Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : critique photo, avis et conseils => Critique Photo Portraits => Discussion démarrée par: Dayo le 22 avril, 2016, 11:18:37 am

Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 22 avril, 2016, 11:18:37 am
Bonjour,

J'aimerai soumettre à la critique cet essai de traitement.

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.laurentnizette.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2Fchateau-de-modave-2015-43-NIKON-D800E-43-4--1024x683.jpg&hash=a308c4f575c6606af3336c225c53893e)

Merci à ceux qui prendrons de leur temps pour critiquer.

Bonne journée,
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: christal2 le 22 avril, 2016, 11:33:06 am
Bonjour Dayo, et Bienvenue sur le forum,

Je ne sais pas si ce sont uniquement des avis sur ton posttraitement qui sont recherchés
mais il me semble que dès le départ, les conditions d'éclairage lors de la prise de vue sont assez particulières.
Les effets très éclairés avec des ombres autour du visage sont un peu trop accentués à mon avis.
et arrière plan trop présent.
Et c'est bien dommage avec une personne si charmante et si dévouée à la prise de vue.

Je laisse la parole aux experts du lissage et autres techniques numériques.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 22 avril, 2016, 12:41:58 pm
Bonjour Christal2,

Merci d'avoir pris le temps de m'écrire. L'arrière plan pollue à la bonne lecture de l'image à tes yeux. Merci pour l'information. En effet, ces barres n'apportent pas grand chose.

Je voulais une tonalité très claire, mais pour ne pas perdre de modelé j'ai augmenté les contrastes et les micros contrastes (je ne voulais pas que le cou se noie dans le menton). Enfin, si j'ai bien compris ta remarque. Mais pour toi, et selon tes goûts c'est trop. Je te remercie pour l'information. J'aurai pu faire cela de manière plus légère.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 22 avril, 2016, 22:48:28 pm
Tu as visiblement utilisé une source de lumière très petite et donc très dure. De plus, placée en plein dans l'axe optique, il n'y a plus de modelé et cette impression me semble renforcée par le traitement qui, lui aussi, est dur.
Je n'ai pas l'impression que ce visage doux et jovial soit en phase avec ces choix techniques, c'est sans doute ce qui me chagrine.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 23 avril, 2016, 08:49:03 am
Je suis d'accord avec toi et je te remercie. C'est un traitement dur, la prise était dure aussi avec le flash dans la g**le.

Mais quand tu parles de modelé je ne te suis pas. Sur mon écran calibré je vois très bien le contour des joues, du mentons, le nez, les cernes. Justement, le traitement et l'éclairage dur modèlent le sujet, non? On voit le modelage ou le galbage. Non? Tu peux m'expliquer ce que je ne semble pas avoir compris?
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 23 avril, 2016, 09:27:10 am
Tu fais allusion aux contours et sur ce point pas de problème, ils sont parfaitement visibles. Mais le modelé, ce n'est pas ça, c'est le jeu subtil d'ombres et de lumière qui donne le relief sur la peau, le volume des joues... tout ce qui fait que le visage n'apparaît pas plat mais "modelé". Généralement, le modelé s'obtient grâce àun eclaitage plutôt doux, de grande taille et pas dans l'axe optique (je dis bien généralement ! )
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 23 avril, 2016, 10:45:15 am
Merci.

Pour moi le modelé était le "relief" de l'image. Il ne s'appliquait pas spécialement à la peau.

Difficile de faire un traitement contrasté avec une photo prise avec un flash cobra sur l'appareil. En faite, on est d'accord visiblement. Ceci dit, je vois les pommettes, les joues, la tempe. Mais toi tu me parles vraiment de la peau si je comprends bien.

Mais bon, le flash cobra de face à l'avantage de détacher le modèle du fond avec des ombres qui détachent bien. Puis bon, cela gomme un peu les cernes et les imperfections.

Ce qui te dérange c'est le traitement ou l'utilisation du flash cobra?

Dans tous les cas, merci!
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 23 avril, 2016, 12:39:33 pm
A mon avis, il existe des manières  plus subtil de détacher le sujet du fond, d'ailleurs on evite généralement de créer ces ombres portées que l'on considère le plus souvent comme un défaut. Par exemple en calculant l'exposition du fond pour qu'elle soit moindre que celle du sujet. 

Le cobra de face est en effet l'une des moins bonnes solutions pour eclairer un portrait
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 23 avril, 2016, 12:55:28 pm
A mon avis, il existe des manières  plus subtil de détacher le sujet du fond, d'ailleurs on evite généralement de créer ces ombres portées que l'on considère le plus souvent comme un défaut. Par exemple en calculant l'exposition du fond pour qu'elle soit moindre que celle du sujet. 

Le cobra de face est en effet l'une des moins bonnes solutions pour eclairer un portrait

On? Qui?

En reportage, en défilé, il n'y a pas d'autre manière d'éclairer. Quelle méthode tu préconises? J'avoue, je n'ai pas d'idée. Merci de m'en donner :)

Beaucoup d'autres High-Key on une tonalité claire sur le sujet et sur le fond et utilisent un contraste pour détacher le sujet. Je n'ai rien inventé là. Je ne vois pas où est le mauvais gout exprimé par ton message. Je ne pense pas t'avoir bien compris. Pourtant, j'en ai besoin pour progresser.

N'oublions pas que ma question portait sur le traitement. Même si la déviance de l'utilisation du flash cobra peut être intéressante, je pense qu'elle a surtout des avantages et des inconvénients.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 23 avril, 2016, 13:23:35 pm
En défilé, on fait comme on peut. On n'a pas trop le choix. Soit c'est suffisamment éclairé sur on travaille comme en spectacle, sans flah. Soit il faut apporter un complément de lumière mais alors on utlise une sensibilité plus élevée pour que le flash n'apporte qu'un complément de lumière. Dans tous les cas, c'est une technique de prise de vue et d'éclairage radicalement différente du studio.

Pour certaines photos HK, il peut etre intéressant de creer des ombres sur le fond blanc mais on evite les ombres dures en utilisant un modeleur (softbox, parapluie, bol...)
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 23 avril, 2016, 13:46:11 pm
En défilé, on fait comme on peut. On n'a pas trop le choix. Soit c'est suffisamment éclairé sur on travaille comme en spectacle, sans flah. Soit il faut apporter un complément de lumière mais alors on utlise une sensibilité plus élevée pour que le flash n'apporte qu'un complément de lumière. Dans tous les cas, c'est une technique de prise de vue et d'éclairage radicalement différente du studio.

Pour certaines photos HK, il peut etre intéressant de creer des ombres sur le fond blanc mais on evite les ombres dures en utilisant un modeleur (softbox, parapluie, bol...)

As tu lu la conversation?

Donc ici c'est une photo prise lors d'un défilé avec un flash cobra ou je demande une critique sur le traitement. Tu nous fait un beau hors sujet :)

Je ne vois que des flashs en défilé :p Après, c'est pas terrible pour capter le jeu de lumière ce qui n'est pas plus mal pour éviter les teintes induites par ces leds colorés douteux :) Les traitements croisés je les préfères au traitement! :p

A nouveau tu parles de "on". Mais qui est-ce "On"? :) Toi? :)

Néanmoins il y a quand même des défilés (beaucoup) avec flash interdit ou on doit se tuer les bras avec le 24-70 2.8. :D

Mais je pense que j'ai compris ta remarque et tu as raison. J'ai probablement utilisé le flash un peu trop comme éclairage principal et pas assez comme déboucheur.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 23 avril, 2016, 14:00:28 pm
J'avais effectivement zappé la contrainte "défilé", désolé. Tu aurais du le preciser car ça apparait bien tard dans la conversation ! Et le decor ne suggere en rien un défilé de mode.
Alors en effet, la technique consiste a faire monter le fond de manière a ce que le flash n'arrose pas tout mais vienne seulement deboucher le sujet. Ainsi, on garde l'effet de leclairage ambiant. Quand il est de bonne qualité.

Quand aux "on" que j'ai employés, ils désignent simplement l'usage courant, mais je parlais bien sûr de studio. Après, chacun est bien sûr libre de ne pas adhérer et de faire délibérément autrement !
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 23 avril, 2016, 14:17:20 pm
Didier, je te remercie pour le temps pris. Je me méfie des "on" et de l'usage courant, souvent subjectif et peu instruit (je ne parle VRAIMENT PAS de toi). Mais je suis complètement d'accord avec toi. Le flash n'aurait pas du servir de lumière principale.

Merci encore pour tes remarques! Flash fill-in!
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: bozart le 24 avril, 2016, 22:38:48 pm
Pour ne parler que du traitement, je ne sais pas quelle était l'intention, mais j'apprécie pour ma part beaucoup l'ambiance obtenue qui me fait penser aux clichés mode/people des années 1960/70.
C'est sans doute renforcé par la coiffure et le type de visage.

Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: jemagphotos le 25 avril, 2016, 08:20:12 am
Tu as fait un contre-emploi: tu veux faire un portrait dans un défilé... trouvez l'erreur... Tu dis toi même que le flash est un peu obligé dans ce genre de situation, donc pour de la photo de charme, c'est raté d'avance. Ta photo de portrait ne passe pas du tout pas ce flash trop dur, ce côté surexposé, trop centré, ombres trop présentes, décor pas du tout adapté. Ton traitement, si traitement il y a, ne peut qu'être trop contrasté.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 25 avril, 2016, 16:34:43 pm
Pour ne parler que du traitement, je ne sais pas quelle était l'intention, mais j'apprécie pour ma part beaucoup l'ambiance obtenue qui me fait penser aux clichés mode/people des années 1960/70.
C'est sans doute renforcé par la coiffure et le type de visage.

Je voulais faire un vieillissement, oui. Merci.
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 25 avril, 2016, 16:39:44 pm
Tu as fait un contre-emploi: tu veux faire un portrait dans un défilé... trouvez l'erreur... Tu dis toi même que le flash est un peu obligé dans ce genre de situation, donc pour de la photo de charme, c'est raté d'avance. Ta photo de portrait ne passe pas du tout pas ce flash trop dur, ce côté surexposé, trop centré, ombres trop présentes, décor pas du tout adapté. Ton traitement, si traitement il y a, ne peut qu'être trop contrasté.

Bonjour et merci pour ton temps. :)

Je ne comprends pas. On peut faire des portraits partout non? Les grands photographe de mode sont souvent des portraitistes. Je ne voulais pas du tout faire une photo de charme. Je déteste le boudoir ou le glam. En gros, j'ai réussi un portrait lumineux et dur et tu n'aimes pas cela. J'entends bien et je te remercie.

Attention aux termes. Surexposée cela veut dire que le capteur à reçu trop de lumière et qu'il y a une perte d'information. Cela n'a aucun sens ici. Ensuite, "si traitement il y a". Une photographie sans traitement, c'est techniquement impossible. Elle est toujours traitée au développement pour devenir une photographie. Avant cela ce n'est que des informations captées (le fichier raw).

Par contre, le décors, tu as 100% raison et merci de me le dire. Il n'apporte strictement rien à l'image et il empêche la lecture. Merci Bozart! :)
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: didierropers le 25 avril, 2016, 17:23:16 pm
Je ne comprends pas. On peut faire des portraits partout non? Les grands photographe de mode sont souvent des portraitistes.
Je pense que ce que voulait dire Jemagphotos, c'est que lors d'un défilé, tu photographies d'abord le vêtement, la ligne, c'est à dire le modèle en pied ou plan américain, en profitant des éclairages de scène.
Si seul son visage t'intéresse, alors le moment et l'endroit sont mal choisis car ni le décor ni la lumière ne favorisent ce travail.
Les photographes de mode qui photographient des visages le font généralement en studio ou du moins dans un environnement soigneusement préparé, pas lors d'un défilé ;)
Titre: [Dayo] Essai matière/texture
Posté par: Dayo le 25 avril, 2016, 18:26:26 pm
Je pense que ce que voulait dire Jemagphotos, c'est que lors d'un défilé, tu photographies d'abord le vêtement, la ligne, c'est à dire le modèle en pied ou plan américain, en profitant des éclairages de scène.
Si seul son visage t'intéresse, alors le moment et l'endroit sont mal choisis car ni le décor ni la lumière ne favorisent ce travail.
Les photographes de mode qui photographient des visages le font généralement en studio ou du moins dans un environnement soigneusement préparé, pas lors d'un défilé ;)

Nous sommes d'accord. :) J'ai, bien entendu, d'abords fait des photos de défilés. J'espère que Jemagphotos est rassuré.

Cela dit, les défilés organisés dans des chateaux ou d'autres bons endroits sont souvent l'occasion de prendre une modèle (ou plusieurs) par la main et de sortir faire des photos en profitant du cadre.