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Matériel Photo et Marques => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: sanglier14 le 07 mai, 2021, 17:38:58 pm
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Bonjour, on parle du Z6 versus Z6-II, mais qu'en est-il du Z7.
La version 2 a-t-elle un AF plus véloce pour mériter le label "photo animalière"... si certain ont pu testé.
je parle de vrai test terrain bien sûr.
Merci et bonne soirée.
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Bon , apparemment c'est encore un peu tôt pour avoir des retours, ce que je peux comprendre vu le prix du Z7, peu ont migré.
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Bonjour, sanglier14,
Vous venez de poser la bonne question. La version 2 du Z7 est-elle maintenant avec les dernières mises à jour, considérées comme boîtier compatible avec la photo animalière ? J'attends comme vous les réponses, des propriétaires de ce boîtier.
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Pour une utilisation d’un mois environ, pour moi c’est non pour le Z7ii, je ne saurais faire de comparaison avec le Z7 première version, ne l’ayant pas possédé.
Aujourd’hui je me contente de tenter une prise en main du Z6ii plus apte à ce type de pratique.
Ma seule constatation quant à ces boîtiers, Z7ii ou Z6ii, pour tous types d’usages, ils ne sont pas destinés aux prises de vues longues distances, même pour des sujets statiques.
Un autre ressenti, la lenteur de l’AF, quels que soit les réglages. Je crois que le type de visée n’est pas étranger aux problèmes rencontrés avec ces boîtiers.
Dans des conditions pendant lesquelles on peut accorder du temps à la visée et à l’AF, les images sont de très bonne qualité. J’en ai mise quelques unes dans les autres sujets concernant Z6 et Z7.
Pénible cette correction automatique…
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Bonjour, mma144,
Merci pour ce contre rendu sur le Z7II, j'attends d'autres informations, pour l'instant je m'oriente sur le Z6II, j'ai encore un peu de temps dans les choix et réflexion.
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"Ma seule constatation quant à ces boîtiers, Z7ii ou Z6ii, pour tous types d’usages, ils ne sont pas destinés aux prises de vues longues distances, même pour des sujets statiques."
Bonjour, peux tu developper STP, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire exactement ?
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Bonjour, LUCIEN89,
Une photo au Z6 I /28-300 prises de vue assez loin d'un héron, puis une autre à trois mètres d'une poule d'eau, et sa progéniture. Les photos s'éloignant de l'objectif, comme le héron ou autre volatile, quoique le héron est assez lent, il y a plus de déchets sur les prises de vue avec des oiseaux beaucoup plus petits comme le grimpereau des jardins.
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"Ma seule constatation quant à ces boîtiers, Z7ii ou Z6ii, pour tous types d’usages, ils ne sont pas destinés aux prises de vues longues distances, même pour des sujets statiques."
Bonjour, peux tu developper STP, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire exactement ?
C’est une constatation, j’ai cherché des explications techniques, aucune ne me satisfait…
Donc quant à "développer"… il te faudra te contenter d’un retour d’un usager qui pour le moment cherche à comprendre ou à trouver les meilleurs réglages possibles.
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Merci Hervé pour votre réponse :)
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C’est une constatation, j’ai cherché des explications techniques, aucune ne me satisfait…
Donc quant à "développer"… il te faudra te contenter d’un retour d’un usager qui pour le moment cherche à comprendre ou à trouver les meilleurs réglages possibles.
La première explication que nous t’avons donné, c’était que tu avais fait un flou de bougé !
Le matériel n’y est peut être pas pour grand chose !
Je t’ai montré que je n’ai pas le problème à 400mm
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L'explication du flou de bougé m'aurait bien arrangé.
Par contre, je ne crois pas que ce soit cela.
Je retourne cette semaine voir ces cerfs, dans plusieurs endroits, je vais veiller à cette histoire de bougé.
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Cela m’arrive aussi de faire des flous de bougé au télé à main levée, je considère alors que j’ai mal bloqué ma position des bras et ma respiration.
Je pense que c’est encore plus exigeant avec un Z7 qu’avec un Z6 à cause de la taille et le nombre des photosites.
Je n’ai pas testé l’AF entre Z7 et Z7 II pour répondre à LUCIEN89.
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Le problème est que j'ai un drôle de ressenti en AF-C, à grandes distances il y a comme une latence lors du suivi, ou lorsque l'on déplace le point de visée par exemple sortir du corps pour aller vers la tête ou l'oeil.
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Merci pour tous ces échanges. J'avoue ne pas bien comprendre que le rajout d'une second processeur ait eu si peu d'effet.
Je me demande s'il n'y a pas un problème de conception générale.
Cela dit, c'est un excellent boitier, mais ma question d'origine sous-jacente était, est-il digne pour de l'animalier au point de remplacer le D850 plus bruyant, la réponse est visiblement non.
A suivre donc.
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Bonsoir, sanglier14,
Remplacer le D850 par le Z7II, je pense que oui si vous gardez le D850. J'arrive à sortir des photos avec le Z6 I. Le Z6 II devrait, être mieux il me semble, surtout avec les dernières mises à jour. Idem pour le boîtier Z7II, qui a reçu lui aussi les dernières mises à jour. Les objectifs Z, associés au boîtier, contribuent à la réussite de belle photo. Mais il faut trouver les bons réglages.
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D5, D500, D850, etc, fonctionnaient avec l’ Expeed 5.
Donc l’Expeed 6 équipe la première génération des Z, la seconde génération des Z hérite de deux processeurs Expeed 6.
Donc il faut gérer la disparition du prisme pour la visée directe sur le capteur, il faut remplacer le collimateur dédié à l’AF, etc, etc.
Beaucoup de composants "mécaniques" sont remplacés par de l’électronique gérée et pilotée par les processeurs. L’avantage que j’espère c’est que des mises à jour du firmware permettront d’améliorer progressivement les performances des Zii et que le second processeur n’est pas déjà gavé !!!
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Merci hervé-51, garder le D850 n'est pas le remplacer vraiment, mais je suis d'accord , c'est la raison avec les optiques F ,car je me demande si le coupable n'est pas la bague FTZ.
Je pense qu'il faut attendre les dérivés futurs du Z9.
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Bonjour, sanglier14,
Je reviens vers vous, pour vous signaler que la bague FTZ, n'a aucune incidence sur les photos. Toutes les photos que j'ai diffusées sur le site sont réalisées avec la bague FTZ et le AF-S 28/300. Pour information, Nikon Plaza mon fait la mise à jour du boîtier, de la bague ftz, et de l'objectif 24/70 F4S. Une photo réalisée avec la bague FTZ.
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Merci hervé-51. je vais mettre à jour ma bague FTZ.
Bonne journée
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Z7 II + FTZ + 500mm F5.6 en mode DX +crop.
A longue distance :
(https://media.joomeo.com/original/606b71f274fe6.jpg)
A très longue distance :
(https://media.joomeo.com/original/6067838d4fcee.jpg)
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Bien vu le mode DX.
J’avoue y avoir pensé, mais sans le tenter car inutile d’acquérir un FX pour l’utiliser en DX.
Toutefois je vais le tenter avec les deux boîtiers. Ce type d’utilisation pourrait amener vers des explications aux difficultés rencontrées avec ces Z.
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J’avoue y avoir pensé, mais sans le tenter car inutile d’acquérir un FX pour l’utiliser en DX.
Si même en DX je "crop" l'image, à quoi aurait servi de prendre la photo en FX ?
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Concernant le format DX, je ne parlais pas du résultat, mais de la gestion d'une surface moindre du capteur par le boîtier et son firmware.
Il n'est aucunement question de critique dans mes propos, uniquement le fait d'utiliser une piste quant aux difficultés avec les Z.
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Bonjour, michan,
Belles photos, Le Z7, a de la marge pour le configurer en DX, la façon de faire est peut-être critiquable, mais le résultat est la. Ce n'est que mon point vu.
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Le Z7 II permet pour l'animalier de se mettre en mode DX et de se retrouver avec pratiquement l'équivalent d'un Hybride D500 (mon autre boitier). On jouis du crop DX aussi bien au niveau de la photo que dans le viseur avec à ce niveau un confort que ne montre pas le D850 par exemple.
On peut bénéficier du format FX pour tout le reste et même en animalier pour les grosses bestioles ou les animaux domestiques ...
Le passage FX <-> DX est très rapide s'il est bien configuré sur les touches programmables.
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Merci Michan pour ces beaux exemples. Cela dit, les spatules en vol sont en déplacement latéral. Avez-vous été confronté à un déplacement vers le photographe comme ce genre d'images faites au D850. Je me demande si cela aurait été possible avec un Z7II.
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Merci Michan pour ces beaux exemples. Cela dit, les spatules en vol sont en déplacement latéral. Avez-vous été confronté à un déplacement vers le photographe comme ce genre d'images faites au D850. Je me demande si cela aurait été possible avec un Z7II.
Non pas encore; le confinement et mon retour en région parisienne ont pour le moment anéanti mes sorties naturalistes ...
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merci Michan , et bon courage pour le reprise.
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merci Michan , et bon courage pour le reprise.
De rien.
Ce soir des perruches se sont bien régalées dans le cerisier d'un de mes voisins et malgré le temps pourrit et le manque de lumière j'ai pu prendre quelques clichés qui correspondent à ta requête. Voici quand même quelques clichés d'une perruche qui a plongée en ma direction mais dans des conditions très loin d'être correctes.
(https://media.joomeo.com/original/60aeae7717cc4.jpg)
(https://media.joomeo.com/original/60aeaeac0938a.jpg)
(https://media.joomeo.com/original/60aeaedd05143.jpg)
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Merci Michan pour ces beaux exemples. Cela dit, les spatules en vol sont en déplacement latéral. Avez-vous été confronté à un déplacement vers le photographe comme ce genre d'images faites au D850. Je me demande si cela aurait été possible avec un Z7II.
Oh, quand même ! Je ne l'ai pas mais j'imagine mal qu'un Z7 n'arrive pas à prendre un grand rapace plein cadre sous une lumière généreuse !
Superbe photo en tout cas !
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Merci Michan pour l'essai sur la perruche.
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. Bonsoir,
Je vous posterai bien tôt une ou deux photos avec le 500/F5.6 PF, je m'entraîne sur les oiseaux en vol
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Au Z6 (I), cela doit être pareil au minimum avec un Z7 II
(https://live.staticflickr.com/65535/50087089721_17c38592fb_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49442713308_c67aaf0e23_k.jpg)
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Bonsoir, Pierock,
Vos photos sont magnifiques, comparer le Z6I au Z7II, je ne serai me prononcer. Ce sont les réglages du photographe qui font la différence. Pour ce faire, il faut que je développe mes raw. Demain matin, je repars m'entraîner, puis je vais les transférer sur nx studio.
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Merci Hervé
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Oh, quand même ! Je ne l'ai pas mais j'imagine mal qu'un Z7 n'arrive pas à prendre un grand rapace plein cadre sous une lumière généreuse !
Superbe photo en tout cas !
Merci pour le compliment. mais que nenni.
(Je remercie au passage Pierock pour le Goeland), le balbuzard volait très vite vers moi et quand je vois les exemples de Pierock et Michan, pas sûr que cela aurait rivalisé avec le d850.
A suivre avec approfondissement du paramétrage, car le Z9 ne sera pas la réponse raisonnable vu le tarif annoncé. Bonne soirée
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À priori, on nous rabâche que le D850 est meilleur que les Z.
Alors je veux bien le croire mais avec un peu d’entrainement, j’y arrive avec mon Z6 I alors que d’autres ne peuvent pas prendre un canard sur un étang. Perso cela me suffit pour ma pratique rare de la photo d’oiseaux.
Mais le D850 doit être meilleur car des spécialistes de cette discipline le disent.
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Bonjour,
Comme le dit Pierrock le matériel est une chose, mais le photographe c'est bien lui qui appréhende et maitrise son matériel et en tire la quintessence !
Il suffit de se rappeler une époque ps si lointaine ou l'A.F n'existait pas et pourtant nous faisions des photos d'oiseaux en vol et elles étaient nette !
Serge
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Bonjour,
Quelques photos avec le Z6 I et le 500/F5.6 PF. Je m'entraîne à prendre des oiseaux en vol, pas facile, l'aF n'accroche pas de suite, mais quant l'oiseau est dans le collimateur, ce n’est pas trop mal, en faite il faut s'entraîner tous les jours. Le héron m’a surpris, a décollé très vite, après avoir pêché une grenouille. Le collimateur a bien accroché le pivert. Avec de l'entraînement, le Z6 I peut faire l'affaire.
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Sympas l’histoire et les photos
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Bonsoir, Pierock,
Je vais retourner faire quelques photos, demain matin. Histoire de m'entrainer, avec le héron.
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Merci pour le compliment. mais que nenni.
(Je remercie au passage Pierock pour le Goeland), le balbuzard volait très vite vers moi et quand je vois les exemples de Pierock et Michan, pas sûr que cela aurait rivalisé avec le d850.
A suivre avec approfondissement du paramétrage, car le Z9 ne sera pas la réponse raisonnable vu le tarif annoncé. Bonne soirée
Si certains grands rapaces sont connus avoir des vitesses excessivement élevées en piqué (aigle royal, balbuzard, faucon pèlerin , ...), je ne pense pas qu'ils soient particulièrement au dessus du lot en vol battu et encore moins lorsqu'ils portent une lourde charge comme celle de ton balbu.
J'ai bien des fois vu des oiseaux modestes "houspiller" en vol de plus gros rapaces, des corneilles sur des buses, busards, milans ou circaètes, des grands corbeaux sur des aigles royaux, des sternes pierregarins sur un pygargue... Je n'ai jamais vu ces grands rapaces distancer les opportuns par la vitesse de leur vol battu. J'ai plutôt été saisi par la rapidité et la dextérité des acrobaties des pirates de l'air bien plus difficile à suivre.
Donc je ne pense pas qu'un balbu portant une proie soit un test très sévère pour la vitesse des AF.
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Merci Michan pour cet argumentaire. Mon D850 ayant un peu trop bu d'eau, je dois le remplacer et les Z ont beaucoup d'atouts, dont le silence et la prévisualisation. Je crois que le Z7 2 va le remplacer,
mais j'ai beaucoup hésité à cause de l'AF.
Bonne soirée
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Bonjour,
Hervé51 nickel le Pic vert un sujet rapide et pas si facile, comme quoi faire de la photo animalière, même d'oiseaux en vol c'est possible.
Serge
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Bonjour, Serge M,
Je m'entraîne tous les matins à prendre des oiseaux en vol. Le Z6 I, n'est pas très rapide, mais quant l'oiseau est dans le collimateur, tout va bien, surtout avec le 500/PF, c'est très agréable. Je vais, comme même, commander le Z6 II, il me semble qu'avec les dernières mises à jour, les collimateurs accrochent mieux, c'est plus rapide. Je garde le Z6 I, qui a toutes ses mises à jour avec le 24/70 F4 S, le 85/F 1.8 S pour les photos de tous les jours.
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J'ai fait quelques essais avec le 500 PF et mes différents boîtiers.
Cet objectif me semble l'arme absolue pour faire des oiseaux en vol. De plus excellent piqué.
Ci dessous, un balbuzard que nous avons vu au dernier moment, il est arrivé sur une anse cachée de l'étang et a pêché immédiatement. Avec le D5 et le 600 f4.
Avec les Z je l'aurais raté...
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Décidément ce fil est l'occasion de voir de bien belles photos de balbuzards !
Par curiosité je me demandais quel mode autofocus avait été utilisé pour celle-ci et pour celle postée précédemment ?
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Zone dynamique 9 points ou point sélectif.
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Avec les Z je l'aurais raté...
Bonjour,
Je ne vois pas pourquoi ? si le point af est sur le piaf pas de problème, le suivi n'est pas bien compliqué !
Lorsque l'on voit les photos de certains avec des oiseaux plus petit et au vol plus ératique et qui sont réussi !
Serge
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Avec les Z je l'aurais raté...
Je ne vois pas vraiment ce qui rend cette photo compliquée à prendre. L'oiseau se détache bien de l'arrière plan, son vol est lent et sa trajectoire prévisible. Mon Z50 y arriverait sans problème.
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Le sujet et son environnement ne sont pas seuls à prendre en compte.
La localisation et la situation du photographe n'est pas à écarter. Mieux positionné et avec un peu d'espace j'aurais pu faire une trentaine de clichés, notamment au moins l'un des cotés du balbuzard.
Maintenant, je reconnais n'avoir ni vos expérience ni vos compétences.
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Je ne veux pas être arrogant et je ne prétends pas donner de leçon, mais je pense qu'avec un petit peu de pratique et d'amélioration des réglages n'importe qui peut rapidement se sentir suffisamment à l'aise pour réussir ce type de photos avec son boitier Z.
Les premières fois que j'essayais de photographier des oiseaux en vol je ratais des photos qui aujourd'hui me semblent facile à effectuer.
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La vitesse d’acquisition de la cible au 600 F4 avec un Z n’a rien de comparable, sur un sujet en vol c’est particulièrement handicapant. Le suivi en rafale non plus.
Même si le balbu est grand, pas ultra rapide et qu’on devine facilement où il va.
Alors je suis d’accord avec Mma144... les chances de rater ces photos sont beaucoup plus élevées avec un Z ce n’est pas qu’une question de réglage et de maîtrise.
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Pour moi les 2 seules chance de se planter sont :
- de mettre le collimateur sur l'arrière plan
- d'appuyer sur le déclencheur trop vite avant que la mise au point soit bien faite par l'AF (même si on appuie trop vite sur le déclencheur avant que la mise au point soit faite on aura le plus souvent des photos nettes dans cette situation).
On n'est pas dans une situation ou l'oiseau est trop petit pour être détecté par l'AF et le contraste entre l'oiseau et le ciel fait que l'oiseau sera détecté dans 100% des cas. Ca ne serait pas la même histoire avec des arbres en arrière plan ou si l'oiseau était beaucoup plus petit dans l'image.
A partir du moment ou la mise au point est faite et le mode rafale activé je ne vois pas comment la majorité des photos de la rafale pourraient être ratées.
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Mes étangs ne sont pas au bord de la mer ou de l’océan, mais en forêt, donc bordés d’arbre tout le tour.
La zone d’affût ne permet pas souvent d’avoir un accès visuel suffisant, à moins de risquer d’être repéré par les animaux.
Enfin, un 600 f4, même FL, ne se manipule pas comme un objectif plus petit et plus léger. Ces photos sont prisent à main levée, et par surprise… pour le photographe.
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Effectivement, si tu fais un affut dans un endroit ou il y a une forte chance que l'oiseau se trouve avec des arbres en arrière plan, il faut adapter ses réglages voir son matériel en conséquence.
Personnellement je n'utilise pas les même réglages en foret et sur terrain dégagé.
Concernant l'objectif, le 500 PF reste manipulable à main levée. Il a à peu près le même poids que le 70-200Z que j'ai depuis quelques jours.
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Juste à des fins d'illustration voici 2 photos qui sont très accessibles avec un Z même si le fait que l'oiseau soit proche augmente la vitesse de l'action. Le milan a été pris au Z50 + 50-250 et la photo est sans crop. Le hibou a été pris au Z6 + 70-200 et la résolution de la photo a été diminuée. Dans les 2 cas il était très facile d'accrocher l'oiseau et de le suivre en mode rafale même si le blackout fait que l'oiseau ne sera pas forcément bien placé sur toutes les photos.
Les 2 autres photos de l'hirondelle et du martinet sont plus dures à réaliser et il y aura forcément du déchet vu la rapidité des oiseaux en question. Dans les 2 cas l'AF a accroché l'oiseau car il y a plusieurs photos bonnes dans la série. Ces 2 photos ont été prises au Z50 + 70-200, elles sont croppées.
Il est aussi important de noter que l'AF du Z6 est plus rapide que celui du Z50.
Concernant ces 2 photos je pense quelles sont largement accessibles avec un peu d'entrainement et d'amélioration des réglages. J'ai la chance d'avoir des hirondelles et des martinets à coté de chez moi ce qui est idéal pour s'entrainer.
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Merci Aymericb. C'est la cas du martinet qui est intéressant, car se rapprochant rapidement du photographe.
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Merci pour ces démonstrations pratiques !
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J'ai fait quelques essais avec le 500 PF et mes différents boîtiers.
Cet objectif me semble l'arme absolue pour faire des oiseaux en vol. De plus excellent piqué.
Ci dessous, un balbuzard que nous avons vu au dernier moment, il est arrivé sur une anse cachée de l'étang et a pêché immédiatement. Avec le D5 et le 600 f4.
Avec les Z je l'aurais raté...
Superbe image !
PP
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Bonjour,
Merci à Eymerich pour les photos très réussi au demeurant, il est à noter que le zoom 50X250 n'est pas le mieux placé pour ce style de photo
"animalière" et malgré tout les photos sont réussi, donc les détracteurs des Z , il faut faire des essais et encore tester des réglages
avant de crier au loup !
Serge