiques pour le fondu enchaîné, mais condenseurs et filtres nettement moins bons. On les améliore beaucoup avec des bonnes optiques, par exemple les Berthiot en 90 et surtout en 150 mm (excellents). Je les garde mais ils ne tournent plus. Plus personne ne regarde de fondus !!
Je me suis servi aussi des Simda (concurrents des Carousels), pas fameux sauf en 300 ou 400 watts. En dessous de cette gamme, on a les Kinderman (qui acceptent le colorplan) et qui sont fiables aussi. Au dessus, on a les projos au xénon (pour les très grandes salles).
Ce qui est amusant - et jamais dit ! - (je l'ai écrit à l'époque), c'est que les ampoules ( même 250 W) envoient une lumière de 3400 K (ou 3450K, je n'ai plus les docs en mémoire) alors que les dias devraient être vues à 5500 K, ce qui fait une différence énorme avec les vidéoprojecteurs (indépendamment des autres critères of course).
Les prix sur ebay sont peu élevés : des pradovit color avec colorplan se trouvent vers 100/530 E, les CA 2500 vers 130-180. Seuls les 300 et 600 sont chers (350 à 600). A mon avis, on peut se faire plaisir à peu de frais (surtout en comparant avec le home cinéma).