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Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #45 le: 31 mars, 2020, 13:58:13 pm »
Bonjour,

Je partage l'avis d'emvri sur le fait que la plage de 28-300 sur un capteur APS-C, bien que très élevée, puisse ne pas convenir à bcp si utilisée sur ce type de capteur, comme d'ailleurs pour la plupart des zooms trans Fx.

Pour pouvoir donner une réponse la mieux adaptée, il faut bien évidemment pouvoir évaluer les besoins.

Dès le départ on a comme données de départ :
" J'ai actuellement un reflex nikon D5100 avec un objectif d'origine 18-55"
" Je prends essentiellement des photos de mes enfants (3 et 6 ans), pas forcément des portraits mais plutôt des photos avec les enfants et le paysage en arrière fond. Je prends aussi des photos des paysages quand on part en vacances et au mois de novembre prochain (si la crise sanitaire sera passée), nous partons à l'île MAURICE "

On ne sait pas (entre autre):
- si c'est un voyage organisé
- si l'auteur a envie et aura la possibilité d'avoir un peu de temps pour shooter qd il le souhaite, comme il l'entend (golden hours mais pas que) et là, bien sûr où il le voudra   

C'est clair que le matériel, notamment les objectifs donc à la fois les ouvertures maxi, la qualité optique et bien sûr la plage focale couverte sont importants mais bien sûr pas que.

L'option de changer de zoom par un autre plus qualitatif et couvrant une plage focale un peu plus étendue comme le Nikkor AF-S DX 16-80mm f/2.8-4E ED VR ou équivalent chez une autre marque a des arguments. Passer de 18 à 16 mm sur le papier ça ne fait pas gd chose, dans les faits, au moins pour moi, ce n'est pas totalement insignifiant car ici on raisonne sur des focales basses donc qqe mm en "plus" ça fait un angle de champ "nettement" pluus large, même si effectivement ça reste relatif.

Reste que l'option "compléter" un zoom trans possède aussi des arguments comme bien sûr des limites, notamment celle du poids total du sac et celle de changer d'objectif qui n'est pas sans inconvénient, surtout en voyage et qu'on est éventuellement "pressé. Par objectif complémentaire ça comprend pour moi, pas obligatoirement un objectif d'une focale non couverte par le zoom de base. Même si l'amplitude de 18-55 est réduite. Par là, peut-être qu'un Dx 35 mm f/1.8G peut répondre à certains "manques" du 18-55 (avantage il n'est pas très cher et est léger et très compact). Si bien sûr la focale de 35 mm répond à une demande ++. Pour de la photo enfants + paysage "net" donc enfants en plan pas trop serré, là par contre j'aurais tendance à souhaiter une focale plus basse, genre 24 mm ou 20 mm f/1.8 (eq FF 36 et 30 mm) à priori uniquement dispo en Fx. Pour d'une part, obtenir éventuellement une meilleure qualité optique et ce, le cas échéant à f/2.5 si la lumière est très faible (le 18-55 est limité en ouverture à f3.5-5.6).
On peut également vouloir élargir sa plage focale, en bas comme en haut. La question étant toujours la même, avec quoi (zoom ou focale fixe) et jusqu'où. Perso en voyage en famille, pour le moment je peux couvrir une plage focale étendue de 10 à 300 mm (eq FF 15 à 450) ce qui peut paraître énorme ou limitée, avec 5 objectifs au total.

A+
Z50 + D610

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Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #46 le: 31 mars, 2020, 14:56:01 pm »
Franchement, pour des photos de famille et de vacances à l'île Maurice avec un D5100, j'irais pas chercher bien loin :

Un 18-140mm f/3.5-5.6G AF-S DX ED VR permettrait un range confortable (équivalent FX 27-210) tout en restant léger (490g), bien équilibré avec les 560 g du D5100 et peu encombrant (7,8 cm).
L'investissement est raisonnable (autour de 400€) : plus de budget pour les activités et les plaisirs des vacances.

En résumé, un équipement équilibré, polyvalent, toujours prêt (pas de changement d'objectif) que l'on peut emmener partout, sans se faire mal aux cervicales et sans trop craindre le vol ou la casse...

« Modifié: 31 mars, 2020, 14:58:18 pm par tytram »

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #47 le: 31 mars, 2020, 17:05:41 pm »
dju1303,a écrit
Le 18-140 paraît complet, car il est polyvalent, mais l’essentiel de mes photos sera entre 16 et 80 voire 100.
Bonjour,  orglop450,  tytram,
merci, à vous deux, vous avez une vue de l'esprit convaincant, et réaliste le 18-140, a été citée par orglop450, puis  tytram, a eu la même réflexion sur cet objectif.  J'ai repris les écrits de dj1303, ses photos seront entre 16 et 80 voir 100, il est évident que le 18-140 se rapproche de l'idée de dju1303, le 16-80 f/2.8-4 se rapprocherait plus, mais le prix n'est pas le même. Comme écrit tytram, vaut mieux garder le budget pour les vacances, je rajoute, zoomer avec les jambes. Pour finir, je connais l'île Maurice, et les autres îles avoisinantes, j'ai navigué huit mois en océan indien. Changer d'objectif, certes, mais dans la chambre d'hôtel hors poussière. Cela- dit j'aimerais, bien y retourner.  Bonne journée le 30 avril est encore loin.
« Modifié: 31 mars, 2020, 19:54:09 pm par hervé-51 »

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Hors ligne NAN3200

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #48 le: 01 avril, 2020, 07:38:52 am »
allez, faite avec le 18-140. trouvable pour 220 euros, même neuf.
c'est le choix pas trop cher et pratique pour un voyage.
le paresoleil énorme du 16-80 attire l'oeil.
il parait qu'en voyage, ce n'est pas l'idéal.

le seul inconvénient du 18-140 est son ouverture limitée, mais en 2020, sur un boitier à compter du D7100/D610, ce n'est plus si grave.
et pourtant je suis fan aussi de focales fixes, pour leur luminosité.
Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

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Hors ligne NAN3200

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #49 le: 01 avril, 2020, 07:41:32 am »
et voici une capture crop 100%, brute.
focale 42mm, ouverture f10, iso 800, contre jour franc et massif. sujet dans la mi ombre, soleil de trois quart arrière, idéal pour décolorer une photo !!! c'est pas vraiment un cul de bouteille le truc. Même si ce n'est pas le meilleur objectif du monde, il est déjà très bon et si pratique.

Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #50 le: 01 avril, 2020, 12:30:46 pm »
Bonjour,

J'ai l'impression qu'on se focalise peut-être un peu trop sur les avantages et les limites de l'AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR.

Si on regarde les retours d'expérience cet objectif possède de solides arguments pour venir remplacer purement et simplement un 18-55 de kit. Ceci, notamment à l'occasion d'un projet de voyage qu'on ne fait pas obligatoirement tous les ans.

En matériel photo comme dans bcp de domaines je raisonne sur au moins 3 aspects qui ne sont pas parfaitement compatibles mais pas strictement opposés :
1- le nouveau matériel répond-t-il ou non à mes attentes et ce, en tenant pas compte au départ du prix, mais bien de mes besoins
2- le rapport qualité/prix
3- le matériel que je possède déjà

Comme je l'ai déjà dit, si c'était pour moi, c'est clair que je n'ai pas de projet d'acquisition de cette optique ce qui ne signifie bien évidemment pas qu'elle ne soit pas suffisamment qualitative.

Si on part comme l'auteur du post d'un D5100 + 18-55, là c'est différent. Je pense à tord ou à raison, qu'il faut au moins comparer le Dx 18-140 au Dx 16-80. D'abord en termes de besoins, de souhaits puis en termes de rapport qualité/prix.
16 mm j'ai dit ce que j'en pense pour moi en sachant que le 18-140 est bcp moins limité en haut. Ce qui, pour ce dernier point peut s'avérer très utile en voyage (impossibilité de pouvoir davantage se rapprocher).
Pour ce qui est de la "discrétion" avec pare soleil, un 16 mm contraint d'utiliser un pare soleil plus grand que celui d'un 18 mm, logique puisque l'angle de champ est plus large et accessoirement que l'ouverture maxi l'est également ici.
En voyage c'est clair qu'en prise street view  c'est un avantage à ne pas négliger même si pour moi, mes meilleures photos en street c'est qd je peux m'approcher des gens.. que j'ai leur accord, qu'il y a une sorte de complicité durant un très court instant. Bon, OK, tout dépend de ce que l'on recherche.
Pour être passé d'un 24 mm AIS hyper compact et discret (avec pare soleil car pour moi c'est un accessoire INDISPENSABLE et qui en prime"protège" mon objectif) au plus récent AF-S NIKKOR 24mm f/1.8G ED, si vous avez la curiosité de comparer les tailles avec pare soleil... énorme avantage à l'ancien ++  Comme quoi, la plupart des choix ne sont pas tjs simples à réaliser. Je n'ai pas jeté mon antiquité, mais qd je pars en balade, le nouveau m'a déjà confirmé tout le bien que j'en pensais malgré ses inconvénients.
 
Bon appétit à vous si vous êtes à table.

A+
Z50 + D610

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #51 le: 02 avril, 2020, 18:53:55 pm »
re,peut-être faudrait-il alors définir quel est le problème qui t'as conduit ici.

je t'avais proposé un 70-200 (ou 70-210 Tamron) car c'est un objectif de haute qualité qui permet de prendre les enfants de plus loin, ce que j'avais compris être la demande, tout en permettant d'autres usages ...
bien sûr c'était en complément du 18-55.

si tu préfères remplacer ton 18-55 alors prends le 18-140 sans hésiter. Mais "revendre le 18-55" me parait illusoire ...

cependant, 18-140, 16-85, et même 16-80 ne permettent pas fondamentalement de faire des photos différentes du 18-55 entre 18 et 55. Autrement dit, les photos ne seront ni plus nettes ni plus lumineuses, ni de meilleure qualité.

Bonjour à toi et merci pour tes réponses.
Oui je m'étais peut-être mal exprimé mais je ne souhaite plus utiliser le 18-55.
Le 18-140 me parait être bien au vu des réponses. Et que penses-tu de prendre en complément un 50 mm af-s ? Mais il n'existe qu'en FX donc ça donne du 75 mm sur mon boitier...

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #52 le: 02 avril, 2020, 18:55:46 pm »
Re,

La netteté et le piqué, comme la luminosité sont des trucs difficiles à cerner (au moins pour moi) car effectivement il me semble que ça ne dépend pas que des optiques qu'on va utiliser. Surtout que l'on peut avoir tendance à mettre en avant certains tests réalisés en labo ou des dires d'autres sans pouvoir tjs prendre en compte en premier lieu la façon dont nous allons utiliser justement ces cailloux, à notre façon, avec nos réglages bons ou moins pertinents. Notre sensibilité personnelle.

Je crois à tord ou à raison que pour prendre une photo "lumineuse" il faut d'abord qu'il y ait si possible à la fois de la lumière mais paradoxalement aussi au moins un point plus sombre de façon à obtenir un dégradé ou une rupture du plus clair ou "point blanc" à ce point plus sombre que j'appellerai comme bcp "point noir". Comme certains d'entre nous j'ai démarré par le N&B et honnêtement je crois que c'est une excellente école. Car la couleur c'est à la fois très différent et en même temps je trouve cela bcp plus compliqué pour pouvoir justement discerner ces différences de luminosité et de contraste. En photos de paysage ça implique parfois pour moi d'anticiper l'heure à laquelle je veux shooter ainsi que, surtout  lorsque je suis avec les miens, en groupe, d'avoir éventuellement prévisualisé les lieux de manière à entrevoir un peu les endroits où j'aurais envie de me placer pour prendre certaines photos = repérage (merci Google Map & co pour ça). Sans pour autant ne pas explorer les lieux une fois sur place. Bénéficier dans certains cas de l'exploration ou de la vision des autres. A ce titre, pour la photo de l'iguane, c'est mon fils aîné qui l'avait vu en premier et qui m'avait conseillé de changer rapido d'objectif si j"avais envie de le prendre.

1- La mesure de l'exposition vis à vis de la luminosité et.. post prod
Elle me semble très importante à être réalisée du mieux qu'on peut lors de la prise de vue. Cpdt ensuite avec le numérique, tout comme ado lorsque je tirais mes photo N&B avec mon frangin, ce qu'on peut faire ensuite avec son ordi (post-production) est également à prendre en compte. Bon c'est mon point de vue. Exprimé autrement, malgré tous les soins que je peux apporter en matière de réglages lors de la prise de vue (enfin si j'ai du temps et/ou que je veux bien le prendre, ce qui n'est pas tjs le cas.. - de tte façon je ne suis pas un pro et il n'est pas rare que je me plante) et malgré tous les perfectionnements des APN actuels, le résultat brut immédiat ne correspond pas tjs à ce que j'ai ressenti => post-prod ++ (privilégier le format RAW même si ça prend plus de place)
Autres facteur : le choix des ISO ++ (privilégier la résolution de base cad la + basse, le + svt c'est 100 ISO)

2- Le soin apporté lors de la réalisation de sa mise au point ++

3- Ouverture

Je shoote préférentiellement en mode A (ou en mode M)
Mode A parce que j'aime bien déterminer ma zone de netteté ou PDC ++ et le reste (vitesse d'obturation et ISO doivent juste s'adapter.. pour moi)
Sur le papier on pourrait se dire qu'on ferme systématiquement à f/8 ou f/11 et le tour est joué au moins dans la plupart des cas puisque ce sera "net" (vis à vis de la PDC) sur une zone très étendue (surtout si on shoote au 24 mm ou moins). En fait visuellement parlant pour certains sujets, notamment des portraits assez serrés avec des sujets dégagés du fond, l'impression de netteté peut être nettement accrue par le choix inverse d'une grande ouverture et/ou d'une focale plus longue. Ok ça implique de ne pas se louper sur la zone de netteté choisie. Sur son étendue comme sur la réalisation de sa MAP. Mais le "contraste" obtenu entre cette zone nette et le reste, renforce pour moi dans certains cas cette impression visuelle de netteté. Après c'est clair que c'est aussi une question de goût, le Bokeh, on n'aime ou on n'aime pas. Dans certains cas, j'adore.

4- Vitesse d'obturation et ISO
La première ne doit pas être trop lente (flou de bougé / flou de mouvement) sauf souhait particulier, donc elle doit s'adapter à la focale comme au sujet (statique ou pas : qd je ne sais pas je mets au minimum 1/200è mais c'est arbitraire)
ISO l'idéal ça reste pour moi 100 ISO mais du fait de l'impératif de la vitesse d'obturation minimale..  si la luminosité est faible : entre une vitesse trop lente et monter en ISO, perso, je privilégie la vitesse. Donc, j'admets le "grain" et la baisse en dynamique capteur + facilement que le flou de bougé et/ou de mouvement.

5- Le choix de l'optique
Donc en dernier. Comme je l'ai dit, je pense que mon 24 mm fixe est meilleur qualitativement que mon zoom 16x85 et en plus il ouvre plus gd. Pb en voyage.. on n'a pas tjs le temps ou l'envie de changer d'objectif. Pour l'impression de netteté, de luminosité pour moi ça joue mais je crois à tord ou à raison qu'on ne doit pas oublier le reste.

Donc si j'ai un conseil à donner pour ceux qui utilisent le mode Programme c'est de regarder quelle vitesse, quelle ouverture sont proposées par le mode programme avant de shooter. Après ils corrigent comme ils le pensent et dans certains cas... en fait ça va plus vite et on peux obtenir de meilleurs résultats en passant aux modes A ou M. Rester en mode Programme pour avoir à changer chacun des autres paramètres : ISO, ouverture, vitesse en plus de soigner sa MAP, ce n'est peut être pas toujours l'option la plus adaptée même si au départ elle paraissait la plus rapide. Tjs pareil, ne pas confondre vitesse et précipitation. Gag !  ;)

Bon, ça c'est que j'essaie de mettre en avant pour améliorer la "luminosité et la netteté" de mes photos. Je ne dis pas que j'ai raison. Je suis preneur de conseils, de trucs.

A+

En tout cas un grand merci à toi pour tous tes conseils, que ça soit pour le choix des objectifs que pour les conseils sur les bases de la photo :) ça m'aide énormément !

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #53 le: 02 avril, 2020, 18:58:46 pm »


mais le 18-140 se trouve à 220 euros sur le même site (mpb), c'est moitié moins cher et la plage focale est plus grande.
par contre, et là, je suis bien d'accord avec Orglop, les ouvertures (luminosité) sont moins sympas (3.5-5.6 pour le 18-140, comme le 16-85 d'ailleurs. contre 2.8-4, soit un diaph entier de gagné pour le 16-80).


J'ai trouvé sur le bon coin un 18-140 AF-S DX VR en très bon état à 150 €.
Mais existe-t-il des sites d'occasions spécialisés pour la photo ?

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #54 le: 02 avril, 2020, 19:39:36 pm »
Il faut être prudent sur Le bon coin, qui peut vite devenir "le coin du bois"

À vérifier, pour l'achat d'un objectif :
Le vendeur fournit-il la boîte et tous les accessoires d'origine (bouchons, housse, pare-soleil) ?
le vendeur a-t-il la facture d'achat ?
En l'absence de ces éléments, on a toutes les chances de se voir proposer une optique "tombée de la sacoche".

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #55 le: 02 avril, 2020, 19:44:04 pm »
Que penses-tu de prendre en complément un 50 mm af-s ? Mais il n'existe qu'en FX donc ça donne du 75 mm sur mon boitier...

Ça donnerait aussi un équivalent 75 mm s'il était DX...
Le 50 mm f/1.8 AF-S est un bon objectif à portraits sur un boîtier DX.

*

Hors ligne NAN3200

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #56 le: 02 avril, 2020, 20:48:38 pm »
dernièrement, j'ai acheté chez mpb.com, site anglais. j'ai reçu mon achat en une semaine, super bien emballé, vraiment très bon sur toute la ligne.
et à un prix raisonnable. souvent moins cher que les sites de particuliers.
donc, à comparer avant achat.
Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #57 le: 02 avril, 2020, 22:26:02 pm »
Bonjour à toi et merci pour tes réponses.
Oui je m'étais peut-être mal exprimé mais je ne souhaite plus utiliser le 18-55.
Le 18-140 me parait être bien au vu des réponses. Et que penses-tu de prendre en complément un 50 mm af-s ? Mais il n'existe qu'en FX donc ça donne du 75 mm sur mon boitier...
comme je disais, le 18-140 est un bon objectif à tout faire (et bien moins cher que le 16-80 :)) mais, oui, si tu veux un objectif vraiment lumineux il faut te prendre un ou deux fixes à 1.8.

tu as l'éternel 35mm DX, mais, pour ma part c'est une focale que je n'appréciais pas en DX, trop court pour du portrait, trop long pour du paysage ... "équivalence FX" 52,5 mm ... je n'apprécie pas plus le 50mm sur FX.
tu as le 50mm, très bien et pas cher, équivalent 75mm, c'est parfait pour du portrait standard. Tu as aussi le 85mm, top et pas tellement cher non plus, carrément super pour du portrait mais "équivalent" à 127,5mm il faut aimer les plans serrés (c'est mon cas) où prévoir la place de reculer ... (environ 3 mètres pour un portrait américain, 6 mètres pour un portrait en pied !)
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous


Quel(s) objectif(s) pour mon besoin
« Réponse #59 le: 03 avril, 2020, 11:40:21 am »
Bonjour à tous,

Si je dois faire une synthèse de tous les messages ci-dessus, je commence d'abord par tous vous remercier. Je vous trouve extrêmement gentil de prendre le temps de bien me conseiller  :). Je me suis mal exprimé lors de mon 1er message mais je suis un photographe du dimanche, un pur débutant qui ne comprend pas grand chose aux techniques photographiques. Mon objectif est d'acheter un ou plusieurs objectifs me permettant de faire de belles photos et d'avoir de beaux souvenirs. Comme je l'ai dit je souhaite prendre des photos de mes enfants et de ma femme et avoir en arrière plan le paysage ou tout simplement prendre des photos des endroits et paysages ou je vais en vacances.

Après vous avoir lu, j'ai l'impression que je dois prendre 2 objectifs : un objectif à zoom polyvalent me permettant de prendre des photos de près ou de loin et un objectif fixe me permettant d'avoir des photos plus nettes et de meilleure qualité.

J'ai beaucoup lu que le 18-140 pouvait être un bon objectif à zoom pour moi. Je ne suis pas un pro de la photo et au final je ne recherche pas un objectif ultra performant. Je recherche un objectif polyvalent plus complet que le basique 18-55. Du coup le 18-140 me parait bien. On m'a également parlé du 18-200. Que vaut-il ?

Concernant l'objectif fixe, on ne m'a dit que du bien de l'AF-S 50 mm FX (donc 75 en DX). Mais n'existe-t-il un objectif fixe 50 mm en DX ? Quelle est la différence entre du FX et du DX ? Et entre AF-S et AF-D ?

Je pense m'orienter sur de l'occasion car les objectifs 18-140 et 50 neufs ont une valeur respective de 499 € et 220 € alors qu'en occasion c'est plutôt 200 et 120 € donc moitié moins cher.

En tout cas un grand merci à vous pour vos orientations.
En cette période de crise sanitaire je ne peux que vous dire de prendre soin de vous et de vos proches.

Bien à vous.
Julien


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