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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2970 le: 27 déc., 2018, 10:22:44 am »
AF plus fiable et plus efficace en suivi des sujets

Ecran arrière complètement articulé.

"Global shutter" sur le capteur.

Viseur à 120 fps sans le retard à l'affichage actuel sur les rafales un peu longues.

AF et mesure de l'expo sur chaque vue en cadence élevée.

Une véritable poignée pour le cadrage vertical qui assurerait au passage une meilleure préhension.

Deuxième compartiment XQD, juste pour rassurer les anxieux.

Et puis Nikon pourrait sortir une bague motorisée pour les objectifs AF-D.
« Modifié: 27 déc., 2018, 10:24:15 am par Tonton-Bruno »

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L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2971 le: 27 déc., 2018, 10:41:53 am »
Et le tout au même prix  ;D ;D ;D

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2972 le: 27 déc., 2018, 11:04:08 am »
Et le tout au même prix  ;D ;D ;D
Plutôt moins cher, car à mon avis il y a actuellement beaucoup de marge et les prix vont baisser sous le simple effet de la concurrence entre Sony, Leica, Nikon, Canon, Panasonic et Sigma.

Il ne faut pas oublier qu'en dehors de la capture analogique au niveau du capteur lui-même, on est dans du tout électronique et que la loi de Moore s'applique toujours.

Pour ce qui est des évolutions logicielles, les salaires d'une poignée de développeurs même bien payés n'ont quasiment pas d'impact sur des appareils fabriqués à plusieurs milliers d'exemplaires chaque mois.
« Modifié: 27 déc., 2018, 11:08:04 am par Tonton-Bruno »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2973 le: 27 déc., 2018, 11:34:50 am »
L'important est d'y croire  :lol:

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2974 le: 27 déc., 2018, 11:42:44 am »
L'important est d'y croire  :lol:
C'est une question de métier après avoir travaillé pendant 30 ans dans l'industrie électronique.

Cela t'a peut-être échappé, mais déjà au Etats-Unis chez B&H le  Sony A9 est affiché presque au même prix que le Z7.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html


L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2975 le: 27 déc., 2018, 14:23:49 pm »
Plutôt moins cher, car à mon avis il y a actuellement beaucoup de marge et les prix vont baisser sous le simple effet de la concurrence entre Sony, Leica, Nikon, Canon, Panasonic et Sigma.
Pas forcément, parce que les constructeurs vont aussi tous gonfler leurs marges pour contrebalancer les baisses de volume. Les prix baissent tellement que les fuites parlent du S1(r) de Pana autour de 4000$ (en prix de lancement, qui peut baisser assez rapidement, tout ça tout ça).

La tendance n'est pas forcément à la baisse du rapport qualité/prix, parce qu'à 200-2500€ aujourd'hui on a plus de fonctionnalités/qualités qu'il y a cinq ans, mais elle n'est pas non plus à la baisse du prix. Hormis les premiers A7 (qui ont mal vieilli), il n'y a pas vraiment eu de plein format sous 2000€ (en prix de lancement). Des gammes optiques toutes neuves émergent, et elles aussi elles sont très chères (mais la qualité suit).

Citer
Il ne faut pas oublier qu'en dehors de la capture analogique au niveau du capteur lui-même, on est dans du tout électronique et que la loi de Moore s'applique toujours.
Oui et non. Pour suivre l'évolution de la loi de Moore, on a aujourd'hui surtout recours à du parallélisme massif, et plus vraiment à de l'augmentation brutale de cadence/transistors. Cela pose un grand nombre de problèmes, et du reste le mur de la fin de l'époque Moore ne devrait pas trop tarder à arriver.
Je ne compterais pas sur la magie de la loi de Moore (qui n'en est pas, mais le fruit du travail de centaines voire milliers d'ingénieurs dans des optimisations toujours plus fines pour grapiller toujours plus de puissance).

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Pour ce qui est des évolutions logicielles, les salaires d'une poignée de développeurs même bien payés n'ont quasiment pas d'impact sur des appareils fabriqués à plusieurs milliers d'exemplaires chaque mois.
Manque de bol, la voie de sortie principale aujourd'hui pour répondre à la demande toujours croissante de puissance... c'est probablement plus par le logiciel que le hardware.

Bref, non les prix ne vont pas fondre par magie. Les constructeurs ont de plus en plus besoin de marge parce que la photo sur appareil dédié va de plus en plus devenir une niche. Et la puissance embarquée dans les boîtiers, je doute qu'elle suive vraiment la loi de Moore longtemps...

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2976 le: 27 déc., 2018, 14:32:24 pm »
Bref, non les prix ne vont pas fondre par magie.
Les prix ne vont pas fondre, mais comme ils ont été artificiellement montés par Sony au cours des 5 dernières années, ils vont revenir à quelque chose de plus naturel.

Les innocents qui me déclarent doctement que la loi de Moore ne va plus s'appliquer d'ici un an ou deux, cela fait plus de 25 ans que j'en croise ! Ils finiront bien par avoir raison ! ;D ;D

Je l'ai écrit sur un autre forum il y a un mois, et la semaine suivante Sony commençait à casser les prix, et ne va pas s'arrêter là car c'est le seul moyen pour Sony de passer devant Nikon, ce qui est leur but officiellement avoué depuis 5 ans.

Je le répète, j'ai passé toute ma carrière dans une multinationale spécialisé dans l'électronique, j'ai fait des quantités de P&L et de positionnements tarifaires, j'ai négocié avec les Etats-Unis, le Japon et la Chine, et je suis absolument persuadé qu'un hybride APS dernière génération est parfaitement rentable vendu 500€ et un 24*36 vendu 2000€.

Je prends date avec tous ceux qui sans être du métier s'imaginent que je me trompe.

On en reparlera à Noël prochain.

Bonnes fêtes en attendant.  :)
« Modifié: 27 déc., 2018, 14:36:25 pm par Tonton-Bruno »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2977 le: 27 déc., 2018, 15:33:02 pm »
C'est bien noté  :C

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2978 le: 27 déc., 2018, 15:57:48 pm »
Les prix ne vont pas fondre, mais comme ils ont été artificiellement montés par Sony au cours des 5 dernières années, ils vont revenir à quelque chose de plus naturel.
Oui, Sony a beaucoup fait gonfler ses prix pour mieux les dévaluer ensuite. Mais il n'empêche que le standard FF à 2000-2500€ en "entrée de gamme" et 3000+ en haut de gamme est la règle depuis cinq ans, et que je vois mal les constructeurs revenir à plus abordable. (Même si j'ai aussi écrit ici que le premier constructeur à dégainer un FF complet sans grosse faiblesse à 1500€ gagnera la partie.)

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Les innocents qui me déclarent doctement que la loi de Moore ne va plus s'appliquer d'ici un an ou deux, cela fait plus de 25 ans que j'en croise ! Ils finiront bien par avoir raison ! ;D ;D
Sauf qu'il y a eu de grands changements de paradigmes pour contourner les limitations de la loi de Moore. La parallélisation massive en étant un bon exemple (qui pose de gros soucis dans le développement du code mais aussi en info théorique...). En fait, la loi de Moore n'est plus vraiment (en tant que telle) valide aujourd'hui... (ça reste récent)
https://www.nature.com/news/the-chips-are-down-for-moore-s-law-1.19338

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Je l'ai écrit sur un autre forum il y a un mois, et la semaine suivante Sony commençait à casser les prix, et ne va pas s'arrêter là car c'est le seul moyen pour Sony de passer devant Nikon, ce qui est leur but officiellement avoué depuis 5 ans.
Sauf que le marché de la photo est profondément lent, conservateur et peu sujet aux évolutions brutales. Faire un appareil photo ne se résume pas qu'à de l'électronique embarquée.
Nikon a un savoir-faire en ergonomie, en construction (Sony n'est absolument ni au niveau de Canon ni de Nikon en durabilité, et il leur faudra quelques années encore pour les rattraper), un héritage lourd et un grand sens des responsabilités (ils ne lâcheront pas leur fanbase comme ça, les fans de Samsung l'ont encore en travers de la gorge) et un service pro et BEAUCOUP de contrats avec des agences qui leur assurent une grande stabilité.

En outre, Nikon est le seul des gros constructeurs d'optiques à avoir sa propre usine (le reste étant produit chez Cosina, que ça soit Canon ou Sony, ou des tiers). Canon construit ses capteurs en interne et ses optiques chez Cosina (avec plein de belles réussites par ailleurs), Nikon c'est l'inverse.

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Je le répète, j'ai passé toute ma carrière dans une multinationale spécialisé dans l'électronique, j'ai fait des quantités de P&L et de positionnements tarifaires, j'ai négocié avec les Etats-Unis, le Japon et la Chine, et je suis absolument persuadé qu'un hybride APS dernière génération est parfaitement rentable vendu 500€ et un 24*36 vendu 2000€.
C'est moche d'être obligé de se la péter avec un argument d'autorité.
C'est aussi assez dommage de confondre "vendre en gagnant de l'argent" et "maintenir le bon ratio prix de vente/prix de revient pour pallier aux stocks qui ne s'écoulent pas, extraire assez de marge pour investir et maintenir ses savoir-faire, construire et maintenir une trésorerie pour les mauvaises passes, etc.". En outre, encore heureux que les 24x36 soient rentables à 2000€ vu que le Z6, l'A7 III et consorts sont autour de ce tarif.

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Je prends date avec tous ceux qui sans être du métier s'imaginent que je me trompe.
L'avenir est compliqué à prévoir. De facto, même avec toute l'expertise du monde, peut-être que vous vous trompez (avec de bonnes raisons). Ou que vous aurez raison avec les mauvaises. Ou l'inverse. Et vice-versa.

Bref je me garderais bien d'être sûr, en matière de chemin que va prendre l'industrie photo dans les années à venir, et surtout de quelle stratégie sera gagnante. Et le monde de la photo est un poil différent du monde de la tech en général (plus lent, plus conservateur, moins de débauche de techno, un savoir-faire et une valeur ajoutée qui ne se limite pas qu'aux fiches techniques), ça jouera aussi.
« Modifié: 27 déc., 2018, 16:04:34 pm par corderaide »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2979 le: 27 déc., 2018, 16:37:59 pm »
Oui, Sony a beaucoup fait gonfler ses prix pour mieux les dévaluer ensuite....
Même si j'ai aussi écrit ici que le premier constructeur à dégainer un FF complet sans grosse faiblesse à 1500€ gagnera la partie.
Voilà, tout est dit.
« Modifié: 27 déc., 2018, 16:39:51 pm par Tonton-Bruno »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2980 le: 27 déc., 2018, 18:27:13 pm »
Sauf que ça peut aussi devenir une victoire à la Pyrrhus.

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2981 le: 27 déc., 2018, 18:55:04 pm »
Bonsoir ,

Pouvez vous me donner vos retours avec le NIKON Z 24-70/4 S sur le Z7 svp ?
Je pars aux Us en Mars et j'ai un 27-70 vr encombrant et réfléchis a ce petit 24-70.
Par avance merci .
Sebdeniro

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2982 le: 27 déc., 2018, 19:18:57 pm »
Bonsoir ,

Pouvez vous me donner vos retours avec le NIKON Z 24-70/4 S sur le Z7 svp ?
Je pars aux Us en Mars et j'ai un 27-70 vr encombrant et réfléchis a ce petit 24-70.
Par avance merci .
Sebdeniro
Bonsoir
J'ai passé 3 semaines au Cambodge avec un Z7 et le 24-70 f/4 S. Je suis très satisfait de son comportement, autonomie supérieure à celle annoncée, une visée électronique efficace à laquelle je me suis vite adaptée venant d'un D500, un matériel plus léger à porter lors des randos, un AF sur 90% du viseur c'est génial.
L'objectif est top, en tout cas pour du paysage. Son ouverture max à f/4 ne m'a pas posé de problème, sachant que je n'ai pas fait de photos de nuit à main levée. Le paramétrage de la bague de MAP manuel est un plus et sa compacité un réel avantage.
"Si je savais prendre une bonne photo, je le ferais à chaque fois" Robert Doisneau.
https://ponceletremy.myportfolio.com/home

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2983 le: 27 déc., 2018, 20:27:16 pm »
Le "marché" de la photo n'est pas un marché de masse ...
La guerre des prix ne peut que les tirer tous vers le bas.
A suivre sur bfm business ?
« Modifié: 27 déc., 2018, 20:30:13 pm par phonem »

L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
« Réponse #2984 le: 27 déc., 2018, 20:34:05 pm »
Le "marché" de la photo n'est pas un marché de masse ...
La guerre des prix ne peut que les tirer tous vers le bas.
D'où le "à la Pyrrhus".

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