Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 22 janv., 2018, 19:37:31 pm

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 janv., 2018, 19:37:31 pm
Je lance le débat officiellement !

On fait le point sur l'hybride Nikon.

Commentez de préférence sous l'article du site, ça centralisera les avis :

Présentation des Nikon Z7 et Nikon Z6 :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Présentation des objectifs Nikon Z pour Nikon Z7 et Nikon Z6 :
https://www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 22 janv., 2018, 21:02:54 pm
Bonsoir,

J'ai lu avec intérêt ton sujet !
Vaste question, mais gros investissement pour Nikon.
Quel est le professionnel qui achètera un hybride chez Nikon ?
Faire perdurer plusieurs gammes de matériels dans une même marque est à mon avis difficiles à long terme pour des raisons de coûts il y aura dans ce cas inévitablement un choix vers l'hybride dans les prochaines années (décénies) si les performances sont équivalentes (comme cela a été le cas avec la quasi disparition de l'argentique).
Mais cette question m'intéresse, à l'aube d'un nouvel achat, même si dans ce cas je n'attendrais pas ce boîtier chez Nikon car le Sony existe déjà !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 janv., 2018, 21:32:11 pm
Pourquoi un pro n’achèterait pas un hybride Nikon s’il lui correspond ?
Je cherche des arguments pour affiner le sujet, vos retours m’intéressent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: ptilou le 22 janv., 2018, 21:47:31 pm
peut-être hors sujet mais moi je me demande si un Nikon moyen format serait envisagé ? hybride ou reflex
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 22 janv., 2018, 22:07:55 pm
Pourquoi un pro n’achèterait pas un hybride Nikon s’il lui correspond ?
Je cherche des arguments pour affiner le sujet, vos retours m’intéressent.
Aujourd'hui non, mais demain sûrement.
Non car c'est une nouvelle gamme complète à construire et il faudra du temps !
Je ne vois pas Nikon sortir un hybride avec l'équipement des réflex actuels, rapidement.
Mais je n'ai rien contre les hybrides au contraire, j'hésite toujours à remplacer mon D700 par le Sony Alpha 7-III

Citer
En mai 2017, Nikon dévoile des résultats annuels dans le rouge pour la première fois depuis la crise économique mondiale des années 2008 et suivantes : perte nette de 7,1 milliards de yens (54 millions d'euros), avec un recul de 9 % de son chiffre d'affaires
Difficile donc dans le contexte actuel !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 janv., 2018, 06:56:04 am
Ça arrive pour 2018 il parait.

Le site NikonRumors disait que maintenir la compatibilité avec les anciens objectifs était une priorité. Donc des adaptateurs, pour les « E » je me fais pas de soucis.... les autres...?

Et que va devenir la monture F. Comme Sony je pense que petit à petit elle sera lâchée.
On a eu des nouveaux « E » pro haut de gamme, mais en petits fixes lumineux que le 105.. j’ai l’impression qu’ils vont arriver rapidement  avec la nouvelle monture 24/35/50/80/135, ca sera un message très clair sur l’avenir à moyen terme de la monture F.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 janv., 2018, 08:09:07 am
Un capteur 4.5x6, sinon rien. >:D

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 janv., 2018, 08:16:58 am
Bonjour,

Très bonne question !
Le seul intérêt à l'hybride, c'est (à mon avis) la simplification du matériel et un poids et encombrement plus faible et c'est déjà pas mal, mais si tu n'a aucun problème de dos le reflex fait très bien le job ! Par contre il faut plus de batteries pour les hybrides...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 08:38:15 am
peut-être hors sujet mais moi je me demande si un Nikon moyen format serait envisagé ? hybride ou reflex
Pas à ma connaissance. Trop petit marché encore, Nikon a besoin de volume aussi et l’hybride plein format est la première cible.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 08:39:19 am
On fait le point à l'instant T ?

Il n'y a rien chez Nikon. même pas l'ombre d'un LV dynamique.

Actuellement si je veux un hybride performant, qui m'apporte autant qu'un réflex, je vais ailleurs : Panasonic, Fuji, Sony, voir Canon avec son Dual pixel
Ces constructeurs savent faire et ne sont pas des jeunes premiers en la matière.

Le point est vite fait.
Si tu pars comme ça dans ce sujet, soyons très clairs, je te vire. Ras le bol.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 08:43:05 am
Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Par expérience j’utilise l’hybride vs. mon reflex Nikon pour :
- le déclenchement totalement silencieux sans recours au mode Live View du reflex
- la visée électronique pour les conditions d’éclairage difficiles avec affichage WYSIWYG (ce que je vois dans le viseur est ce que j’aurai sur la photo)
- le poids et l’encombrement
- l’AF plein cadre
- d’une manière générale la discrétion.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 08:46:36 am
Par contre il faut plus de batteries pour les hybrides...
Ça dépend des modèles et des usages. Je sors d’une séance d’une demi-journée avec près de 400 photos et ma batterie est à 30%. C’est moins que les reflex mais ce n’est pas non plus bloquant à ce point.
En terme de poids et encombrement je préfère porter l’hybride et une batterie de rechange dans le sac que le reflex et une unique batterie plus costaud.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 janv., 2018, 09:08:14 am
C’est moins que les reflex mais ce n’est pas non plus bloquant à ce point.
Ce que je voulais préciser c'est que la visée reflex ne consomme pas de batterie, contrairement à la visée électronique, mais ce n'est évidemment pas bloquant, il suffit de prévoir une ou deux batteries supplémentaires. As-tu déjà eu le Sony entre les mains ? Au poids il est plus cher que le D850. :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: electron le 23 janv., 2018, 10:26:13 am
En tant qu'utilisateur de la marque déjà équipé, il y a pour moi un problème, c'est celui de la monture qui ressemble à la quadrature du cercle.

-Postulat de départ: un hybride m'intéresse pour le gain en discrétion (bruit, poids, volume). Donc pourquoi pas un hybride nikon en complément ? Je fais aussi de la photo animalière donc je veux garder mon reflex.

-Il semble acquis qu'il y aura une nouvelle monture à cause du tirage trop important de la monture F.

-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 janv., 2018, 10:43:49 am
-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.

Remarque qu'aller chez la concurrence t'obligera aussi à racheter tous le parc optique.

Donc on peut limiter l'investissement optique aux focales les plus utilisées et réutiliser occasionnellement l'un ou l'autre objectif en monture F via une bague d'adaptation, c'est autant d'économisé.

Il ne devrait pas y avoir une grande différence d'encombrement entre un 400 dédié et un 400 en monture F.
Par contre, un tirage significativement plus court offre à Nikon plus de latitude pour la conception des très courtes focales ; il n'y a plus l'obligation de la formule rétrofocus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 10:46:55 am
Je pense que l'on va pouvoir distinguer plusieurs segments de clients :
- les nikonistes de toujours qui n'achètent que du Nikon
- les nikonistes reflex qui revendront pour passer à l'hybride Nikon
- les primo accédants à l'hybride sans historique de marque fort
- ceux qui n'aiment pas les autres marques
- les collectionneurs
...

J'imagine le boulot pour les équipes en charge du marketing produit que de travailler sur ces options, ça doit être fascinant sachant qu'ils ont droit à une marge d'erreur proche de 0 je pense.

Si ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 on peut penser que ça va bien se passer.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 janv., 2018, 11:17:50 am
Si ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 on peut penser que ça va bien se passer.
Ou pas ?

Comme tu le dis si bien, une marge proche de zéro, une petite erreur d'investissement pourrait poser des problèmes à Nikon, comme ce fut le cas pour minolta, le marché de photo est loin d'être simple, avec une obsolescence plus rapide qu'à l'époque de l'argentique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 11:20:18 am
Je préfère avoir une vision positive que négative à quelques mois du lancement.
Une fois le produit annoncé, je reverrai ma position.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 23 janv., 2018, 11:24:45 am
Personnellement j'ai hâte que cet hybride sorte, ca devrait faire baisser significativement la côte d'occasion des boitiers actuels, ça me permettra peut être de passer sur un D750 ou D850  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 11:47:24 am
La côte des reflex ? Je ne vois pas pourquoi  ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 janv., 2018, 12:39:55 pm
Un capteur 4.5x6, sinon rien. >:D

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?

A la réponse de JC, ajoute le zoom dans le viseur électronique. Pour toutes les fois où l'AF est juste un poil imprécis.
Une vitesse de rafale non limité mécaniquement par l'obturateur et le miroir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 13:57:54 pm
On ne va pas relancer le débat hybride ou reflex, mais je pense qu'il faut voir cela selon l'usage de chacun.
J'ai encore fait des photos de spectacle vivant dimanche. J'étais avec un ami photographe pro qui bosse pour la commune.

Je le voyais contrôler sur l'écran arrière de son reflex Nikon très souvent, ambiance sombre, éclairages spectacles. Exposition très complexe. le viseur optique ne rend pas l'image finie mais la vue de la scène telle qu'elle est. Il doit livrer, il doit donc s'assurer que ses photos sont correctes. Zéro droit à l'erreur.

Avec l'hybride je n'ai pas besoin de lever le nez du viseur, j'ai dans le viseur l'image qui va être faite. Je compense l'exposition à chaque photo, de 0 à -2Ev sans me poser de question. Il me suffit de regarder si le résultat me convient, je sais que c'est ce que j'aurai sur la carte.

Dans d'autres conditions cela ne me sert à rien, mais là c'est critique.

Si l'hybride Nikon m'apporte ce confort et les performances AF des meilleurs reflex Nikon alors c'est déjà bien.
J'aimerais aussi qu'il soit hyper propre à 6400 dans les noirs et pour les teintes chairs, c'est encore difficile avec certains boîtiers.

Cela suppose des optiques qui ouvrent en grand, f/1.4 probablement. Donc gros diamètre en plein format. La taille des optiques Sony E est parlante, c'est gros. Et ça je suis moins fan.

Une déclinaison APS-C de cet hybride ne me déplairait pas si les optiques sont plus petites.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 13:59:12 pm
A la réponse de JC, ajoute le zoom dans le viseur électronique. Pour toutes les fois où l'AF est juste un poil imprécis.
Une vitesse de rafale non limité mécaniquement par l'obturateur et le miroir.
Le reflex étant précis en AF peut-être que cet argument n'en est pas tout à fait un mais tu as raison de le mentionner.
J'ajoute le Focus peaking qui est très efficace en map manuelle et impossible à faire avec un viseur optique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 janv., 2018, 16:05:37 pm
Bonjour,

Merci d'ouvrir ce post sur un boitier qui n'existe pas... ce qui peut paraître curieux à première vue, mais qui traduit pour moi une attente pour beaucoup d'entre nous mais également aussi des craintes.

Je reprends l'ordre utilisé dans le sujet introduisant ce post :

1- Pourquoi un hybride Nikon ?
J'utilise un reflex Nikon depuis nov 1975, j'ai attendu la sortie du D70 pour passer au numérique et j'aimerai passer à un hybride, mais pour le moment je garde mon D7200 avec ses optiques en monture F, certaines datant de l'argentique, d'autres plus récentes en Dx et en FF.
Le fait que sur un hybride on visualise "ce que l'on aura" et non plus "ce que l'on voit" serait le truc qui me pousserait le + à changer. Très accessoirement tant qu'on sera "limité" par les plages dynamique des capteurs (très inférieures à notre vision), le fait de pouvoir réaliser plus facilement des "bracketings" à main levée ou dans l'idéal avec un trépied (par exemple 3 ou 5 images successives à différentes expos). Le tout, en conservant tout ou partie des avantages qu'offrent mon reflex actuel avec ses objectifs interchangeables, choix et performance de la MAP, sélection P/A/S/M, choix des ISO et système multiflash performant. Ce que ne m'offre pas mon smartphone pour être basic.
Nikon ? - Je connais cette marque, j'y suis attaché. Bien sûr si cet hybride Nikon me permet d'utiliser une partie du matos Nikon que j'ai déjà, cela m'arrangerait.
Sur le plan sémantique le système Nikon 1 est, sauf erreur de ma part un hybride Nikon à objectifs interchangeable mais qu'on exclue ici pour niveau de perfs attendu insuffisant +++

2- Enjeux pour Nikon ?
J'aimerai pour eux comme très honnêtement pour moi, que cette marque perdure et ce, si possible au top (qu'elle reste ouverte ou non aux photographes amateurs comme moi).

Rqe : Acheter de nouveaux objectifs Nikon Dx ou Fx en ce début 2018 ? : compte-tenu de ce que je vais dire ci-après, je pense qu'on s'expose à ne pas pouvoir réellement les utiliser sur le futur hybride. Ni à pouvoir les revendre à "très bon" prix. L'incertitude n'est pas toujours très bonne de ce point de vu.

3- Taille du capteur ?
Mes connaissances ne me permettent pas de donner un avis très pertinent. 
- APS-C (ou proche) m'irait bien puisque que je l'utilise depuis que je suis passé au numérique = cela ne changerait pas trop mes habitudes. J'aime bien.
- Full Frame, j'y ai déjà goûté et je ne fais pas d'animalier. Je n'y suis pas opposé.
- Autre : taille Nikon 1 ou plus petit à priori exclu (niveau de perf)
- Plus gros que FF : qui dit capteur important, dit poids (et prix) des objectifs en conséquence. Je ne suis pas pour, mais bon..

4- Objectifs (monture) ?
Si j'ai bien compris la monture F pose pb du fait du tirage mécanique qu'elle impose. Maintenant, je crois que cette monture offre l'avantage d'une transition plus facile pour ceux qui sont déjà équipés.
Exemple que j'ai cité sur un autre post, lorsque Nikon est passé du reflex argentique au reflex numérique en 1999 avec le Nikon D1 il avait gardé la monture F alors... qu'il avait pris un capteur APS-c ou Dx. A priori les acheteurs ont peut être utilisé en même temps, durant une période de transition, d'un coté leur ancien boîtier argentique et de l'autre, leur APN avec leurs optiques prévues pour le 35 mm donc avec un facteur crop x 1.5 = modification d'habitudes, notamment sur le contrôle de la PDC et le choix des objectifs à prendre avec soi. Ce n'est qu'ultérieurement qu'on a revu chez Nikon des boîtiers numériques au format 35 mm ou Fx pour parler APN.
Résultat des courses, erreur ou pas, chez Nikon en reflex en ce début 2018 on a 2 types de boîtiers: capteurs Dx (dont D500) et Fx (dont D850). Une seule monture = monture F. Mais.. l'essentiel des optiques prévues pour le format Fx (notamment le haut de gamme) et assez "peu" d'optiques Dx exclusives => si on est possesseur d'un D7200 comme moi on perd qqe part un des avantages d'un format capteur plus petit puisqu'on est "contraint" de faire notre marché du coté des optiques "prévues" pour du Fx, donc plus lourdes.

=> Combinaison taille capteur + monture : Théoriquement le Nikon 1 permet d'utiliser via une bague, des objectifs en monture F; mais du fait du facteur crop cette fois de 2.7 (de Fx à Nikon One) + ajout de la bague (allongement du tirage mécanique) il me semble que l'intérêt réel soit en fait très faible.

Exprimé autrement si le nouveau Nikon hybride avait des perfs à la hauteur, un capteur proche du format APS-C avec peut-être une nouvelle monture différente de la monture F (à priori avec un tirage mécanique plus court mais bague adaptatrice dispo et "abordable"), perso... cela m'arrangerait. Je pourrais l'utiliser au départ avec mes objectifs actuels puis par la suite acheter selon mes envies (et mes finances), de nouveaux cailloux "spécifiques" au nouveau boîtier.  Gag !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 23 janv., 2018, 17:54:45 pm
Au fond, WYSIWYG (à condition de shooter en jpeg sans traitement) c'est ce qu'on a en liveview sur un reflex, Canon avec son DPAF, Pentax avec sa stab et Nikon avec focus peaking/zebra/déclenchement silencieux ont prouvé que tous ces avantages sont accessibles sur reflex tout comme la couverture AF. Différence principale, on regarde l'écran arrière plutôt que dans un viseur...dans les deux cas, on regarde un écran quand même ^^. L'argument est encore moins cohérent pour ceux qui veulent de l'orientable, le viseur qu'il soit électronique ou non n'y changera pas grand chose.
Après, ce sont les mêmes qui ont lancé le D850 et qui ont lancé aussi (ou plutôt n'ont pas lancé) les Nikon DL...donc se baser sur une sortie récente pour se rassurer, ce n'est pas vraiment pertinent.

Attention, je ne dis pas que c'est ce qu'on a sur les reflex actuellement, mais qu'il m'aurait semblé plus judicieux pour Nikon d'améliorer ses reflex pour proposer la plupart des avantages des hybrides plutôt que d'essayer de s'engouffrer dans un marché qui les poussera à abandonner une gamme complète et performante pour en faire une nouvelle dont il n'y a pas de raison que Nikon se mette à construire 2 gammes complètes APS-C/FF, ils ne l'ont déjà pas vraiment fait sur reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 janv., 2018, 18:59:05 pm
Le reflex étant précis en AF peut-être que cet argument n'en est pas tout à fait un mais tu as raison de le mentionner.
J'ajoute le Focus peaking qui est très efficace en map manuelle et impossible à faire avec un viseur optique.

Le reflex n’est pas aussi précis que les hybrides. Je parle même de mon 400 F2.8 sur D810, un colimateur excentré et ca tape souvent devant ou derrière si la lumière est un poil faible. C’est pas rare que je fasse la MAP à la main en live view quand je compose précisément une image avec sujet excentré au lever ou coucher de soleil, ça serait nettement plus pratique avec le viseur électronique en zoom.

Sans compter les problèmes de front ou back focus basiques, et il n’y a pas que sur du Sigma.
L’hybride élimile tout ce côté aléatoire avec la detection de contraste.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: littlbear le 23 janv., 2018, 19:06:55 pm
-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.
Ce qui est important, c'est la taille finale, du capteur jusqu'au bout de la lentille frontale. Les lois de l'optique est de la physique étant ce qu'elles sont, il y a très peu de différence. Aujourd'hui, le tirage de la monture F est important et l'objectif est plus court. Avec un tirage plus court, l'objectif sera plus long. Avec un objectif en monture F et une bague, je pense qu'on arrivera à peu près à la même taille.

Pour faire plus court, il faudrait un objectif conçu pour concentrer la lumière, avec des lentilles pour compenser le faible tirage. C'est faisable pour un objectif "pancake", mais pour un zoom, ça risque d'être très compliqué.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 janv., 2018, 20:33:56 pm
Au fond, WYSIWYG (à condition de shooter en jpeg sans traitement) c'est ce qu'on a en liveview sur un reflex
A l’usage c’est totalement différent, pour moi impossible d’utiliser l’écran arrière dans une salle sombre.


Attention, je ne dis pas que c'est ce qu'on a sur les reflex actuellement, mais qu'il m'aurait semblé plus judicieux pour Nikon d'améliorer ses reflex pour proposer la plupart des avantages des hybrides plutôt que d'essayer de s'engouffrer dans un marché qui les poussera à abandonner une gamme complète et performante pour en faire une nouvelle
Personne n’est capable de dire aujourd’hui ce que sera ce boîtier. Pourquoi pas un hybride inédit ?
A l’inverse persister à ne faire que du reflex quand le marché part en sens inverse c’est stratégiquement dangereux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 janv., 2018, 11:21:13 am
Beaucoup de choses ont déjà été dites !  Mais pour moi qui ai fait le grand saut récemment - et qui ai du coup abandonné Nikon - le gros problème est l'absence de parc optique DX de qualité.

Sony fait du FF et connait un certain succès vu la qualité de ses capteurs mais l'argument n°1 de la compacité n'en est plus un puisque la compacité des boitiers est grandement mise à mal par l'énormité des optiques. Quand on monte un 70-200 ou un 85 G master sur un A7, on a le même encombrement global qu'avec un D600 ! Sans parler du prix ...

Fuji a bien compris le problème et a intelligemment réagi en sortant des boitiers de qualité, bien sûr, mais surtout une gamme optique redoutablement efficace en qualité et en compacité et un choix de focales conçues pour le format APS-C. Les focales peuvent d'ailleurs sembler curieuses à priori (23mm, 56mm, 90mm...) mais on comprend vite qu'on a là des équivalents 35, 50, 85, 135 qui vont permettre à chacun de vite retrouver ses marques par rapport au FF. A l'inverse de ce qui se passe chez Nikon, ce n'est pas une simple compatibilité entre les deux formats d'optiques, c'est un parc réfléchi dédié au format APS-C.

A mon avis, la solution pour l'hybride se trouve là plus que dans le FF mais Nikon peut-il réagir ? En tout cas, ça part de loin vu qu'il n'existe pratiquement rien en dehors d'un 35mm...

Question : qu'est-ce qu'un hybride peut faire qu'un reflex ne peut pas?
Dommage que je n'ai pas vu ta question plus tôt, professeur, je t'aurais embarqué avec ton fidèle D700 photographier le spectacle de théâtre que j'ai photographié vendredi dernier. Tu aurais eu la réponse au moment de te faire virer  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 janv., 2018, 11:44:04 am
Dommage que je n'ai pas vu ta question plus tôt, professeur, je t'aurais embarqué avec ton fidèle D700 photographier le spectacle de théâtre que j'ai photographié vendredi dernier. Tu aurais eu la réponse au moment de te faire virer  :lol:  :lol:  :lol:
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: declic10l le 24 janv., 2018, 11:55:41 am
Ben, en tout cas, le seul reproche que je peux faire à mon 750, c'est bien le déclenchement, même en
mode silencieux, pour l'animalier, pas terrible :-X :-X
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 24 janv., 2018, 11:56:08 am
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.

Silencieux oui mais réactif non. Malgré les progrès dans le domaine, l'hybride est largement devant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 janv., 2018, 12:03:28 pm
Je vois ce que tu veux dire.
SCHKLÂÂÂK! :lol:

Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Mais la visée à l'écran, dans un théâtre, c'est encore moins discret que le SCHKLÂÂÂK!   :lol:

Bon, on va pas refaire le débat, c'était juste un petit clin d'oeil ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 janv., 2018, 12:17:15 pm
Je vois ce que tu veux dire.
Il y a eu quelques progrès depuis. ;)
Les derniers reflex Nikon disposent de l'obturateur électronique en visée écran, et peuvent donc être totalement silencieux à la prise de vue.
Comme le dit Didier il est impossible d'utiliser un écran Live View dans certains endroits.
Déjà parce que c'est lent à la manœuvre.
Et aussi parce que c'est bien trop lumineux.

Le D850 apporte cette fonction et c'est bien mais c'est la limite du reflex à viseur optique.
Personnellement je verrais d'un très bon oeil un reflex Nikon à viseur optique et électronique, ce serait un énorme progrès pour moi bien plus que tout le reste. J'attends donc un hybride qui propose ça sans quoi aucun intérêt.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 13:59:14 pm
didierropers, Fuji n'avait pas tellement de raison de faire un parc FF puisqu'il ne propose pas de boitier FF (comme Pentax jusqu'à récemment).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 janv., 2018, 14:46:18 pm
Fujifilm a fait un choix stratégique que je trouve intelligent.
Plutôt que d'aller en frontal de Canon et Nikon avec du reflex FF, ils sortent des APS-C hybrides au moment où pas grand monde n'en faisait.
Quand les autres se sont mis à suivre, ils ont sorti un moyen format hybride que personne ne faisait.
Le jour où les autres vont faire du MF ils vont trouver autre chose.
Une façon d’asseoir une position de leader.
Idem pour Panasonic qui met l'accent sur la vidéo, on ne voit plus que ça sur les tournages vidéo.
Tout l'inverse de Pentax qui est à la traîne sur à peu près tous les sujets.

Nikon n'étant pas que c.. il leur faut montrer au marché qu'ils sont leaders. Rien de tel que de créer un marché qui n'existe pas encore pour en être le leader. C'est une stratégie bien connue (cf. Apple entre autres).
J'attends donc quelque chose de très innovant chez Nikon, qui casse les codes établis et montre qu'ils sont en position de tirer le marché plutôt que de le suivre.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 janv., 2018, 14:52:39 pm
Ils sont leader du compact expert à objectifs interchangeable (Nikon 1), ça n'en est pas moins un échec.
Encore faut-il que le marché visé soit porteur.
A mon avis, en ne voulant pas attaquer de front Fuji sur les hybrides DX, ils ont visé trop bas en gamme.

D'un autre côté, qui ne tente rien ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 janv., 2018, 14:55:14 pm
Olympus et Pana étaient déjà là avec des offres autrement plus intéressantes, Nikon n'a jamais occupé la position de leader sur ce segment "petit capteur"
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 janv., 2018, 15:43:19 pm
Bonjour,

.. il n'y a pas de raison que Nikon se mette à construire 2 gammes complètes APS-C/FF, ils ne l'ont déjà pas vraiment fait sur reflex.

Je vous rejoins sur ce point. A ce jour Nikon n'a pas développé une vraie gamme optique en Dx (d'abord sur le plan qualitatif et aussi sur le plan quantitatif), s'ils sortent un hybride sans une réelle gamme optique souhaitée par les acheteurs, ils courent le risque de les décevoir. D'autant plus, si Nikon cible des pros.

Comme cela a été évoqué ci-avant, si le format de capteur choisi est proche du format Dx, je pense qu'ils seraient bien inspirés de sortir (ou au moins d'annoncer la sortie) en même temps d'un minimum de cailloux en focale fixes type 16 mm (je pars de + bas que dans le message précédent), 24, 35, 56 et 85 mm ouvrants "large" + 1 zoom "trans-sdt" (pour les adeptes et parce qu'on a pas tjs le temps ou l'envie de changer d'objectifs) me semble un minimum "vital".

Chez Nikon, je me répète, pour le moment je ne vois (hélas) qu'une seule vraie gamme, celle en Fx.  Ok, ce n'est pas facile de mettre à disposition plusieurs gammes, notamment en haut de gamme. Un "très bon" voire un "excellent" boitier reflex ou hybride c'est important, c'est un fait. Maintenant faire l'impasse sur les objectifs.. là je ne saisi pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 janv., 2018, 15:49:43 pm
didierropers, Fuji n'avait pas tellement de raison de faire un parc FF puisqu'il ne propose pas de boitier FF (comme Pentax jusqu'à récemment).
Bien entendu. Ce que je voulais dire, c'est qu'ils ont fait le choix stratégique du capteur DX, ce qui est parfaitement cohérent avec l'idée de compacité du système, et ensuite ils ont développé leur gamme optique en fonction de cette taille de capteur. C'est à dire qu'ils ont conçu un système entièrement cohérent.

Là-dessus, Nikon a le cul entre deux chaises : des boitiers DX, mais pas de gamme d'optiques de qualité conçues pour ce format, presque uniquement de l'adaptation en comptant sur la compatibilité FX-> DX. Du coup, un système boiteux car des boitiers compacts mais pas d'optiques adaptées dans cette idée de compacité. Il y a donc tout à repenser pour un passage à l'hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 janv., 2018, 15:52:31 pm
Re,

Il y a donc tout à repenser pour un passage à l'hybride.

Maintenant c'est Nikon qui nous répondra...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 15:57:04 pm
Je doute que ce soit le cas rapidement, même Canon qui a plus de moyens n'a pas sorti plus d'une dizaine d'objectifs alors que les EOS-M sont sortis il y a 6 ans.
Fujifilm s'est surtout attaqué à un marché de niche, Nikon ne peut pas se permettre d'espérer être leader sur un marché aussi restreint. D'autant qu'ils s'attaquent à un marché déjà bien occupé par Sony.
On verra ce qui en sort, si Nikon nous sort comme prévu un FF et un APS-C avec rapidement une gamme d'optique pour chaque format et des boitiers au moins aussi performants que la concurrence déjà installée, ça peut marcher. Mais la transition sera dure et couteuse pour eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 24 janv., 2018, 16:21:43 pm
Bonjour,

Je doute que ce soit le cas rapidement, même Canon qui a plus de moyens n'a pas sorti plus d'une dizaine d'objectifs alors que les EOS-M sont sortis il y a 6 ans.

C'est clair que ce n'est pas évident sur le plan industriel et financier de proposer rapidement une gamme performante quantitativement et qualitativement. Chez Canon on note que l'EOS-M est bien de format APS-C. Une bague adaptatrice EF/EF-S est logiquement disponible. Mais aujourd'hui en termes d'impact sur le marché, Canon a-t-il fait les bons choix qd il a pris ses options là en 2012 ? 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 janv., 2018, 16:24:07 pm
Là-dessus, Nikon a le cul entre deux chaises : des boitiers DX, mais pas de gamme d'optiques de qualité conçues pour ce format, presque uniquement de l'adaptation en comptant sur la compatibilité FX-> DX. Du coup, un système boiteux car des boitiers compacts mais pas d'optiques adaptées dans cette idée de compacité.
Le dogme de Nikon, c'est que le DX s'adresse avant tout aux "photographes du dimanche", peu enclins à y dépenser des fortunes et dont le parc optique se limite dans 90% des cas à un trans-standard, éventuellement complété d'un télézoom. Pour la petite minorité restante, il y a les zooms UGA, quelques fixes DX et les opticiens tiers, sur un marché assez restreint.
Les passionnés et les professionnels sont orientés de fait par Nikon vers le FX, à moins que ce ne soit l'inverse.

En supposant maintenant que la stratégie de Nikon eût été différente et qu'ils aient développé parallèlement une offre complète d'objectifs haut de gamme DX, la cible visée des passionnés et professionnels à gros budgets aurait-elle suivit ou se serait-elle quand même orienté vers le FX?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 janv., 2018, 16:36:34 pm
Chez Canon on note que l'EOS-M est bien de format APS-C. Une bague adaptatrice EF/EF-S est logiquement disponible. Mais aujourd'hui en termes d'impact sur le marché, Canon a-t-il fait les bons choix qd il a pris ses options là en 2012 ?
Canon n'a pas voulu croire à l'hybride, tout comme Nikon, et a fait le minimum.

Son PDG a récemment a reconnu un manque d'innovation sur la gamme photo et je pense qu'ils vont mettre les moyens maintenant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 janv., 2018, 16:39:01 pm
Le dogme de Nikon, c'est que le DX s'adresse avant tout aux "photographes du dimanche",
Et d'ailleurs cette stratégie fonctionne plutôt bien lorsqu'on voit le nombre de débutants en reflex qui, incapables de bien utiliser leur matériel, pensent en premier lieu à se diriger vers le FX pour avoir enfin de bonnes photos !
Le problème aujourd'hui, c'est que l'hybride APS-C fait aussi bien que de nombreux boitiers FX reflex pour un encombrement et un poids bien moindre. Pour l'instant, la suprématie du reflex est une idée bien ancrée dans le grand public mais jusqu'à quand ? Nikon a raison, je pense, de commencer à s'en préoccuper ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 17:53:40 pm
Ou plutôt que nombreux reflex dont le poids et l'encombrement sont proches des hybrides sont orientés amateurs donc bridés sur leurs fonctions. Un D5500 et D750 avec équivalent DPAF (Canon l'a fait), stab capteur (Pentax l'a fait), obturateur électronique silencieux, fonctions focus peaking/zebra...(Nikon lui-même l'a fait) tout ça c'est donc faisable sur reflex, un reflex regroupant le tout me semblerait bien plus innovant qu'un hybride FF ou APS-C avec ces mêmes fonctions puisque les actuels ont quasiment déjà tous ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 24 janv., 2018, 17:59:57 pm
Mais quel est l'intérêt, sur ces boitiers orientés amateurs, de conserver la technologie reflex qui pose surtout des problèmes plus qu'elle n'apporte de solutions ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 18:31:55 pm
les hybrides que Nikon va sortir n'ont pas l'air d'être orientés amateurs, il me semble. Et les rares incursions de Nikon dans ce marché ont posé plus de problèmes qu'ils n'en ont résolu alors pourquoi risquer de se viander dans un marché qu'ils ne maitrisent pas et qui leur coutera bien plus que d'améliorer un système qu'ils maitrisent mieux? En parlant de Fuji, pourquoi pas une visée hybride?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Cynik le 24 janv., 2018, 19:12:01 pm

En supposant maintenant que la stratégie de Nikon eût été différente et qu'ils aient développé parallèlement une offre complète d'objectifs haut de gamme DX, la cible visée des passionnés et professionnels à gros budgets aurait-elle suivit ou se serait-elle quand même orienté vers le FX?

Perso, je me serais orienté quand même vers le FX. Et d'ailleurs, en ce qui concerne les hybrides, si je n'ai toujours pas acheté un Fuji, c'est parce qu'ils ne font pas de FX. Donc ce Nikon est intéressant pour moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 janv., 2018, 20:12:39 pm
les hybrides que Nikon va sortir n'ont pas l'air d'être orientés amateurs, il me semble. Et les rares incursions de Nikon dans ce marché ont posé plus de problèmes qu'ils n'en ont résolu alors pourquoi risquer de se viander dans un marché qu'ils ne maitrisent pas et qui leur coutera bien plus que d'améliorer un système qu'ils maitrisent mieux? En parlant de Fuji, pourquoi pas une visée hybride?
un reflex amélioré avec une bonne partie des technos actuelles est-il toujours un reflex ? On est en droit de se poser la question et ... de l'appeler hybride ...

Wait and See ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 20:35:07 pm
En fait sur l'appellation il n'y a pas de question à se poser, l'appellation reflex vient du type de visée or les reflex proposent les 2 types de visée (mais pas dans le même viseur, d'où ma question pourquoi pas visée hybride?), si on se base là-dessus les reflex sont des hybrides alors que les hybrides si on se base là-dessus ne sont pas des hybrides mais des mirrorless (sauf Fuji à visée hybride, justement, et si je ne m'abuse hybride n'est pas la traduction de mirrorless).
Si on prend hybride dans le sens COI, ce qui me semble être plus logique, les reflex sont juste de gros ou très gros COI à moins qu'il y ait une norme de dimensions pour être appelés compact auquel cas les reflex resteront des reflex ^^.
Compliqué...du coup, l'appellation, on s'en fout un peu non?
En fin de compte, la stab sur les Pentax ne les a pas transformé en hybride, le DPAF sur les Canon non plus et la visée optique des Fuji à viseur hybride ne les a pas non plus transformé en reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 24 janv., 2018, 20:46:43 pm
Après je n'ai rien contre les hybrides en particulier, c'est plutôt le risque que prend Nikon à s'y lancer, surtout dans une nouvelle monture. Quand Sony a fait la transition ils ont commencé par mettre l'EVF sur leurs reflex (qui basiquement n'en étaient plus, mais bon je ne vais pas me répéter ^^) et ont quasiment largué leur monture reflex parce que eux pouvaient se le permettre vu leur parc restreint, le marché hybride ouvert et les moyens à leur disposition.
Un hybride Nikon avec toutes les technologies d'un hybride, en terme d'innovation, ça ne fera juste qu'un autre hybride...avec marqué Nikon dessus, chouette, donc une grande marque mais qui ne proposera probablement pas grand chose dans cette monture pendant un bon bout de temps.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 24 janv., 2018, 21:36:21 pm
Canon a lancé une nouvelle monture, et ça n'a pas été un grand flop. Si c'est bien vendu, ça passera.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 janv., 2018, 09:51:30 am
Nikon ne fera pas mieux que la concurrence, mais si il sort un hybride au niveau de ce qui se fait actuellement à un prix contenu alors le pari sera gagner. On ne peut pas prétendre à devenir le leader d'un marché sans expérience, mais si il n'y a pas de lacunes sur le premier modèle alors la firme pourra continuer. Sortir un concentré de techno n'a jamais fait vendre, Samsung l'a appris à ces dépends alors que leurs produits étaient très bon à l'époque, mais manque de com', réseaux de distributions trop faible et ils ont du arrêter. Donc attendons de voir ce que Nikon fera, mais n'en demandons pas trop non plus je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 12:08:48 pm
Nikon ne fera pas mieux que la concurrence, mais si il sort un hybride au niveau de ce qui se fait actuellement à un prix contenu alors le pari sera gagner.
De ce que j'entends et perçois l'approche est plutôt de faire un produit "mieux que la concurrence" à un tarif qui ne sera pas contenu mais fonction de la fiche technique.
N'oublions pas que tout le monde ne veut pas un Sony (ou autre marque) non plus. Sony n'a pas encore fait ses preuves chez les pros, ils débutent sur ce marché.
Nikon à l'inverse a :
- un réseau de revendeurs experts
- un service Pro qui a fait ses preuves
- un SAV généralisé dans tous les pays ou presque

ça compte dans l'équation au moment du choix. Je fréquente des pros qui sont intéressés par Sony mais n'en veulent pas tant qu'ils ne sont pas certains que la fiabilité est au rdv et cela se mesure en années, pas en mois.
Ils doivent aussi mettre dans la balance le renouvellement de leurs optiques, des accessoires (flashs, déclencheurs ...), la nécessaire période d'adaptation au matériel. Tout celà à un coût pour certains. On peut imaginer qu'une transition reflex pro -> hybride pro se fasse plus en douceur pour eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 janv., 2018, 13:03:15 pm
Alors les pros n'iront pas forcément chez Nikon, ou alors il vise un marché de niche chez les pros. La profession de photographe ayant bien perdu je vois mal Nikon faire des millions de ventes sur un boîtiers pros luxueux. Et idem, Nikon n'ayant pas fait ces preuves sur un marché hybride, la bascule risque de se faire encore plus lentement, surtout avec une nouvelle monture. C'est pour ça que je doute que Nikon fasse "mieux". Après je serai le premier ravi de voir un Hybride Nikon au top, mais même avec une fiche technique de malade, le prix va s'envoler et au final pas sur qu'il trouve preneur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 13:26:25 pm
Peut-être qu'au lieu de voir tout ça de façon négative, ce que traduisent plusieurs posts récents, on pourrait faire l'inverse.

- A ce jour il y a autant d'envies que de personnes qui interviennent. Cela prouve qu'il y a un intérêt avéré.
- Nous n'avons aucune spécification, ce qui laisse de la place pour tout y compris le meilleur. Nikon sait faire le meilleur s'ils le veulent.
- l'histoire de cette marque montre qu'ils savent innover, ils peuvent donc recommencer.

Pour le moment je suis plutôt attentif tendance réjoui. Quand j'aurai la fiche technique j'adapterai ma position.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 janv., 2018, 14:06:27 pm
Bonjour,

De ce que j'entends et perçois l'approche est plutôt de faire un produit "mieux que la concurrence" à un tarif qui ne sera pas contenu mais fonction de la fiche technique.
Avec l'unique expérience du Nikon One, faire mieux que la concurrence sera compliqué.

N'oublions pas que tout le monde ne veut pas un Sony (ou autre marque) non plus. Sony n'a pas encore fait ses preuves chez les pros, ils débutent sur ce marché.
Nikon à l'inverse a :
- un réseau de revendeurs experts
- un service Pro qui a fait ses preuves
- un SAV généralisé dans tous les pays ou presque
Ça a compte dans l'équation au moment du choix.
Heureusement depuis 1917...

Je fréquente des pros qui sont intéressés par Sony mais n'en veulent pas tant qu'ils ne sont pas certains que la fiabilité est au rdv et cela se mesure en années, pas en mois.
Pour la mise au point de l'hybride pro digne de ce nom, que nous attendons tous, il faudra également des années.

Ils doivent aussi mettre dans la balance le renouvellement de leurs optiques, des accessoires (flashs, déclencheurs ...), la nécessaire période d'adaptation au matériel. Tout cela à un coût pour certains.
Attendre indéfiniment pour un pro, n'est pas non plus la solution.

On peut imaginer qu'une transition reflex pro -> hybride pro se fasse plus en douceur pour eux.
Plus qu'à attendre et espérer que Nikon saura relever le défit. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 14:18:40 pm
Avec l'unique expérience du Nikon One, faire mieux que la concurrence sera compliqué.
C'est très réducteur. Le Nikon One avait de beaux atouts, Nikon n'a juste pas voulu lui mettre un capteur à la hauteur.
De plus sa conception a pris trop de temps et pendant ce temps-là les autres sont passés devant.

Pour le nouvel hybride c'est l'inverse. Tout le monde ou presque a déjà tiré. C'est plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire mieux. Et les cycles de développement Nikon sont raccourcis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 janv., 2018, 14:28:22 pm
Malheureusement, pour ma part ce n'est pas que je veuille voir ça de façon négative, c'est que:
-tout le monde ne veut pas d'un Sony mais beaucoup qui voulaient un hybride pro se sont déjà tournés vers cette marque, Sony débute mais sur l'hybride FF ils ont eu les 5 dernières années pour faire leurs preuves (8 ans sur l'hybride tout court).
-Nikon sait faire le meilleur s'ils veulent mais ils savent aussi ne pas le faire pour ne pas trop bousculer sa hiérarchie.
-l'histoire a montré qu'ils savent aussi se planter et se faire rattraper par les autres entre le retard sur le mode vidéo alors que ce sont eux qu'ils l'ont mis en premier sur un reflex, les problèmes entre autres de capteur du D600, de l'AF du D800 et de l'obturateur du D750 qui montrent qu'il ne suffit pas d'acheter Nikon pour avoir du fiable, les flops de la marque quasiment chaque fois qu'elle a voulu se lancer dans du seulement mirrorless (heureusement que leurs reflex ont une visée optique...).

Comme toi et les autres qui y croient, j'espère qu'ils relèveront le défi mais pour le moment je vois plus de raisons d'être sceptique et il vaut mieux être surpris que déçu ^^.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 janv., 2018, 14:35:50 pm
Le Nikon One avait de beaux atouts, Nikon n'a juste pas voulu lui mettre un capteur à la hauteur.
Je ne pense pas que la conception d'un hybride Nikon ce résume à la mise en place d'un capteur 24x36 dans un Nikon One ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 14:55:50 pm
Bien sûr que non. Le Nikon One n'était pas un hybride pour moi, juste un compact amélioré avec des objectifs interchangeables que personne ne changeait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 25 janv., 2018, 15:07:25 pm
De toute manière, Nikon n'a pas le droit de rater ce tournant technologique. En quelques années, les deux marques qui ont développé cette technologie toute récente (Sony et Fuji) ont réussi à produire des boitiers qui n'ont presque plus rien à envier aux reflex. Il me semble donc clair que cette technologie est celle de l'avenir et qu'une marque qui n'y montrerait pas d'excellence serait promise à un avenir pour le moins difficile...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 janv., 2018, 15:28:09 pm
De toute manière, Nikon n'a pas le droit de rater ce tournant technologique. Il me semble donc clair que cette technologie est celle de l'avenir et qu'une marque qui n'y montrerait pas d'excellence serait promise à un avenir pour le moins difficile...
Le tournant pour Nikon est du même ordre que lors du passage de l'argentique au numérique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 janv., 2018, 15:49:05 pm
En tant qu'utilisateur de la marque déjà équipé, il y a pour moi un problème, c'est celui de la monture qui ressemble à la quadrature du cercle.

-Postulat de départ: un hybride m'intéresse pour le gain en discrétion (bruit, poids, volume). Donc pourquoi pas un hybride nikon en complément ? Je fais aussi de la photo animalière donc je veux garder mon reflex.

-Il semble acquis qu'il y aura une nouvelle monture à cause du tirage trop important de la monture F.

-J'ai déjà dépensé XXXX euros de matériel en monture F, je ne me vois par réinvestir de zéro. Je veux garder l'usage de ce parc optique construit patiemment.

-La bague d'adaptation ne sera jamais une bonne solution, puisque ça rajoutera 3 cm aux optiques F. L'intérêt des hybrides étant pour moi le gain en compacité, cet intérêt disparaitra.

-Du coup, je ne vois pas bien ce que peut faire nikon pour me convaincre face à la concurrence puisque son seul avantage (commercialement parlant), c'est que j'ai déjà investi lourdement dans un parc optique en monture F. Or, finalement, monter des optiques F sur la nouvelle monture ne sera qu'un pis aller.
---
Bonjour,

Je suis complètement d'accord avec vos remarques.

Les hybrides vont remplacer, à terme, les réflexes pour des aspects de poids, bruits (diminution des nuisances du miroir -mécanique-), compacité, visibilité plus grande et plus large.

Il suffit de voir les marques concurrentes qui ont compris la demande et qui s'engouffrent dans ce domaine.

Et comment Nikon va répondre à la réutilisation du parc optique existant dans le monde ...

Bien évidemment, la qualité des optiques Nikon n'est pas contestée, mais comment continuer à utiliser le parc optique existant avec un boitier hybride ???

Il y a un enjeu financier énorme, une clientèle qui attend, pour cette marque qui peut-être déstabilisée. Joueront-ils sur la durée ... du transfert de technologie?

Les études de Nikon doivent actuellement portées sur ce sujet. Une simple bague sera peut-être la solution ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 janv., 2018, 15:59:44 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 16:08:52 pm
Les hybrides vont remplacer, à terme, les réflexes pour des aspects de poids, bruits (diminution des nuisances du miroir -mécanique-), compacité, visibilité plus grande et plus large.
Je pense que les deux systèmes vont cohabiter, comme c'est déjà le cas avec le moyen format et les petits capteurs. Ils ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Je n'enterrerais pas le reflex trop vite non plus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 16:11:05 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
Difficile à dire. Ce que j'en sais c'est qu'en déportant un maximum de composants dans l'optique il est facile de faire évoluer l'AF sans changer le boîtier. C'est le principe de Fuji qui propose des optiques de plus en plus performantes en AF alors que les boîtiers sont les mêmes.
Un Fujinon 23mm f/2 par exemple est bien plus vif en AF que ne l'est le 23mm f/1.4 plus vieux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 janv., 2018, 16:19:02 pm
Le tournant pour Nikon est du même ordre que lors du passage de l'argentique au numérique.

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Bonjour,

Complètement d'accord avec votre avis.
Nikon, en fait, n'a pas de temps à perdre puisque sur le marché existe des hybrides ayant des qualités d'images comparables aux FF : exemple le Sony Alpha 7RIII à 3500 euros ... vient concurrencer le D850!
Son poids : 655 gr

Concernant la visée : certaines critiques mentionnent un meilleur confort de visée en basse lumière.

Le tournant pour Nikon va être rude.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 janv., 2018, 16:30:02 pm
Mon petit doigt me dit que la commande électronique d'ouverture était un préalable à la réalisation d'un boitier hybride, afin de le délester du mécanisme à came. Peux-t-on alors penser que la motorisation AF-P annonce un report de la bague de mise au point vers le boitier (sous forme d'une molette)?
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Bonjour,

Tout à fait d'accord.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 25 janv., 2018, 17:05:17 pm

Les études de Nikon doivent actuellement portées sur ce sujet. Une simple bague sera peut-être la solution ???


Pour être sûr de bien comprendre :
- La monture F a un tirage mécanique de 44mm
- Une monture Hybride tourne autour des 20mm.

Donc étant donné que la différence de tirage laisse largement la place de concevoir une "petite bague avec contacts électriques", cette bague ne suffirait-elle pas à assurer la compatibilité du parc objectif Nikon F avec ce nouvel Hybride ?

J'imagine qu'il y aura une petite perte de lumière avec la bague (et encore, si l'idée est de retrouver la même distance capteur/arrière de l'objectif, y a-t-il perte de lumière ?)

Je ne sais pas si cette solution est aussi simple que ce qu'elle y parait, mais le parc d'objectif est un argument pour la vente du boitier, je vois mal Nikon ne pas assurer la compatibilité.

Autant pour la monture Nikon One, la bague FT1 était du dépannage, parce qu'on ne se voyait pas se balader en permanence avec un "gros objectif FX" monté devant un Nikon One, cela faisait perdre tout l'intérêt de la compacité du sytème.

Mais pour un potentiel Hybride FF (même si on ne sait pas encore ce que va faire Nikon), les diamètres des objectifs devraient être proches, donc l'inconvénient de la taille de l'objectif n'en est pas un.

Même si ce système serait essentiellement de la transition (puisqu'avoir une bague en permanence entre le boitier et l'objectif pose certainement des problème de solidité du montage, ou de stabilité sur trépied pour les gros télé, etc ...), il permettrait aux utilisateurs Nikon de franchir le pas plus facilement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 janv., 2018, 17:15:26 pm
Difficile à dire. Ce que j'en sais c'est qu'en déportant un maximum de composants dans l'optique il est facile de faire évoluer l'AF sans changer le boîtier. C'est le principe de Fuji qui propose des optiques de plus en plus performantes en AF alors que les boîtiers sont les mêmes.
Un Fujinon 23mm f/2 par exemple est bien plus vif en AF que ne l'est le 23mm f/1.4 plus vieux.

Ca ça se verra quand Fuji fera un nouveau 23mm f/1.4, le fait que le f/2 soit plus vif est peut-être aussi un peu lié au fait que le f/1.4 a + de lentilles à déplacer et plus lourdes.
Les Nikon one sont ce qu'on appelle des hybrides, les autres hybrides sont d'ailleurs aussi des compacts améliorés à objectifs interchangeables, le fait que les gens ne les changent pas ou que ça ne vous plaise pas de les appeler comme ça n'a rien à voir ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2018, 18:12:34 pm
le fait que les gens ne les changent pas ou que ça ne vous plaise pas de les appeler comme ça n'a rien à voir ;)
J'ai encore le droit de penser comme je l'entends.

Je trouve ce terme "hybride" inadapté depuis le début. Il est lié à la résistance que font certains aux termes anglais, puisqu'en anglais on parle de "mirrorless" qui est quand même plus parlant. Mais forcément dire "un sans miroir" c'est pas terrible, et dire un mirrorless c'est s'attirer tous les irréductibles défenseurs de la langue française. Donc tout le monde a choisi hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 25 janv., 2018, 18:44:16 pm
J'ai encore le droit de penser comme je l'entends.

Je trouve ce terme "hybride" inadapté depuis le début. Il est lié à la résistance que font certains aux termes anglais, puisqu'en anglais on parle de "mirrorless" qui est quand même plus parlant. Mais forcément dire "un sans miroir" c'est pas terrible, et dire un mirrorless c'est s'attirer tous les irréductibles défenseurs de la langue française. Donc tout le monde a choisi hybride.

Je n'aime pas non plus ce terme hybride, si on parle de système de visée les reflex sont des hybrides et les Fuji à viseur hybride des "vrais" hybrides ^^. Le terme COI me parait plus "correct" dans la mesure où il y a des dimensions max pour les définir, mais au final comme je l'ai déjà dit les appellations selon nos critères persos n'ont pas d'intérêt, les One sont bien des mirrorless donc pour tout le monde des hybrides, dire le contraire n'est pas pertinent donc si on laissait tomber les hybrides/pas hybrides ;) .

Pour le(s) nouvel(aux) hybride(s), l'argument du "tout le monde ou presque a déjà tiré" n'est pas forcément une bonne chose, c'est peut-être plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire au mieux mais encore faut-il que ce soit fait... les One ont justement montré que dans ce domaine le "tout le monde" a prouvé qu'il en était capable, Nikon pas encore.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 25 janv., 2018, 21:35:37 pm
Je vais suivre ce sujet de près, comme je vais suivre l'évolution et la sortie du boitier.

Etant chez Nikon et chez Fuji, il est difficile pour le moment de savoir si les objectifs actuels seront compatibles et dans ce cas, ce serait con d'avoir 2 focales identiques de la même marque pour 2 boitiers différents.
Le prix élevé serait aussi un frein à l'achat.

Sujet intéressant!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Cynik le 26 janv., 2018, 06:35:20 am

Pour le(s) nouvel(aux) hybride(s), l'argument du "tout le monde ou presque a déjà tiré" n'est pas forcément une bonne chose, c'est peut-être plus simple de savoir ce qu'il faut faire pour faire au mieux mais encore faut-il que ce soit fait... les One ont justement montré que dans ce domaine le "tout le monde" a prouvé qu'il en était capable, Nikon pas encore.

Je ne crois pas une seule seconde que Nikon ne soit pas capable. Je pense simplement qu'ils se sont laissés aller à quelques errances dans la segmentation de leur gamme, et qu'ils ont fait preuve de mesquinerie quant à la taille du capteur. Ils ont fait l'erreur de ne pas croire en l'essor du marché hybride, puis ont juste comblé un trou avec le One, en prenant soin de ne pas cannibaliser les ventes de reflex légers (D3xxx et D5xxx) en pensant que ça passerait.

Aujourd'hui, ils ont réalisé qu'il leur fallait proposer un vrai modèle hybride digne de ce nom.

Moi, je continue de rêver d'un Nikon S numérique, 24x36, éventuellement compatible avec les anciennes optiques S et pas plus de 24Mpx pour une bonne montée en iso et des fichiers légers.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 janv., 2018, 08:58:28 am
Etant chez Nikon et chez Fuji, il est difficile pour le moment de savoir si les objectifs actuels seront compatibles et dans ce cas, ce serait con d'avoir 2 focales identiques de la même marque pour 2 boitiers différents.
Les optiques ne seront forcément pas compatibles, ce n’est pas la même monture et les Fuji sont APS-C.
Rien ne t’empêche par contre de monter une optique Nikon F sur un Fuji avec une bague, je le fais sans problème (en perdant les automatismes)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 26 janv., 2018, 10:06:33 am
Les optiques ne seront forcément pas compatibles, ce n’est pas la même monture et les Fuji sont APS-C.
Rien ne t’empêche par contre de monter une optique Nikon F sur un Fuji avec une bague, je le fais sans problème (en perdant les automatismes)

Non, en fait, j’ai du mal m’expliquer 😱

J’ai mes objectifs (Sigma) compatibles nikon
Et ce sont ceux là que je souhaiterai compatibles sur l’hybride (apparement via bague)

J’ai aussi sur fuji, du nikon, M42, etc... mais ma vue baisse et j’ai de plus en plus de mal avec la map manuelle, même avec le focus peaking.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 27 janv., 2018, 01:41:34 am
Je suis curieux de voir le résultat, surtout en terme d'ergonomie / prise en main. J'ai commencé la photo avec l'hybride / mirrorless puisque mon premier APN était un Dimage5 qui offrait (déjà à l'époque) la visée EFV en plus de la visée écran  ;) Mais ce qui m'avait notamment le plus séduit à l'époque c'était justement l'ergonomie très typée reflex.

D'où ma curiosité de voir si le futur mirrorless de Nikon sera typé reflex en terme de prise en main ou offrira quelque chose de radicalement différent. On pourrait voir notamment s'il y aura partage d'éléments communs (ex: batteries...).

L'autre grande question c'est FF ou pas FF... La pour le coup, derrière ce choix de conception, il y a un vrai ciblage à faire. Un pro recherchera t'il plus la compacité (auquel cas le format FF n'est pas le meilleur choix) ou uniquement le silence tout en acceptant de trimbaler les mêmes tromblons ? Pas simple du tout... D'ailleurs on sent dans les comms que la migration ou l'achat de Fuji s'appuie sur la compacité et le silence. Peu de gens (venant du Reflex) semblent se tourner vers Sony. J'ai le sentiment diffus que le seul marché potentiel d'un FF mirrorless pourrait être le monde pro du sport (pour le gain en rafale du fait de l'absence de mouvement mécanique de miroir), ou du spectacle.

Toujours dans le cas d'un mirrorless FF, quel intérêt pour Nikon de développer une énième gamme complète d'objectifs ?

Je pense au contraire que le véritable avantage de Nikon (sur la concurrence) serait d'offrir la possibilité de continuer à exploiter son parc d'optiques. Mais vu la politique actuelle (notamment sur les AF-P), je suis pas 100% rassuré sur ce point.

Bref Wait and See.

(En même temps, je suis pas vraiment en attente d'un tel appareil, je reste attaché au reflex  :))







Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 28 janv., 2018, 23:05:43 pm
Bonsoir !

J'suis passé de Nikon à Fuji, j'peux vous donner quelques arguments non pas pour passer d'une marque à l'autre mais de reflex à hybride. Le truc qui m'avait vraiment emm***é c'était le front focus (ou le back focus pour d'autres) ça m'a coûté deux mois sans appareil parti au SAV Sigma, c'est peut être bête, mais je suis rassuré que ça n'arrivera plus. Ensuite il y a les arguments gain de poids / discrétion / portabilité habituels.

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas vraiment, j'ai donc un Fuji XT-2 avec un 23mm, donc équivalent FF 35mm, et j'ai également un Canon AE1 avec un 35mm. Ce dernier est plein format, puisqu'il est argentique. Et curieusement les deux appareils avec objectifs font la même taille, et le tirage Canon FD est de 42mm. Alors pourquoi Nikon ne pourrait pas garder son tirage et ses objectifs ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 29 janv., 2018, 10:07:47 am

Il y a cependant quelque chose que je ne comprends pas vraiment, j'ai donc un Fuji XT-2 avec un 23mm, donc équivalent FF 35mm, et j'ai également un Canon AE1 avec un 35mm. Ce dernier est plein format, puisqu'il est argentique. Et curieusement les deux appareils avec objectifs font la même taille, et le tirage Canon FD est de 42mm. Alors pourquoi Nikon ne pourrait pas garder son tirage et ses objectifs ?

Tu le dit toi même l'appareil est argentique. Si les boîtiers reflex numériques ont cette taille ce n'est pas pour rien, Fuji arrive à un boitier hybride qui fait la taille q'une boitier argentique avec un tirage de 42mm et pourtant ils ont enlevé le mirroir et mis une monture à tirage plus court. Donc à moins que Nikon fasse un exploit il faudrait une bague.
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Posté par: Pr. Blurp le 29 janv., 2018, 10:12:27 am
@ Alfor:
Je crois comprendre que Poivfm déplore surtout qu'un hybride DX soit aussi volumineux qu'un reflex argentique 24x36.
Compte tenus de la moindre dimension de la surface sensible, il eût pu être plus compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 29 janv., 2018, 10:19:10 am
L’électronique prends de la place et il en faut pour tout caler dans un boitier. Surtout que l'on veut toujours plus de performance et d'options (wi-fi,gps,stabilisateur ect).
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Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2018, 11:24:24 am
Le tirage mécanique est fonction de la formule optique dans les objectifs aussi. Je ne connais pas les Canon mais peut-être qu'une partie de l'explication vient de là.
La place que prend l'électronique n'a pas à voir pour moi car ce n'est qu'un problème optique. l'électronique et l'autofocus font grossier les objectifs mais ne le rallongent pas.
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Posté par: alfor le 29 janv., 2018, 11:26:47 am
Les composants faut bien les caler quelques part aussi. Sinon pourquoi avoir grossi les boîtiers vu que le capteur se trouve toujours à la même distance que se soit avec une optiques argentique ou AF? Sinon on ne pourrai pas mettre d'AIS sur un boitier récent si cela dépendait de l'AF et de la venu de moteur plus gros.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2018, 12:08:24 pm
On parlait de la monture et du tirage mécanique. La taille du boîtier c'est autre chose.
Retirer la cage reflex fait gagner beaucoup de place. Le prisme aussi. Le viseur. La mécanique de transmission AF pour les anciens objectifs aussi.
Pour le reste tout est un peu plus petit et au final on gagne beaucoup.
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Posté par: alfor le 29 janv., 2018, 14:05:46 pm
On parlait de la monture et du tirage mécanique. La taille du boîtier c'est autre chose.
Retirer la cage reflex fait gagner beaucoup de place. Le prisme aussi. Le viseur. La mécanique de transmission AF pour les anciens objectifs aussi.
Pour le reste tout est un peu plus petit et au final on gagne beaucoup.
Oui oui, mais Piovfm se demandait pourquoi un fuji XT2 fesait la même taille qu'un argentique Canon. Alors que l'argentique Canon possédait un tirage de 42mm, pourquoi il ne serait pas possible donc à Nikon de conserver son tirage en 44mm plein format avec un hybride, puisque justement on enlève plein de choses dont le miroir, le prisme, etc....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 29 janv., 2018, 14:47:34 pm
Bonjour,

Le tirage d'un objectif est du au fait que nos APN(s) possèdent un miroir avec tout le système optique de la visée reflex, Nikon aura donc deux solutions pour réaliser son modèle hybride, soit rendre l'appareil plus compact avec un tirage plus faible, soit garder le même tirage pour pouvoir utiliser toutes les optiques actuelles sans bagues d'adaptation. Si leurs choix ce porte sur le format 24x36 modifier le tirage fera gagner 300 à 400 grammes sur le boîtier maximum avec la contrainte de la bague et / ou l'obligation pour Nikon de concevoir une nouvelle gamme optique qui ne sera pas forcément beaucoup plus compacte.
Celui qui ne possède qu'un objectif avec un boîtier gagnera en poids mais celui qui possède un fourre-tout de plusieurs kilos n'y gagnera pratiquement rien ! De plus la fabrication d'un hybride ne sera pas forcément vendu moins cher qu'un reflex (voir Sony), même si ce dernier revient moins cher à produire, l'investissement pour Nikon étant très important.
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Posté par: Ryokan le 29 janv., 2018, 18:08:13 pm
Nikon avancerait-il masqué pour signer une monture d'un Z...
Si oui cela sent l'indispensable bague de conversion pour F, les optiques Nikon existantes me semblent essentielles à la réussite commerciale d'un hybride Nikon.
Nikon part avec retard sur l'hybride, il y avait peut-être mieux en faire en se positionnant en moyen format...
Mon Fuji X n'est pas inquiet, cela laisse du temps pour découvrir et observer ses futurs cousins Nikon!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 29 janv., 2018, 18:14:35 pm
Citer
Oui oui, mais Piovfm se demandait pourquoi un fuji XT2 fesait la même taille qu'un argentique Canon. Alors que l'argentique Canon possédait un tirage de 42mm, pourquoi il ne serait pas possible donc à Nikon de conserver son tirage en 44mm plein format avec un hybride, puisque justement on enlève plein de choses dont le miroir, le prisme, etc....

Oui, exactement, pourquoi avec un tirage de 42mm tu arrives à capter une image FF ET à garder la taille d'un XT2 ?  (je ne trouve pas le XT2 trop gros, question de taille de main plus petit ça commencerait à devenir trop serré, c'est d'ailleurs le principal défaut du Sony RX1R)
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Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2018, 18:21:05 pm
Le XT-2 est un APS-C. Ca change la formule. Je laisse les opticiens finir le calcul :)
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Posté par: Faz le 29 janv., 2018, 19:05:26 pm
Est-il envisageable que nikon sorte deux types d'hybride: un APS-C et un FF?

L'hybride APS-C privilégiant compacité et poids en utilisant notamment une nouvelle monture pour les optiques (qui seront donx exclusivement pour aps-c)

Le FF privilégiant quand à lui la précision de l'AF et le silence de déclenchement sans se préoccuper de l'encombrement. Il garderait donc la monture F.


Personnellement l'hybride Nikon peut m'intéresser mais pas si je dois renouveler mon parc d'optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2018, 21:09:13 pm
A ce jour tout est encore envisageable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 30 janv., 2018, 00:22:42 am
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 30 janv., 2018, 11:19:15 am
Oui, exactement, pourquoi avec un tirage de 42mm tu arrives à capter une image FF ET à garder la taille d'un XT2 ?  (je ne trouve pas le XT2 trop gros, question de taille de main plus petit ça commencerait à devenir trop serré, c'est d'ailleurs le principal défaut du Sony RX1R)


Fuji XT2 : 133 x 95 x 50 mm = 631 cm3  // 457 g
Nikon D3300 : 124 x 98 x 75,5 mm = 917 cm 3 // 460 g
Fuji XE2 : 129 x 75 x 37 = 357 cm 3 //  300 g

Canon AE1 : 141 x 87 × 47,5 mm = 582 cm3  // 590 g


(le volume n'est bien sûr pas réaliste, mais seulement indicatif)


Si on compare les 3 numériques, on se rend compte qu'il est bien possible avec un capteur APS-C de faire un hybride très compact (cf le XE2), ce que permet le faible tirage.
Le Nikon est volumineux, ce qui est imposé par la chambre et le miroir.

Pour Fuji XT2, cela montre seulement qu'ils n'ont pas fait le choix d'avoir un boitier beaucoup plus compact qu'un Reflex comme sur le XE2, mais plutôt du confort (prise en main, viseur, etc ...).

Pour revenir au système Reflex à miroir, on constate que le Nikon reste encore beaucoup plus profond que le fuji XT2 (et ce n'est que le petit D3300). Donc même sans faire le choix de la compacité, l'absence de miroir permet quand même de gagner pas mal de volume.

Je ne m'aventure pas sur la comparaison avec l'argentique, car je ne maitrise pas les détails concernant les systèmes des capteurs / obturateurs / processeurs / pellicule / etc ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 30 janv., 2018, 11:28:37 am
En argentique, entre le plan de focalisation et le nu extérieur du boitier, il n'y a que l'épaisseur du film, du feutre et de la tôle du dos, soit 3mm au plus. En numérique, il y a au minimum l'épaisseur du capteur, de la carte électronique et de l'écran. Si ce dernier est mobile, il y a en plus l'épaisseur du dos du boitier, de la coque de l'écran et du pantographe d'articulation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 janv., 2018, 11:42:37 am
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Je pense que non ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 30 janv., 2018, 18:19:15 pm
Bonsoir à toutes et tous,
peut-être verrons nous les premières photos de ce(s) boitier(s) lors des JO.
Je pense que non ...
Je pense que c'est pour les JO de 2024, l'année n'est pas précisé.  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 janv., 2018, 20:09:00 pm
Il y a peut-être 500 à tout casser "photographes" aux JO, et qui peut me citer un ph connu grâce aux JO, à part peut-être une certaine allemande que peu de gens, je pense, connaissent ici, et plus connue pour d'autres raisons.
Alors, pour moi, les JO...

Dans le cahier des charges d'un hybride, il faut ajouter la suppression de l'écran arrière (gain de poids et d'encombrement), l'obligation de respecter la norme ISO de monture d'objectif (ben quoi?), etc... etc...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 janv., 2018, 20:11:39 pm
Ca va être pratique pour se balader dans les menus et le tactile dans un viseur...^^
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Posté par: zombie le 30 janv., 2018, 20:23:01 pm
Tout individu est muni de doigts aptes à manipuler des molettes et/ou joysticks, ce qui va beaucoup plus vite que de sortir l'oeil du viseur pour regarder l'écran arrière (même pour ceux qui n'ont pas besoin d'aller pour ce faire chercher leurs lunettes dans leur poche!) et remettre ensuite l'oeil au viseur.
J'admire toujours la plupart des propriétaires de reflex (surtout basiques) qui utilisent leur engin comme un compact et n'utilisent que la visée écran...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 janv., 2018, 20:31:34 pm
Ce que tu vois dans le viseur d'un hybride EST un écran ^^ .
J'admire aussi cette tendance des propriétaires d'hybrides persuadés que la visée électronique a été inventée avec les hybrides...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 janv., 2018, 20:41:33 pm
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Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 janv., 2018, 20:48:37 pm
Parce que tous les hybrides n'ont pas de viseur, que ça permet une utilisation tactile, orientable (pratique quand il est au bout d'un bras, parce que regarder dans le viseur quand l'appareil est à bout du bras... ;) ), confortable pour la visualisation...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: zombie le 30 janv., 2018, 20:53:15 pm
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Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 30 janv., 2018, 21:09:17 pm
Les hybrides sont des compacts à objectifs interchangeables, mais exemple d'hybride sans viseur: Sony A5100, Panasonic GX800... Et à bout de bras, que ce soit un reflex ou un hybride, ça ne change rien au fait que ce sera difficile de regarder dans le viseur ;) .
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Posté par: zombie le 31 janv., 2018, 16:16:50 pm
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Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 31 janv., 2018, 16:41:16 pm
Pourquoi supprimer l'écran? Pour toi ça te parait inutile pour moi c'est un élément indispensable quand je veut faire des pano au dessus des foules dans les salle et que je suis obligé de tenir le boitier à bout de bras. utile également en Astro pour la visée bien plus confortable que de se mettre à 4 pattes pour espérer voir quelques chose parce que le dégagement oculaire n'est pas assez grand.

Après nous n'avons pas tous les mêmes attentes mais devenir moqueurs parce qu'on a pas prit le temps de réfléchir aux pratiques de tout le monde c'est un peu facile.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 31 janv., 2018, 18:41:31 pm
Je pense que c'est pour les JO de 2024, l'année n'est pas précisé.  :lol: :lol: :lol:
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Bonjour,

Oui, c'est pour la Saint-glinglin ... non mais à l'automne 20??

Nikon va sortir un FF et un APS avec visée électronique, ce que l'on appel "hybride".

En fait, c'est un appareil très simple à proposer en FF : vous prenez le D850 vous enlevez la visée mécanique (miroir) et vous ajoutez la visée (meilleure) que celle du SONY Alpha 7RIII et vous avez un super FF. Sans oubliez de conserver la même monture Nikon qu'actuellement et le tour est joué!!!

Comme le prix serait proche du D850, Nikon propose un APSC décliné du FF ...etc, plus abordable.

Rien de plus simple, on attend tout ça cet automne avec des infos cet été ...???

Le must serait de sortir un boitier sans écran ou avec écran détaché du boitier. Tout ça pour plaire à tout le monde.

Vous l'aurez compris, il s'agit là de "false news"   ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 01 févr., 2018, 23:14:50 pm
Citer
je pense au pilotage rapide d'un 400 2.8

Je pense que celui qui cherche un hybride ne cherche pas forcément à y coller un 400 2.8, et que celui qui achète un 400 2.8 en a un usage qui ne demande pas à avoir un appareil plus léger et plus compact qu'un reflex.

Tout le monde ne fait pas de l'animalier ou du studio avec X flashs, il faut penser à l'utilisateur Nikon qui fait "autre chose" comme du reportage ou de la photo de rue, et qui aimerait ne pas trimbaler une brique. Si Nikon avait fait un hybride, je serais resté, crois-le. Pour le perso, l'hybride me suffit amplement, et pour des besoins professionnels il n'y a pas vraiment de raisons de switcher de reflex à hybride.

Je pense que Nikon à tout à y gagner de faire un boîtier simple et robuste, mais en ce moment j'ai l'impressions que la simplicité n'est pas à la mode. Leica l'a fait avec le M-D qui n'avait même pas d'écran : retour à la source, faire des images et arrêter de se pignoler sur le dixième de diaph que fera gagner la stabilisation. Malheureusement cette simplicité a eu un prix atroce, alors qu'il pourrait y avoir une entrée de gamme géniale : un full frame tout manuel sans écran à visée optique.
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Posté par: sineges le 02 févr., 2018, 14:44:19 pm
Vise à l'écran arrière, tu auras la PDC et l'expo en temps réel et pourras reculer aussi loin que tu veux ;D .
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Posté par: sineges le 02 févr., 2018, 15:28:26 pm
Et ce ne serait pas plus intéressant que Nikon propose des reflex capables d'être aussi réactif à l'écran avec un équivalent au DPAF plutôt qu'un hybride à nouvelle monture qui va t'obliger à utiliser une bague d'adaptation, en gros faire ce que tu ferais avec un A7, donc pourquoi ne pas demander d'améliorer leurs produits existant plutôt que d'en fabriquer un qui existe déjà...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 02 févr., 2018, 18:29:55 pm
Je pense que celui qui cherche un hybride ne cherche pas forcément à y coller un 400 2.8, et que celui qui achète un 400 2.8 en a un usage qui ne demande pas à avoir un appareil plus léger et plus compact qu'un reflex.

Tout le monde ne fait pas de l'animalier ou du studio avec X flashs, il faut penser à l'utilisateur Nikon qui fait "autre chose" comme du reportage ou de la photo de rue, et qui aimerait ne pas trimbaler une brique. Si Nikon avait fait un hybride, je serais resté, crois-le. Pour le perso, l'hybride me suffit amplement, et pour des besoins professionnels il n'y a pas vraiment de raisons de switcher de reflex à hybride.

Je pense que Nikon à tout à y gagner de faire un boîtier simple et robuste, mais en ce moment j'ai l'impressions que la simplicité n'est pas à la mode. Leica l'a fait avec le M-D qui n'avait même pas d'écran : retour à la source, faire des images et arrêter de se pignoler sur le dixième de diaph que fera gagner la stabilisation. Malheureusement cette simplicité a eu un prix atroce, alors qu'il pourrait y avoir une entrée de gamme géniale : un full frame tout manuel sans écran à visée optique.

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Bonjour,

Nous sommes deux à être d'accord sur ce point : avoir des objectifs très performants en matière de "piqué" et qui soient adaptées à l'utilisation (qualité, tout terrain, léger, etc).
Le boitier FF aujourd'hui évolue, qu'on le veuille ou non, par l'apport d'une visée numérique. Ce point là n'est pas évident, car même certains constructeurs (en moyen format, par exemple) ne font pas encore des prouesses car des possesseurs de ces appareils se plaignent de la qualité de la visée (ça ne doit pas être trop mal, je dirai que c'est plutôt le budget qui doit pas être mal aussi...).
Ainsi, Nikon doit réussir ce passage :
Boitier sobre, solide, simple (diaph, vitesse, sensibilité, format), contemporain (connecté) poids réduit. Je suis pour l'absence de vidéo, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Boitier avec ancienne monture ... ça va faire couler de l'encre, mais tant pis. Je défends ceux qui ont acheté du "matos" pour plusieurs de milliers d'euros ... sinon c'est un vrai gaspillage mondial. Imaginez-vous avec vos trois optiques que vous changez régulièrement auxquelles vous devriez tout aussi régulièrement enlever et ajouter une bague (l'histoire de rigoler ... en fait pas du tout, car je me suis trouvé à changer d'optique sur une embarcation et je vous dis une seule chose que "ça craint!!!" mais j'ai réussi). Je vous propose de faire l'exercice... avec un commercial Nikon pour qu'il comprenne.
Bref, ce n'est pas moi qui est le "bébé" pour répondre aux clients!!!
Il y a aussi cet écran qui sert de visée, interactif, bref qui rend service. C'est vrai que Leica a osé s'en défaire pour un boitier! j'ai hésité pour un tel boitier, mais bon, c'est bien quand même bien de pouvoir contrôler l'image immédiatement ... vaste sujet. Mais je pense que les Constructeurs en font trop et fragilisent les boitiers. Exemple l'écran avec des fils électriques et articulation mécanique. Il est vrai qu'un écran plaqué au boitier et séparé de lui serait le must. Quand on voit que certains smartphone sont rechargeable sans contact, alors pourquoi pas sur un boitier photo!!! car ce n'est que du faible signal électrique. Bref, ce n'est pas fondamental, vous l'aurez compris.

Mille excuses pour ceux plus compétents qui diront que je ne dois pas avoir changé de boitier depuis qq temps, car c'est vrai, j'ai tjs ce D700, et qui vont s'empresser de dire mais tout ça existe déjà ...

J'arrête il est tard. ;D ;D ;D

Bonne soirée




Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 03 févr., 2018, 09:17:40 am
Citer
Ca s'appelle la polyvalence.
Avec un appareil photo on doit pouvoir tout faire sinon quel est l'intérêt.

@brunocb : je ne suis pas d'accord du tout, quelle idée saugrenue ?!

On ne doit pas pouvoir tout faire avec un appareil photo, on doit juste pouvoir faire ce que l'on veut faire. Il y a des appareils faits pour "tout faire", je pense au D850, il y en a faits pour l'astro, le D810A, il y a des Leicas qui ne savent pas du tout tout faire, des Phase One qui savent pas spécialement faire de photo sportive, des appareils sous-marins qui n'excellent peut être pas en architecture.. la liste est longue non ?

Citer
Si j'achète un hybride Nikon, c'est pour faire la même chose mais en plus simple et en mieux avec PDC en temps réel et expo aussi

Vous, peut-être, beaucoup d'autres n'en ont rien à cirer de la PdF en temps réel ou autre. Il y a des besoins différents entre l'utilisateur reflex et l'utilisateur hybride; je dois connaître une dizaine de ces derniers et je peux vous assurer qu'aucun ne s'est jamais demandé si on pouvait contrôler plusieurs flashs avec l'hybride, par exemple.

Là où je veux en venir, c'est que la surabondance d'options matérielles qu'elle soit inhérente au boîtier ou aux accessoires et objectifs, n'est pas assurance de qualité photographique.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 09 févr., 2018, 22:06:18 pm
Bonsoir,

Actuellement celui qui souhaite passer à l'hybride peut stopper toutes les dépenses optiques pour réflex car la formule bague adaptable si le tirage est différent ne peut pas être une solution durable ou viable dans le temps.

Je partage votre avis et pour le moment je ne regarde plus du coté des objectifs : trop "risqué" ! En neuf comme en occasion... C'est clair que j'ai apprécié la "longévité" de la monture F mais lorsque je regarde certains hybrides, je me dit que le poids et l'encombrement sont des éléments à prendre en considération dans le choix d'un appareil ou plutôt d'un système photographique. Même si ce que je demande en priorité c'est d'abord pouvoir obtenir une certaine qualité d'image (ce que n'a pas à priori apporté le Nikon 1 versus réflex).

Le premier truc qui au moment de la prise de vue fait la photo, ça reste pour moi l'objectif. Ensuite le boitier ce qui dans mon esprit, pour un numérique signifie capteur (dont sa taille mais bien sûr il y a d'autres éléments) + la mise à disposition de fonctions basiques (qu'on ne retrouvera pas toutes sur un smartphone ou un compact) : modes P/A/S/M - choix de l'ouverture - choix de la vitesse - choix des ISO (y compris si on travaille en AUTO ISO) et... système de flash. Exprimé autrement, je suis un amateur qui possède un certain nombre de cailloux en monture F. C'est un truc qui m'a poussé à rester chez Nikon. Me dire l'avenir c'est une autre monture, ça reste un truc pas facile à avaler. 

reste aussi la possibilité, pour les plus heureux, d'avoir les 2 systèmes, un peu comme avoir aujourd'hui, un FF et un format de capteur plus petit en complément soit pour ne rien louper sur le terrain, toujours trainer un caddy  à roulettes pour le matos.  ;)

A priori je pense que certains disposent et utilisent déjà les 2 systèmes : un réflex d'un coté, un hybride de l'autre.. et pas obligatoirement de la même marque. Maintenant ça fait au minimum 2 parcs optiques et ça pose donc en plus le pb du poids. Bref, tant qu'on hésite, et que les finances suivent, cela peut fonctionner un court moment. Mais je ne pense pas que ça fonctionne bien à moyen ni à long terme. Plus simple d'utiliser et investir dans un seul système, même s'il est imparfait. Bon, c'est une hypothèse.

Si je reviens à mon nombril, cela signifie que dans l'option hybride avec une monture autre que la monture F (donc... implicitement pas obligatoirement Nikon) et qui dès le départ me donnerait plus satisfaction que la voie reflex (je pense que chaque système possède à la fois ses avantages actuels et aussi ses limites actuelles), je pourrais utiliser durant une certaine période 2 systèmes :
1- Reflex Nikon sur lequel je n'investirais plus.
2- Hybride (j'espère Nikon) dans lequel j'aurai une stratégie d'achat d'objectifs (et accessoires) dans le temps. Pour débuter à priori je prendrais une focale fixe qui ouvrirait au moins à f:2 équivalente à un 35 ou un 40 mm en FF. Et si possible... de type "pancake". Ma vision photo sdt étant celle là et pas éq. 50 mm comme pour une majorité de personnes.

Plus ce sujet avance, plus j'ai donc hâte d'avoir au moins un élément de réponse sur... la monture choisie pour cet hybride Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 févr., 2018, 18:29:18 pm
Voila que Sony vient d'annoncer l'A7III, qui serait "l'hybride full frame standard".

24mpx, capteur rétroéclairé stabilisé, plage dynamique annoncée de 15IL, AF 693 points, max 204800 ISO, EVF 2.3Mpixels, rafale 10fps en RAW buffer de 40 images, 177 en jpg, vidéo 4K et 120fps en 1080, double slot SD, nouvelle batterie donnée pour 710 images, 11 boutons personnalisables. Prix annoncé : $1999 nu.

J'suis pas féru de matos, mais là ça a l'air quand même vraiment pas dégueu, la concurrence de Sony à intérêt à ne pas faire moins bien, ou ne pas faire plus cher pour le modèle "de base".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 févr., 2018, 20:36:36 pm
Voila que Sony vient d'annoncer l'A7III, qui serait "l'hybride full frame standard".

24mpx, capteur rétroéclairé stabilisé, plage dynamique annoncée de 15IL, AF 693 points, max 204800 ISO, EVF 2.3Mpixels, rafale 10fps en RAW buffer de 40 images, 177 en jpg, vidéo 4K et 120fps en 1080, double slot SD, nouvelle batterie donnée pour 710 images, 11 boutons personnalisables. Prix annoncé : $1999 nu.

J'suis pas féru de matos, mais là ça a l'air quand même vraiment pas dégueu, la concurrence de Sony à intérêt à ne pas faire moins bien, ou ne pas faire plus cher pour le modèle "de base".
Mouai rien de bien nouveau ou innovant comme ils l'ont fait par le passé. C'est un bon boitier dans la continuité de ce que fait Sony.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 févr., 2018, 20:44:34 pm
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne manque quand même pas grand chose voire rien du tout pour "l'entrée de gamme" du FF hybride, il est équilibré sur le papier; les autres marques ne peuvent plus trop se louper.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 févr., 2018, 20:51:31 pm
Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne manque quand même pas grand chose voire rien du tout pour "l'entrée de gamme" du FF hybride, il est équilibré sur le papier; les autres marques ne peuvent plus trop se louper.
Oui on est bien d'accord, c'est un bon exemple d'un boitier équilibré.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 27 févr., 2018, 21:35:54 pm
Prix annoncé : $1999 nu.

A 700€ près, quand même.
Plutot annoncé à 2300 € nu  :-[
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 27 févr., 2018, 22:12:34 pm
@Thelise : oui, sur les sites français c'est 2300 euros, sur les sites US c'est 1999 USD. Ca devrait plutôt être l'inverse vu le change, mais de ce côté là rien ne m'étonne ..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 févr., 2018, 07:29:45 am
Aux US, les prix sont hors taxes...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 07:57:07 am
Ça, plus les frais d’envoi, plus le dédouanement...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 11:01:34 am
Les politiques commerciales diffèrent d'un continent à l'autre, vouloir comparer les tarifs n'a pas d'intérêt car ce n'est pas qu'une question de conversion.

On en revient au sujet de l'hybride Nikon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 11:04:24 am
Encore quelques jours avant d’en savoir plus?
Ça va être long 😜
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 11:08:41 am
Plutôt quelques mois ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 11:29:51 am
Plutôt quelques mois ...

Je me disais qu’avec le CP de ce we, on en apprendrai un peu ☹️
Non?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 11:50:20 am
A priori non, les dernières infos dont je dispose me laissent penser que Nikon a compris qqs trucs, mais je ne peux pas les publier encore. Je suis loin d'avoir la fiche technique ceci dit ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 12:12:20 pm
S’ils ont compris qu’on ne veut ni bague ni nouvelles monture, ça me va, je patienterai quelques mois 😊
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 12:16:17 pm
Chacun a ses critères. Personnellement je ne veux pas des grosses optiques FX sur un hybride, ça perdrait tout son sens.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 févr., 2018, 12:32:47 pm
Il faut que tout le monde soit satisfait.. ceux qui cherche la compacité, ceux qui cherchent juste les perfs techniques supérieures au reflex..

Au vu des spécifications techniques des A9, A7III et A7RIII, ça sera le minimum de proposer la même chose sur le ou les hybrides Nikon pour être crédible. Plus le temps passe plus ça me fait peur..

Avec Sigma qui vient d'annoncer que tous leurs fixes Art seront bientôt dispo en monture FE Sony.. ça donne déjà de quoi faire.. 14/20/24/35/50/70/85/105/135; les zooms vont sûrement suivre, puis la ligne Sport.. on se doute bien que Tamron va faire pareil ils ont déjà annoncé leur 28-75 F2.8

Si y'a bien un moment où il faut pas se louper c'est là.. pas de nouveau coup à la DL surtout...  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 12:36:00 pm
Je suis tout à fait d’accord. J’aimerai bien retrouver nos fixes en 24, 50, etc... Ceux qui peuvent servir sur un hybride comme sur un apsc ou un ff.
Et loin de moi l’envie d’y mettre un Sigma Art comme pour Sony
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 12:44:55 pm
Puisqu'on en parle. Je suis curieux de savoir, sans aucune arrière-pensée.
Qu'est-ce qui vous attire dans l'hybride Nikon si vous l'imaginez avec les optiques F actuelles ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 févr., 2018, 12:50:48 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 13:05:01 pm
Le format compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 13:42:11 pm
Le format compact.
un de mes critères, qui va à l'encontre de l'utilisation des optiques F ceci dit.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 févr., 2018, 13:52:55 pm
Et si Nikon, au lieu de développer une nouvelle monture, réutilisait une monture existante, comme le M42 (en ajoutant les contacts électriques)? L'occasion de ressusciter l'esprit du "S".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 14:04:36 pm
Je ne pense pas que ce soit vraiment dans l'esprit de la maison. De plus il faudrait s'assurer qu'il n'y a pas de droit d'utilisation etc.  Et puis les montures à vis, franchement, sur un boîtier bourré de contacts, je le sens pas trop.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 28 févr., 2018, 14:06:32 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.
+1 ce que propose actuellement les hybrides Fuji avec le parc optique Nikon serait le top.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 28 févr., 2018, 17:01:55 pm
La vitesse de rafale sans la limite mécanique du miroir, le silence total, le viseur électronique pour assurer la MAP en zoomant en lumière difficile, la stabilisation capteur.

+1 également en ajoutant une MaP précise et fiable avec une couverture sur toute l'image.

La compacité et le poids ne sont pas prioritaires pour moi sur un hybride full frame et je n'envisagerais le passage à l'hybride nikon seulement si je peux utiliser mon parc actuel d'optiques .

Je pense même que changer la monture serait une grosse erreur de nikon.
Quel intérêt à rester chez nikon s'il faut revoir son parc d'optiques? Il faudrait vraiment que ce futur hybride soit le meilleur de sa catégorie...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 18:16:25 pm
Un appareil avec 3 boutons me suffirait; Déclencheur, isos et ouverture  =D

Etant chez Nikon depuis le D70 et, aussi, maintenant chez Fuji pour le format compact, je me retrouve avec 2 séries d'objectifs. Comme beaucoup d'entre vous, j'aimerai que cet hybride puisse recevoir mes objectifs Nikon.

Comme le dit Faz:
Quel intérêt à rester chez nikon s'il faut revoir son parc d'optiques?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 18:23:52 pm
Pourquoi 3 boutons !

L’idéal serait un appareil avec transmission par télépathie   ;C

Parce que le reste pèse trop lourd  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 18:24:13 pm
Je ne suis pas trop inquiet sur le fait de pouvoir utiliser les optiques F sur un hybride Nikon. Une bague est toujours possible et ferait le travail.
Ce qui me gêne plus c’est d’utiliser un hybride pour sa compacité et son poids, et de me retrouver avec des objectifs imposants. La taille du 35, du 50 AF-S est bien trop grande pour moi. Je ne parle même pas du 24-70 et du 70-200.
Ce que j’apprécie dans l’hybride APS-C c’est justement la compacité des optiques à performances égales.
D’où mon souhait de voir un hybride capable de gérer de petites optiques.

Quand je vois la taille du système Sony par exemple, je ne vois pas trop ce que l’on gagne en sachant qu’il faut réinvestir dans le boîtier. Les optiques sont énormes.

J’ai aussi conscience que poids et compacité ne sont pas les seuls critères, et comme il faut patienter, patientons ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 18:26:56 pm
Pourquoi 3 boutons !
L’idéal serait un appareil avec transmission par télépathie   ;C
Ne te sens pas forcé de poster pour poster Rémy, parfois on aime bien avoir des discussions suivies aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 28 févr., 2018, 18:34:49 pm
Tout dépend, aussi, si l'on veut utiliser cet hybride en boitier principal ou en second boitier. Un appareil passe partout, pour tous les jours ou un appareil de travail... Dans ce cas, la gamme d'objectifs ne sera pas la même
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 févr., 2018, 19:24:42 pm
Salut JC,

Sur la bague, quand il s'agit de mettre une bague Nikon ou Canon pour utiliser leurs optiques sur un Sony ok, devoir mettre une bague Nikon pour pouvoir utiliser des optiques...Nikon, c'est un peu plus triste quand même, d'autant que ça minimise l'intérêt d'avoir enlever le miroir pour réduire la profondeur du boitier.
Sur le poids et les dimensions des optiques, comme tu le précises tu apprécies les hybrides APS-C, un hybride Nikon FF ne permettra pas d'avoir des optiques d'APS-C mais les mêmes que celles du système Sony.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 févr., 2018, 19:38:06 pm
Si l’on ne veut pas de bague il faut que ce soit une monture F native, ce qui n’est pas compatible avec ce que l’on sait des hybrides.
L’APS-C permet des optiques plus petites, c’est ce qui me plaît. Je sais que c’est personnel, mais ça fait une vraie différence avec le reflex.
Avec des optiques plein format la différence est bien moindre.
Je verrais mieux dans ce cas un reflex survitaminé avec obturateur mécanique et électronique, viseur optique et électronique, capteur plein format, optiques F, et tout ce qui fait l’intérêt des reflex Nikon. Là il y aurait une vraie différentiation de la part de Nikon.

L’hybride a décollé en raison de sa compacité, parce que certains en ont marre de transporter des gros boîtiers. Si c’est pour faire des gros hybrides, ça perd de son sens je trouve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 28 févr., 2018, 20:01:11 pm

Je verrais mieux dans ce cas un reflex survitaminé avec obturateur mécanique et électronique, viseur optique et électronique, capteur plein format, optiques F, et tout ce qui fait l’intérêt des reflex Nikon. Là il y aurait une vraie différentiation de la part de Nikon.

Puisses tu dire vrai.


Et je suis d'accord avec ton analyse sur la pertinence d'un hybride mais APS-C pour pouvoir garder la compacité également au niveau des optiques
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 févr., 2018, 20:15:14 pm
Dans ce cas on est d'accord qu'un hybride APS-C serait plus intéressant qu'un FF, or ça ne semble pas en prendre le chemin ;) . Mais reste à mon sens une interrogation, est-ce que ça ne serait pas pour le coup plus judicieux de développer une gamme optique complète en monture F pour APS-C?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 28 févr., 2018, 21:10:15 pm
Citer
L’hybride a décollé en raison de sa compacité, parce que certains en ont marre de transporter des gros boîtiers. Si c’est pour faire des gros hybrides, ça perd de son sens je trouve.

Absolument d'accord ! Preuve en est avec le Fuji GFX : c'est un hybride mais je pense bien que personne ne le prend pour sa compacité.

De toutes les manières, si Nikon a annoncé sortir une gamme hybride, il n'y a pas que 3 solutions :
- utiliser la monture F
- utiliser une bague
- créer une monture plus courte

De cette dernière il y a une possibilité que je n'ai pas lue ici : que cette monture soit adaptable au tirage de la monture F via une bague. Ainsi ils sortent un 18, un 35, un 50 courts dédiés à l'hybride par exemple, histoire de satisfaire ceux qui veulent de la compacité, et qui pourront fonctionner sur du F. Et à l'inverse la bague de F à la nouvelle monture est aussi jouable pour les optiques "trop grosses".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 mars, 2018, 10:59:52 am
On en revient au sujet de l'hybride Nikon ?
Bonjour,

C'est plus facile de parler d'un boîtier qui existe déjà. ;/ ;/ ;/

Si nous voulons tous un boîtier plus petit, Nikon n'à pas d'autre choix que de faire un Hybride APS-C ! Il serait même possible que le format 24x36 resterait au reflex et que le format APS-C serait uniquement dédié au modèl Hybride ? Que le système APS-C reflex serait à terme abandonné.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 01 mars, 2018, 11:10:27 am
Les télémétriques se distinguent par leur compacité comparé aux réflexes malgré leur "capteur" 24x36.
Donc l'objection optique ne tient pas.
Reste à résoudre la question du moteur de l'autofocus qui devra soit être logé dans le boitier soit miniaturisé si on ne veut pas d'objectif protubérant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 mars, 2018, 11:45:52 am
Les télémétriques se distinguent par leur compacité comparé aux réflexes malgré leur "capteur" 24x36.
Donc l'objection optique ne tient pas.
Les appareils télémétriques ce sont souvent orientés vers des optiques de faibles focales, il est rare d'avoir un 800 mm sur un télémétrique.

Reste à résoudre la question du moteur de l'autofocus qui devra soit être logé dans le boitier soit miniaturisé si on ne veut pas d'objectif protubérant.
La protubérance des optiques est plus liées aux lois optiques qu'au moteur de l'autofocus.

Personnellement, il ne pour m’intéressait que dans une version FF et dans ce cas il viendrait remplacer mon option d'achat d'un FF.
Le problème d'une version 24x36, c'est que le gain de volume et de poids serait uniquement sur le boîtier. Alors avoir tout un équipement 24x36 ne se résume pas uniquement au boîtier qui doit-être compatible avec des objectifs, si c'est pour ne gagner que quelques grammes sur le optiques où est l’intérêt ? 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 01 mars, 2018, 12:01:16 pm
Il y a quelque chose qui m’echappe... et comme il n’y a pas de question idiote 😂

Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 01 mars, 2018, 12:09:38 pm
On veut de la qualité d'image ou pas? Quand c'est lumineux, quand c'est beau, c'est forcément gros.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2018, 12:22:17 pm
Il y a quelque chose qui m’echappe... et comme il n’y a pas de question idiote 😂

Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Parce que la taille du capteur FX impose un diamètre minimum des objectifs que n'impose pas l'APS-C.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 01 mars, 2018, 12:30:54 pm
Dommage que Nikon ne communique pas, car de mon côté j'attends j'attends mais Sony vient de sortir le boitier que j'attendais chez Nikon (A7III) et à force de rien dire ben on va voir ailleurs.

De plus, on pourrait se dire vu l'avance que les acteurs du monde des hybrides (on arrive à une certaine maturité), il faudrait que Nikon réalise un tour de force incroyable à mes yeux pour faire aussi bien.

Et niveau optiques comme chez Sony où l'on trouve du aussi gros et lourd, à du "compact" (les loxia, le Zeiss 35 2.8, Sony 28).

Bref pas sur que j'attende la fin de l'année
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 01 mars, 2018, 12:35:12 pm
Parce que la taille du capteur FX impose un diamètre minimum des objectifs que n'impose pas l'APS-C.

Un 50 mm 1.8 af-D ne peut donc pas aller sur un FF?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 01 mars, 2018, 12:37:38 pm
Les appareils télémétriques ce sont souvent orientés vers des optiques de faibles focales,
Si la compacité est le principal argument des hybrides face aux reflex, cela exclut d'office les longues focales.

Citer
il est rare d'avoir un 800 mm sur un télémétrique.
Avec une telle focale, utiliser un reflex ou un hybride ne change pas grand-chose au poids ou à l'encombrement.

Citer
La protubérance des optiques est plus liées aux lois optiques qu'au moteur de l'autofocus.
Quand je compare à focale et ouverture égale les objectifs AIS et AFS, je doute de l'innocence de l'autofocus dans l'inflation de poids et de volume.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 mars, 2018, 12:42:51 pm
Pourquoi les objectifs seraient obligatoirement trop gros si c’est du FF?
Non, ils ne sont pas trop gros, mais simplement plus gros. ;)
Couvrir le format 24x36 impose des lentilles plus grosses que pour le format APS-C !
Il existe sur les bridges (format encore plus petit) des objectifs 24-600, voir plus, imagine un tel objectif en 24x36. ;/

Si le but est un gain de poids, quel est l'intérêt d'avoir un hybride si les objectifs restent toujours aussi gros ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 01 mars, 2018, 13:18:43 pm
Puisqu'on en parle. Je suis curieux de savoir, sans aucune arrière-pensée.
Qu'est-ce qui vous attire dans l'hybride Nikon si vous l'imaginez avec les optiques F actuelles ?

Principalement un viseur électronique avec tout ce qu'il apporte, pouvoir voir la photo avant le déclenchement, l'aide à la MaP manuelle, l'histogramme, le format de sortie de la photo, ... (surtout la MaP manuelle :) )

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 01 mars, 2018, 22:17:38 pm
L’hybride nikon qui je l’espère avant tout FF, devra se démarquer de la concurrence notamment de Sony.
Si Zeiss pouvait décliner ses petites optiques Loxia en futur monture nikon à l’image des classics, remplacer par les milvus, ça pourrait être plus que sympa, non ?
Sony a aussi fait quelques petites optiques fixes auto focus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2018, 22:27:19 pm
Un 50 mm 1.8 af-D ne peut donc pas aller sur un FF?
Bien sur que si puisqu’il y va déjà. La monture F impose de dimensionner les objectifs APS-C comme les FF pour la compatibilité sans quoi ils seraient plus petits.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 01 mars, 2018, 23:42:20 pm
Voui enfin un objectif FF n'est pas obligatoirement énorme hein.

Regardez juste ceci, Nikon peut bien faire des objectifs "petits" et ajouter une bague pour le tirage si on veut les utiliser sur un appareil à monture F :

(https://4.img-dpreview.com/files/w/TS1600x1600?url=http%3A%2F%2Fphotos.lam.ws%2FHobbies%2FCamera-Equipment%2FLensCompare%2Fi-2Qx3WcC%2F0%2FX3%2F201503220227-001%252835mm%2529-X3.jpg&signature=d5%2BD%2BUD2Bzog7%2F7aM6jG9N2C02Q%3D)

Que des 35mm ou équivalents apsc. Le Summicron ne fait pas la taille d'un bazooka, et il a même une bague de diaph  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 02 mars, 2018, 05:04:08 am
Bien sur que si puisqu’il y va déjà. La monture F impose de dimensionner les objectifs APS-C comme les FF pour la compatibilité sans quoi ils seraient plus petits.

Voui enfin un objectif FF n'est pas obligatoirement énorme hein.

Regardez juste ceci, Nikon peut bien faire des objectifs "petits" et ajouter une bague pour le tirage si on veut les utiliser sur un appareil à monture F :

(https://4.img-dpreview.com/files/w/TS1600x1600?url=http%3A%2F%2Fphotos.lam.ws%2FHobbies%2FCamera-Equipment%2FLensCompare%2Fi-2Qx3WcC%2F0%2FX3%2F201503220227-001%252835mm%2529-X3.jpg&signature=d5%2BD%2BUD2Bzog7%2F7aM6jG9N2C02Q%3D)

Que des 35mm ou équivalents apsc. Le Summicron ne fait pas la taille d'un bazooka, et il a même une bague de diaph  :)

Merci.
J'ai donc ma réponse. Là, le 35 présenté est le 1.4 (le 1.8 est encore plus petit)
Et, avec les évolutions (stabilisation 5 axes, montée en iso assez propre), suivant aussi l'utilité de l'appareil, un objectif ne doit pas être obligatoirement gros si c'est du FF.

Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 mars, 2018, 08:12:30 am
Merci.
J'ai donc ma réponse. Là, le 35 présenté est le 1.4 (le 1.8 est encore plus petit)
Et, avec les évolutions (stabilisation 5 axes, montée en iso assez propre), suivant aussi l'utilité de l'appareil, un objectif ne doit pas être obligatoirement gros si c'est du FF.

Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Attention, même si un objectif pour APS-C peut se monter mécaniquement sur un boitier 24x36, il ne couvre pas tout le champ, par définition. Tu auras donc une image dans la partie centrale du capteur et du noir autour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 mars, 2018, 08:15:42 am
On veut de la qualité d'image ou pas? Quand c'est lumineux, quand c'est beau, c'est forcément gros.
C'est pourquoi on n'utilisera surtout pas des formats étriqués comme le 24mm x36mm.
On prendra au minimum une chambre 20cm x 25cm, à la rigueur un Blad si on se contente d'une qualité médiocre.
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 02 mars, 2018, 08:26:43 am
Pour ma part, j'attends un hybride APS-C pour le gain de volume et de poids (pour un format de capteur plus grand, le volume des optiques est en effet prépondérant). Cela implique une monture différente de celle des réflex.
Accessoirement, le prix devrait être inférieur à celui d'un réflex de même gamme, puisqu'on supprime un mécanisme complexe.

Nikon ne devrait pas trop traîner maintenant, car le M50 de Canon va faire bouger les lignes, vu son positionnement spec/prix. Avec cet appareil, on n'est plus dans le gadget coûteux pour "early adopter", mais bien dans le créneau de la production de masse.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 02 mars, 2018, 08:49:45 am
Attention, même si un objectif pour APS-C peut se monter mécaniquement sur un boitier 24x36, il ne couvre pas tout le champ, par définition. Tu auras donc une image dans la partie centrale du capteur et du noir autour.

Tout à fait. Je parlais bien de ces petits objectifs fixes qui sont aussi bien FF que aps-c.

Ou je me suis mal expliqué et m’en excuse ;-)
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Posté par: Virindi77 le 02 mars, 2018, 08:56:55 am
C'est pourquoi on n'utilisera surtout pas des formats étriqués comme le 24mm x36mm.
On prendra au minimum une chambre 20cm x 25cm, à la rigueur un Blad si on se contente d'une qualité médiocre.
 ;)

T'exagèrerais pas juste un tout petit peu?  ;)

Je crois que le FF est assez standard aujourd'hui dans le haut de gamme qui reste accessible au commun des mortel.
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Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 11:41:26 am
Je peux comprendre que si c'est pour un usage principal, on voudra en tirer le maximum et que, dans ce cas, les objectifs seraient plus gros. Un 70-200 est il plus gros qu'un 50-140 fuji?
Le 50-140 Fuji est bien plus petit et surtout beaucoup plus léger. Depuis que je l'utilise, mes cervicales sont très heureuses ;)
Quand au 16-55 f/2.8 qui remplace le 24-70, c'est carrément incomparable en termes de poids et d'encombrement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 mars, 2018, 12:15:03 pm
Le 50-140 Fuji est bien plus petit et surtout beaucoup plus léger. Depuis que je l'utilise, mes cervicales sont très heureuses ;)
Quand au 16-55 f/2.8 qui remplace le 24-70, c'est carrément incomparable en termes de poids et d'encombrement.

Mais ça ne donne pas la même image!
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Posté par: Pr. Blurp le 02 mars, 2018, 12:24:20 pm
Si, à peu près, puisque c'est utilisé sur un capteur DX.
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Posté par: Virindi77 le 02 mars, 2018, 12:32:27 pm
Pas la même PDC, pas la même image.
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Posté par: Faz le 02 mars, 2018, 12:35:04 pm
Je pense que Virindi fait plutôt allusion au rendu et au bokeh spécifiques au FF et pas au cadrage qui est effectivement le même.

Edit: c'était bien ça ; )
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Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 16:04:56 pm
Effectivement, la PDC est différente mais :
1 - la différence est souvent largement surestimée
2 - souvent cette différence est un avantage : pouvoir photographier en lumière faible à f/1.2 ou f/2.8 et conserver suffisamment de PDC est un luxe tout aussi appréciable que le "bokeh" prétendument associé au FF. Mais tout dépend de ce qu'on recherche le plus souvent sur ses images : là aussi, tout est affaire de compromis et d'utilisation.
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Posté par: Virindi77 le 02 mars, 2018, 18:07:28 pm
Non il n’y a pas l’avantage dont tu parles. Si il suffisait de reduire la taille du capteur pour gagner en pdc en basse lumière sans perdre de qualité ça se saurait.

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Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 18:12:35 pm
C'est pourtant le cas, mécaniquement. Le capteur APSC procure davantage de PDC que le FF et on conserve la grande ouverture.
Donc là où je serais obligé de fermer à f/4 en FF pour avoir la PDC voulue, je peux travailler à f/2.8 en APS-C et ainsi gagner 1 stop en sensibilité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 mars, 2018, 19:11:32 pm
Vu que le FF encaisse mieux les hauts iso, il retombe sur ses pattes  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 19:14:00 pm
Exact, donc on ne perd rien en APS-C sauf la possibilité de très faibles PDC. Ce qui, je dois dire, ne m'intéresse que très moyennent surtout si c'est pour me charger comme une mule ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 02 mars, 2018, 19:14:47 pm
Mais du coup, hormis entre f/1.4 et f/2.8, y'a souvent peu de différences.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 mars, 2018, 19:17:07 pm
Exact, donc on ne perd rien en APS-C sauf la possibilité de très faibles PDC. Ce qui, je dois dire, ne m'intéresse que très moyennent surtout si c'est pour me charger comme une mule ;)


Tu perds en piqué par exemple
Ou bien, à Mpx égaux, tu peux fermer plus avec le FF avant que la diffraction n'arrive.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 19:19:16 pm
Ca dépend de l'optique que tu utilises. Un 50-140 Fuji, c'est piqué dès la PO, pas besoin de fermer. Idem pour un 56 qui pique grave dès f/1.4.
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Posté par: Faz le 02 mars, 2018, 19:20:39 pm
A optique équivalente, un plus grand capteur aura un meilleur pouvoir résolutif, donc un meilleur piqué.
Et je ne dis pas qu'un apn aps-c ne peux pas sortir de superbes images...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 19:26:28 pm
A optique équivalente, un plus grand capteur aura un meilleur pouvoir résolutif, donc un meilleur piqué.
Et je ne dis pas qu'un apn aps-c ne peux pas sortir de superbes images...
Non, la résolution n'a rien à voir avec la taille du capteur.
Mais je ne suis pas non plus en train de dire que le FF n'a aucun avantage, on est bien d'accord ;)
Je dis seulement que pour mon utilisation, hybride rime avec compacité. Si cela n'était pas le cas, je serais resté au reflex FF. Et je veux dire aussi que la balance reflex FF / hybride APS-C est dans mon cas largement en faveur de l'hybride APS-C.

Que cela ne soit pas le cas pour tout le monde, j'en suis parfaitement conscient et c'est normal : un appareil photo est un outil et suivant l'utilisation qu'on en a, on n'a pas tous besoin du même outil !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 02 mars, 2018, 19:40:12 pm

A taille de photosite égale, tu en mettras plus sur un gros capteur il me semble.
C'est aussi pour cela qu'il gèrera mieux le bruit.
Mais tu as peut être ou surement raison.

Après je m'en fou "un peu" de toute cette théorie technique car le fond du problème n'est pas là et chacun voit midi à sa porte.

En ce qui me concerne par exemple, je viens d'acheter un lx15 pour sortir léger, soit un capteur 1 pouce avec un equivalent 24-70 F1.4-2.8 et sa qualité photo est largement correcte pour des "petits" tirages.
Mais en même temps, j'ai aussi acheté un tamron 24-70 f2.8 g2  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 02 mars, 2018, 23:36:13 pm
Non, la résolution n'a rien à voir avec la taille du capteur.
Mais je ne suis pas non plus en train de dire que le FF n'a aucun avantage, on est bien d'accord ;)
Je dis seulement que pour mon utilisation, hybride rime avec compacité. Si cela n'était pas le cas, je serais resté au reflex FF. Et je veux dire aussi que la balance reflex FF / hybride APS-C est dans mon cas largement en faveur de l'hybride APS-C.

Que cela ne soit pas le cas pour tout le monde, j'en suis parfaitement conscient et c'est normal : un appareil photo est un outil et suivant l'utilisation qu'on en a, on n'a pas tous besoin du même outil !

Je suis très étonné de voir que tu es passé du reflex FF à l'hybride APS-C ; dans ton domaine d'activité, cela ne semble pas, à première vue, le meilleur choix ::)
C'est davantage un matériel pour le photographe de rue ou le correspondant de presse, qu'est-ce qui a bien pu te pousser vers un tel choix, les derniers nés de Fuji ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 02 mars, 2018, 23:46:46 pm
J'en ai été le premier surpris mais la qualité des images associée à la discrétion du matériel m'ont très vite fait oublier le reflex. Surtout que l'ergonomie est géniale : tout ce qui ne me servait jamais à rien dans les menus Nikon a disparu. Je passe des semaines entières sans mettre le nez dans un menu !

Pour la photo sociale, le portrait, le reportage et même le studio, c'est un outil parfait. Photographier un mariage avec deux boitiers sans avoir deux enclumes autour du cou pendant 15 heures, c'est un pur bonheur ;) Sans compter la discrétion avec laquelle on peut travailler et donc capturer des moments naturels sans qu'on te voie arriver à 10 mètres et sans qu'on t'entende déclencher. Dans ma manière de travailler, ça change carrément la vie (et les photos)

Et la qualité des fichiers Fuji est juste splendide donc... what else ?
Donc du full-frame, pour moi, certainement pas ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 10:21:33 am

.../...
Et la qualité des fichiers Fuji est juste splendide donc... what else ?
.../...

Et,sans indiscrétion, tu as choisi quel modèle ? Le X-E3 ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 mars, 2018, 10:32:19 am
Comme Didier, pour mes besoins, reportages, mariages, Fuji ça me convient. J'attends la sorti du XT-3 pour voir si je prends un XT-3 ou X-H1 pour remplacer mon D4S  :) A ce jour mon XPro-2 en reportage est vraiment un plus coté poids. Certes l'autonomie n'est pas comparable avec le D4S... mais quelques batteries sont moins lourdes que tout le matos embarqué.

Il est certain que Didier, moi-même parlons d'utilisation sur le terrain, que le matériel utilisé convient à nos besoins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 mars, 2018, 11:31:50 am
Il est certain que Didier, moi-même parlons d'utilisation sur le terrain, que le matériel utilisé convient à nos besoins.
Bonjour,

Effectivement nous sommes beaucoup (moi compris) sur ce sujet dans l'abstrait. Pensant que ce que l'on a toujours utilisé est ce qui ce fait de mieux, c'est bien de temps en temps de rétablir des vérités, même si cela oblige à une remise en question.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 12:14:40 pm
Entre vous qui avez franchi le pas, et ceux qui se posent la question, j'en suis, les hybrides semblent très en vogue. Il y a deux points qui méritent d'être abordés, la définition des images et le logiciel pour traiter les fichiers Fuji. À vous lire, tous les deux, cela ne semble pas vous poser de problème particulier dans les deux cas. Je m'interroge actuellement, car je pars aux USA bientôt, et j'envisage l'achat d'un hybride pour du street view ;  si vous avez des idées, je suis preneur.
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 mars, 2018, 12:37:52 pm
J'utilise des hybrides Fuji depuis bientôt 3 ans. Aucun souci pour traiter les RAW, Lightroom le fait très bien particulièrement dans les dernières versions.
Les JPG sont exploitables avec un peu de maîtrise.
Pour la photo de rue je ne sors plus le reflex. J'ai d'ailleurs fait mes photos de New-York avec le Pro2 et j'en suis très satisfait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 03 mars, 2018, 12:55:32 pm
L'hybride est devenu un peu plus qu'une mode, c'est une réelle évolution. Fuji fait figure d'exemple car ces JPEG sont d'une justesse en terme de colorimétrie qu'il devient très facile de sortir une image au top sans trop se prendre la tête avec un RAW. La suite Adobe gère très bien les RAW fuji. Mais la vrai force de ces boîtiers c'est l'ajout de fonctionnalités via firmware, cela permet à des boîtiers de recevoir des MAJ pendant plusieurs années après leurs sorties et de rester dans la course. l'AF du XT-1 a été optimisé 2 ou 3 fois je crois et on est passé d'un AF correct à quelques choses d'équivalent au D750 voir mieux à l'époque. Donc c'est un vrai changement de philosophie, car ici les petites updates comme du D800 au D810 ou du D7100 au D7200 ne nécessite pas de changer de boitier. Quand à la définition d'image elle est suffisante pour faire toutes les photos qu'on veux, les optiques Fuji même d'entrée de gamme étant très piqué (leur 18-55 en kit est vraiment très bon) et leur capteur X-trans délivre vraiment des images avec un très bon rendu et modelé je trouve pour de l'APSC.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 03 mars, 2018, 13:11:39 pm
Pas la même PDC, pas la même image.
Bon, petit jeu :
Quelles photos ont été prises en DX et quelles en FX? :-X

Hein? :hue:

On va voir les ceusses qu'ont l'oeil... ^-^
Ne vous fatiguez pas, j'ai supprimé les EXIF exprès! >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 03 mars, 2018, 13:23:52 pm
Bon, petit jeu :
Quelles photos ont été prises en DX et quelles en FX? :-X

Hein? :hue:

On va voir les ceusses qu'ont l'oeil... ^-^
Ne vous fatiguez pas, j'ai supprimé les EXIF exprès! >:D


On a le droit de ne pas jouer ? Les discussions FX/DX ont déjà été maintes et maintes fois abordées sur le forum...

Le fil à l'origine était consacré à l'hybride Nikon et force est aujourd'hui de constater qu'il n'y a pas beaucoup (euphémisme) d'info pour l'instant. Donc wait & see...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 03 mars, 2018, 13:38:21 pm
Mais bien sûr! ;)
C'est à l'attention des tenants du "Hors du FX point de salut". ;D

Ceci dit, quel que soit le format et la monture choisi par Nikon pour son futur hybride, j'en resterai encore quelques temps au reflex. ^-^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 mars, 2018, 14:02:20 pm
En effet pas simple de faire du premier coup un boitier parfait...   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 15:36:40 pm
Et,sans indiscrétion, tu as choisi quel modèle ? Le X-E3 ?
Non, l'ergonomie de ces modèles est insuffisante pour moi en reportage, j'ai pris le X-T2.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 15:45:20 pm
Entre vous qui avez franchi le pas, et ceux qui se posent la question, j'en suis, les hybrides semblent très en vogue. Il y a deux points qui méritent d'être abordés, la définition des images et le logiciel pour traiter les fichiers Fuji. À vous lire, tous les deux, cela ne semble pas vous poser de problème particulier dans les deux cas. Je m'interroge actuellement, car je pars aux USA bientôt, et j'envisage l'achat d'un hybride pour du street view ;  si vous avez des idées, je suis preneur.
 :)
Il y a beaucoup de solutions chez Fuji et tout dépend si tu préfères une ergonomie type reflex (X-T2, X-T20) ou type télémétrique (X-Pro 2). Le viseur X-Pro est réellement hybride mais moins bon en utilisant EVF.
L'AF du X-T2 est meilleur en suivi car plus configurable.
Les versions X-T1 et X-Pro1 sont toujours dans la course grâce aux MAJ et représentent une solution financièrement intéressante car les fichiers sont quasiment aussi bons que sur les versions actuelles avec quelques fonctionnalités moins performantes (AF notamment).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 17:54:27 pm
Effectivement LE Fuji X-T2 est un bon choix, pour ma part je rechercherais quelque chose de plus compact, du genre X100F. L'inconvénient, c'est qu'il faut se limiter à un 23mm (35mm FF).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 03 mars, 2018, 17:57:05 pm
Effectivement LE Fuji X-T2 est un bon choix, pour ma part je rechercherais quelque chose de plus compact, du genre X100F. L'inconvénient, c'est qu'il faut se limiter à un 23mm (35mm FF).

Tu peux y ajouter les complément optiques pour avoir une gamme un peu plus élargie
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 18:23:05 pm
C'est une solution, en effet, mais ces compléments sont plutôt imposants !
Je suis toujours indécis sur la meilleure formule ; pour l'instant, je pencherais vers le X-E3 + 23mm f/2 R WR... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 mars, 2018, 18:48:37 pm
Attention quand même car il n'y a pas que Fuji en lice.

Fuji a eu la bonne idée en adoptant dès le départ une stratégie de flanking, ils ont compris qu'il ne servait à rien d'aller en frontal contre Canon et Nikon et sont partis sur l'APS-C vs. le Micro /3 et autres petits capteurs avec le succès que l'on connaît. Ils ont fait pareil vs. le Plein Format et ont sorti un moyen format qui occupe le marché maintenant.

Sony a préféré aller au front et contrer Canon et Nikon qui n'avaient pas de plans sérieux. Bien leur en a pris, ils ont réussi.

Panasonic s'est appuyé sur son expérience vidéo pour occuper un marché intéressant, gagné aussi.

Olympus navigue à vue et ne sait pas trop où aller. L'offre est sympa mais je ne vois pas de différenciateur fort.

Canon vient d'avouer par la voix de son Président qu'ils avaient manqué d'innovations ces dernières années tous segments confondus, ils sont en train de rattraper le retard mais l'hybride n'est pas encore là ou si peu.

Que va donc faire Nikon dans cette guerre de tranchées ? Un plein format pour contrer Sony, je pense que c'est clair car c'est guerre ouverte désormais.
Un APS-C aussi pour contrer les autres ? Je ne demande que ça mais je ne peux pas l'affirmer.
Un plus petit capteur ne me semble pas possible puisqu'ils ne sont pas dans le clan des micro 4/3.
Un  plus grand et le moyen format ? J'en doute car le marché est très petit encore et il faut que les premiers modèles se voient et se vendent.

Ca promet d'être très intéressant. Ce que je peux dire sans rien trahir c'est qu'ils sont décidés à y aller, les troupes n'attendent que ça mais tant qu'on a pas une fiche technique, difficile de raisonner plus en avant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 19:23:47 pm
Je sais bien Jean-Christophe, mais Fuji ne manque pas de qualité dans son secteur, et Nikon se fait désirer :-\
Je souhaite trouver un boitier, en complément de mon reflex FF, que je puisse glisser dans une poche, même dans un grande poche !
Critères :
Un bon viseur
Une bonne définition
Une bonne sensibilité
et basta...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 19:30:04 pm
Si tu veux de l'optique interchangeable, alors X-T20 ou X-E3.
Le X-T20 est un petit X-T2 avec la même qualité d'image mais un boitier plus compact. Le X-E3, c'est du côté du viseur qu'on sacrifie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 19:35:06 pm
Merci didierropers, je vais regarder le X-T20 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 mars, 2018, 19:37:39 pm
A choisir aujourd’hui je prendrais le X-E3 pour pouvoir changer d’optique. Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 19:53:56 pm
Je rentre d'un reportage familial de 4 heures à domicile : quel bonheur quand on ouvre les fichiers. Ces petits boitiers appairés à une optique de qualité sont incroyables ! Moi aussi, je suis scotché au 23 mm mais c'est pas nouveau, en FF le 35 mm a toujours été ma focale. En revanche, j'ai donné la priorité à l'ouverture avec le f/1.4.
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Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 19:56:17 pm
A choisir aujourd’hui je prendrais le X-E3 pour pouvoir changer d’optique. Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.

Sauf que didierropers semble privilégier le X-T2, voire le X-T20 ; le viseur du X-E3 paraît en retrait ...c'est difficile de ne pas se tromper ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 20:01:52 pm
Je rentre d'un reportage familial de 4 heures à domicile : quel bonheur quand on ouvre les fichiers. Ces petits boitiers appairés à une optique de qualité sont incroyables ! Moi aussi, je suis scotché au 23 mm mais c'est pas nouveau, en FF le 35 mm a toujours été ma focale. En revanche, j'ai donné la priorité à l'ouverture avec le f/1.4.

Donc, si je te suis bien, la valeur sûre c'est : FUJI X-T2 + FUJI XF 23mm f/1.4 R
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 20:06:27 pm
Le viseur du X-T3 n'est pas mauvais du tout, juste pas aussi bon ;)
Mais il faut prendre en compte que je n'ai jamais travaillé avec un viseur excentré type télémétrique. Donc X-E3 ou X-Pro sont des ergonomies qui ne me sont pas familières et je suis bien plus à l'aise avec un viseur central façon "reflex". C'est très personnel tout ça et je te conseille une vraie prise en main pour décider. J'ai passé plusieurs jours avec X-T2 et X-Pro2 en prêt avant de me décider; bon, il ne m'a pas fallu longtemps pour voir où était ma préférence mais quand même : un véritable essai s'impose à mon avis.
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Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 20:09:32 pm
Donc, si je te suis bien, la valeur sûre c'est : FUJI X-T2 + FUJI XF 23mm f/1.4 R
La valeur sûre pour moi  :lol: 
Maintenant, quelqu'un qui fait majoritairement de la street te dira probablement que le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc que c'est le meilleur choix. Tout comme le X-E3 ou le X-T20 sont plus discrets donc encore mieux adaptés à leur utilisation.
Comme toujours : un outil / une utilisation. Si c'était simple, ce serait pas drôle  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 03 mars, 2018, 20:36:26 pm
Le viseur du X-T3 n'est pas mauvais du tout, juste pas aussi bon ;)
Oh purée tu as déjà eu en main le remplaçant du X-T2  ;D  :lol: :lol: :lol:

J'en parlais dans un autre fil, le viseur des X-T est préférable dans certaines situations à celui des X-Ex et X-Prox bien plus de dégagement et pour les porteurs de lunettes avec le grand oeilleton c'est mieux que les viseurs des X-Ex et X-Prox  et en conditions de forte lumière latérale avec des lunettes je maudis parfois mon X-Pro2.  :-\ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Thelise le 03 mars, 2018, 20:51:22 pm
Mais comme j’en suis toujours avec le 23mm f/2 le X100F me tente bien en complément aussi.

Moi aussi le  X100F me tente bien, mais c'est son prix qui  me calme  :'( :'( :'( :'( :'(

Il est très pratique, mais en complément d'un Xt-2, il ne me sert plus. Je dois faire un choix a chaque sortie et finalement, c'est le Xt-2 qui l'emporte...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 mars, 2018, 23:17:57 pm
Merci les amis pour vos éclairages :)
Je vais passer aux travaux pratiques et essayer le X-T2 et le X-E3 ; pour la focale, ce sera un 23mm, f/2 ou f/1.4, en privilégiant le moins encombrant, car je pense qu'en qualité ils doivent se valoir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 03 mars, 2018, 23:43:23 pm
Ils se valent à l'ouverture près mais le f/2 est top dès sa pleine ouverture donc il peut être utilisé grand ouvert sans aucune arrière-pensée ;)
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Posté par: alfor le 04 mars, 2018, 11:11:33 am
Pour Panasonic, les dernier Lumix GX80 est une vraie tuerie en terme de compacité et de qualité d'image, quand je vois la montée en isos ça laisse rêveur aussi. Mais oui force est de constaté que le secteur hybride est bien segmenté, et je verrai bien une guerre ouverte avec Sony :D. Le marché du Moyent format est confidentiel, mais se démocratise, cela peut être une bonne approche pour un boitier produit en peu d'exemplaire, même si les marques historiques sont bien ancrées et maîtrise le sujet, Hassy vient de sortir son 400mpx (bon avec assemblage), avec Fuji ils ont quand même divisé par 4 le prix des MF et on se rapproche du prix d'un D5 par exemple.
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Posté par: Poivfm le 04 mars, 2018, 23:21:30 pm
Citer
Maintenant, quelqu'un qui fait majoritairement de la street te dira probablement que le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc que c'est le meilleur choix

@didierroppers : je fais majoritairement de la street, le 23 f/2 a un AF plus rapide, est plus discret, est "weather resistant" et donc c'est le meilleur choix.  ;D

Il est vrai qu'à Lille le "weather resistant" est un plaisir, ça fait un peu peur au début de prendre la pluie et des photos, mais en exagérant pas trop l'exposition à la flotte, le couple 23/XT2 est excellent.

D'ailleurs, j'ai aussi un Canon AE1, et il est intéressant de voir ce que donnent les vieux objos Canon FD sur le XT-2 : j'ai acheté un 80-200 f/4 pour une cinquantaine d'euros, la bague d'adaptation laisse le fonctionnement normal de la bague de diaph et le résultat en portrait est plutôt pas mal. J'suis pas portraitiste ou amateur de longues focales, que je n'aurais sans doute jamais acheté chez Fuji, mais là ça peut vraiment bien dépanner.

Voilà le résultat du mélange :

(https://farm5.staticflickr.com/4615/25741432837_73f4f687a5_b.jpg) (https://flic.kr/p/FdFzax)Graham 2 (https://flic.kr/p/FdFzax) by Richie Lem (https://www.flickr.com/photos/150201894@N02/), sur Flickr

M'engueulez pas sur le traitement, j'fais jamais de portraits, alors j'ai fait au mieux, peut être un peu bourrin.

Tout ça pour en venir à la chose suivante : l'avantage qu'ont les appareils à faible tirage c'est qu'on peut leur adapter à peu près n'importe quoi dessus  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 04 mars, 2018, 23:31:29 pm
En effet, joli résultat !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 mars, 2018, 09:37:13 am
On a le droit de ne pas jouer ? Les discussions FX/DX ont déjà été maintes et maintes fois abordées sur le forum...
C'était surtout pour montrer la vanité du débat DX/FX, car la différence de résultat entre les deux est tout sauf évidente.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 mars, 2018, 10:34:51 am
C'était surtout pour montrer la vanité du débat DX/FX, car la différence de résultat entre les deux est tout sauf évidente.

De toute manière en dehors du MF rien ne compte  >:D >:D >:D >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 10:36:45 am
Il n'y a aucune vanité à connaître les avantages et faiblesses des différents systèmes et tailles de capteur.
Cela permet, entre autre chose,  de pouvoir faire des choix avisés.
Bref, c'est pédagogique.

Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 mars, 2018, 11:06:39 am
Remy, fais un effort. Poste des messages en rapport avec le sujet sans quoi je continue à supprimer sans préavis  :( :(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 mars, 2018, 11:08:16 am
Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
Si tu les veux en 4K (3240x2160), y'a K demander (en fournissant le serveur d'upload).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 mars, 2018, 11:58:57 am
Il n'y a aucune vanité à connaître les avantages et faiblesses des différents systèmes et tailles de capteur.
Cela permet, entre autre chose,  de pouvoir faire des choix avisés.
Bref, c'est pédagogique.

Je ne dirais pas la même chose de ton post avec la série de photos à différentes ouvertures en format Web.
C’était une blague bien sur.....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 12:02:22 pm
Si tu les veux en 4K (3240x2160), y'a K demander (en fournissant le serveur d'upload).

Pas la peine, ton post n'a aucun but pédagogique si ce n'est mettre en difficulté celui qui se risquerait à "jouer".
Tu ne précises d'ailleurs même pas le protocole employé pour avoir le même cadrage..
Même focale montée sur un FF et un Dx, en étant un fois et demi plus loin avec le Dx?
Même distance en mettant une focale 1,5 fois plus longue avec le FF?

Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 12:07:50 pm
C’était une blague bien sur.....

Ma réponse était adressée au professeur (on a écrit en même temps )
L'ironie de ton post sur le moyen format était bien perceptible,  ne t'inquiète pas  ;)

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 05 mars, 2018, 12:11:43 pm
Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Tout à fiait, elles existent.
Il se trouve qu'elles sont minimes entre l'APS-C et le FF, en revanche elles sont bien visibles si on compare au moyen format.
Du coup, si l'hybride permet une démocratisation de ce MF, ça pourrait être une véritable évolution et un combo APS-C/MF pourrait devenir envisageable. Je rêve un peu mais qui sait...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 12:15:52 pm
Didier: oui, cela pourrait être une éventualité intéressante.
Mais il reste le paramètre de la taille des objectifs ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 05 mars, 2018, 12:21:15 pm
C'est certain, il faut une gamme optique spécifique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 12:32:33 pm
En tout cas on vit une époque où on a vraiment du choix pour faire des photos même en tant qu'amateurs.
Et on en est sûrement qu'à l'aube...

Vu la morosité que nous vivons dans les autres domaines quotidiens,  là au moins cela s'annonce exaltant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 mars, 2018, 13:22:31 pm
Pas la peine, ton post n'a aucun but pédagogique si ce n'est mettre en difficulté celui qui se risquerait à "jouer".
Mon test est effectivement très difficile (voire impossible?) à réussir.
Que celui qui le ratera puisse se retrouver en difficulté me semble une thèse bien peu crédible et n'engage que son auteur.
La difficulté à résoudre le test n'est pas un but mais le moyen choisi d'illustrer ma conclusion.

Citer
Tu ne précises d'ailleurs même pas le protocole employé pour avoir le même cadrage..
Même focale montée sur un FF et un Dx, en étant un fois et demi plus loin avec le Dx?
Même distance en mettant une focale 1,5 fois plus longue avec le FF?
Puisque tu poses la question :
-Appareil sur trépied immobile
-Trois photos prises en FX à trois ouvertures différentes
-Trois photos prises en recadrage DX à la même focale équivalente (ou presque) et aux mêmes ouvertures que les trois premières.

Donc point de vue identique et angle de champ constant.

Modifier la distance changerait la perspective et donc le rapport d'échelle entre le sujet et le fond, ce qui aurait été flagrant.

Citer
Quand aux différences selon la taille du capteur, elles existent.
C'est autre chose que quelqu'un ait du mal à voir ces différence, surtout avec des tailles de capteur proches.
Cela ne justifie pas pour autant qu'on cherche à le ridiculiser.
Comme tu le fais si bien remarquer, les différences existantes sont bien difficiles à percevoir.
C'est avec mon message sans "aucun but pédagogique", au delà du jeu, ce que je montre : la quasi impossibilité de dire de quel format de capteur est issue une photo (surtout si ces formats sont "proches").

... avec ma conclusion personnelle : le futur hybride "ultime" Nikon ne sera pas nécessairement FX, contrairement à d'autres avis lus dans ce fil, surtout quand je lis les retours d'utilisateurs de Fuji (DX) alors que ceux de Sony (FX) sont bien discrets.


Le test peut aussi se faire en d'autres termes : parmi les six photos, laquelle vous semble avoir le meilleur "rendu"?
En fonction des votes je révélerai avec quelle format de capteur elle a été prise.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 mars, 2018, 13:27:51 pm
... la quasi impossibilité de dire de quel format est issue une photo, surtout si ces formats sont "proches".
S'il existe quelqu'un qui réussisse immanquablement le test, c'est que j'ai tord. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 05 mars, 2018, 16:26:04 pm
Ma réponse était adressée au professeur (on a écrit en même temps )
L'ironie de ton post sur le moyen format était bien perceptible,  ne t'inquiète pas  ;)


OK ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 05 mars, 2018, 19:10:35 pm
Pr Blurp: tu l'as dit toi même, ton test est fait pour les "affionados" du Fx


C'est à l'attention des tenants du "Hors du FX point de salut". ;D

D'où mes remarques précédentes.
Je n'y reviendrai pas car je veux bien croire que tu n'essaies pas de me la faire à l'envers et que ton test est honnête.
Bien qu'il ne prouve rien pour moi et que je ne suis pas un adepte du "point de salut hors du Fx",  je veux bien jouer ton jeux.

Pour moi donc, les trois premières photos, c'est à dire les n°228, 229 et 230, sont issues d'un capteur aps-c et les trois dernières d'un FF.

Tu vois que je n'ai pas peur de me mettre en difficulté  ;)

Et pardon Jean-Christophe pour ce HS qui va se terminer bientôt du coup avec les solutions du test du professeur que tout le monde attend avec impatience   :D

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 mars, 2018, 23:05:16 pm
Les news du marché.
Canon a annoncé aujourd’hui mettre le focus sur l’hybride au détriment de sa  gamme reflex afin d’occuper une place majeure.
Pas d’abandon de reflex pour autant bien sûr mais un rééquilibrage de la gamme vers l’hybride pour satisfaire les demandes dans le monde entier face au marché reflex en baisse.
Il y a donc fort à parier que Nikon suive la même stratégie à terme pour contrer ... Canon.
Source Nikkei
https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Canon-shifts-focus-from-SLR-to-mirrorless-cameras
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 00:08:37 am
Ca promet une belle bataille  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 mars, 2018, 07:06:58 am
Tiens j’ai loupé le petit jeu de Pr. Blurp.
C’est totalement évident les 3 premières en DX les 3 dernières en FX. À moins d’avoir triché au post traitement.

Donc je le redis.... c’est pas la même image..

C’est déjà très clair pour moi si l’hybride ultime qu’ils sortent est uniquement APSC je garde un boitier pour mon 400 F 2.8 et je bascule tout le reste vers un A7R3.

Mais y’aura les 2 formats de capteurs c’est quasi sûr.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 06 mars, 2018, 08:02:10 am
Ca promet une belle bataille  ;D

Et il est probable que certains vont y laisser des plumes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 08:07:12 am
Pour moi donc, les trois premières photos, c'est à dire les n°228, 229 et 230, sont issues d'un capteur aps-c et les trois dernières d'un FF.
C’est totalement évident les 3 premières en DX les 3 dernières en FX.
Quelle convergence de pronostic!

Alors, les trois premières sont prises en 14x21*, soit un poil plus serré que le DX au 50mm à respectivement f/1.4, f/2.8 et f/4, on peut reconnaître le bokeh plus nerveux du diaphragme à sept lamelles ; les trois dernières en 24x36 aux mêmes ouvertures, avec le velouté incomparable du 85mm.
*85/50=1.7, c'est plus que le ratio FX/DX.

Donc belle réponse collégiale, mes félicitations! :C

S'il existe quelqu'un qui réussisse immanquablement le test, c'est que j'ai tord. ;)
Donc l'hybride ultime de Nikon sera peut-être quand même en FX.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 06 mars, 2018, 08:08:19 am
Je me demande quand même comment ils vont rattraper le "retard", on en arrive à une génération plutôt mature et il me semble compliqué de sortir un produit qui soit au même niveau et je ne parle même pas des optiques...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 08:17:04 am
Je soupçonne Nikon d'avoir réalisé une "opération Fortitude" avec la série DL pour masquer le développement de son hybride à la concurrence. Si c'est le cas, ça fait donc déjà plusieurs années qu'ils y travaillent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 mars, 2018, 08:42:08 am
Je pense pouvoir dire sans trop me tromper que les quelques errements de ces dernières années sont dus à un marché fluctuant, des conditions difficiles au Japon avec les accidents nucléaires et conditions météo, et un conservatisme japonais qui pèse un peu top parfois sur les stratégies de ces grands groupes.
Nikon a souffert des tsunamis et autres Fukushima et il fallait sortir les reflex prévus qui avaient pris du retard. Certains modèles n’auraient pas du arriver quand ils sont arrivés, ni même exister.
Abandonner la gamme Coolpix a semble-t-il été un crève cœur car ce marché finançait une bonne partie des autres. Les DL venaient pour endiguer cette chute infernale, mais en raison des contraintes précédentes, je pense qu’ils arrivaient trop tard. D’où leur retrait au final.
Les caméras d’action ont été une autre tentative de croître sur un secteur qui grimpe, mais trop tard aussi, les Key Mission sont désormais bradées en Europe avant probablement d’être arrêtées.
Les Nikon One étaient une bonne idée mais mal nés ils n’ont pu compenser les avantages de leurs concurrents, d’autant plus que la monture différente n’aidait pas.
Nikon a compris la leçon et a recentré ses efforts sur les reflex pour mettre la gamme au niveau, et quel niveau avec le D850.
Reste à l’entretenir mais ce n’est pas forcément le plus coûteux maintenant (mon avis).

Et pour le reste on fait quoi ? Question simple : où est la croissance potentielle ?

1- sur les optiques avec de nouveaux besoins liés aux nouveaux boîtiers. Nikon renforce la gamme Nikkor et tire ce marché vers le haut (Tamron et Sigma suivent, en augmentant leurs tarifs aussi).

2- sur l’hybride avec une croissance annuelle à deux chiffres. Nikon va forcément mettre le paquet mais avec le retard  accumulé je pense qu’ils ne vont pas arriver en conquérants mais plutôt avec beaucoup d’humilité (c’est très Nikon) pour dire «  on est là, on a les boîtiers qui correspondent à une demande, on va travailler dur pour renforcer cette gamme ».
Ne les enterrons pas trop vite, bon nombre de nikonistes convaincus ne veulent pas de Sony. Un tarif élevé n’est pas le problème (cf. Le D850). Et les pros ont besoin d’une confiance absolue en leur matériel que d’autres ne savent pas encore offrir.

Cette année s’annonce décidément fascinante !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 mars, 2018, 09:32:22 am
A la lecture de ce thread,  je pense que le grand intérêt de l'hybride est la compacité.
Compacité difficilement compatible avec les optiques full frame.

J'aimerais donc que nikon crée une gamme d'hybrides très légers et compacts, au format Dx et aux optiques dédiées. (Quitte à abandonner les reflex DX  et leurs optiques F pour des raisons de coût )
Parallèlement à cela,  j'aimerais que nikon pérennise la monture F avec un "super" hybride FF.
Un boîtier qui aurait comme seul but de mélanger le meilleur des technologies hybride et reflex.
Tout en continuant de développer des reflex FF.

Au final il y aurait deux montures pour les objectifs:
La F,  pour les reflex FF et les "super" hybrides.
La nouvelle pour les hybrides compacts et légers  (Dx ).

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 09:58:31 am
L'hybride FF pourrait bien être un reflex à viseur hybride dont le dépoli servirait aussi d'écran, en utilisant une technologie similaire à celles des écrans transparents développés par Panasonic et Samsung.
Quant à l'hybride DX, il serait sans miroir à viseur uniquement électronique avec monture dédiée.

Dans ce contexte, on peut effectivement se poser la question de l'avenir de la gamme reflex DX...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 10:39:58 am
L'hybride FF pourrait bien être un reflex à viseur hybride dont le dépoli servirait aussi d'écran, en utilisant une technologie similaire à celles des écrans transparents développés par Panasonic et Samsung.
Ce serait quoi l'intérêt de conserver un miroir ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 10:57:26 am
De pouvoir disposer de la visée optique à travers l'objectif.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 10:59:34 am
Donc combiner les deux visées, pourquoi pas.
Mais vu les problèmes de front/back focus avec un seul type de visée, je n'imagine même pas le bordel si on cherche à en combiner 2  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 11:06:51 am
Il n'y en aurait pas plus qu'actuellement puisque les deux modes sont déjà intégrés aux reflexes:
-Module Multicam pour l'AF en visée reflex
-Par détection de contraste sur le capteur en visée écran.

La nouveauté par rapport aux reflexes actuels serait de pouvoir renvoyer le signal du capteur vers ce nouvel écran intégré au viseur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 mars, 2018, 11:10:14 am
On peux déjà imaginer switcher manuellement entre les deux systèmes de MaP (différence de phase ou contraste ) selon les situations  (paysage, sport, portrait à faible PdC. ..).
Le top serait que ces deux systèmes soient utilisables simultanément et de façon complémentaire.

Perso je reste attaché à la visée reflex et serais déçu si elle était purement abandonnée sur ces éventuels super hybrides FF.

Quand aux hybrides Dx, la recherche de la compacité et légèreté fera sûrement abandonner cette visée "réelle "
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 06 mars, 2018, 12:04:46 pm
Donc combiner les deux visées, pourquoi pas.
Mais vu les problèmes de front/back focus avec un seul type de visée, je n'imagine même pas le bordel si on cherche à en combiner 2  :lol:

Les deux systèmes existent déjà sur les reflexs, selon le mode de visée choisi, écran ou viseur. Cela a un avantage certain dans les réglages BF et FF, on peut ainsi vérifier le calage du réglage fin par comparaison des deux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 12:41:10 pm
Les deux systèmes existent mais pas dans le viseur. En implémentant cette nouvelle visée, on risque de voir apparaître de nouveaux problèmes.
Le gros avantage de l'hybride, c'est justement de faire l'impasse sur cette visée optique qui rend le calage optique très complexe et délicat.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 13:00:37 pm
Mais aucun des deux systèmes d'autofocus n'est directement lié au viseur, même s'il est nécessaire que le point se fasse simultanément sur le capteur, le module AF et le dépoli!

A la limite, si le dépoli du viseur est mal calé, cela n’empêchera pas le bon fonctionnement de l'autofocus (seulement de la MaP manuelle au viseur).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 13:07:31 pm
Bien sûr, le système AF n'est pas lié au viseur mais il faut bien à un moment que l'image apparaisse dans le viseur.

L'AF hybride se fait différemment de l'AF par détection de contraste qu'on connait aujourd'hui en live-view reflex. On ne peut pas utiliser ce sytème beaucoup trop lent pour une visée hybride. Pour pouvoir combiner les deux types de visée, il faut donc complètement revoir le système AF dans son ensemble et il faut faire en sorte que ce nouveau sytème AF soit performant à la fois pour une visée EVF et pour une visée reflex.
Quand on voit le nombre de problèmes limite insolubles que pose déjà une visée reflex simple, je me demande si une double-visée est vraiment réaliste ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 mars, 2018, 14:10:39 pm
Nikon a souffert des tsunamis et autres Fukushima et il fallait sortir les reflex prévus qui avaient pris du retard. Certains modèles n’auraient pas du arriver quand ils sont arrivés, ni même exister.

Ce n'est pas que Nikon, c'est toute l'industrie Japonaise qui a souffert.
Vous êtes en train de miser sur l'hybride Nikon, mais les autres préparent leur nouvelle generation, ce qui fait que Nikon va débarquer avec un modèle périmé avant sa sortie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 mars, 2018, 14:33:35 pm
Ce n'est pas que Nikon, c'est toute l'industrie Japonaise qui a souffert.
Vous êtes en train de miser sur l'hybride Nikon, mais les autres préparent leur nouvelle generation, ce qui fait que Nikon va débarquer avec un modèle périmé avant sa sortie.
Sony n'a pas vu son usine arrêtée après le tsunami de la même façon que les autres.
Pourquoi périmé avant sa sortie ? Périmée vs. quoi ? N'ayant pas idée de la fiche technique je ne vois pas comment on peut avancer un tel argument.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 mars, 2018, 14:49:52 pm
L'argument marche dans les deux sens, comment on peut avancer que l'hybride Nikon sera une super innovation en n'ayant pas idée de la fiche technique. Le mieux c'est encore d'attendre qu'il existe  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 mars, 2018, 15:24:21 pm
J'avoue aussi que plus le temps passe, plus je suis inquiet sur le fait que le Nikon ne fasse pas le poids par rapport aux derniers Sony...
Techniquement le A7R III c'est la perfection du moment et j'attend pas en dessous..

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 mars, 2018, 16:09:41 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?

#PenséePositive
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 mars, 2018, 17:50:51 pm
Sony n'a pas vu son usine arrêtée après le tsunami de la même façon que les autres.

A l’époque Canon avait arrêté la production de certaines usines, les autres ont été contraint de faire pareil.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 18:25:05 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?
Ca ne peut être que positif pour le marché de toute manière !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 mars, 2018, 19:26:58 pm
Au lieu d'être inquiets, pourquoi ne pas vous réjouir que Nikon entre dans la bataille ?

#PenséePositive

L' éventualité que nikon puisse arrêter la monture F m'inquiète.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 mars, 2018, 19:29:40 pm
Qui a parlé d’arrêter la monture F ?? Et les reflex tu leur mets quoi dessus ?

Tout ce qui est écrit ici par les uns et les autres n'est que supputations et envies personnelles, en aucune façon un message de la part de Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 06 mars, 2018, 19:36:23 pm
J'ai sûrement lu de travers et tiré des conclusions biaisées.
C'est parti de l'idée que nikon voulait mettre le paquet sur la technologie hybride.
Que ces hybrides seraient sûrement très compacts et que cela n'était pas compatible avec le format FF et la monture F.
Que je vois mal cohabiter deux types de montures.
Que finalement le FF n'apporte pas grand chose de plus que le Dx.
Bref, tu vois. .. Plus besoin de reflex FF, plus besoin de montures F. ..

C'est purement spéculatif mais cela m'a traversé l'esprit

Mais me voilà rassuré ; )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 19:50:07 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
- ceux qui, comme moi, ne voient pas l'intérêt de l'hybride si c'est du FF (et donc des optiques aussi encombrantes que celles d'un reflex FF).
- ceux qui, au contraire, espèrent un hybride FF pour avoir la technologie hybride en conservant un grand capteur (façon Sony).
- ceux qui attendent un hybride qui conserverait une visée reflex

Que choisira Nikon ? L'une des 3 solutions ? Les 3 solutions ? Aucune de ces 3 là ? On n'en a aucune idée...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 mars, 2018, 21:11:29 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
Tu as oublié le MF! ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 06 mars, 2018, 21:15:01 pm
Exact !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 mars, 2018, 21:43:24 pm
Peut-être que le mieux serait encore de faire un hybride FF à monture F, comme ça pas besoin de faire une nouvelle gamme optique doublon puisque l'actuelle fonctionnera sur les 2, et un hybride APS-C à monture différente pour pouvoir proposer le parc optique qu'on n'a pas en reflex, ça éviterait de devoir utiliser une bague sur le FF et l'APS-C profiterait vraiment de son format plus petit pour les optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 06 mars, 2018, 21:57:15 pm
Tu as oublié le MF! ;)
Merci :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 mars, 2018, 22:42:44 pm
Qui a parlé d’arrêter la monture F ?? Et les reflex tu leur mets quoi dessus ?

Tout ce qui est écrit ici par les uns et les autres n'est que supputations et envies personnelles, en aucune façon un message de la part de Nikon.

A moyen ou long terme la monture F va forcément être mangée par la nouvelle..
Tout comme Sony laisse mourir sa monture Alpha et les constructeurs tiers ne s'y intéressent plus depuis longtemps. Et pourtant Sony racontait que les 2 systèmes allaient vivre ensemble, en 2014 j'hésitais entre un D810 et le A77 II pour sa rapidité mais j'avais déjà des doutes sur l'avenir de la monture Alpha, les A7 étaient effroyablement lents c'était difficile de parier sur le succès de ce nouveau système.

Aujourd'hui ils font un 400mm F2.8 en monture FE....
En à peine 5 ans on est arrivé à un point ou le reflex évolue à peine... et ne peut plus suivre la technique du mirrorless donc c'est qu'une question de temps.

Mais tu as raison.. pensées positives, ca va beaucoup bouger en 2018.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 06 mars, 2018, 23:15:26 pm
Je ne pense pas qu'il faille prendre Sony comme référence en matière de gestion de montures et en tirer des conclusions (qui relèvent plus de prédictions)

Pour rappel Sony a récupéré Konika qui avait elle même récupéré Minolta... Sony n'est donc pas vraiment une marque historique en terme de photographie. Et s'ils ont autant ramer coté reflex numérique c'est sans doute parce que Minolta était complètement passé à coté. Par contre Minolta dès le départ était parti sur des appareils à visée électronique (La série des Dimage).

Et si Sony ne fait plus évoluer ses reflex, pourquoi les marques tierces iraient s’embêter à développer des objectifs pour des systèmes à diffusion confidentielle ?

Quand à dire que le reflex n'évoluent plus, la courbe de progression des hybrides va également arriver à une asymptote où les évolutions porteront sur les processeurs de traitement, la résolution des capteurs et la résolution du viseur... ah ben tiens presque comme les Reflex...

Ne boudons pas non plus notre plaisir, il va être interessant de voir les différentes cibles et les systèmes proposés (et les prix associés). Je pense (avis personnel) que le marché risque d'être rapidement saturé et qu'il n'y aura du coup pas de la place pour tout le monde ni pour tant de modèles que ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 07 mars, 2018, 06:34:30 am
Tu as oublié le MF! ;)
Bonjour,

Plus qu'à prévoir le HUMMER pour tout transporter. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 mars, 2018, 07:50:29 am
Tout-de-suite les goûts de luxe. Tss tss!
Un break Dacia fera très bien l'affaire (et c'est plus discret).

En à peine 5 ans on est arrivé à un point ou le reflex évolue à peine...
D'un autre côté, le reflex est parvenu à un tel niveau ...
A part un gros effort sur les prix de vente, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut faire de plus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 07 mars, 2018, 10:05:38 am
D'un autre côté, le reflex est parvenu à un tel niveau ...
A part un gros effort sur les prix de vente, je ne vois pas vraiment ce que l'on peut faire de plus.

Couverture de l'AF, vitesse de rafale, bruit.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 mars, 2018, 10:32:54 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 07 mars, 2018, 10:43:51 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.
C'est un reproche, en effet, mais si depuis les dernières années quasiment aucun progrès n'a été constaté, c'est probablement qu'on a atteint une limite technologique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 mars, 2018, 11:04:28 am
 Si ce n'est pas encore fait, c'est qu'il doit y avoir en effet des raisons techniques.
En tant que consommateur ce n'est pas mon problème mais celui des ingénieurs nikon  =D
Mais je me dis naïvement que si c'est possible pour les reflex dx, cela pourra l'être en FF.

Cela dit,  il me semble que la couverture AF a légèrement augmenté à chaque fois sur les nouveaux Fx.
Donc cela va dans le bon sens mais lentement. .. 
De mon côté, je ne consomme pas tant que les nouveaux produits n'apportent pas grand chose de mieux  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 mars, 2018, 11:18:43 am
Il y a clairement une belle marge de progression pour les reflex plein format au niveau de la couverture AF.

C'est un reproche, en effet, mais si depuis les dernières années quasiment aucun progrès n'a été constaté, c'est probablement qu'on a atteint une limite technologique.

La limite tient en fait à l'encombrement du capteur AF, situé sous la chambre noire. Si on lui demande de couvrir la surface du capteur d'image, il en aura la même hauteur, ce qui implique d'augmenter en conséquence la taille du boitier.

http://www.commentcamarche.com/contents/2121-l-autofocus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 mars, 2018, 11:25:27 am
C'est juste un souci de taille alors ?   ;D
Nikon pourrait faire une enquête auprès des consommateurs pour voir si cela serait un frein à l'achat ou non.
Dans mon cas, je préfère un boîtier FF avec une belle couverture AF quitte à ce qu'il soit plus grand.
Pour la légèreté et la compacité j'ai pris d'autres options que mon reflex 24X36.
Je ne dois pas être le seul. ..

Merci pour l'info Pr Blurp
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 mars, 2018, 11:29:37 am
Il y a aussi la dimension du miroir secondaire, qui n'est pas extensible faute de place entre le miroir primaire et le capteur d'image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 mars, 2018, 11:37:12 am
OK Pr.
Encore un point donc, et pas des moindres, à mettre au crédit de l'hybride FF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 07 mars, 2018, 14:51:27 pm
Bonjour,

Plus qu'à prévoir le HUMMER pour tout transporter. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Les dernières productions en hybride MF sont plus légère qu'un D5! ;)

Après le marché hybride commence doucement à maturité, l'A7III en est le parfaite exemple avec un boitier équilibré qui n'innove pas forcément mais qui reprend pas mal de très bon spec pour un boitier bon en tout et à un prix pallier assez abordable. Un peu comme l'avait fait Nikon avec son D750 à l'époque.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 07 mars, 2018, 17:59:41 pm

Cela suppose des optiques qui ouvrent en grand, f/1.4 probablement. Donc gros diamètre en plein format. La taille des optiques Sony E est parlante, c'est gros. Et ça je suis moins fan.

Une déclinaison APS-C de cet hybride ne me déplairait pas si les optiques sont plus petites.
C'est justement cet aspect qui freine mon enthousiasme au hybride FF!
Que ces optiques soit pour un ou l'autres elles seront du même encombrement et non seulement l'aspect compact sera hypothéqué la mais la préhension d'un petit boîtier avec un objectif imposant n'est pas vraiment intéressante pour avoir déjà brièvement essayer une Sony.
Je crois personnellement qu'une orientation du genre de Fuji (comme la XT-2) avec de petits zomm F2.8-4 et un boîtier de petite taille au look Nikon DF pourrait peut être se révéler un succès?
Ont verra bien?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 07 mars, 2018, 19:57:29 pm
Bonjour,

A la lecture de ce thread,  je pense que le grand intérêt de l'hybride est la compacité.
Compacité difficilement compatible avec les optiques full frame.

J'aimerais donc que nikon crée une gamme d'hybrides très légers et compacts, au format Dx et aux optiques dédiées. (Quitte à abandonner les reflex DX  et leurs optiques F pour des raisons de coût )

Etant équipé en Dx c'est clair qu'à court terme ce n'est pas une voie qui m'enchanterait particulièrement mais je partage votre point de vu sur :
1- L'intérêt théorique d'associer hybride et compacité dans le sens du choix d'un capteur certes pas aussi petit que celui du Nikon 1 mais assez proche de ce qui "semblent marcher" actuellement type Fuji/Olympus en format micro 4/3
2- L'intérêt pour un fabriquant de ne pas multiplier les gammes et les montures d'objectifs. Dans ce sens, "privilégier" effectivement 2 gammes d'optiques avec 2 montures différentes, donc 2 tirages différents. Sur le papier seules les optiques en monture F pouvant être utilisables sur les hybrides via une bague (puisque tirage plus élevé)

Maintenant ce sont bien évidemment des suppositions et à l'opposé si le choix d'un hybride à capteur FF était réalisé, je vois moins l'intérêt de la soi disant compacité. Ni l'intérêt de ce fait à utiliser... une nouvelle monture. Ok, la monture F possède un tirage important, mais la gêne me semble moins importante compte tenu de l'encombrement des optiques dans ce format. Des possesseurs de cailloux en monture F, y'en a pas mal. Et ça fait 1 seule gamme d'optique (hybride et réflex) qui existe déjà au lieu de 2 dont une à créer de toute pièce.

Bon, c'est juste un avis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 07 mars, 2018, 20:38:06 pm
Jusqu'au moment où Nikon vont faire l'annonce officielle de ce (ou ces) nouvel
hybride toute les idées sont bonnes!
Mais je serait très surpris de voir un 4:3 avec une nouvelle gamme complète d'optique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 07 mars, 2018, 23:01:25 pm
Si on reprend la conversation depuis le début, on a 3 écoles :
- ceux qui, comme moi, ne voient pas l'intérêt de l'hybride si c'est du FF (et donc des optiques aussi encombrantes que celles d'un reflex FF).
- ceux qui, au contraire, espèrent un hybride FF pour avoir la technologie hybride en conservant un grand capteur (façon Sony).
- ceux qui attendent un hybride qui conserverait une visée reflex

Que choisira Nikon ? L'une des 3 solutions ? Les 3 solutions ? Aucune de ces 3 là ? On n'en a aucune idée...

---
Bonjour,

C'est vrai que la fin des évolutions technologiques n'est pas terminée. Tant mieux pour de meilleures images mais pas pour votre portefeuille.

Nikon a eu des difficultés comme la signalé JC, mais ils ont réussi à asseoir (une fois encore) leur notoriété avec la sortie du D850 qui déstabilise le moyen format (coût plus abordable) et les nouveaux entrants (fabricants).

Cependant, Nikon devrait sortir un hybride FF et dans la foulée un APSC également.
C'est pour eux, déstabiliser la concurrence et aller vers l'avenir (gain de poids, de dimensions, de moins-vibrations, etc).
Les deux boitiers seront plus légers qu'un boitier FF pour la même technologie embarquée exit le miroir.

Nikon a-t-il intérêt à sortir un boitier à double visée ??? dans ce cas le poids du boitier ne serait pas forcement attrayant (où alors revenir à la visée optique non réflexe ??? une erreur).

L'enjeu est plutôt de sortir une visée électronique qui concurrence la visée optique (en qualité) car c'est le noeud gordien.
Pas de gène comme sur le moyen format de certains super boitiers ... dans certaines situations de lumière. Nikon pourrait si ce n'est pas déjà le cas, s'inspirer des travaux de la concurrence ... mais les choses sont et je l'espère bien engagées, car sinon, le sans miroir vous pouvez l'attendre à la saint-glinglin.

Pour votre info et la mienne aussi, la rumeur de ce début d'année propose le boitier Nikon FF sans miroir avec nouvelle monture:
https://leblogphoto.net/2018/01/13/rumeur-le-nikon-plein-format-mirrorless-sera-dote-dune-nouvelle-monture-z/

Au-delà du choix Nikon, les optiques vont grandement évoluer, pour gagner en légèreté, avec de nouveaux matériaux, dans les prochaines années. Certains journaux en font écho, il s'agit de "METALENS". Nouveau matériau (très connu par les mécaniciens) qui remplacerait le verre!!!
Tout cela n'est pas pour demain ... mais presque.

Mon verdict :
Nikon proposera deux boitiers FF et APSC, avec visée hybride réflexe.
Ainsi, Nikon répond à vos trois solutions qui sont correctes.
Les points techniques à résoudre : viseur électronique de qualité, nouvelles montures ou pas.


Alors, nouvelle monture ??? ou pas, Nikon choisira quoi ???
C'est vraiment désopilant!!! mais agaçant pour les futurs achats. Je leur ai signalé que s'était "bloquant"...
Les passionné(e)s s'agacent de cela mais cela leur permet de continuer à utiliser leur superbe matériel actuel un peu plus longtemps ... et leur fait faire des économies.

Bonne soirée
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 08 mars, 2018, 07:54:38 am
D'après les rumeurs colportées par le site mis en lien par PhoAR, Nikon travaillerait sur son hybride FF depuis 2015 au moins. En ce cas, Nikon ne débarquerait pas avec un produit développé à la hâte, mais mûrement réfléchi. Ils parlent même de capteur incurvé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 08 mars, 2018, 16:39:55 pm
Voici ce que j'ai trouvé sur Nikon rumor
https://nikonrumors.com/category/nikon-mirrorless-camera/ (https://nikonrumors.com/category/nikon-mirrorless-camera/)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 mars, 2018, 17:29:22 pm
Les rumeurs sont toujours les mêmes depuis des mois, basées sur la même info que chacun fait tourner en boucle pour faire un peu de trafic à pas cher et sans apporter de réflexion personnelle.
Penser que Nikon développe un hybride depuis hier pour le sortir cette année n'a pas de sens, il est bien évident que ce développement est plus vieux que ça. De plus nombre de protos sont construits sans être commercialisés, dont quelques hybrides aussi.
Je ne pense pas que ce sera un "truc fait à l'arrache" pour faire plaisir au marché.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 08 mars, 2018, 19:31:01 pm
C'est effectivement assez vieux comme rumeur j'ai tellement lu de gens qui croyaient depuis la D750 que le prochain boîtier serait un hybride!
J'ose croire qu'a la suite du peu de succès de Nikon1 il vont prendre leur temps pour sortir quelque chose de sérieux qui va régler les problèmes d'af, d'alimentation et de fluidité de la visé des hybrides actuels.
Parceque pour ma pars et surtout depuis que j'ai ma D850 les hybrides ne me convainquent pas surtout les FF avec leur fausse compacité dès qu'ont leur greffe un zoom sérieux.
La D850 est "parfaite" alors un hybride devra être vraiment plus qu'un FF soit disant compact.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 mars, 2018, 00:00:29 am
Tous les nouveaux boîtiers ont suscité des enthousiasmes, le D850 est parfait pour celui qui le considère comme tel, et puis d'autres modèles suivront, tous plus que parfaits. C'est dans l'évolution des choses et c'est ce qui fait avancer le monde ; enfin, il paraît... Je pense que le meilleur appareil photo c'est celui qui vous convient le mieux pour le style de photos que vous faites. La "course à l'armement" sort du domaine de la raison pour entrer dans celui du superflu ou du coup de cœur, mais on a le droit de se faire plaisir et c'est un autre sujet.
On glose beaucoup sur "l'hybride de Nikon", à juste titre, car le créneau existe bel et bien. Je suis allé prendre en main le Fuji X-T2 avec le 23mm f/2, car nous en avons déjà parlé et c'est une configuration intéressante, mais juste un peu moins imposante qu'un reflex avec un 35mm. J'ai eu l'occasion de voir le Sony RII, qui est un beau boîtier, mais survitaminé en pixels, comme le D850.
J'imaginerais volontiers un mirroless Nikon à 24Mpx, avec un AF véloce sur la totalité d'un viseur électronique de grande qualité, une stabilisation optique plutôt que celle du capteur, pour la réactivité, un capteur FF pour une montée en sensibilité avec une bonne gestion du bruit (Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 09 mars, 2018, 07:40:19 am
Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)
Et pourtant, malgré sa surpixelisation, le D850 tient très bien les hauts ISO. La densité en pixels facilite aussi le filtrage du bruit en post-traitement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 mars, 2018, 17:38:34 pm
Tous les nouveaux boîtiers ont suscité des enthousiasmes, le D850 est parfait pour celui qui le considère comme tel, et puis d'autres modèles suivront, tous plus que parfaits. C'est dans l'évolution des choses et c'est ce qui fait avancer le monde ; enfin, il paraît... Je pense que le meilleur appareil photo c'est celui qui vous convient le mieux pour le style de photos que vous faites. La "course à l'armement" sort du domaine de la raison pour entrer dans celui du superflu ou du coup de cœur, mais on a le droit de se faire plaisir et c'est un autre sujet.
On glose beaucoup sur "l'hybride de Nikon", à juste titre, car le créneau existe bel et bien. Je suis allé prendre en main le Fuji X-T2 avec le 23mm f/2, car nous en avons déjà parlé et c'est une configuration intéressante, mais juste un peu moins imposante qu'un reflex avec un 35mm. J'ai eu l'occasion de voir le Sony RII, qui est un beau boîtier, mais survitaminé en pixels, comme le D850.
J'imaginerais volontiers un mirroless Nikon à 24Mpx, avec un AF véloce sur la totalité d'un viseur électronique de grande qualité, une stabilisation optique plutôt que celle du capteur, pour la réactivité, un capteur FF pour une montée en sensibilité avec une bonne gestion du bruit (Les 45.7Mpx du D850 sont l'exemple à ne pas suivre ; la surpixelisation est antinomique à une bonne gestion du bruit, au moins à ce jour). L'idéal serait de pouvoir utiliser les objectifs Nikon actuels, mais là rien n'est moins sûr... ::)

---
Bonjour,

J'apprécie bc ce retour.

Pour aller plus loin sur le FF sans miroir, il serait de bon ton de se poser la question du niveaux de détails du capteur : 36 Mpx ou 48 Mpx ???
En fait, si Nikon a mis au point le capteur incurvé et le développe pour ce futur boitier, alors on peut se dire que le comportement des pixels sera bien meilleur pour la mm surface du capteur qu'un FF et sur toute sa surface. Par contre, les photosites/diodes seront tjs aussi minuscules en 48 Mpx alors qu'avec un 36 Mpx le capteur aurait une meilleure dynamique me semble-t-il. Mais là je pense que certains vont préciser les choses sur ce post ... et peut être Nikon (mais c'est une autre histoire).
Ainsi, Nikon pourrait s'orienter vers un 36 Mpx qui se situe entre le 24 Mpx (au dessus de certains boitiers de la concurrence) et les moyens formats.
La plupart des photographes accepteraient à mon avis ce niveau de détail et de possibilités d'agrandissement ou de recadrage et offriraient une meilleure dynamique ...

Qu'en pensez-vous ? :hue: ;D

Il y a trois questions : capteur incurvé et qté de pixels, viseur réflexe numérique de meilleur qualité que le viseur optique, type de baïonnette inchangée ou pas...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 mars, 2018, 19:09:15 pm
---
Bonjour,

J'apprécie bc ce retour.

Pour aller plus loin sur le FF sans miroir, il serait de bon ton de se poser la question du niveaux de détails du capteur : 36 Mpx ou 48 Mpx ???
En fait, si Nikon a mis au point le capteur incurvé et le développe pour ce futur boitier, alors on peut se dire que le comportement des pixels sera bien meilleur pour la mm surface du capteur qu'un FF et sur toute sa surface. Par contre, les photosites/diodes seront tjs aussi minuscules en 48 Mpx alors qu'avec un 36 Mpx le capteur aurait une meilleure dynamique me semble-t-il. Mais là je pense que certains vont préciser les choses sur ce post ... et peut être Nikon (mais c'est une autre histoire).
Ainsi, Nikon pourrait s'orienter vers un 36 Mpx qui se situe entre le 24 Mpx (au dessus de certains boitiers de la concurrence) et les moyens formats.
La plupart des photographes accepteraient à mon avis ce niveau de détail et de possibilités d'agrandissement ou de recadrage et offriraient une meilleure dynamique ...

Qu'en pensez-vous ? :hue: ;D

Il y a trois questions : capteur incurvé et qté de pixels, viseur réflexe numérique de meilleur qualité que le viseur optique, type de baïonnette inchangée ou pas...

---

Bonjour,

Je complète par ce lien : https://www.mirrorlessrumors.com/nikon-100-megapixel-full-frame-cameras-are-possible/

Se reporter au dernier paragraphe : sur la monture F, Nikon et le développement d'un FF sans miroir : ils ont conscience qu'ils ont bc d'amateurs d'optique à monture F (100 M) et que ne pas tenir compte de cela serait ... je vous laisse conclure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 mars, 2018, 15:12:10 pm
Bonjour,

Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/

- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)

- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 16 mars, 2018, 18:00:00 pm
Bonjour,

Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/

- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)

- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.

Ouai à la limite ça sera un capteur 50mpx ou même un 25mpx qui assemble 4 images avec un décalage d'un pixel comme le font Hasselblad pour leur 400mpx. 100mpx pur sur un FF serai du suicide et limite débile puisque de leur aveux une correction via software ne ferai que limiter les dégâts. Sans parler du prix qui serai stratosphérique pour ce type de boitier et cela reviendrait à rentrer directement en concurrence avec Phase one ou Hassy qui dans les haute résolution sont bien plus à l'aise avec un capteur bien plus grand. Enfin, c'est mon avis. 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 16 mars, 2018, 18:10:16 pm
Puis c'est une interview où Nikon a dit qu'il travaillait sur un 100MP FF, pas que ce serait celui de l'hybride à venir. Déjà que plusieurs objectifs actuels sont plus ou moins critiqués dès qu'ils sont montés sur un 36/46MP... Même chose pour la monture, Nikon dit qu'il pense aux utilisateurs de la monture F actuelle mais le système hybride tend plutôt à les obliger à un changement donc leur réponse la plus probable ce sera une bague d'adaptation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 mars, 2018, 18:50:57 pm
Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/
- capacité du capteur FF : 100 Mpx (futur capteur ...ultra performant). Et c'est quoi ce capteur ??? (Sony ???)
- monture : Nikon sera très attentif aux clients qui ont la monture actuelle, mais dans cet interview laisse une réponse vague ... quand au choix de la monture sur ce futur mirrorless (on peut penser qu'il n'y aura pas de changement notable mais peut-être un ajout ou que sais-je...).
Ils connaissent les enjeux et en tiennent compte dans ce développement. Mais comment vont-ils faire ? that is a question ?

- stabilisation capteur: Nikon dit qu'ils ne mettent la stabilisation capteur que si cela est utile et quand ce sera fiable. C'est en cours de développement chez eux... qu'ils utiliseront très certainement à l'avenir.
Attention aux raccourcis trop rapides.

Le capteur 100MP est une possibilité technique selon Nikon, quand ils auront réglé les problèmes inhérents. Il n'est pas question d'un hybride 100Mp.

Monture pour l'hybride : rien de neuf car rien de confirmé.

Stabilisation boîtier : pareil, je ne les vois pas dire qu'ils travaillent sur rien donc on apprendre pas grand-chose.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 mars, 2018, 14:15:59 pm
Les choses se précisent pour ce nouveau boitier mirrorless : http://thenewcamera.com/tag/nikon-mirrorless/
Bonjour,

C'est curieux, cela ressemble à un Sony Alpha 7, non ?  ;/ ;/ ;/

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 mars, 2018, 14:22:57 pm
ça ne ressemble à rien puisqu'il s'agit d'une illustration qui n'est pas fournie par Nikon mais créée de toutes pièces.
Si tu veux je te le fais façon Fuji, Olympus, Pana ou Hasselblad :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 22 mars, 2018, 21:53:25 pm
Bonsoir,

Cependant, Nikon devrait sortir un hybride FF et dans la foulée un APSC également.
C'est pour eux, déstabiliser la concurrence et aller vers l'avenir (gain de poids, de dimensions, de moins-vibrations, etc).
Les deux boitiers seront plus légers qu'un boitier FF pour la même technologie embarquée exit le miroir.

Hybride = gain de poids, encombrement ? - Pour ceux qui sont en réflex APS-C ce gain me semble relatif. Alors que si l'on passe d'un réflex capteur FF à un hybride avec capteur micro 4/3 type Olympus OMD - E M1 Mark II, là il existe un gain évident en termes de poids et d'encombrement.
En effet la différence est moins flagrante qd on passe d'un réflex capteur Dx type D7200 ou D500 (si on monte en gamme) à un hybride de même taille de capteur type Fuji X-T2.

Autre point important et déjà signalé, la différence en termes de "rendu" lié à la taille du capteur (basses lumières, effets sur le bokeh et la profondeur de champ) : écart qd on passe d'un capteur FF (réflex Nikon D850) à un capteur APS-C (Hybride Fuji X-T2). Ecart encore plus net d'un FF à un capteur micro 4/3 qui "oblige" qqe part pour son hybride à "petit capteur" à rechercher des objectifs à focale fixe qui "ouvrent" plus grand que ce qu'habituellement on achèterait en première intention en réflex FF (c'est une supposition puisque je suis en Dx).  En micro 4/3 rechercher un 17 mm (équivalent 35 mm) qui ouvre plus grand que f: 1,4 devient simplement "logique" si souhaite disposer d'une marge de contrôle du flou acceptable versus capteur FF.

Autre point : Hybride FF et dans la foulée APS-C. OK, mais comment ? - Je veux dire, 1 seule gamme et une seule monture hybride pour les 2 formats. Ou... comme actuellement en réflex 2 gammes mais 1 seule monture ? Seules les optiques destinées aux FF étant réellement compatibles avec les 2 types de boitiers (hybride FF et hybride APS-C).

Pour être en boitier réflex Dx, cette seconde option à la fois des avantages mais hélas aussi des inconvénients. Actuellement en gamme réflex Dx (APS-C) il y a peu de choix. Les objectifs sont pour l'essentiel des zooms, et les optiques de niveau "pro" se comptent sur les doigts d'une main. Si on veut des focales fixes de meilleur niveau (sans porter obligatoirement le signe "N") on doit acheter en gamme Fx et perdre qqe part une partie de l'avantage "gain de poids" en utilisant des objectifs plus gros et lourds que s'ils étaient exclusivement destinés à un capteur plus petit (un Dx 35 mm f: 1.8 est plus compact qu'un Fx 35 mm f:1,8).

FF et APS-C ? - Quitte à viser 2 marchés pourquoi ne pas sortir plutôt un hybride FF destiné aux pros gardant en priorité les basses lumières, le contrôle du flou et de l'autre, puis un hybride non pas APS-C mais encore plus compact et léger, en format micro 4/3 destiné d'abord aux amateurs mais aussi à certains pros. Mais avec cette fois avec une gamme optique dédiée et plus large.

En pratique un hybride micro 4/3 disposant de zooms type 12-40 f:2.8 à ouverture constante typés "N" (pro) et f:3.5-4.5 amateur et de focales fixes type 17 mm (eq 35 mm) f:1.2 "N" (pro) et f:2.8 plus si possible une version "pancake". Boitier micro 4/3 et optiques spécifiques micro 4/3, là pour moi il y a un "vrai" gain de poids et d'encombrement. Qd à la différence de rendu dans les basses lumières et le contrôle du flou, pour les amateurs en reflex APS-C vers un hybride micro 4/3, je ne crois pas qu'il y ait un fossé. Donc, pas de réel pb.

Hybride Nikon FF puis micro 4/3 ? - Pour Nikon ça fait 2 gammes séparées d'objectifs à inventer et à produire. Là, c'est pas évident.

Ok, c'est Nikon qui proposera ou pas. On verra bien. Mon D7200 me donne satisfaction, je peux attendre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 mars, 2018, 22:03:29 pm
Je m’étonne toujours de lire que le FF est pour les pros. Il y a de nombreux pros qui utilsent délibérément des APS-C. Ce n’est pas un capteur au rabais.
Personnellement c’est mon format de prédilection pour plein de sujets.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 22 mars, 2018, 23:23:32 pm
Ce n'est pas ce qu'orglop a dit, JC ;) .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 08:00:12 am
C’est ce que beaucoup de photographes amateurs disent, ici ou ailleurs.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 mars, 2018, 08:09:57 am
Les amateurs modestes pensent que se sont avant tout les professionnels qui peuvent mobiliser les moyens financiers dans du 24x36 neuf.
Au vu du faible effectif des amateurs fortunés, ce n'est pas fondamentalement faux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 08:33:31 am
Je ne sais pas s’il faut parler d’amateurs fortunés, un D610 se négocie pas cher du tout et c’est un FF. Un D850 c’est autre chose, nous sommes d’accord.
Je pense par contre que beaucoup pensent que le FF est pour les pros parce qu’ils font de meilleures photos qu’eux et que donc c’est lié au boîtier.

Je voulais juste mettre en évidence le fait que de très nombreux pros utilisent des APS-C avec succès et de façon réfléchie. Pour l’hybride il n’y a donc aucune raison de penser que seul un FF aura de l’avenir parce que c’est « plus pro ». La seule vraie raison pour Nikon de le faire est de contrer Sony. Ce que Canon va faire aussi. Et celà ne peut pas être avec un APS-C.

Maintenant il me semble important que cette nouvelle génération hybride inclut des APS-C sans quoi ils vont passer à côté d’une partie du marché je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 mars, 2018, 09:57:55 am
un D610 se négocie pas cher du tout et c’est un FF.
D'occasion?
Un D610 nu neuf se vend aujourd'hui encore plus de 1000€ TTC (sauf sur Priceminister ::)).
Cela représente la moitié, voire plus, d'un revenu mensuel pour beaucoup de monde.
Par comparaison, un D3400 + 18-55 est à 450€.
C'est quand même un peu plus abordable.

Il faudrait s'entendre sur ce que signifie "pas cher".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 23 mars, 2018, 10:32:20 am
D'accord avec le professeur,  le FF nécessite un budget assez important.
Il y a le boîtier à financer mais aussi les objectifs.
Je suis bien placé pour m'en rendre compte en tant qu'amateur qui a choisi le 24x36.
Même si j'ai lissé l'investissement en faisant mes achats sur deux années et si j'optimise mon parc d'objectifs avec deux boîtiers dx et FF, j 'ai sorti  quand même quelques k€!
C'est un budget conséquent.
Et encore je n'ai aucune optique et boîtier superlatifs.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 12:12:33 pm
D'occasion?
Un D610 nu neuf se vend aujourd'hui encore plus de 1000€ TTC (sauf sur Priceminister ::)).
Cela représente la moitié, voire plus, d'un revenu mensuel pour beaucoup de monde.
Par comparaison, un D3400 + 18-55 est à 450€.
C'est quand même un peu plus abordable.

Il faudrait s'entendre sur ce que signifie "pas cher".
Pas cher du tout "pour un FF", j'aurais du préciser.

Maintenant quand je vois le D850 se vendre par palettes entières, avec des options poignée, batteries, cartes, objectifs, pour des ensembles allant jusqu'à 10.000 euros chez les amateurs et même de purs débutants, je me dis que l'argent n'est pas le problème en photo.

C'est tout le problème du positionnement de l'hybride, pour rester dans le sujet, car un hybride performant ne sera pas vendu "pas cher" mais à un tarif élevé, c'est certain. Il faudra donc qu'il soit très en phase avec les attentes du marché et ce que propose la concurrence.

Décidément cette année va être intéressante !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 mars, 2018, 12:50:03 pm
quand je vois le D850 se vendre par palettes entières, [...] je me dis que l'argent n'est pas le problème en photo.
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 mars, 2018, 12:57:21 pm
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
Ouai mais ça Nikon s'en fout, car sur le volume de vente totale cela ne se voit pas. De plus il ne faut pas croire, mais le nombre de pro est bien moindre que celui d'amateur. Après les prix des optiques FF pro en occasion sont devenues abordable maintenant. Le 24-70 f2.8 Tamron G1 se négocie 450 euros, c'est deux fois moins qu'il y a 2 ans, alors oui ça reste une somme mais bien moins qu'une optique moyenne gamme en neuve et plus qualitatif. Le coup de la photo à quand même bien baisser ces dernières années, mais souvent quand les gens ont une passion ils font beaucoup d'effort.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 14:30:10 pm
N'oublie pas que Paris intra muros concentre une importante population aux revenus élevés.
Aussi, la situation que tu décris n'est pas générale. A Lille ou Belfort, le débit est bien plus modéré.
C'est général, en France et en Europe et heureusement pas limité à Paris. Dans les plus petites villes de Province c'est la taille de la palette qui change mais le nombre de ventes de ce boîtier est indécent exceptionnel.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 mars, 2018, 14:57:01 pm
C'est général, en France et en Europe et heureusement pas limité à Paris. Dans les plus petites villes de Province c'est la taille de la palette qui change mais le nombre de ventes de ce boîtier est indécent exceptionnel.

C'est ce que l'on appelle une affirmation d'autorité, elle aurait une autre valeur en reposant sur des éléments bien plus concrets. Il y a des magasins de province où la palette ressemble davantage à un plateau de petit-déjeuner !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 15:03:46 pm
L'autorité s'appelant "les chiffres de Nikon France", je n'ai pas de soucis avec mon affirmation.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 mars, 2018, 15:09:15 pm
C'est ce que l'on appelle une affirmation d'autorité, elle aurait une autre valeur en reposant sur des éléments bien plus concrets. Il y a des magasins de province où la palette ressemble davantage à un plateau de petit-déjeuner !

Idem, j'ai vu passer ça sur la page Facebook de Nikon je crois, le D850 est le reflex le plus vendu rien que ces deux derniers mois devant le D7500 et l'alpha7RIII.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 15:19:57 pm
Nikon sur sa page dit un peu ce qu'il veut aussi, mais le fait est que ce boîtier est un succès et qu'il s'arrache. Les délais d'appro ne sont pas inventés.
Quand je vois des boutiques ayant pignon sur rue qui en ont passé plus de 100 par semaine, et plusieurs dizaines encore aujourd'hui, je me permets de parler de "palette". Qu'une boutique plus modeste en Province en vende moins c'est logique mais c'est loin de 1 ou 2.

Pour en revenir à l'hybride, c'est le sujet, cela me laisse penser que le tarif ne sera pas un frein si l'offre est à la hauteur des attentes. Nikon le sait en voyant les chiffres du D850. Et donc nous n'en savons pas beaucoup plus tant que la fiche (les fiches) technique(s) ne sont pas publiques. Ce qui permet toutes les rumeurs pour le moment.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 mars, 2018, 19:14:58 pm
L'autorité s'appelant "les chiffres de Nikon France", je n'ai pas de soucis avec mon affirmation.

Je vais avoir l'air d'insister, mais c'est combien d'exemplaires ? où ? sur quelle période ? Au regard des boîtiers vendus sur la même période, c'est quel pourcentage ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 23 mars, 2018, 19:47:05 pm
Citer
ui ouvre plus grand que f: 1,4 devient simplement "logique" si souhaite disposer d'une marge de contrôle du flou acceptable versus capteur FF.

@orglop450 : je ne suis pas réellement certain de ton raisonnement, tu sembles partir du principe que les gens qui achètent un hybride voudraient tout pouvoir faire avec, ce qui n'est pas le cas.

La "communauté" de photographes avec laquelle j'échange le plus est quasi totalement à l'hybride ou au compact (le Ricoh GR2 à toujours la cote et pourtant il n'est pas récent / cher / full frame / rapide) et je peux te garantir que personne ne s'inquiète du bokeh, et que la montée en ISO on s'en accommode et on fait avec. Ferais-je de meilleures photos si mon appareil mon appareil montait à 52000 ISO sans aucun bruit, techniquement peut-être, mais cela pourrait presque nuire à la créativité et à l'adaptation puisque je ne chercherais plus à m'adapter.

Le type qui veut du bokeh dingue, utilité dont je doute toujours - prenez les 200 photos les plus célèbre de l'histoire aucune ne l'est de par son magnifique bokeh ou son absence de bruit, ou encore par son piqué génial - ira naturellement vers un couple appareil / objectif rendant plein de bokeh, et pas vers un hybride. A chaque utilisateur son type d'appareil, mais je doute que Nikon veuille faire un appareil "universel".

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mars, 2018, 22:18:05 pm
Je vais avoir l'air d'insister, mais c'est combien d'exemplaires ? où ? sur quelle période ? Au regard des boîtiers vendus sur la même période, c'est quel pourcentage ?
Les chiffres de vente ne sont jamais publics, quelle que soit la marque, ne t’attends donc pas à ce que j'en publie.

Et comme ce n'est pas le débat puisqu'on parle de l'hybride ici, on va attendre de voir comment il se vend cet hybride pour faire des comparaisons.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 mars, 2018, 23:18:34 pm
Les chiffres de vente ne sont jamais publics, quelle que soit la marque, ne t’attends donc pas à ce que j'en publie.

Et comme ce n'est pas le débat puisqu'on parle de l'hybride ici, on va attendre de voir comment il se vend cet hybride pour faire des comparaisons.

Ok mais il ne faut pas lancer le débat sur un tel sujet, surtout si ce que l'on affirme ne peut pas être vérifié. ;)

Quant à l'hybride, avant de voir comment il se vend, il faudrait qu'il sorte ; je suis impatient de le voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 25 mars, 2018, 17:38:23 pm
Ce que je vois, c'est que sur un grand magasin a Genève, le D850 est souvent en cours de réapprovisionnement. Et je ne pense pas qu'il en commande qu'un exemplaire a chaque fois.
L'hybride, on attend on attend, mais ça serait bien qu'il y est un ersatz de début de fiche technique parce-que là, ça commence a faire long.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 25 mars, 2018, 19:52:05 pm
Bonjour,

... A chaque utilisateur son type d'appareil, mais je doute que Nikon veuille faire un appareil "universel".

Mon avis n'engage bien évidemment que moi. Pour ce qui de l'hybride, en fait je pense qu'on peut aussi raisonner sur le fait qu'il n'y a pas actuellement un seul format de capteur en réflex, qu'au passage chez Nikon il y a 2 formats en réflex Fx et Dx avec une gamme d'optiques beaucoup plus conséquente (notamment en focale fixes à grande ouverture) en Fx qu'en Dx "strict"... Donc pour moi, je ne pense pas qu'à l'avenir il n'y ait qu'un seul format de capteur en hybride (à objectif interchangeable). Hybride Nikon ou autre.

Pour ce qui est de l'intérêt ou pas :
- du bokeh, je pense que pour beaucoup de photographes, ce n'est pas la préoccupation principale. Et même à l'inverse, l'utilisation de capteurs plus petits offre même l'avantage de photos "plus nettes" (dans le sens PDC plus élevée). Par contre, quand on trouve un intérêt à "isoler" parfois ses sujets en utilisant certains réglages, si on est en FF: passer à un capteur plus petit, si on souhaite photographier de la même façon impose à mon avis, de "s'adapter". La PDC étant fonction de l'ouverture... Voilà pour ma remarque sur un des intérêt (réel ou pas) de regarder des optiques ouvrant grand (ce n'est bien sûr pas le seul). Perso je suis en APS-C, donc si je prends un hybride APS-C ou un micro 4/3 ça ne va pas changer mes habitudes (ou pas bcp).
- hautes sensibilités. Ok disposer de pleins d'ISO ça peut aider. Curieusement, en ce qui me concerne, je ne cours pas après, même si c'est une option intéressante. En pratique j'essaie d'utiliser les ISO les plus bas possibles, entre autre parce que la plage dynamique des capteurs est souvent la plus étendue. Que l'on soit en réflex, ou à priori, en hybride.
- format FF pour les pros. Je n'ai pas été au fond de ma pensée. Chez Nikon en réflex, le parc optique est je l'ai déjà dit beaucoup + développé en FF, notamment pour les optiques paraissant disposer des meilleures performances (gamme expert et gamme pro). Quelque part l'intérêt d'utiliser un boitier Dx me semble un peu diminué en terme de gain de poids et d'encombrement lorsqu'on est "contraint" d'utiliser une optique FF. Après, le poids et l'encombrement d'une optique, ce ne sont que des critères de choix d'un objectif parmi d'autres aussi ou plus importants. Sur mon D7200 mon optique préférée c'est mon 85 f:1.8, un FF non stabilisé. Avantage Nikon dans le sens 2 tailles de capteurs, mais une seule et même monture pour les 2. "L'inconvénient" je peux utiliser "pleinement" une optique FF sur mon boitier APS-C est aussi un avantage. Bref, les choses ne sont pas simples. Pour Nikon ça fait une seule gamme à privilégier (actuellement donc la FF). Pour les utilisateurs réflex Nikon APS-C, la possibilité de disposer d'un choix + étendu. Chacun est qqe part également gagnant.

In fine, pour moi Nikon a démarré en hybride avec le Nikon One, cad un capteur "trop petit" par rapport aux attentes. En 2018 FF, APS-C ou micro 4/3 ? - Pour se "relancer" dans cette voie qu'est l'hybride, je ne sais réellement pas pour Nikon quelle est la taille "idéale". On verra bien.

Ce qui est bien depuis l'arrivée des hybrides c'est que ça nous oblige, s'il était besoin, de mieux cerner nos attentes.

A+
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 mars, 2018, 15:20:05 pm
Bonjour,

Mon avis n'engage bien évidemment que moi. Pour ce qui de l'hybride, en fait je pense qu'on peut aussi raisonner sur le fait qu'il n'y a pas actuellement un seul format de capteur en réflex, qu'au passage chez Nikon il y a 2 formats en réflex Fx et Dx avec une gamme d'optiques beaucoup plus conséquente (notamment en focale fixes à grande ouverture) en Fx qu'en Dx "strict"... Donc pour moi, je ne pense pas qu'à l'avenir il n'y ait qu'un seul format de capteur en hybride (à objectif interchangeable). Hybride Nikon ou autre.

Pour ce qui est de l'intérêt ou pas :
- du bokeh, je pense que pour beaucoup de photographes, ce n'est pas la préoccupation principale. Et même à l'inverse, l'utilisation de capteurs plus petits offre même l'avantage de photos "plus nettes" (dans le sens PDC plus élevée). Par contre, quand on trouve un intérêt à "isoler" parfois ses sujets en utilisant certains réglages, si on est en FF: passer à un capteur plus petit, si on souhaite photographier de la même façon impose à mon avis, de "s'adapter". La PDC étant fonction de l'ouverture... Voilà pour ma remarque sur un des intérêt (réel ou pas) de regarder des optiques ouvrant grand (ce n'est bien sûr pas le seul). Perso je suis en APS-C, donc si je prends un hybride APS-C ou un micro 4/3 ça ne va pas changer mes habitudes (ou pas bcp).
- hautes sensibilités. Ok disposer de pleins d'ISO ça peut aider. Curieusement, en ce qui me concerne, je ne cours pas après, même si c'est une option intéressante. En pratique j'essaie d'utiliser les ISO les plus bas possibles, entre autre parce que la plage dynamique des capteurs est souvent la plus étendue. Que l'on soit en réflex, ou à priori, en hybride.
- format FF pour les pros. Je n'ai pas été au fond de ma pensée. Chez Nikon en réflex, le parc optique est je l'ai déjà dit beaucoup + développé en FF, notamment pour les optiques paraissant disposer des meilleures performances (gamme expert et gamme pro). Quelque part l'intérêt d'utiliser un boitier Dx me semble un peu diminué en terme de gain de poids et d'encombrement lorsqu'on est "contraint" d'utiliser une optique FF. Après, le poids et l'encombrement d'une optique, ce ne sont que des critères de choix d'un objectif parmi d'autres aussi ou plus importants. Sur mon D7200 mon optique préférée c'est mon 85 f:1.8, un FF non stabilisé. Avantage Nikon dans le sens 2 tailles de capteurs, mais une seule et même monture pour les 2. "L'inconvénient" je peux utiliser "pleinement" une optique FF sur mon boitier APS-C est aussi un avantage. Bref, les choses ne sont pas simples. Pour Nikon ça fait une seule gamme à privilégier (actuellement donc la FF). Pour les utilisateurs réflex Nikon APS-C, la possibilité de disposer d'un choix + étendu. Chacun est qqe part également gagnant.

In fine, pour moi Nikon a démarré en hybride avec le Nikon One, cad un capteur "trop petit" par rapport aux attentes. En 2018 FF, APS-C ou micro 4/3 ? - Pour se "relancer" dans cette voie qu'est l'hybride, je ne sais réellement pas pour Nikon quelle est la taille "idéale". On verra bien.

Ce qui est bien depuis l'arrivée des hybrides c'est que ça nous oblige, s'il était besoin, de mieux cerner nos attentes.

A+

---
Bonjour,

La discussion est intéressante, mais je crois que dans un premier temps Nikon va sortir un FF ou PF 24X36 mm qui répondra, à mon modeste avis, aux professionnel(le)s comme aux passionné(e)s.

Les professionnels vont s’engouffrer dans cet achat comme deuxième boitier pro et les passionnés aussi.

Le prix sera forcement salé du fait d'un boitier "pointu", car Nikon veut concurrencer ceux qui sont en avance ... et cela va être difficile, rude, mais comporte un excellent challenge.

Un défaut à cette concurrence est la surpixellisation ...

D'autant que pour bc, la pixellisation qui bat son plein n'est pas forcement la panacée, car cela conduit les constructeurs à aller vers des limites de photosites discutables (diode qui réagit à la lumière) car avec des diodes de plus en plus réduites en tailles cela conduit à des signaux électriques nécessairement plus complexe à traiter (je ne suis pas dans un labo de Nikon ... en vous disant cela).
Ainsi, il doit exister un juste compromis entre un signal difficile à traiter et une big diode avec un beau signal mais qui prend bc de place et donc offre une moins bonne qualité d'image à l'agrandissement comme nous le savons(pb de la sous pixellisation).

Ainsi, Nikon va choisir (c'est moi qui le pense) un capteur rétro éclairé comme celui du D850 ou mieux.

Restait à savoir si Nikon allait exploiter la courbure d'un capteur qui offre une meilleure capacité aux rayons lumineux (me semble-t-il).
 
Mais je pense que cela est trop tôt/trop tard car le boitier doit-être en expérimentation chez qq privilégiés ... dont je ferais bien parti.

Votre message demanderait davantage d'autres avis ... mais je dois faire autre chose.
Sorry

Une derniere chose : c'est mon humble avis, pas celui d'une autre personne, et je peux grandement me tromper ...



Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 mars, 2018, 18:16:08 pm
Bonjour,

Le choix d'un hybride avec capteur FF comporte à la fois des avantages comme des inconvénients qui pour l'essentiel, ont déjà été longuement cités et argumentés dans ce post et le sujet introductif du forum.

Il est clair par ailleurs que l'argument hybride = gain de poids ou d'encombrement, lancés par d'autres pour vendre leurs matériel en comparant un réflex FF avec ses optiques, voire un sac avec 2 boitiers réflex FF + optiques et le même sac avec un ou 2 hybride APS-C ou micro 4/3 avec optiques, n'a pas le même impact pour des photographes qui, s'ils aimeraient bien pouvoir emporter un matériel plus léger et compact (porter des Kg de matos n'a pas de réel intérêt en soi, c'est même négatif), font entrer également pour moi, d'autres éléments pour établir leurs choix.

Bref, hybride en FF cela me semble "fondé", surtout après le Nikon One (et son capteur "trop petit" je radote). Un hybride ciblé haut de gamme, FF avec encore plus de pixels.  - In fine j'y crois par conséquent. Il y aura des déçus pour entre autre le poids et un encombrement plus conséquents que la concurrence, c'est clair. Monture ?  Grande interrogation. Haut de gamme, faire rêver, oui, j'y crois.

En aparté, pour ce qui est de l'avenir des réflex Nikon Dx, ceux-ci pourraient donc être prolongés qqes mois ou un peu plus dans le sens où il n'y aurait pas d'hybride Nikon "d'entrée de gamme" au départ (j'exclue le Nikon One) mais qu'ensuite. Ceci, dans un second temps (FF ou un autre format de capteur ?) et à condition que cet hybride FF soit convainquant et trouve suffisamment d'acheteurs.

Wait and see. Hybride Nikon FF en première intention, j'y crois un poil plus qu'APS-C ou micro 4/3. Mais comme vous, d'une part je ne suis pas devin et d'autre part, ma vision des choses reste très limitée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 mars, 2018, 18:41:45 pm
En aparté, pour ce qui est de l'avenir des réflex Nikon Dx, ceux-ci pourraient donc être prolongés qqes mois ou un peu plus dans le sens où il n'y aurait pas d'hybride Nikon "d'entrée de gamme" au départ
Je ne vois pas du tout la gamme reflex DX disparaître à terme, il n'y a pas de raison. Il y a encore un marché pour ce type de boîtiers. Les D7500 et D500 ont un positionnement intéressants. Le D5600 aussi pour les amateurs. L'hybride ne va pas tout renverser aussi vite.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 26 mars, 2018, 19:04:50 pm
Je m'interroge a savoir si Nikon même avec un marché qui les appelle a sortir un hybride en FF ou en DX, si ils veulent risquer de plomber les ventes de leurs reflexs avec ces nouveaux modèles?
Les derniers grand succès des D750 et D850 n'annonce pas l'usure du consept réflex
du moins chez Nikon!
Sony se sont réellement campé dans le marché avec ce consept.
Olympus et Fuji eux s'en ont servi pour se relancer.
Mais est ce que sa représente vraiment une solution marketing positive pour les grandes marques comme Nikon, Canon, Pentax sans risquer de se tirer dans le pied???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 mars, 2018, 23:03:59 pm
Bonsoir,

Je ne vois pas du tout la gamme reflex DX disparaître à terme, il n'y a pas de raison. Il y a encore un marché pour ce type de boîtiers. Les D7500 et D500 ont un positionnement intéressants. Le D5600 aussi pour les amateurs. L'hybride ne va pas tout renverser aussi vite.

Voilà des propos qui me rassurent. Ma pensée allant un peu dans le sens du message édité juste après :

Je m'interroge a savoir si Nikon même avec un marché qui les appelle a sortir un hybride en FF ou en DX, si ils veulent risquer de plomber les ventes de leurs reflexs avec ces nouveaux modèles?

Bref, pour un même fabriquant proposer à la fois du réflex (FF et APS-C) et de l'hybride peut paraître difficile avec le risque potentiel de ne pas trouver les bons équilibres entre les deux. Etre bon, voire excellent partout n'est pas une chose facile, pour un individu, comme à priori pour une entreprise. C'est parfois plus facile de rester au top en évitant de "trop se disperser".

Du coup au moins 2 trucs qui me viennent à l'esprit :
- Pour éviter de se disperser, passer de 2 gammes réflex à 1 gamme réflex en FF + 1 gamme hybride (peut-être elle aussi en capteur FF mais obligatoirement au top même si au départ, la monture pouvant être différente (avec un tirage plus faible) la gamme optique spécifique sera limitée au départ (par comparaison à la gamme F actuelle). Possibilité (si tirage plus faible) d'utiliser ses optiques en monture F avec le maximum de fonctions au moyen d'une baque. Donc dans mon esprit, on ne progresse plus ou on se limite en réflex APS-C. Non pas parce qu'on ne sait pas faire, mais parce qu'il est parfois nécessaire de ne pas trop se disperser. En entrée de gamme, à priori on ne propose plus qu'un hybride APS-C ou micro 4/3 à terme et plus un réflex APS-C. Parce qu'un hybride me semble moins complexe à construire qu'un réflex et devrait donc pouvoir être vendu moins cher. Ce sont donc les réflex entrées de gammes APS-C qui pourraient être les premiers à disparaître. Par contre cela ne signerait pas obligatoirement l'arrêt immédiat du format réflex APS-C selon votre réflexion. Corroboré par les sorties récentes du D500 et du zoom Dx 16-80 f:2.8-4 qui sont plus ciblés sur le marché expert ou pro.
- Pour un même fabriquant : réflex incompatible avec hybride ? - Perso je ne suis pas totalement convaincu que ces 2 solutions techniques soient totalement incompatibles pour un même fabriquant. Pour moi, la finalité reste la même, à savoir proposer des appareils photos à objectifs interchangeables répondant à la demande de leurs clients (éventuellement capables de faire de la vidéo, à cet égard les hybrides me semblent techniquement plus adaptés). Hors une pièce capitale pour faire des images, c'est bien sûr les optiques. Nikon sait faire et doit savoir comment faire pour encore progresser.

In fine, j'espère que les réflex APS-C (au moins les gammes expert et pro) ont encore du temps devant eux. Que Nikon pourra à la fois proposer des réflex et au moins assez rapidement un hybride qui tienne vraiment la route. Non pas pour tirer un trait sur les réflex, mais pour proposer d'abord ce qu'il y a de mieux sur les 2 options techniques actuelles : la visée réflex d'un coté, l'hybride de l'autre. Pour moi, les 2 paraissent présenter encore des avantages réels mais aussi des inconvénients, également bien réels. Donc, pour un photographe en 2018, impossible d'ignorer que les 2 existent, même si dans un monde "parfait" on préférerait n'utiliser qu'un seul type de boitier. Je suis un adepte Nikon, si je dois passer à l'hybride, avec ou sans encore un reflex dans mon sac, je préférerais que ce soit aussi un Nikon (capable au passage de recevoir via une bague certes, nos optiques en monture F). Si l'hybride est du type FF, c'est plus "simple" pour ceux qui sont actuellement équipés en réflex FF, puisqu'on ne les obligera pas à changer "leurs habitudes" (leur zoom 24-70 f:2.8 restera un 24-70 certes lourd à porter et pas vraiment discret mais bon...).

Bon, ça c'est mes attentes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 28 mars, 2018, 08:02:18 am
Les reflex ont atteint un degré de sophistication et d'industrialisation impressionnant.
Songeons par exemple à l'autofocus, qui fait ses mesures dans un plan différent de celui du capteur: pour que ça marche sur tous les collimateurs, il faut que les plans du capteur, du module AF et du miroir secondaire restent parfaitement alignés et que les distances soient constantes (à quelques microns près), malgré les variations de température et les incertitudes de repositionnement du miroir après chaque manœuvre.
Bref, c'est le genre de système dont on se dit que ça ne peut pas marcher, ou alors juste en labo dans des conditions parfaitement maîtrisées.
Et pourtant ça fonctionne, et pour un prix dérisoire sur les reflex d'entrée de gamme. Et c'est pareil pour le miroir et l'obturateur.

Mais les systèmes mécaniques compliqués, même bien industrialisés, finissent toujours par être "simplifiés" quand la technologie le permet, "simplifié" signifiant la plupart du temps le remplacement de composants mécaniques encombrants par de l'électronique éventuellement complexe en interne, donc avec des coûts de développement élevés, mais fabricable en série pour presque rien.
Voir les automobiles, les avions, les trains, les téléphones, les téléviseurs (il y a longtemps qu'on n'ajuste plus les chaînes en tournant des molettes de réglage des canaux, qui modifient mécaniquement des composants...), etc.

Dans le cas de la photo, il me semble clair que les hybrides vont à terme prendre la place des réflex, en supprimant les miroirs, obturateurs, modules auxiliaires, etc. tout en permettant une réduction de poids, d'encombrement et de prix de revient (le prix de vente étant une question de marketing).
Les réflex conserveront bien sûr un marché de niche, comme les non-réflex actuels ou les platines 33T dans le domaine audio.

Les barrières à lever pour cela sont en passe de l'être: il faut des capteurs de type dual-pixel pour un AF performant, à "global shutter" pour éliminer l'obturateur mécanique, à lecture rapide pour un EVF performant. Tous ces éléments existent, il suffit de les combiner à bas coût et il n'y a aucun doute sur la capacité de l'industrie électronique à y parvenir.

La seule question est: "quand?", et la décision est évidemment difficile à prendre pour les fabricants majeurs de réflex -Canon Nikon-, qui ne souhaitent pas lâcher la proie pour l'ombre.
Mais bien sûr, à trop tergiverser il prennent le risque de laisser le marché aux autres. Je pense que le M50 donne la position de Canon: "maintenant, on y va".

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 28 mars, 2018, 14:25:56 pm
Bonjour,

Je pense que le M50 donne la position de Canon: "maintenant, on y va".


Effectivement Canon continue de s'investir dans les hybrides en format APS-C, avec une gamme d'objectifs spécifiques (monture M), compatibles avec leurs optiques dédiées réflex (via bien sur une bague = disposer d'une gamme très étendue alors que la nouvelle prend obligatoirement du temps pour s'étoffer). Investissement à la fois je soulignerais, en hybride "sans viseur" (avec stabilisation 5 axes sur le M6) et avec le M50 que vous citez, en hybride "avec viseur" (mais sans stabilisation "boitier".

Les 2 boitiers M6 et M50, en termes de tarif et de performances, ne me semblent pas viser directement  les pros mais il me semble plutôt une cible amateur "expert". Leur gamme réflex (APS-C et FF) continue d'être commercialisée.

OK je pense aussi que Canon est bien rentré dans le marché des hybrides, même si je me dit que certains attendaient un hybride "viseur" encore plus performant...

Canon reste prudent ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JiG59 le 29 mars, 2018, 21:49:59 pm
Bonjour,
Les 2 boitiers M6 et M50, en termes de tarif et de performances, ne me semblent pas viser directement  les pros mais il me semble plutôt une cible amateur "expert". Leur gamme réflex (APS-C et FF) continue d'être commercialisée.

OK je pense aussi que Canon est bien rentré dans le marché des hybrides, même si je me dit que certains attendaient un hybride "viseur" encore plus performant...
Le M6 est plus ancien, je pense que c'est vraiment le M50 qui indique une nouvelle approche de Canon.

Le M50 a des performances "expert", en effet (au moins aussi bonnes que celles du M5 2 fois plus coûteux), avec une ergonomie et une finition plutôt "amateur", je ne sais donc pas bien où le classer. En tout cas, il me conviendrait sans doute très bien, j'aimerais juste un choix plus large en objectifs EF-M.

Pour les performances, l'autofocus semble être apprécié, il me semble que la prochaine étape devrait être le global shutter?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 30 mars, 2018, 12:37:58 pm
Bonjour,

Pour les performances, l'autofocus semble être apprécié..

La MAP via un autofocus performant est capitale que l'on utilise un reflex ou un hybride.

Pour le Canon M50, je dois avoir les même infos que vous, à savoir que leur AF à détection de phase "maison" avec technique Dual Pixel semble effectivement très performant en termes de rapidité comme de résultats. Un petit regret dans l'absolu: le dual pixel n'est pas utilisable en vidéo 4K avec le M50. Est-ce que ça a un réel impact ?

Cela dit, en ce qui me concerne, le concept de global shutter : la vidéo n'est pas ce qui me botte le plus même si je n'hésite pas à "filmer" avec mon D90 ou avec mon D7200 (à qui il manque pour moi un autofocus Live View plus performant globalement ainsi qu'un écran tactile pour la MAP comme sur le D500 ou le M50). Si j'étais un vidéaste, à priori, je regarderais d'abord du coté des camescopes, cad vers des outils "spécialisés". Cpdt à l'origine il y avait des téléphones portables, la suite on la connait.

Non pas que je pense que sur un même appareil la vidéo soit incompatible avec la photo, mais qu'à la base la résolution en pixel demandée n'est pas la même (vidéo 4K ça fait bcp moins de pixels que les 24 MPix ou plus actuellement demandés en photo) ce qui fait que dans certains cas cela peut se traduire par l'obtention d'une fonction vidéo avec un facteur crop genre x1.3 voire plus (qd on passe du mode photo à vidéo).

En pratique ce facteur crop peut être un avantage pour des sujets lointains mais aussi pour moi un gros inconvénient en mode "selfie" (avec AF détection visage "locké" sur le vôtre par exemple) et plus généralement qd on manque de recul. Ceux qui utilisent les mêmes optiques à la fois sur un boitier Fx et sur un boitier Dx, en savent qqe chose. Pour la photo animalière au super télé le crop c'est un avantage (avec au passage une plage AF couvrant davantage de champ). Pour la vision grand angle, je pense que c'est surtout un inconvénient puisque cela impose de pouvoir disposer de focales descendant très bas "uniquement" pour la vidéo.

L'hybride Nikon sera très doué pour la vidéo ? - Facteur crop imposé ? - Perso, c'est clair, cela ne fait pas partie de mes priorités. Mais je pense que bcp de personnes comme vous, sont demandeuses.

PS : Pour ce qui est du choix proposé par Canon en objectifs EF-M c'est clair qu'il est encore limité (vs la gamme reflex). Pour ce qui sera à priori de la gamme optique dédiée pour le futur hybride Nikon, cela nécessitera d'être très patient (pas trop ?). Dans les 2 cas, surtout si on dispose déjà d'un parc optique, se résoudre à utiliser des bagues adaptatrices le plus "compatibles" possibles on l'espère...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 07 avril, 2018, 08:50:02 am
Je pense qu'une solution probable sera que les hybrides Nikon auront une nouvelle monture privilégiant la compacité des objectifs dédiés.
Dans ce cas, Nikon proposera surement une bague adaptatrice permettant de monter les objectifs d'hybride sur les reflex ou vice versa.
Pensez vous qu'il soit alors techniquement possible de faire cette bague? (permettant d'utiliser tous les types d'objectifs (F et Hybride) sur tous les apn (reflex et hybride))
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fugue007 le 07 avril, 2018, 09:35:21 am
Il est toujours possible de faire une bague . J'utilise depuis deux an un objectif Hasselblad sur un pentax moyen format avec une bague , mais tout dépend la position que va prendre Nikon sur son hybride marché amateur ou pro .
Si c'est le marché expert ou pro qui est visé il faudra que l'hybride :

- soit capable d'utiliser toute la gamme monture F . Je n'imagine pas des pros être obligé de changer toutes leurs optiques dont les super télés renouvelé dernièrement et également Nikon dêtre obligé de tout redévelopper

- S'il y a bague d'adaptation ( ce qui n'est pas sûr, le top serait de garder la monture F ), il faudra qu'elle soit étudiée pour garder toutes les compatibilités et surtout qu'elle soit étudiée pour offrir la même solidité que le matos pro. A mon avis c'est pas si compliqué , prenez les convertisseurs , ils assurent la compatibilité et sont étudiés tout temps. On peut imagnier une bague comme les convertisseurs mais sans lentilles qui permettrait de retrouver le tirage de la monture F .

Techniquement tout est possible , mais pour Nikon il ne faut pas rater la sortie de l'hybride et d'un point de vue étude de marché , ce ne doit pas être facile .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 07 avril, 2018, 23:27:24 pm
Bonsoir les amis,


c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup mais je n'ai pas le courage de parcourir tous les posts de ce topic  ;D

Même si le format du capteur a une certaine importance, pour ne pas dire une importance certaine ;D ;D  Je crois que c'est en partie un débat  philosophique et passionnel car on débat de normes qui sont proposées mais dans l'absolu l'idéal pourrait être un tout autre format qui n'existe pas encore  :lol:
Pro, amateurs et incapables: on a tous nos idées et préférences.
Perso j'ai un faible pour le FF mais je suis  absolument d'accord que le Dx n'est certainement pas  une sous-gamme, c'est juste un autre format et qui peut tirer bien d'avantages grâce à son crop (par rapport au FF)
Aussi tout est relatif car les boîtiers c'est aussi l'électronique embarquée, d'un certain point de vue c'est encore ce dernier qui est peut-être le plus déterminant.
Pour maintes raisons, je fais partie des nombreux qui patientent l'arrivée de cet hybride. Au fait pourquoi appelle-t-on hybride? La seule chose qui change c'est la disparition du miroir. Hybride c'est la fusion de plusieurs espèces, dans ce cas on pourrait déjà dire que les apn sont des hybrides car les anciens slr n'avaient pas d'électronique... :D
Si Nikon abandonne la baïonnette F, ce sera une page qui se tourne mais ce sera certainement le plus sage comme option, ils avaient eu un gros coup de bol qu'elle ait tenu tant de temps mais là, je crois qu'il faut avancer et opter pour ce qu'il y a de mieux.

A l'époque du F/ F2 les systèmes étaient de vrais mécano, on pouvait y greffer tout plein de trucs, le boîtier était relié par des câbles, perso j'adorais ça  ;D

Une solution déportée ne me fâcherait pas du tout, donc un bloc optique et capteur ensuite une unité déportée qu'on porterait sur soi: l'unité centrale, stockage supplémentaire et alimentation par exemple.

Nikon, grouille toi... J'ai envie d'acheter quelque chose et un bon boîtier plus compacte et léger (on peut rêver)  même si on sait que la première série n'est jamais la bonne car ils en gardent sous le coude pour le modèle qui suivra dans 6 mois... et les bugs de jeunesse... ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 01 mai, 2018, 09:34:40 am
Apparemment, si l'info est fiable, rien de prévu avant le printemps 2019: Hybride Nikon (https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019)

D'après cet article, l'hybride aura une nouvelle monture d'optiques, la Z, et sera FF.


Rendez vous dans un an  ;)


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 mai, 2018, 10:42:19 am
"To hit the market" peut aussi vouloir dire "arriver chez les revendeurs", ce qui n'exclut pas encore une annonce à la rentrée pour la Photokina. Nikon a déjà fait le coup avec le D5 par exemple.

D'autre part cette info n'est pas sourcée, seule une copie d'écran annotée est disponible actuellement.

Quoi qu'il en soit ils sont en train de prendre du retard face aux attentes du marché et ça c'est moins bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 01 mai, 2018, 10:53:14 am
Il vaut mieux prendre un peu de retard, plutôt que de sortir un boîtier buggé et pas abouti.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 mai, 2018, 10:55:07 am
Certes mais plusieurs années de retard ça commence à faire long.
Reste à savoir ce que va faire Canon mais s'ils sortent le leur avant, le marché va se poser des questions sur la capacité de Nikon à suivre. Ce ne serait pas une bonne nouvelle je pense.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 mai, 2018, 10:56:01 am
Si quelqu'un trouve la vidéo d'origine dans laquelle ces propos sont tenus je suis preneur ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 01 mai, 2018, 11:48:32 am
Certes mais plusieurs années de retard ça commence à faire long.
Surtout que Fuji, selon les rumeurs qui semblent de plus en plus certaines, annoncerait pour la Photokina une nouvelle génération prometteuse ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 mai, 2018, 13:14:57 pm
Canon a la techno embarquée pour sortir du ML (vu que le plus délicat aujourd'hui c'est l'autofocus sur capteur, et que le DPAF fonctionne plutôt bien pour une première génération).
Nikon j'en sais trop rien. Ils ont de bons modules autofocus reflex c'est indéniable. Est-ce qu'ils arriveront à transposer sur capteur, rien n'est moins sûr, même si j'imagine qu'ils bossent à mort dessus depuis quelques années. Il me semble (et quelqu'un de plus connaisseur que moi infirmera/confirmera) que les Nikon 1 étaient en autofocus phase, donc a priori ils ont déjà de bons retours sur le terrain... pour du capteur 1" tout du moins.

Sur le reste (construction, ergonomie, rafale, etc) je ne me fais guère de soucis pour Canikon, ils savent faire. (Hormis la gestion d'un EVF.)

Pour la gamme optique, ça serait bien de voir naître un contorsium plein format mirrorless, à l'instar de ce que Pana et Olympus ont sorti en micro 4/3. La première association de constructeur à s'y mettre risquerait alors de marquer sérieusement beaucoup de points.

(Pour rappel/info, Sony depuis le lancement de la monture E a tenu une moyenne de 8-9 optiques par an (en gros, 45 optiques Sony depuis 2013 en monture E plein format), sans compter les constructeurs tiers. C'est énorme, et c'est ce qui leur permet en cinq ans d'avoir un parc optique à peu près complet (sauf les gros télé). Je vois mal un nouvel acteur ne pas devoir tenir une cadence pareille pour éviter de se faire bouffer par Sony.)

"To hit the market" peut aussi vouloir dire "arriver chez les revendeurs", ce qui n'exclut pas encore une annonce à la rentrée pour la Photokina. Nikon a déjà fait le coup avec le D5 par exemple.

D'autre part cette info n'est pas sourcée, seule une copie d'écran annotée est disponible actuellement.

Quoi qu'il en soit ils sont en train de prendre du retard face aux attentes du marché et ça c'est moins bien.
Mon hypothèse, c'est qu'ils ont de toute façon prévu d'annoncer à la Kina, et que ce genre de fuites organisées (ou assumées) leur sert surtout à "figer" le marché, en mode "n'allez pas chez Sony, d'ici un an vous allez avoir la même chose chez nous mais en Nikon". Une façon de pouvoir bosser sereinement jusqu'à la Kina, puis de faire monter la hype pendant quelques mois jusqu'au lancement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 mai, 2018, 13:42:07 pm
La vidéo dont il est question un peu partout et l'intervention de Kimito Uemura, un des Directeurs de la société Nikon au Japon

https://youtu.be/M0qYXY3jPG8?t=18m30s

L'article qui résume tout ce que nous savons à ce jour avec des sources fiables :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 03 mai, 2018, 14:01:25 pm
Si c'est pour figer le marché, je ne vois pas l'intérêt de dire aux utilisateurs d'attendre plus que ce qui est prévu...dire "attendez la kina" figerait encore mieux le marché, non?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 mai, 2018, 14:15:49 pm
Sauf s'ils n'ont rien de concret à dire à la Kina auquel cas ils jouent l’honnêteté, ce qui est assez courant chez Nikon Japon.
J'ose toutefois espérer qu'ils auront au moins une annonce à faire sans quoi ça va être compliqué.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 mai, 2018, 16:06:49 pm
Ils auront sûrement une annonce à faire, quitte à ce que ça soit un "nous annonçons un boîtier ML pour 2019", un visuel "Je suis sans miroir", un hashtag #nikonmirrorless et 6 mois de teasing. ;D

M'enfin on aimerait tous une annonce plus... concrète. On verra bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 03 mai, 2018, 16:22:09 pm
J'avais dit plus ça traine plus c'est inquiétant car le retard s'accumule et Sony sera sur sa 4eme génération de A7 d'ici là..

Canon de son côté dans une interview aurait dit un truc du genre on continue à développer les mirrorless pour les débutants. Soit c'est une mauvaise traduction/interprétation/maladresse de l'interviewé soit ils n'ont absolument rien compris et c'est pire qu'être en retard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 mai, 2018, 22:12:51 pm
Sony a pas encore fini de sortir sa troisième génération. L'A7S III est pas encore annoncé (ni fuité ?). Et c'est une génération plus mature qui va sans doute rester plus longtemps que les II.

Première génération en 2013.
Deuxième génération entre janvier et septembre 2015 (intégrant la stabi, une deuxième molette (!!), et quelques raffinements).
Troisième génération qui arrive à peine en 2018. (Annonce du R en novembre 2017, et le A7III sorti y'a 6 semaines grand max ?)

Je pense pas que la génération 4 arrivera avant fin 2019/courant 2020. Probablement un A9 II qui corrigera les petites erreurs de jeunesse du premier, pour les JO, début 2020 (ça serait le bon timing). Peut-être un autre en 2020 aussi pour compléter, mais guère plus.

Après ce sont mes impressions/hypothèses. Mais voilà, je ne crois pas à une concurrence immédiate d'une hypothétique 4eme génération d'A7 pour le mirrorless Nikon. Par contre, la troisième est là, bien installée, avec un parc optique plutôt très bon et complet (même si cher), et mature. Nikon va donc avoir intérêt à frapper fort, et du premier coup.

Pour Canon... ils n'ont rien annoncé il me semble. Mais d'après un des sites de fuites relativement fiable ( http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-is-definitely-coming-and-the-wait-wont-be-as-long-as-we-thought/ ) il pourrait y avoir une annonce prochainement (comprendre : pour la kina 18) et une commercialisation en même temps que le concurrent Nikon début 2019.

Bref. Spéculations, et peu à se mettre sous la dent. Je vais plutôt retourner faire des photos.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 05 mai, 2018, 18:12:50 pm
Les rumeurs de l'hybride FF Nikon pour la Kina 2018 reviennent déjà, l'annonce arriverait un peu avant la kina et la commercialisation en octobre.
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 mai, 2018, 21:25:51 pm
"the most likely scenario" on est quand même plus proche de la rumeur que de l'annonce officielle.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: EboO le 05 mai, 2018, 21:34:40 pm
Si la rumeur d'un viseur plus élaboré se confirme ce serait un point qui sortirait l'offre Nikon de la masse générale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 05 mai, 2018, 21:37:00 pm
J-C:
Les rumeurs de l'hybride FF Nikon pour la Kina 2018 reviennent déjà, l'annonce arriverait un peu avant la kina et la commercialisation en octobre.
https://nikonrumors.com/2018/05/04/nikon-mirrorless-camera-rumors-the-most-likely-scenario.aspx/
;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 mai, 2018, 11:02:53 am
L’occasion de rappeler que NikonRumors ce sont des rumeurs au sens de « fuite » pas de « spéculation ». :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 mai, 2018, 11:34:55 am
Et en l’occurrence aucune fuite actuelle ne parle d'une annonce à la Photokina. Les seules infos officielles et vérifiées sont dans l'article que j'entretiens sur le site. Je ne dis pas que je suis la référence mais annoncer des fuites sans en montrer la preuve c'est assez dérangeant je trouve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 07 mai, 2018, 22:40:54 pm
Nikon, grouille toi... J'ai envie d'acheter quelque chose et un bon boîtier plus compacte et léger (on peut rêver) même si on sait que la première série n'est jamais la bonne car ils en gardent sous le coude pour le modèle qui suivra dans 6 mois... et les bugs de jeunesse... ;D
Bonsoir,

À faire une analyse de certaines réponses j'ai comme l'impression que ceux qui prendront cet hybride Nikon, qui s'il est de format 24x36 sera probablement au même tarif qu'un D850, prendre donc dans ce cas le risque d'acheter un tel boîtier alors que le D850 qui a fait ses preuves est disponible, probablement plus léger mais avec une nouvelle gamme optique qui n'existe pas encore, cela fait beaucoup d'incertitudes quand même, non ?
Alors la nouveauté pour la nouveauté pas pour moi, il faudra vraiment que cette nouvelle gamme soit assise depuis de nombreux mois (années) avant que je succombe au chant des sirènes.  ;D

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 08 mai, 2018, 07:48:55 am
Si le tarif de l'hybride Nikon est de l'ordre de celui du D850, ils y mettront le dernier cri de leur technologie, sous peine d'être distancés par la concurrence.

Et comme objectifs? Pour commencer, un 50 f/1.4, un 28 f/1.4 et un 105 f/1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 mai, 2018, 16:35:33 pm
Et le modique poids de 6,5kg. (Du coup l'intérêt du ML serait amoindri ;D )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 mai, 2018, 16:38:50 pm
Et en l’occurrence aucune fuite actuelle ne parle d'une annonce à la Photokina. Les seules infos officielles et vérifiées sont dans l'article que j'entretiens sur le site. Je ne dis pas que je suis la référence mais annoncer des fuites sans en montrer la preuve c'est assez dérangeant je trouve.
Annoncer la fuite en montrant une preuve serait risque de voir la fuite trahie.

On exige pas aux journalistes qui balancent des scoops les preuves (sinon la démocratie serait en piteux état).

Je ne dis pas que NR et consorts sont du journalisme. Mais ils ont fait montre d'une fiabilité indiscutable en matière de fuites : quand ils annoncent un fait avec une certaine confiance, c'est rarissime qu'ils se plantent. Ils n'ont donc pas à mon sens besoin de prouver leurs dires, parce qu'il y a une confiance forte dans ce qu'ils annoncent. (De la même façon qu'un Canard enchaîné qui balance des faits sur un politique ou une grosse entreprise, il se plante rarement... voire jamais. Et le fait qu'ils n'ont pas pour habitude de perdre leurs procès en diffamation va dans ce sens.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 mai, 2018, 16:53:20 pm
Le prochain hybride Nikon sera un 50Mp APS-C doublé d'un 75Mp plein format, "on" m'a envoyé l'info mais comme je ne peux vous dire ni qui ni comment, vous n'avez qu'à me croire.

Les sites de rumeurs (ou de fuites) publient ce qui les arrange quand ça les arrange. Nikon n'a rien sorti depuis le D850, il faut bien que ces sites vivent. Et là ça sent la bonne affaire pour quelques mois.

NR n'a pas bonne presse dans le monde de la photo. Ils publient sans aucune éthique. Fuji Rumors est plus sérieux par exemple et en contact avec la marque. L'intérêt de ses publications est tout autre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 mai, 2018, 19:37:49 pm
Photokina 2018

" It clearly indicated Nikon will select the 2018 Photokina platform to announce its Mirrorless system cameras."
et ce n'est pas NR ;)
http://thenewcamera.com/more-hint-nikon-mirrorless-coming-on-photokina-2018/
https://www.mirrorlessrumors.com/sankeibiz-says-nikon-will-announce-their-high-end-mirrorless-within-the-current-fiscal-year/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 mai, 2018, 21:13:16 pm
C'est exactement ce que j'ai posté sur NP après avoir regardé le site de la Photokina et ce qui concernait Nikon, c'est loin d'être une fuite ou une rumeur. Nikon ayant déjà une gamme hybride avec les One, il n'est donc pas étonnant que Mirrorless soit indiqué, ça ne prouve absolument rien.

Pas besoin de fuites pour en arriver à cette conclusion ceci dit. Sony a pris le lead sur l'hybride, Nikon et Canon le savent et l'admettent. Ils ne peuvent pas ne pas réagir en faisant au moins une annonce s'ils ne peuvent montrer le produit fini (il y aura un moke up à minima). Les quelques annonces officielles faites ces derniers mois vont dans ce sens.

Fiscal year c'est mars à mars, donc dans l'année qui vient. Un événement majeur il n'y en a pas 50, la Kina et le CP+. Les deux avant mars. Une annonce de cette importance au Japon c'est pas idiot non plus.

Je verrais donc bien une préannonce à la Kina et une sortie officielle au CP+.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 mai, 2018, 21:24:22 pm
Le prochain hybride Nikon sera un 50Mp APS-C doublé d'un 75Mp plein format, "on" m'a envoyé l'info mais comme je ne peux vous dire ni qui ni comment, vous n'avez qu'à me croire.

Les sites de rumeurs (ou de fuites) publient ce qui les arrange quand ça les arrange. Nikon n'a rien sorti depuis le D850, il faut bien que ces sites vivent. Et là ça sent la bonne affaire pour quelques mois.

NR n'a pas bonne presse dans le monde de la photo. Ils publient sans aucune éthique. Fuji Rumors est plus sérieux par exemple et en contact avec la marque. L'intérêt de ses publications est tout autre.
Là encore, tu confonds, à mon sens.

Quand NR est sûr d'une info, on (= nous) peut être sûr qu'elle est valide. (les erreurs factuelles au cours des 3-4 dernières années sont inexistantes, pour ce dont je me souviens)
Quand NR parle d'un scénario plus que plausible, ils se trompent rarement, même si ça arrive (mais ils l'annoncent).
Quand NR parle d'une spéculation, ils l'annoncent très clairement, et les spéculations ne sont pas la majeure partie de ce qui est publié sur le site.

Ils n'ont peut-être pas l'éthique de la transparence en matière de revenus sur le site, mais en matière de fiabilité de l'information, elle est indubitable, et c'est de la mauvaise foi pas factuelle que d'affirmer le contraire. Après, tu peux avoir plein de raisons de ne pas apprécier ce qu'ils font (revenus, ligne éditoriale, opacité, utilisation des fuites quand bien même c'est moyennement éthique, etc) mais cette raison-là est (encore une fois) pas très fondée. (Et c'est pas la première fois que tu critiques ainsi alors que c'est manifestement faux.)

Après, oui, la Kina c'est l'évènement le plus plausible pour une annonce un peu concrète, je crois que tout le monde le savait à la fin ;D
Le CP+ ça sera pour plus tard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 mai, 2018, 18:17:56 pm
C’est une mauvaise caricature de NR que tu nous fais JC.
NR donne des rumeurs qu’il reçoit et précise clairement quand c’est plutôt crédible (par exemple une source qui avait donné des infos justes par le passé) ou quand c’est quelque chose de peu probable. Il doit pas mal éliminer de trucs farfelus au passage.
Il recoupe des informations et quand il y voit une logique ou une bonne cohérence entre différentes sources il le met en avant.

Jamais il y a eu d’annonces 6 mois à l’avance sur une fiche technique détaillée. Mais souvent dans le mois qui précède une annonce officielle ca arrive doucement et 10j avant on a un truc qui est définitif et fiable.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 mai, 2018, 18:29:30 pm
Je n'apprécie pas ce site pour plusieurs raisons c'est vrai et je ne le cache pas. Dont les problèmes d'éthique que cela pose d'autant plus qu'ils sont protégés par les lois américaines et que les marques ne peuvent rien faire depuis les autres pays. Cela nous retombe dessus aussi en tant qu'éditeurs français mais je ne peux pas en parler en public ici. Sachez toutefois qu'il y a un impact pour vous en tant que lecteurs.

A titre personnel je préfère de loin me baser sur des sites capables de montrer les preuves de ce qu'ils avancent quand je cherche des infos sur les sujets qui m'intéressent.
A titre professionnel je ne peux pas soutenir des sites qui publient des infos qu'ils n'ont ni le droit d'avoir ni le droit de publier.

On dérive du sujet initial et vous avez mon avis sur l'hybride en fonction des infos du moment. Je pense d'ailleurs le partager en bonne partie avec mes confrères de la presse française. Pour le reste ... wait and see ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 mai, 2018, 19:10:04 pm
Pour le coup, ta critique sur l'éthique de NR est parfaitement entendable (et je ne demanderai pas de fournir des preuves sur l'impact que ça a sur nous, lecteurs ;D ).

Enfin, on aura le même débat cet été quand les premières annonces concrètes tomberont avec 3-5-10 jours d'avance sur NR de toute façon.  :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 11 juin, 2018, 18:01:17 pm
Bonjour,

Comme bcp j'attends un peu la sortie qui se fera, ou ne se fera pas d'un hybride Nikon Fx ou APS-C.

En attendant, je vous fais part de qqes unes de mes idées que j'ai exposées sur un autre post de ce forum :

Intitulé : "réflex plein format contre hybride plein format"
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151669.15 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=151669.15)

Il y a un peu moins de 2 ans j’utilisais essentiellement un boitier APS-C, un Nikon D90 avec essentiellement 2 zooms (Dx 10-24 et Dx 18-200) et un objectif macro (60 micro AF-D). A cette époque j’ai hésité entre rester en APS-C ou passer (en fait repasser puisque j’ai débuté en argentique) au format Fx. Finalement j’ai pris un D7200 et par la suite j’ai acheté, non sans hésiter encore,  de nouveaux objectifs.

En relisant ce post sur "l'hybride Nikon : on fait le point" je me dis qu’aujourd'hui, lundi 11 juin 2018, si j'avais le même matériel Nikon qu'il y a 2 ans mais ayant davantage pris conscience de l'offre hybride actuelle, notamment chez Fujifilm en format APS-C, avec leur gamme optique actuelle dédiée à ce format, honnêtement je pourrais craquer pour ce dernier.

Dans un premier temps, je pense que je ne me séparerais pas immédiatement de tout mon matériel Nikon. Avant de partir prendre des photos, choisir entre reflex et hybride. Puis à priori, si dans les faits, l'hybride m'allait, ne garder que ce système.

C'est clair que je suis attaché à Nikon, que pour le moment, même si la marque sort un hybride, que rien ne dit que d'une part je pourrais réellement utiliser mes objectifs actuels (mélange de très vieux cailloux en Ai-S du temps où j’étais en argentique, et de plus récents en Dx et en Fx), ni que le format de capteur soit de type APS-C alors qu'en réflex, pour moi Nikon "privilégie" les optiques Fx et pas les Dx « pures ». Les Fx sont réellement compatibles, il est vrai, avec les boitiers Dx = raison économique, cela ne fait qu'une gamme à réellement développer. Ceux en Fx ne sont pas lésés. Ceux en Dx un peu qd même, car ils n'utilisent qu'une partie du champ image. Mais entre rien et ce compromis, si on est équipé Nikon (comme je le suis), on accepte (ou on passe en Fx) => Pas de compromis chez Fujifim APS-C ou Olympus en micro 4/3. Pour l'utilisateur d'un boitier à capteur APS-C un 70 mm dédié Fx (compatible DX) sera tjs plus lourd et encombrant qu'un 70 mm dédié APS-C. Pour le prix, d'autres éléments entrent en jeu. CQFD.

Je suis un amateur, mon budget photo doit être contenu.
Si Nikon sort la semaine prochaine un hybride "pro" en Fx, c'est clair qu'il ne sera pas pour moi. Même si qqe part, cela me prouverait que la marque envisage bien le futur. Que Nikon ne ferme pas la porte au mirroless avec ses avantages et ses inconvénients par rapport aux reflex. Par contre que la question de la « cohabitation » actuelle des formats Fx-APS-C pourrait perdurer en hybride si je suppose que la monture soit la même pour ces 2 hybrides. Enfin, hybride Fx et/ou APS-C : que je peux attendre en restant en reflex Nikon en espérant au passage que la marque sorte en même temps une bague adaptatrice pour pouvoir utiliser au moins un certain nombres d’objectifs pour reflex.

Sinon, par rapport à il y a 2 ans, je ne suis pas passé en "plein format", j'ai acheté un D7200 et qqes cailloux et in fine, je ne le regrette pas. La question se reposerait aujourd'hui, par contre, j'hésiterais davantage.
   
A+
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 juin, 2018, 17:36:07 pm
D'ailleurs, je partage ici cet article de DPReview, avec lequel je suis plutôt en phase (c'est en anglais) :
https://www.dpreview.com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t

C'est un billet d'opinion, pas une fuite ou une rumeur. Pour les non-anglophones, en substance l'article dit que Nikon et Canon devraient construire un système mirrorless complémentaire du système reflex, c'est-à-dire léger avec des optiques légères, discret. Et non, comme Sony le fait, ou comme les fuites jusqu'ici semblent le suggérer, un système mirrorless indépendant du système reflex et adapté à la photo d'action, avec de grosses optiques ultra lumineuses. Ils proposent un système basé uniquement sur quelques focales fixes les plus compactes possible, dans un premier temps.

(Et personnellement, je trouve que l'idée se défend. Retrouver une espèce de "magie" des petits boîtiers argentiques ne serait pas une mauvaise chose. Enfin c'est une direction comme une autre.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 12 juin, 2018, 20:11:26 pm
Bonsoir,

D'ailleurs, je partage ici cet article de DPReview, avec lequel je suis plutôt en phase (c'est en anglais) :
https://www.dpreview.com/opinion/0916243343/why-nikon-and-canon-should-build-mirrorless-as-a-second-system-but-probably-won-t

Je partage également sur bcp de points ce point de vue. Un des reproche qui peut être fait aux reflex pour le gros des photos "sdt" c'est pour moi le poids et l'encombrement. Et là, l'hybride pourrait constituer un complément "viable" en se limitant justement à seulement quelques focales, les "plus" utilisées par le plus grand nombre des utilisateurs (en équivalent 35 mm pour moi quasi idem, arbitrairement entre 24 et 105 mm. Soit en équivalent APS-C entre 16 et 70 mm).

A l'inverse, qd on présente un Sony plein capteur et qu'on parle d'utiliser un super-télé dessus, l'argument avantage du poids des hybrides vs reflex ne tient pas pour moi.

Néanmoins, posséder 2 boîtiers : un hybride léger complémentaire d'un système reflex potentiellement plus lourd et encombrant, même si cela est défendable, cela reste un inconvénient pour un marché de masse qui préférera pour moi, à tord ou à raison, ne garder au final qu'un seul système. Hybride ou reflex, mais pas les 2.

Maintenant, dans un premier temps ce sont les constructeurs qui proposent des solutions (on attend encore une réponse de Nikon avec cette fois un capteur APS-C, Fx, ou ?). Ensuite seulement, c'est nous, les potentiels acheteurs, qui validons ou pas, dans un second temps. Ceci, pour un marché étendu ou un marché de niche.

Canon comme Nikon sont leaders en reflex, ils ont beaucoup à perdre s'ils se ratent en hybride. Par contre ne pas montrer qu'ils portent toujours un réel intérêt aux hybrides serait peut-être une erreur pour moi. Nikon à posteriori s'est trompé avec le One, normal pour moi, qu'il mûrisse une nouvelle proposition (ne pas se rater une seconde fois). Même si cette attente s'accompagne d'un transfert d'un certain nombre d'utilisateurs Nikon vers un système hybride Fuji ou autre. Complémentaire ou pas de leur système reflex cad 2 systèmes reflex Nikon + hybride (à priori minoritaire ?) ou uniquement le système hybride (perte sèche pour Nikon).

A+   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 04 juil., 2018, 12:18:53 pm
Du nouveau sur NR... de quoi faire râler JC.

2 modèles de mirrorless pourraient bientôt être annoncés à la fin du mois, un 24 et un 45Mpx (sans savoir si DX / FX ou 2 FX)
On parle de stab 5 axes, 9Fps.. ça reste vague mais d'habitude quand on commence à avoir ces infos sur NR c'est qu'on est proche de la vérité.
Côté objectifs: un 24-70, un 35 et un 50 en 1.4.

Rien d'ultra étonnant, bien cohérent avec ce qu'on attend j'ai envie de dire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 juil., 2018, 12:31:43 pm
9 fps easy y'a pas de miroir.

J'espère une seule et unique gamme unifiée, full FF. (Ou full APSC, mais aujourd'hui c'est moins vendeur surtout pour une marque aussi "historique" que Nikon.)

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D

Sinon les prix semblent assez élevés (4000€ environ avec une optique pour le 45MPx, 3000 avec optique pour le 24MPx). En gros, la version mirrorless du duo D850/D750.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 juil., 2018, 13:07:47 pm
Le 45 Mpx, très improbable qu'il doit DX, le 24 Mpx, par contre ...

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D
La mode étant aux optiques "ultra sharp", difficile à réaliser avec une formule optique réduite au minimum.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 juil., 2018, 14:50:23 pm
ça dépend si le but c'est de fournir un système aussi compétitif que la monture F, ou un système complémentaire

si le but c'est de fournir aussi compétitif, pas de chance Sony est déjà sur le coup et ils ont 45-50 optiques d'avance
si le but c'est de fournir un mirrorless léger et compact en plein format, avec des sensations un peu "old-school", là Sony est nettement moins sur le coup (ils ont des optiques compactes et performantes, mais pas beaucoup)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 juil., 2018, 15:51:11 pm
Si Nikon prend la peine de réutiliser son capteur 45 Mpx sur l'hybride, c'est qu'il font le choix de la haute performance optique. A voir maintenant si les premières optiques proposées ne sont "que" des adaptations des objectifs en monture F existants ou de nouveaux développements tirant parti du moindre tirage de la monture hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 05 juil., 2018, 13:43:45 pm
Bonjour,

Par contre déception sur le 24-70, moi qui pensais qu'on aurait la chance de voir le paquet sur un max de pancakes... ;D

L'argument hybride = poids et encombrement réduit me semble plus commercial qu'autre chose... certes sur un hybride il y a un gain de place puisqu'il n'y'a pas de miroir, mais le poids et l'encombrement des optiques me semble surtout lié à la taille du capteur, à l'ouverture maxi et au type d'AF et de stabilisation (sur l'optique et/ou... sur le boitier).

Par contre un hybride capteur FF avec un caillou qui ouvre grand, c'est pas franchement léger ni très compact.

Un peu comme pour le dilemme Dx et Fx (en numérique Nikon le D1 était bien en format Dx), l' futur hybride Nikon pourrait trancher (ce qui aurait au moins le mérite d'être "clair" ce qui est actuellement le cas avec la gamme X chez Fujifilm, ou en micro 4/3 chez Olympus) ou pas (ce qui fera obligatoirement des déçus pour les actuels utilisateurs de reflex Nikon puisque certains sont en FX, d'autres en Dx, enfin à priori une minorité qui utilise les 2 formats).

Cela dit, qd je regarde cette course à l'optique qui ouvre grand, avec éventuellement AF et stabilisation sur l'optique, dans ma pratique et à mon niveau j'ose encore utiliser certains vieux cailloux, qui ouvre moins, sans AF, ni stabilisation... Pas de vrais pancakes certes, mais des objectifs beaucoup + légers et discrets qu'un zoom pro type 17-55 f:2,8 (en Dx) ou que mon 16-85 (égalt DX). Car le poids, la discrétion, je pense aussi que c'est un argument pour les acheter et les utiliser dans la "vraie vie". Plus de 36 Mpix pour le capteur, un boitier + caillou qui pèsent plus d'1,5 Kg pour un amateur, en pratique ce ne sont pas les meilleurs arguments pour le faire passer de son reflex APS-C à un hybride à mon sens. Par contre, si cet hybride Nikon sort, ce sera un signe positif. Sa marque préférée regarde bien devant elle.   

In fine, pour moi, l'absence d'annonce d'objectif pancake en vue ou non d'un hybride Nikon, n'est pas une bonne nouvelle. La résolution, l'ultra-sharp c'est très bien. Le poids, l'encombrement, aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 juil., 2018, 14:12:06 pm
Bonjour,

L'argument hybride = poids et encombrement réduit me semble plus commercial qu'autre chose...
C'est une décision marketing de favoriser la taille/encombrement faibles ou de favoriser la résolution extrême.
Si l'on regarde Leica, par exemple, ils arrivent tout à fait à produire des optiques de grande qualité, avec un tirage optique proche de celui d'un mirrorless plein format, et un encombrement faible (que ça soit les f/1.4, ou les f/2 dont le superlatif f/2 APO (qui coûte le prix d'un 400 f/2.8 mais ça c'est une autre histoire)). Intégrer un moteur autofocus augmenterait un peu l'encombrement, mais pas tant que ça non plus. En outre, la capacité industrielle de Nikon permet de largement comprimer les coûts par rapport à Leica.

Il ne me semble pas déconnant de maintenir qu'on peut choisir délibérément de produire un parc optique peu encombrant. Par contre, ça va bien sûr pas pouvoir lutter sur le terrain de DXO Mark et des enfileurs de drosophiles concernant le piqué extrême.

Sony n'a pas un parc compact pour la simple et bonne raison qu'ils ont choisi (par nécessité ou pas stratégie marketing) de produire un système avec la plus haute qualité d'image possible. Mais Nikon, qui a un parc reflex particulièrement fourni, aurait pu (et peut toujours) choisir une autre voie.

Donc en soi, je te rejoins : j'aimerais bien voir un constructeur se lancer dans un parc optique et des boîtiers, discrets, légers et raisonnablement performants. Un Leica M mais qui ne coûte pas une fortune tout en ayant cinq ans de retard sur l'électronique, quoi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Blopinou le 05 juil., 2018, 16:02:23 pm
Pour Rappel Leica à sont hybride et les objectifs sont très loin d'être léger et peu encombrant. Dommage qu'il n'est pas gardé la philosophie de leur M.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 juil., 2018, 17:55:16 pm
Le Leica SL est un non-sens optique, on est d'accord. ;D

(Vendre un transtandard ou un UGA ouverture glissante énorme pour 4 ou 5000€ c'est audacieux.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 05 juil., 2018, 19:35:45 pm
Il y a toujours des pigeons pour acheter, enfin non je voulais dire des collectionneurs  ;D

Ou plus simplement des gens qui peuvent se le permettre et en profite. (Un linceul n'a pas de poche!)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 juil., 2018, 14:35:35 pm
J'avais pas vu cet ajout, mais concernant la monture mirrorless Z :
- a priori c'est quasi sûr qu'il y en aura une nouvelle, les brevets récemment publiés (donc déposés depuis au moins 18 mois par Nikon) indiquant un tirage optique plus faible et un tirage optique reflex étant de toute façon suicidaire...
- son tirage optique sera plus faible (16mm) que celui des Sony Alpha en monture E (18mm) ; ça peut augurer des boîtiers encore plus fins, et des GA encore plus compacts
- l'ouverture maximale possible théoriquement est sous f/1.0 (cf un brevet d'un 50 f/0.9), ça augure donc des optiques potentiellement *très* lumineuses, et potentiellement très compactes à faibles focales (par rapport au reflex)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/01/Nikon-Z-mount-vs-Sony-E-mount-comparison-550x380.jpg)

(Ces specs ont l'air de rien, mais comme c'est une monture et non un boîtier, son importance sur le long terme est nettement supérieure à celle d'un boîtier. Même si les premiers boîtiers vont donner le ton en matière de qualité/dynamisme.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 juil., 2018, 15:32:30 pm
Ils ont une petite ressemblance avec  les Fuji !

Sans doute des versions bêta mais ils paraissent moche et basic
C'est normal, ce sont des visuels basés sur du Fuji (c'est criant sur une des photos où on voit encore le logo fuji sur le haut du boîtier) pour illustrer l'article et attirer du clic (on peut pas trop spéculer dessus donc).

On en saura plus d'ici fin juillet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 juil., 2018, 16:02:29 pm
Premières annonces a priori pour fin juillet, d'après NR. Vu la fiabilité excellente du site, j'ai raisonnablement confiance.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 juil., 2018, 18:05:07 pm
Ils ont une petite ressemblance avec  les Fuji !

Sans doute des versions bêta mais ils paraissent moche et basic
C'est ce que j'aime dans les rumeurs, personne ne prend le temps de lire et de chercher mais tout le monde a un avis :)

"pictured above is a Nikon mirrorless camera concept created by a reader"

en clair, un lecteur s'est amusé à créer son modèle et tout le monde pense que c'est le vrai ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 juil., 2018, 18:05:36 pm
Ou le salon ou fin de l'année ou dans un siècle :lol:
ou pas ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 juil., 2018, 13:52:23 pm
Traditionnelle nouvelle vague de spécifications... (probablement des fuites)
https://nikonrumors.com/2018/07/09/additional-nikon-mirrorless-full-frame-camera-specifications-af-and-more.aspx/

ça intéressera pas grand monde... mais c'est toujours marrant à lire :
I have some new Nikon mirrorless full frame camera specifications to report:

Citer
- Over 400 AF points, not sure about the exact number, it should be somewhere between 430-450. The AF is supposed to be very fast.
- The rear LCD screen is tiltable just like the Nikon D850.
- There is a second LCD screen on the top of the camera (just like the Fuji X-H1 pictured above)
- My understanding is that there is only one selection wheel on top of the camera.
- The camera's "prism" with the EVF is a bit less angular/smoother when compared to the Sony a7.
- I can now confirm that the new 24-70 mirrorless full frame kit lens will indeed be f/4.
- I see 8K listed in the technical specifications, but it is hard for me to get the translation - I don't think it's for video, maybe 8K time-lapse just like the D850?
- The new Nikon mirrorless camera will have a nice finish and a very comfortable grip. The overall handling/feeling is supposed to be excellent - this is coming from somebody who is/has tested the camera.
- Most likely no built-in flash.
- The promo materials should include dancers/singers.
- Potential names: Z300 and Z500 (not confirmed at all, could be just a guess).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 11 juil., 2018, 16:44:19 pm
Z300, Z500 ... Mouai !!!

Ca serait plus lisible de garder les mêmes centaines que pour les reflex à gamme équivalente : Z7XX pour le 24MP et Z8XX pour le 45MP ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 juil., 2018, 09:46:07 am
Pas à la vitesse de la lumière mais il arrive......  https://www.youtube.com/watch?v=ZldXR313k4M
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Posté par: corderaide le 23 juil., 2018, 09:58:28 am
C'est moi ou ces andouilles ont collé un Sigma Art sur leur mirrorless dans le teaser ?

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-teaser-video2.jpg)

Sérieusement...  =D
(ceci dit ça veut peut-être dire qu'ils auront une relation plus privilégiée avec Sigma sur leur monture Z que sur leur monture reflex)

[pure spéculation]Chose amusante, Peter de Nikon Rumors trouve que le diamètre de la monture est gigantesque, et se pose la question de si elle pourrait accueillir plus gros qu'un capteur plein format (pour le coup, pure spéculation de sa part, pas de fondement factuel). Comme la prochaine monture Z se doit d'être taillée pour l'avenir, et durer au bas mot cinquante ou cent ans, et que le prix des capteurs géants diminue, c'est une éventualité à ne pas négliger. Avoir FF et MF dans une seule monture ça pourrait être fun.[/pure spéculation]
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 juil., 2018, 10:18:16 am
Soit la monture est grosse, soit tout le reste est petit.
Non moi je pense qu'elle est normale... de quoi faire du F1.2.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 juil., 2018, 11:59:48 am
f/0.90 ou 95 d'après certains brevets posés par Nikon. Could be fun : une gamme standard en f/1.4, une gamme ultra compacte en f/2 et une ultra lumineuse en f/0.95

C'est juste l'hypothèse de Peter, y'a rien de bien factuel aujourd'hui... mais l'idée serait séduisante, d'avoir aussi une certaine évolutivité niveau capteur. Mais c'est pur spéculation, pour le coup. (D'ailleurs il en parle en commentaire, mais pas dans l'article.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 juil., 2018, 12:49:41 pm
Soyez (un tout petit peu) patients.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 juil., 2018, 16:52:00 pm
Ça serai surprenant mais audacieux de voir Nikon sur le marché du MF hybride. Après l'annonce arrive bientôt donc encore quelques jours/semaines :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 23 juil., 2018, 16:57:33 pm
Vu les focales annoncées pour les cailloux , le 24-70 notamment, ça ressemble tout de même beaucoup à du FF ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 juil., 2018, 17:17:22 pm
C'est moi ou ces andouilles ont collé un Sigma Art sur leur mirrorless dans le teaser ?

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-teaser-video2.jpg)

Sérieusement...  =D
(ceci dit ça veut peut-être dire qu'ils auront une relation plus privilégiée avec Sigma sur leur monture Z que sur leur monture reflex)

[pure spéculation]Chose amusante, Peter de Nikon Rumors trouve que le diamètre de la monture est gigantesque, et se pose la question de si elle pourrait accueillir plus gros qu'un capteur plein format (pour le coup, pure spéculation de sa part, pas de fondement factuel). Comme la prochaine monture Z se doit d'être taillée pour l'avenir, et durer au bas mot cinquante ou cent ans, et que le prix des capteurs géants diminue, c'est une éventualité à ne pas négliger. Avoir FF et MF dans une seule monture ça pourrait être fun.[/pure spéculation]

Trop rectiligne pour du ART, la base des ART est légèrement échancré non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 juil., 2018, 18:53:38 pm
ça ressemble beaucoup à un Sigma 85 Art (plutôt monture reflex d'ailleurs, le Sony est bien plus long derrière), surtout au niveau de la bague de mise au point...

enfin j'espère qu'ils feront pas des optiques aussi moche pour leur vrai mirrorless ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 juil., 2018, 22:04:08 pm
Nouvelle mise à jour du sujet sur l’hybride pour ceux qui n’ont pas suivi l’historique :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Je vous conseille de le mettre en favori dès ce soir.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 juil., 2018, 23:04:14 pm
Vu comment tu as apprécié les Fuji pour ce que j'en ai lu, je gage que tu attends avec au moins autant d'impatience que nous tous réunis des mirrorless Nikon, même si tu le caches très bien ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 juil., 2018, 23:17:18 pm
Respectons les dates et j’aurai bien plus qu’une fiche technique à partager.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 juil., 2018, 11:18:13 am
Arg. La patience...

(visiblement confirmé pour le 23 août : https://nikonrumors.com/2018/07/23/nikon-mirrorless-camera-announcement-confirmed-for-august-23rd.aspx/ )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 juil., 2018, 12:27:23 pm
Non.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 juil., 2018, 12:33:15 pm
Pour mon usage personnel j’y pense très fort.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 juil., 2018, 12:45:29 pm
Alors pourquoi autant de commentaires autour d'un appareil que tu n’achèteras pas sauf loto?
Parce que ça va dicter l'orientation stratégie de Nikon pour les cinq à dix ans à venir, au bas mot (plus, si la monture est durablement installée). Et en cinq à dix ans, il peut s'en passer, des choses, dans un set-up photo.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 juil., 2018, 12:47:11 pm
je ne veux pas recommencer une collection d'objectif.  ;D
Moi non plus.
Même si l’intérêt des coller de grosses optiques F sur un hybride est très limité en terme de compacité et poids.
On en reparle ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 juil., 2018, 13:40:04 pm
Moi non plus.
Même si l’intérêt des coller de grosses optiques F sur un hybride est très limité en terme de compacité et poids.
On en reparle ?
Hybride Z ou reflex F, à focale et ouverture égales, un objectif FX aura peu ou prou les mêmes dimensions; les lois de l'optique ne dépendent pas de la monture. A moins que Nikon généralise l'usage des lentilles de Fresnel?
Ce sera donc grosses optiques F contre grosses optiques Z.

Alors, tu la sens bien ma grosse optique?  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 juil., 2018, 13:45:25 pm
Rhooooh! Tu fais des remontrances à c'te heure!? >:D
C'est paaaas bien! ^-^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 juil., 2018, 13:52:30 pm
Ce n'est pas parce que tu as écris une centaine de commentaires la-dessus que Nikon va en tenir compte ! Tu rentres dans le flux des commentaires de millions de personnes qui s'y intéressent.
Ils ont leur stratégie commerciale et si la production devait s’arrêter comme pour le Nikon 1 ça ne les empêchera pas de continuer à proposer des produits.
c'est pas mon propos, relis stp :p

ce que je dis, c'est que le sujet m'intéresse, parce que j'aime bien la photo, j'aime bien Nikon, et donc ce qu'ils vont prochainement présenter va donner le ton pour les cinq à dix ans à venir en matière de matériel photographique... donc donner le ton sur ce que peut-être j'achèterai dans quelques années
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 juil., 2018, 19:39:29 pm
Pile pour mon anniversaire !!!!! ;D ;D ;D

Merci Nikon ! ;C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 juil., 2018, 19:45:58 pm
J'ai bien droit à un cadeau ce jour là, et je promets de le montrer à tout le monde !
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 25 juil., 2018, 06:59:13 am
Bonjour,

Arg. La patience...

(visiblement confirmé pour le 23 août : https://nikonrumors.com/2018/07/23/nikon-mirrorless-camera-announcement-confirmed-for-august-23rd.aspx/ )

Merci pour cette info si elle se confirme.

Comme bcp d'entre nous j'attends avec impatience ce nouvel essai en hybride pour Nikon. Nous savons tous à posteriori notamment, que si le Nikon 1 avait "trop" misé sur la compacité et un poids très réduit versus un reflex full frame voire un APS-C et leurs optiques respectives, il y a un compromis difficile à faire entre l'intérêt d'essayer d'obtenir un sac pas trop lourd, ni encombrant et en définitive la taille du capteur qui fait qu'on va dans l'autre sens.   

A priori ce nouveau boitier ne devrait pas être immédiatement pour moi mais me donnerait des infos pour l'avenir. Etant en APS-C ça m'arrangerait qu'il soit sur ce format type Fujifilm X-Pro2 ou très proche, + léger genre micro 4/3 type Olympus Pen F (via je l'espère aussi une bague d'adaptation assurant une compatibilité la plus gde possible ayant des optiques AI-S, AF-S Fx et Dx). Mais s'il est en Fx, ce que je peux aussi comprendre d'un point de vu contrôle de la profondeur de champ, nombre d'optiques possédées par bcp de Nikonistes de longue date... et ce, en dépit du gain de poids et de l'encombrement "total" que je jugerais très limité (le poids des optiques me semble plus important que celui du boitier seul), cela ne me gênerait peut-être pas tant que ça.

Attendre donc...

Après tout c'est les vacances (courage pour ceux qui bossent) ! 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 juil., 2018, 07:33:35 am
Ça serai surprenant mais audacieux de voir Nikon sur le marché du MF hybride.
Ce serait un truc à me faire basculer.
... mais pas tout-de-suite.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 juil., 2018, 08:20:16 am
Mise à jour du jour ...

La nouvelle monture est confirmée et la bague d’adaptation aussi :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

On se reparle bientôt ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 25 juil., 2018, 09:12:49 am
Je sens que l'ensemble va douiller  :'(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 juil., 2018, 09:34:10 am
On lit beaucoup de bêtises aussi en ce moment ...

Le tarif n’est pas un problème depuis le succès insolent du D850 à 4000 euros boîtier nu.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 25 juil., 2018, 09:47:52 am
Sony A7RIII 3500€, D850 dans ces eaux là ... Il serait très surprenant que ce nouvel appareil soit moins cher !  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 juil., 2018, 09:48:32 am
Au sens où ceux qui critiquent le tarif sont ceux qui n’achètent de toutes façons pas, quel que soit le tarif. Et qui ne sont pas représentatifs du panel d’acheteurs.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 juil., 2018, 10:28:33 am
Le tarif n’est pas un problème depuis le succès insolent du D850 à 4000 3800 euros boîtier nu.
J'eusse cependant apprécié qu'il me coûtât moins.  ::)

S'il avait été à 4000€ j'aurais probablement trouvé que mon D700 n'est finalement pas si mal.
C'est un effet de "seuil psychologique", comme disent les marketeux.
Tout leur art consiste à évaluer ce que l'acheteur est prêt à mettre sur la table.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 juil., 2018, 10:32:01 am
En attendant, un an après sa sortie, le D850 est toujours en rupture de stock aux US. ;D

Donc aucune raison de le mettre moins cher, il se vend comme des petits pains.

Pour le ML la donne sera très différente, et le second boîtier a des chances d'être moins cher qu'un D850 pour convaincre de switcher.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 25 juil., 2018, 14:22:35 pm
Hello la compagnie,

si quelqu'un a une astuce pour débloquer le thermostat  >:D


sur FB je suis tombé sur un message qui mène vers des passionnés qui ont vraiment beaucoup de temps à tuer, vlà qu'ils en sont même à spéculer sur les dimensions de la bête, j'admire leur dévotion, dans quelques jours on aura la fiche complète avec toutes les spécifications servies sur un plateau... C'est beau la passion  ;D

Je me pose toujours la question sur le choix du terme Hybride qui visible est devenu la norme pour les mirrorless, ils sont hybride sur quel point?  Pour moi c'est juste un dslr sans miroir, prisme etc, où est l'hybridation?
C'est vrai que "sans miroir",  "non reflex"  ne sonne pas très sexy, ni très commercial  :rolleyes:
Votre avis?  ;D

En tout cas, même si je ne vais probablement pas l'acheter si le budget pour migrer est trop  élevé pour mes besoins, je suis avec attention cette évolution qui me semble plus que logique, aussi je pense que Nikon ait enfin fait le bon choix même si à terme on n'aura plus vraiment besoin d'un tel format pour avoir de bonnes photos mais la concurrence faisant... Il existera toujours des qui font plus (que ce qu'on ait réellement besoin)
bisous
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 juil., 2018, 15:00:00 pm
Je pense que le terme d' "hybride" vient du positionnement intermédiaire entre les objectifs interchangeables du reflex et le viseur électronique du bridge.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 juil., 2018, 16:44:08 pm
Les "vrais" hybrides pour moi sont ceux qui ont une visée... hybride. Autrement dit pas grand monde à part les Xpro.

Le terme mirrorless me semble incomparablement plus pertinent, parce que c'est la seule vraie différence entre eux et les reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 juil., 2018, 00:25:03 am
En attendant, un an après sa sortie, le D850 est toujours en rupture de stock aux US. ;D

Il suffisait de me le demander, je vous en aurais ramené de New-York, j'en reviens ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 26 juil., 2018, 09:28:00 am
Bonjour,

Etes-vous tombé sur ça ? :
https://www.numerama.com/tech/396638-nikon-va-enfin-concevoir-un-appareil-photo-hybride-plein-format.html (https://www.numerama.com/tech/396638-nikon-va-enfin-concevoir-un-appareil-photo-hybride-plein-format.html)

Fiabilité ?

Nikon hybride plein format, nouvelle monture, compatibilité objectifs monture F... et si c'était vrai ?

Bonne journée
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 juil., 2018, 09:48:54 am
Etes-vous tombé sur ça ? :
Fiabilité ?
Nikon hybride plein format, nouvelle monture, compatibilité objectifs monture F... et si c'était vrai ?

Non, je suis tombé sur ça !  ::) ::) ::)

https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 11:35:07 am
Et moi sur ça *tousse* *tousse*

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-measurements.jpg)

(mesures issues du teaser officiel Nikon)

Si c'était vrai... 73mm c'est pratiquement la diagonale d'un capteur 60x45 (75mm). Et donc potentiellement on a une monture qui peut accueillir des capteurs géants 645 (qui n'existent pas aujourd'hui, mais on en reparle dans cinq ans, dix ans, trente ans).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 juil., 2018, 11:43:13 am
Sur ton crobard, il est explicitement spécifié "Hasselblad X1D / Medium format / 44mm x 33mm" en haut à droite. De là à en déduire que Nikon vise à moyen terme le marché du MF, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.
Ce n'est donc pas un DX et un FX que prépare Nikon, mais un FX et un MF!

Bon, je commence à remplir le petit cochon pour compléter mon D850 par un MF Nikon dans six ans.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 11:48:17 am
A mon avis (pure spéculation), si le cercle optique est aussi grand, ça veut dire qu'ils veulent taper dans des optiques très lumineuses d'une part (ça a déjà posé des brevets pour du f/0.95 je crois), et de l'autre oui une monture capable de switcher sur du MF petit format (comme Fuji ou le petit Hasselblad) et du MF format géant (comme le H6D).

C'est très bien d'avoir une monture aussi large pour pouvoir penser l'avenir sur des décennies avec.

Par contre j'espère que ça n'empêchera pas de sortir des optiques très compactes. Là je suis plus dubitatif à titre personnel. J'espère qu'une série de pancakes f/2 sera de la partie.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 juil., 2018, 12:32:14 pm
... pour ne pas paraître incongru ...
Le regard des autres est parfois lourd à porter.

Par contre j'espère que ça n'empêchera pas de sortir des optiques très compactes. Là je suis plus dubitatif à titre personnel. J'espère qu'une série de pancakes f/2 sera de la partie.
Doit-on rappeler ce qu'est une distance focale?
Un 50mm impose 50mm entre le centre optique et le plan de focalisation, pour une MaP à l'infini.
Si le tirage est de 16mm, il reste 34mm au dehors.

Pour mémoire, le pancake Nikon est un 45mm, sur une monture au tirage de 46.5 mm
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 12:43:15 pm
Raison pour laquelle :
- les focales très courtes sont gigantesques en DSLR sans espoir de les réduire en taille
- le 300 PF fait moins de 15cm (plus le tirage optique, on reste à 20cm même pas)

ça reste parfaitement possible théoriquement de sortir des pancakes sous 50mm : un 24, un 28, un 35, un 40, un 50.

:)
(et plus généralement, on peut sortir des optiques très compactes sans être pancake)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 juil., 2018, 12:54:21 pm
le 300 PF fait moins de 15cm (plus le tirage optique, on reste à 20cm même pas)
Et le 500 f/8 à miroir fait douze centimètres de long.

"... Comme il existe aussi des poisson volants, mais qui sont loin de constituer la majorité du genre." (M. Audiard)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 juil., 2018, 14:31:37 pm
N’oubliez pas l’accroche du teasing. En bon français, à la poursuite de la lumière.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 14:34:31 pm
Alors je tiens à préciser que c'est très fourbe de nous teaser alors que tu as des informations que nous n'avons pas.

Et si le ML est un ML MF directement, je vais hurler. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 juil., 2018, 14:36:03 pm
Je suis fourbe  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 14:57:50 pm
Tu fais genre "non, la hype ne m'atteint pas, vulgaires forumeurs spéculateurs que vous êtes" mais je suis sûr que tu sautilles trois fois plus que moi. ;D (un MF dès le premier boîtier ou annoncé pour un futur moyen terme sincèrement je serais sur le cul)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 26 juil., 2018, 15:25:51 pm
N’oubliez pas l’accroche du teasing. En bon français, à la poursuite de la lumière.

Ca veut juste dire FX avec des optiques en 0.95  ;D, c'est ça, hein.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 26 juil., 2018, 15:30:20 pm
Je suis fourbe  ;D

Mais clairement  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 juil., 2018, 15:35:17 pm
Et pendant ce temps, les marketeux de Nikon nous lisent et se frottent les mains. ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 juil., 2018, 15:55:14 pm
Quelques "informations" en provenance du Japon sur les caractéristiques "possibles" du Nikon hybride :

Pour les locuteurs du pays du soleil levant 日本  : 
https://capa.getnavi.jp/news/256531/

et une traduction pour les autres :
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fcapa.getnavi.jp%2Fnews%2F256531%2F

 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 16:05:21 pm
Champagne, le MF n'est pas un rêve irréaliste <3
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 26 juil., 2018, 16:11:22 pm
Viseur interchangeable , si je comprends bien !

Ca expliquerait peut-être la "molette" assez étrange que l' on voit là :
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 juil., 2018, 17:59:52 pm
Champagne, le MF n'est pas un rêve irréaliste <3

Pour ~380.000yens (~3.000€) ? ce serait trop beau... ::)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 juil., 2018, 18:41:19 pm
Probablement pas. C'est moins est-ce que les deux qui vont venir seront MF que est-ce que la bague permet du MF (idem pour la monture).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nknlve le 27 juil., 2018, 08:07:17 am
Difficile
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 juil., 2018, 09:10:49 am
Qu'on bloque l'argent ici ou ailleurs ... La différence de prix entre une Mercedes et une Dacia, qui rendent in fine le même service, permet de s'offrir du très beau matériel.

Maintenant, le viseur électronique et le déclenchement silencieux seront insuffisant à me convaincre d'investir dans le système sans miroir. Par contre, un capteur 36x54 en 16 bits derrière un 50mm ... :P (si le prix n'est pas délirant ::))
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 10:29:03 am
Ca veut juste dire FX avec des optiques en 0.95  ;D, c'est ça, hein.
Ouvrez votre esprit  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 10:32:14 am
Ce  n'est pas demain que je l’achèterais à ce prix !
C’est ce que je dis plus haut. Ceux qui critiquent le prix ne l’achètent pas, c’est le seul critère que l’on peut critiquer sans devoir fournir une justification pertinente.
Ce n’est donc pas une donnée prise en compte par les marques.
La seule qui prévaut aujourd’hui est le tarif du modèle concurrent équivalent quand il existe et le tarif des précédents modèles du même fabricant.
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 10:57:37 am
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.

Il coutera moins cher à fabriquer, vu qu'il n'y a pas le système de levée du miroir, d'obturateur et de verres de visée, donc c'est tout bénéf. pour eux. Même si il garde la résolution, j'imagine qu'il va gagner en sensibilité par rapport au D850. Vu qu'il va y avoir un obturateur électronique, pourrons-nous monter au 1/16000 ème de seconde ou au delà ? Histoire de faire de la photo scientifique...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 juil., 2018, 11:46:30 am
ouais enfin il aura un EVF (pas donné donné), des procos en plus pour traiter l'EVF, et un autofocus sur capteur dont la conception est moins maîtrisée que celle des modules déportés des reflex...

donc moins onéreux, difficile à affirmer

et du reste le prix à la vente n'est pas lié qu'au prix de revient, sinon tous les constructeurs mettraient la clef sous la porte. Si un des ML a les perfs d'un D850, ça serait suicidaire de vendre beaucoup moins cher
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 27 juil., 2018, 11:53:23 am
Un timer officiel:
https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-is-coming.page (https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/mirrorless-is-coming.page)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 juil., 2018, 11:54:48 am
C’est ce que je dis plus haut. Ceux qui critiquent le prix ne l’achètent pas, c’est le seul critère que l’on peut critiquer sans devoir fournir une justification pertinente.
Ce n’est donc pas une donnée prise en compte par les marques.
La seule qui prévaut aujourd’hui est le tarif du modèle concurrent équivalent quand il existe et le tarif des précédents modèles du même fabricant.
Le D850 sert de référence, ce premier hybride étant (probablement) équivalent en performances, il n’a aucune raison d’être moins onéreux.

Attention tu en dis un peu trop ;). La seul référence que je vois c'est le dernier de chez Sony, qui comme tu le soulignes va servir de point de comparaison pour ce Nikon qui sera le premier des hybrides de la marque. Après tant que l'annonce officiel et le prix ne sont pas connu, difficile d'en parler sans trop spéculer ou raler sur un prix ;). Mais vu que les MF sont à la porte des hybrides hauts de gammes, si le Nikon n'apporte pas effectivement tout ce qu'un D850 offre pour un prix contenu (je n'ai pas dit pas cher....)  cela risque de ne pas retenir quelques clients partir chez la concurrence, je pense notamment au studio. Même si l'avantage est effectivement le maintient d'une compatibilité avec la monture F. Mais bon c'est toi qui a les infos. :D 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 juil., 2018, 13:24:12 pm
c'est une donne délicate que le fabriquant devra gérer, l'idéal serait de repartir sur une base saine pour l'avenir, l'héritage de la monture F n'est donc pas forcément un cadeau. Le prix de vente n'est qu'un aspect, c'est plutôt le budget de l'ensemble qui déterminera si les utilisateurs existants vont migrer ou attendre.
Des rumeurs parlent d'un adaptateur, la question dans quelle mesure il satisfera l'utilisateur exigeant... C'est un peu comme s'acheter une nouvelle berline ou coupé ultra moderne/ haut de gamme et vouloir continuer à utiliser les roues de sa petite R5 des années 80
L'idéal serait donc de voir ce qu'à terme le budget pourrait être.

Logiquement le diamètre plus conséquent de la nouvelle monture ne devrait pas trop handicaper les anciennes optiques car le capteur est toujours FF, à moins que la distance avec le capteur moindre exige cette augmentation de diamètre... Dans ce cas faudra bien songer à bâtir un nouvel ensemble et oublier la bague adaptatrice.

En tout cas je suis super content de cette évolution qui n'est que le début d'un renouveau, donc à terme on y passera de toute façon... 
Lorsque l'AF avait fait son apparition, j'ai boudé ces évolutions, mis à part le F3Af je n'ai jamais acquit de boîtier AF avant mon   D2x en 1988.... (si j'en ai acheté deux pour offrir pour un anniversaire et un mariage :D ) et dire que je suis un mordu de Nikon...  Ils auraient fait faillite si tous les clients étaient comme moi :D
Pour la survie de la marque, ils ont intérêt à ne pas brader leur nouveau système ce qu'ils ne feront pas mais à la fois ne pas faire fuir les clients, là est tout l'art de bien évaluer le marché potentiel

Bon, trois à quatre semaines de patience / spéculations :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 juil., 2018, 13:31:14 pm

Des rumeurs parlent d'un adaptateur, la question dans quelle mesure il satisfera l'utilisateur exigeant... C'est un peu comme s'acheter une nouvelle berline ou coupé ultra moderne/ haut de gamme et vouloir continuer à utiliser les roues de sa petite R5 des années 80
L'idéal serait donc de voir ce qu'à terme le budget pourrait être.


On est au delà de la spéculation puisque Nikon l'a confirmé. :)
Bien sur il est plus sain de prendre des optiques adaptées au système, mais avec une historicité aussi longue, Nikon devait garantir la compatibilité, surtout qu'on ne sait pas encore les optiques qui seront déjà présentes pour la sortie du Boitier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 14:36:05 pm
surtout qu'on ne sait pas encore les optiques qui seront déjà présentes pour la sortie du Boitier.

A mon avis, c'est la dernière génération d'optiques (PF) qui auront une déclinaison avec la nouvelle monture.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 27 juil., 2018, 14:39:14 pm
compatibilité totale peut-être uniquement avec les optiques électromagnetique et les futur AF-P cela semblerait logique... Avec les AFS non E peut-être des restriction les autres optiques on sera je pense en mode MF seulement

On verra de toute manière ce qui sortir me fera soit tenter l'hybride Nikon, soit acheter un autre hybride Fuji...  Je ne spécule pas, j'attends de voir et j'espère que s'il faut y mettre 2500 voir 3000 si le boitier fait le job moi je dis pourquoi pas, il faut attendre... et voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 juil., 2018, 15:00:07 pm
compatibilité totale peut-être uniquement avec les optiques électromagnetique et les futur AF-P cela semblerait logique...
Je pense que dans les trois centimètres de bague adaptatrice F, il y a moyen de loger un actuateur pour diaphragme mécanique et même un moteur AF. Donc la compatibilité totale avec les anciens objectifs F me semble techniquement envisageable (et même souhaitable).
Maintenant, il est plus que probable que les objectifs Z seront exclusivement à ouverture électromagnétique. Pour le moteur AF, il sera embarqué, c'est sûr, mais pas obligatoirement pas-à-pas. Le moteur piézo fait de la résistance puisque on le trouve encore dans la majorité des derniers objectifs F sortis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 15:11:22 pm
Donc la compatibilité totale avec les anciens objectifs F me semble techniquement envisageable (et même souhaitable).

La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 27 juil., 2018, 15:33:15 pm
mhh genre ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 27 juil., 2018, 15:36:09 pm
voir les fils et articles sur les objectifs AF-P et le AF-S type E
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 juil., 2018, 15:41:41 pm
Longtemps faut pas déconner.....
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 juil., 2018, 15:43:31 pm
La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
Je suppose que tu fais allusion aux nouveaux objectifs AFP et AFx-E peu ou pas compatibles avec les anciens boîtiers.

Nikon ne propose "que" la compatibilité des anciens objectifs avec les nouveaux boîtiers (experts et pros), et non l'inverse. Ce n'est pas nouveau. A ce titre, les D5, D500 et D850 peuvent être utilisés avec les objectifs AI(S), AF(I/D), AFS-D/G/E et AFP-G/E.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 15:57:59 pm
Longtemps faut pas déconner.....

Quand les AF-G et AFS-G sont arrivés il étaient inexploitables sur un F4 sauf les modes P et X.

A ce titre, les D5, D500 et D850 peuvent être utilisés avec les objectifs AI(S), AF(I/D), AFS-D/G/E et AFP-G/E.

Le F6 qui est toujours produit n'accèpte pas les AFS-E.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 juil., 2018, 16:17:41 pm
Quand les AF-G et AFS-G sont arrivés il étaient inexploitables sur un F4 sauf les modes P et X.

Le F6 qui est toujours produit n'accèpte pas les AFS-E.

C'est un boitier qui date de 2004 et qui de plus est argentique. Les volumes de ventes n'ont eu être pas justifié le maintient de la compatibilité. De plus Pr Blurp le souligne, la compatibilité va des nouveaux boîtiers vers les anciennes optiques. D'où un hybride probablement compatible AFS mais peut être pas avec les prochains moteur autofocus. Même si quand on voit Fuji rajeunir ces boîtiers à coup de Firmware, on peu espérer une compatibilité plus grande, avec les générations futur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 27 juil., 2018, 16:24:24 pm
...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 16:45:20 pm
Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:
Certes. Toutefois il n’y a pas plus important dans la vie de Nikon actuellement que le virage  qui s’annonce.
Il est logique que ses clients s’en préoccupent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 16:47:16 pm
Puisque l’info est désormais officielle rdv le 23 août dès 6h du matin pour le lancement mondial en direct.

A ce sujet j’aurai une petite surprise pour vous. Voilà.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 juil., 2018, 17:00:35 pm
Bon si la petite surprise est une remise sur le nouveau boîtier et optiques pour les membres NP, il se pourrait que j'attende pour aller mon coucher  ;D ;D ;D


A la sortie de tous les boîtiers c'est devenu presqu'un classique, le débat qui s'installe et spéculations qui vont avec... Les constructeurs ne sont pas étranger à ce buzz car souvent alimenté par eux...

Est-ce que le diamètre plus grand est lié à la distance capteur ou bien est-ce une marge pour pouvoir utiliser des capteurs de tailles différentes?

Il est clair qu'il ne faut pas le faire de manière trop fanatique, tant que ça reste bon enfant et c'est aussi un peu pour le fun que certains spéculent sur les possibles spécifications même si ça ne va rien changer au produit
ça permet à chaque sortie de faire chauffer NP un peu plus  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 17:06:16 pm
En tout cas c’est le lancement le plus fascinant depuis ces dernières années, avec des implications difficiles à imaginer de l’extérieur.
Le monde change ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 17:32:24 pm
Est-ce que le diamètre plus grand est lié à la distance capteur ou bien est-ce une marge pour pouvoir utiliser des capteurs de tailles différentes?

Les deux, j’imagine que Nikon cherche à démocratiser le MF avec cette baïonnette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 27 juil., 2018, 17:43:04 pm
Avec le 24-70 F4 je crois pas du tout à un MF..
Full frame et c’est déjà bien.
Le debut de fiche technique qui tourne sur NR doit pas être loin de la vérité.
C’est surtout l’adaptateur qui m’intrigue et la présence de fonctions avancées style pixel shift.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 juil., 2018, 17:46:31 pm
La problématique des bagues c’est la couverture de focale. Elles doivent être aussi excellentes en très grand-angle qu’en télé et c’est loin d’être simple.
Les metabones par exemple dégradent l’image en grand angle.
La bague Hybride - Nikon F a le même rôle que celle du Nikon One, permettre l’utilisation des optiques F, sur le plan marketing c’est critique. Mais je reste persuadé que seules les optiques hybrides fourniront les meilleurs résultats, c’est logique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 juil., 2018, 18:37:29 pm
La problématique des bagues c’est la couverture de focale. Elles doivent être aussi excellentes en très grand-angle qu’en télé et c’est loin d’être simple.
Là, j'avoue ne pas comprendre. La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.

Citer
La bague Hybride - Nikon F a le même rôle que celle du Nikon One, permettre l’utilisation des optiques F, sur le plan marketing c’est critique. Mais je reste persuadé que seules les optiques hybrides fourniront les meilleurs résultats, c’est logique.
Le cas du Nikon 1 est encore différent, car l'importante différence de format (x2.7) exige des objectifs, en contrepartie, une résolution très supérieur à celle d'un capteur FX.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 juil., 2018, 21:02:14 pm
La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.

+1
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 juil., 2018, 21:08:33 pm
Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:
Un boîtier c'est que dalle oui.

Une nouvelle monture d'un des acteurs majeurs de la photo des 20 dernières années, non, c'est pas anecdotique, c'est vraiment des choix stratégiques importants qui sont faits. :)

La compatibilité avec le matériel ancien, ça fait longtemps que ce n'est plus la politique de Nikon.
ouais enfin je vois mal Nikon saborder leurs AF-S G... par contre les AF-D à mon avis c'est pas gagné gagné oui.

Mais les AF-S et les AF-P ça devrait se transférer. C'est "que" de la communication électronique à faire passer.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 27 juil., 2018, 22:57:42 pm
en tout cas c'est beau le progrès même si la photo artistique pourrait en partie s'en passer,
moi j'adore

imaginez-vous avec des boîtiers style Mavica et ses floppy  ;D ;D ;D
la fonction machine à café manquera une fois de plus à l'appel  :'( :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 juil., 2018, 00:09:02 am
La photo artistique aurait pu s'arrêter à la chambre, franchement les reflex et les télémétriques 24x36 c'est pas de la vraie photo, comment vous voulez créer avec un truc aussi petit, qui tient pas en main, et qui n'a même pas un vrai capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 juil., 2018, 08:36:18 am
Là, j'avoue ne pas comprendre. La bague de conversion Z --> F n'a besoin d'aucun élément optique. Sa géométrie compense la différence de tirage entre les deux montures, ce qui est une distance fixe, donc indépendante de toute considération focale. Quand au diamètre de passage optique de la monture Z il semble être suffisamment généreux pour ne porter aucune ombre sur un capteur FX.
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.

Le capteur est-il conçu pour tenir compte de la bague et un tirage différent ? L’angle d’arrivée des rayons a son importance sur les capteurs très définis.

La bague limite-elle ou non les possibilités du boîtier d’accepter certains objectifs ?

Le double couplage que la bague impose apporte-il ou non un jeu supplémentaire susceptible de créer des micro-vibrations ?

Il y a des conséquences que l’on peut ne pas imaginer avant d’avoir testé.

En grand-angle les impacts sont plus importants car les rayons n’ont pas la même trajectoire qu’en télé. Le flare peut être un autre facteur à considérer. Le micro-contraste aussi.

Maintenant reste à avoir la bague en main et à essayer. Je pense quand même que rien ne remplace les optiques conçues pour le boîtier, sans quoi Nikon ne se serait pas embêté à créer une nouvelle monture et aurait trouvé une solution pour utiliser la monture F.

Quoi qu’il en soit ce sera un dépannage appréciable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 juil., 2018, 10:44:08 am
En grand-angle les impacts sont plus importants car les rayons n’ont pas la même trajectoire qu’en télé. Le flare peut être un autre facteur à considérer. Le micro-contraste aussi.
En grand angle et... à PO aussi. A PO les rayons partent de très près du bord de l'optique.

Citer
Maintenant reste à avoir la bague en main et à essayer. Je pense quand même que rien ne remplace les optiques conçues pour le boîtier, sans quoi Nikon ne se serait pas embêté à créer une nouvelle monture et aurait trouvé une solution pour utiliser la monture F.
ça je sais pas... même s'il est vrai que le capteur sera conçu pour des optiques à faible tirage, pour un capteur 24MPx ça devrait amplement suffire. Enfin j'espère.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 28 juil., 2018, 12:37:18 pm
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.
La bague est un élément qui s'ajoute au carter du boitier contenant le capteur. Le fait d'éloigner l'objectif du capteur diminue l'angle d'incidence de la lumière focalisée.
Mais comme dit, nous verrons à l'usage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 juil., 2018, 13:26:50 pm
La bague est un élément qui s’ajoute à l’ensemble optique+capteur. Elle introduit donc des contraintes par définition.

La bague en question ne possède pas de lentille. La distance entre la baïonnette F et le capteur est la même que sur n’importe quel boîtier Nikon. La nouvelle baïonnette se retrouve plus près du capteur, ce qui fait qu’il y a moins de tirage et comme le diamètre est plus grand, ça permet d’avoir des objectifs à plus grands ouvertures et d’y loger les contacts électriques. Donc c’est le retour des objectifs à f/1,2 mais cette fois en AF.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 juil., 2018, 14:30:09 pm
Vu qu'il y a un travail de Nikon sur les microlentilles qui sont décalées sur le côté pour optimiser la captation... y'a des chances qu'une bague ne donne pas les mêmes perfs qu'une optique nativement optimisée pour ces tirages optiques.

(https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8317/offsetmicrolenses2_cropped.jpg)

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 juil., 2018, 16:20:35 pm
Gardez vos reflex, les objectifs à monture F n'ont pas besoin de bague sur ces boitiers-là ;D.
Sony a changé de monture pour ses hybrides, Canon aussi, Nikon aussi pour les One, donc que Nikon en change pour ses nouveaux hybrides n'a rien d'étonnant. Sony et Canon ont d'ailleurs fait des bagues qui fonctionnent, pas de raison que Nikon n'en soit pas capable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 02 août, 2018, 09:13:15 am
Avec ce teaser de fou, ils n'ont pas intérêt à se louper  =D
Pour ma part, je suis quand même relativement excité, vivement le 23  :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 02 août, 2018, 10:12:04 am
Vont-ils vraiment le remplacer le D750 ?

Est-ce que ce ne sera pas l' hybride 24Mp qui prendra cette place ???

Un D760 qui sortirait après l' hybride ne serait-il pas un frein au bon "décollage" de ce nouveau type de boitier ? Des acheteurs se poseraient forcément la question de prendre l' un ou l' autre ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 02 août, 2018, 10:40:10 am
Moi pas du tout 😂

Curieux oui, et comme je m'attends à des prix exploser en FX..,..
Sauf surprise 🤔 auquel je ne crois pas......

Ça fait 2 ans que je pense à passé au FX, pour le moment pour moi il ne peut y avoir que deux possibilités soit une énorme surprise niveau prix de cet hybride ou un D810 neuf.  Je n'arrive pas à franchir le pas pour de l'occasion.

Le remplacement du D750 n'a pas l'air de vouloir montré son nez 😫😭😭 Il doit être encore en 👷

Ho comme toi, je suis excité mais sauf surprise je n'achèterai pas pour les mêmes raisons: le prix. Enfin, sait-on jamais !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 août, 2018, 11:02:50 am
Vont-ils vraiment le remplacer le D750 ?

Est-ce que ce ne sera pas l' hybride 24Mp qui prendra cette place ???

Un D760 qui sortirait après l' hybride ne serait-il pas un frein au bon "décollage" de ce nouveau type de boitier ? Des acheteurs se poseraient forcément la question de prendre l' un ou l' autre ...
Canon comme Nikon remplacent leurs best-sellers en ce moment-même pour pouvoir se passer de mises à jour sur reflex pour les quelques années à venir et mettre le paquet sur le ML. Probablement d'où la MAJ des 24-70, 70-200, D850, et consorts.

Le D750 est le best-seller de Nikon ces dernières années, ça me semble plausible qu'il connaisse une ultime maj avant que Nikon se concentre sur le ML. A minima le tactile, snabridge et quelques raffinements issus du D5.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 août, 2018, 11:05:40 am
Une nouvelle vidéo du grand jour  :lol:

https://youtu.be/9FiElhC1uis
Quand je disais que la nouvelle monture était plus importante que les specs du premier boîtier (ou de la première génération), c'était pas une blague. C'est *réellement* une annonce des plus majeures, comme celle de la monture EF dans les années 90 chez Canon, ou la monture F chez Sony. C'est ce qui va déterminer peut-être pas un siècle mais quelques décennies de photo chez Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 août, 2018, 11:31:55 am
Ce raisonnement est aussi logique que d'affirmer que plus la porte est grande, plus tu rétrécis en la franchissant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 02 août, 2018, 12:31:17 pm
Exact. La taille du capteur FX reste la même!  :lol:

Faut arrêter de voir le mal partout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 août, 2018, 13:02:12 pm
Si le capteur s'agrandit, la réutilisation des objectifs F 24x36 perd tout intérêt ; et la bague d'adaptation devient sans objet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 02 août, 2018, 13:17:17 pm
Il y a une photo où on voit le boitier avec un zoom 24-xx monté dessus (certainement 24-70 F4 comme annoncé sur NR..).
Donc en toute logique c'est un full frame et c'est très bien comme ça.

Quant à dire quel boitier il va remplacer, D760 etc etc.. si on tire un peu par les cheveux la dernière vidéo, le boitier arrive présenté comme un successeur.. même il sort derrière le D5 sur les images et que c'est clairement pas l'équivalent d'un D6. En tous cas l'accent est mis sur la "nouvelle monture", "les 100 prochaines années", "nouvelle dimension"... c'est pas quelque chose qui est séparé de la gamme actuelle.

Donc.... on va eviter les dépenses jusqu'à voir de quoi on parle.. et se préparer à une transition en douceur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 02 août, 2018, 13:28:11 pm
Pourquoi pas un FX avec des optiques qui permettraient d'entrée de couvrir un capteur plus gros ? il y aurait sans doute moins de défauts sur les bords  et il serait possible plus tard de sortir un MF avec un parc optique déjà installé !  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 02 août, 2018, 13:28:31 pm
Oui, mais il peut très bien y avoir un logiciel interne comme pour le format dx sur les fx pour rattraper la différence !
C'est techniquement possible mais ça reste sans intérêt.

QUI achèterait un MF (donc très cher) pour l'utiliser en FX ? :hue: :hue: :hue:

Pourquoi pas un FX avec des optiques qui permettraient d'entrée de couvrir un capteur plus gros ?
A cause du sur-coût, sur-poids et sur-encombrement des objectifs que les acquéreurs n'aurait aucune raison de vouloir subir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 02 août, 2018, 13:54:21 pm
Si la monture est plus grande et apparemment ça à l'air d’être le cas, cela sous  entend quand meme une perte de luminosité qui arrivera au capteur via la bague d'adaptation  d'où l'obligation d'acheter les nouveaux objectifs !

Relis la réponse #520 de ce fil, tout est expliqué.


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 août, 2018, 14:04:50 pm
On peut aussi envisager une grande monture, qui permette simultanément des optiques lumineuses (sous f/1 : c'est envisageable d'après certains brevets Nikon) et des capteurs plus grands.

Pouvoir loger du 44x33 est une potentialité à ne pas négliger.

Moi ça ne me choquerait pas, dans une ère où le MF numérique font en prix, que Nikon choisisse une monture qui permette cette potentialité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 02 août, 2018, 14:29:59 pm
On peut aussi envisager une grande monture, qui permette simultanément des optiques lumineuses (sous f/1 : c'est envisageable d'après certains brevets Nikon) et des capteurs plus grands.

Sous f/1 c'est difficile car il y a du verre entre le sujet et le capteur, donc une perte de luminosité. Dans le temps il y a eu des f/0,95 médiatiques, mais quelle était l'ouverture réel ?

Pouvoir loger du 44x33 est une potentialité à ne pas négliger.

Moi ça ne me choquerait pas, dans une ère où le MF numérique font en prix, que Nikon choisisse une monture qui permette cette potentialité.

C'est clair qu'ils cherche à faire du MF ou un autre avec cette baillonette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 02 août, 2018, 15:06:24 pm
Pas sûr sur l'hybride qui le sait à part Jean-Christophe qui fais des cachotteries  :lol:

Ils changent de monture pourquoi ne changerait ils pas de taille de capteur ?????????????????????

Tout est permis de penser..................................................
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/2018/q3.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr

Pas vraiment de cachoteries...

On parle bien de full frame/ plein format.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 02 août, 2018, 17:06:47 pm
Dans 5 ou 10 ans, ils pourront mettre un MF sans tout refaire. Juste les objectifs a changer, la monture elle, semble prête.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 août, 2018, 17:12:20 pm
Sous f/1 c'est difficile car il y a du verre entre le sujet et le capteur, donc une perte de luminosité. Dans le temps il y a eu des f/0,95 médiatiques, mais quelle était l'ouverture réel ?

C'est clair qu'ils cherche à faire du MF ou un autre avec cette baillonette.
Il y a un brevet pour un 50 f/0.9 dans une monture ML FF chez Nikon. Si je m'en tiens aux specs du brevet, 51.9mm de focale (à quelle distance de MAP ?) et f/0.91 d'ouverture géométrique (idem). (j'imagine l'infini mais pas eu la foi de me taper la trad du brevet)
Et un 35 f/1.2 ; idem pas eu la foi de me taper le brevet.

Après, j'attends pas le MF chez Nikon dans l'immédiat. Mais dans les cinq ans à venir, pourquoi pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 août, 2018, 17:26:10 pm
Avant que Nikon se lance dans le MF, moi je les voient plutôt en train de tenter de récupérer des parts de marché en FX pour faire de l'ombre à Sony...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 05 août, 2018, 20:58:22 pm
Mf = moyen format, je croyais lire Manual Focus  :lol: :lol: :lol:

Bon, je retourne me coucher  ;D

comme ça discute sec ici, je me permets de poster un lien où on les carabistouilles sont au menu du jour quotidiennement  >:D
https://nikonrumors.com/2018/08/05/another-nikon-mirrorless-camera-picture-leaked.aspx/
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-camera-leak-550x463.jpg)
image provenant du site en question
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 août, 2018, 22:45:55 pm
Avant que Nikon se lance dans le MF, moi je les voient plutôt en train de tenter de récupérer des parts de marché en FX pour faire de l'ombre à Sony...
Je les vois mal en reprendre, Sony s'est bien installé et le marché semble se stabiliser (ou va se stabiliser) à trois acteurs en FX. Ce qui est très bien ainsi, c'est ni trop ni trop peu.
Le ML c'est plus pour ne pas en perdre brutalement dans cinq ou dix ans.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 août, 2018, 22:56:15 pm
Le ML c'est plus pour ne pas en perdre brutalement dans cinq ou dix ans.
Le ML c'est un véhicule Mercedes.  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 août, 2018, 23:26:36 pm
MirrorLess. (terme nettement plus pertinent que "hybride" qui renvoie à une hybridation, ce qui est le cas d'un Fuji Xpro au viseur hybride, ou éventuellement les SLT Sony, mais pas trop les appareils "juste" sans miroir)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 10:22:25 am
Quelques mots à J-17.

Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

J'ai hâte.

Ce n'est pas un petit quelque chose, pas un boîtier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 août, 2018, 11:42:17 am
Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

Ah bon ?
Tu peux me rappeler comment à été lancé  le Df ?
En attendant les sites de rumeurs on déjà les photos...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 06 août, 2018, 11:50:28 am
j'aime beaucoup la comparaison des tailles ..

(https://uploads.disquscdn.com/images/9c0cfdddb5b9d9d00dbb5a034de64716dc29de98a688f427e5b9c95f106ed848.png)

plus sérieusement ..

https://nikonrumors.com/2018/08/02/new-nikon-mirrorless-camera-size-estimations-and-comparisons-based-on-the-latest-teaser.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 août, 2018, 12:09:13 pm
MirrorLess. (terme nettement plus pertinent que "hybride" qui renvoie à une hybridation, ce qui est le cas d'un Fuji Xpro au viseur hybride, ou éventuellement les SLT Sony, mais pas trop les appareils "juste" sans miroir)
---
Bonjour,

Oui, le nom d'hybride ne reflète pas le produit et "mirrorless" s'en rapproche mais n'est pas très heureux non plus.

Nous avons à faire à un plein format (pour le premier boitier que va proposer Nikon), à visée réflexe numérique. On pourrait presque dire que c'est un "appareil à visée réflexe numérique plein format".

Oh, et puis on s'en fou!

On trépigne.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 août, 2018, 12:52:49 pm
Si c'est un mirrorless, ce n'est pas une visée reflex ;) . Ce sera donc un COI FF, tout simplement ;D .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 août, 2018, 12:55:32 pm
On pourrait presque dire que c'est un "appareil à visée réflexe numérique plein format".

Selon Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex):
"Un appareil photographique reflex est un appareil photographique équipé d'un système de visée comprenant un miroir redirigeant la lumière vers un verre dépoli."

Mirrorless = pas de miroir.
Pas de miroir, pas de reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 12:58:19 pm
Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire.
Mais le débat n'est pas là.

Les rumeurs seront finies le 23 et on va pouvoir commencer à travailler, car il va y avoir du travail. Et du bon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 août, 2018, 13:01:41 pm
Oui, en fait les vraies infos c'est que Nikon va sortir les DL qu'ils nous avaient teasés il y a 2 ans :lol:.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 août, 2018, 13:28:33 pm
Si c'est un mirrorless, ce n'est pas une visée reflex ;) . Ce sera donc un COI FF, tout simplement ;D .
COI est encore pire... ça veut rien dire compact. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 août, 2018, 13:30:44 pm
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire.

Je sens un certain esprit revanchard. ;D

Je me fais pas de soucis pour NR, Peter est tout sauf bête, et saura bien rebondir.

Par contre c'est très bien en interne que Nikon passe enfin au XXIe siècle niveau communication, et qu'ils exploitent enfin correctement la hype du net. Il était plus que temps.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 06 août, 2018, 13:40:05 pm
Compact veut dire l'inverse de massif :lol: . Mirrorless veut dire sans miroir, ce qui inclurait donc également entre autres smartphones, compacts à 30 balles et bridges ^^. Au moins, "COI" vire tous ces mirrorless de la liste ;) .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 août, 2018, 13:43:45 pm
Mirrorless ça reste du SLR (single lens camera). Plus basiquement, sans miroir et à optiques interchangeable...

Je propose donc MOI : mirrorless à optique interchangeable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 13:57:55 pm
Visée réelle ?
La visée électronique, qui n'est pas la seule disponible sur certains hybrides, est de type WYSIWYG (What You See Is What You Get), réel est un terme proche je trouve.

Sans miroir ne signifie pas grand-chose non plus.
Hybride encore moins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 06 août, 2018, 15:08:13 pm
WYSIWYHTG (What You See Is What You hope To Get)

:D :D :D

COI je cherchais aussi à quoi ça correspondais,
j'ai trouvé, espérons alors qu'il ne soit pas livré avec un viseur télémétrique  :D

Le slogan "à la poursuite de la lumière" est aussi bizarre à mes yeux pour un truc qui la capte
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 août, 2018, 15:16:09 pm
En attendant les sites de rumeurs on déjà les photos...

Des photos fuitées où on voit pas mal de choses, une bonne partie d'une fiche technique qui semble cohérente (j'ose espérer qu'on est proche de la réalité car j'accepterais pas moins du boitier)
C'est déjà pas mal..... dire qu'ils sont à la rue c'est un peu fort, et c'est comme toujours dans la semaine qui précède l'annonce que tout se dessine définitivement. Donc vers le 20/08 on saura (presque) tout déjà.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 15:30:40 pm
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.

Dans quelques jours tout cela sera derrière nous et nous aurons le sourire, tout va bien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 15:31:45 pm
Le slogan "à la poursuite de la lumière" est aussi bizarre à mes yeux pour un truc qui la capte
Peut-être que la façon de la capter ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 06 août, 2018, 15:55:21 pm
L' arrivée du capteur courbe ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 06 août, 2018, 16:23:16 pm
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.

Dans quelques jours tout cela sera derrière nous et nous aurons le sourire, tout va bien.

Ah oui je vais pas précommander sur NR. ;)
J'ai par chance un peu d'€ pour du matos photo et ça va se jouer entre switch Sony A7RIII jusqu'au 70-200 F2.8 ou rester Nikon suivant la compatibilité et les specs du boitier..

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 août, 2018, 16:56:18 pm
Visée réelle ?
La visée électronique, qui n'est pas la seule disponible sur certains hybrides, est de type WYSIWYG (What You See Is What You Get), réel est un terme proche je trouve.

Sans miroir ne signifie pas grand-chose non plus.
Hybride encore moins.
Sans-miroir c'est par opposition aux reflex. Cela inclut les télémétriques également (et je n'ai aucun scrupule à appeler mirrorless un Leica M).

Sinon... sur la façon de capter la lumière, je vois deux ruptures technologiques possibles :
- le capteur courbe, dont la courbure est aux dernières nouvelles fixes (rumeurs d'un Ricoh GR plein format avec un capteur courbe : l'optique était fixe et non modifiable, ça c'est très crédible) ; mais pour un boîtier à optiques interchangeables ça me semble assez énorme, a fortiori avec un zoom dedans ! (rappel : la courbure du capteur doit être celle du champ de l'optique, donc c'pas demain la veille a priori, pour ce que j'en sais)
- le global shutter, pour un obtu électronique débarrassé du rolling shutter, une vidéo sans RS, etc
Et avec ça, peut-être une architecture nouvelle pour le capteur : aujourd'hui l'état de l'art c'est du BSI, peut-être que Nikon a bossé avec Pana sur les capteurs organiques, qui sur le papier promettent une dynamique sensiblement supérieure aux BSI et CMOS classiques et un global shutter.

Le plus plausible, ça serait donc du GS + capteur organique. Pas une révolution en soi, mais une petite rupture technologique niveau qualité brute.

Je penche aussi pour du dual gain/deux valeurs d'ISO nominales : c'est maintenant sur les A7 III, c'est fort utile en vidéo, je pense que Nikon va s'y mettre.

Le capteur courbe, j'y crois pas. Mais si ça arrive, et que ça tient ses promesses, sincèrement je serais extrêmement surpris, et dans le bon sens ! Mais ça me semble encore difficile à croire.

Citer
Je pense que ce n’est pas la fiche technique qui décide de l’avenir d’un tel boîtier. En quoi ça nous avance de savoir ça ?
Par contre la stratégie, la roadmap, le positionnement, les gammes de prix, les compatibilités, les infos des utilisateurs actuels, là c’est intéressant.
C’est en cela que je pense que les rumeurs n’apportent rien de bien concret, d’ailleurs personne n’a jamais vraiment acheté quelque chose en se basant sur la seule rumeur.
Pour des lancements normaux (D500, D850), la fiche technique joue beaucoup.
Mais là, on est pas sur un lancement "normal" de produit, mais sur une annonce d'une nouvelle monture. Du coup, peu importe la première génération, perso.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 06 août, 2018, 17:11:13 pm
Peut-être que la façon de la capter ...
Selon le site rumorsareshit.com, Nikon aurait inventé un capteur ultra fin, qui s'enroulerait au fur et a mesure que tu shootes dans un tube, et tes photos seraient révélées a l'abri de la lumière et qu'on pourrait les reproduire directement sur du papier.
 =D :lol: =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 août, 2018, 17:17:03 pm
Selon Wikipédia (https://fr.wikipedia.org/wiki/Appareil_photographique_reflex):
"Un appareil photographique reflex est un appareil photographique équipé d'un système de visée comprenant un miroir redirigeant la lumière vers un verre dépoli."

Mirrorless = pas de miroir.
Pas de miroir, pas de reflex.
---
Bonjour,

Merci pou la précision et du coup je me suis jeté sur le dico "Le Petit Robert" (très bonne référence, je vous le garantie), même en cette saison  très chaude et ensoleillée où l'on a plus envie d'aller piqué une tête que de fouiner dans un dico!!!

REFLEX : se dit d'un appareil de photo où la visée  s'effectue par un objectif (si c'est le même objectif que pour la prise de vue, l'image est renvoyée par un système de prismes).

Même si je trouve que la définition est critiquable, à mon sens, nous pouvons faire rentrer ce futur boitier dans la catégorie de boitier "réflex".

Malgré que cette définition me gène, car par réflex on peut entendre que l'image vue par la pellicule ou le capteur, est la même que ce que voit l'oeil de visée.
Si l'oeil de visée voit la même chose que le capteur, alors pourquoi cet appareil ne serait pas réflex ?
Certains diront, oui mais certains réflexes ne permettent pas de voir la totalité de l'image reçue sur le capteur ou la pellicule ... et nous voilà reparti dans les définitions...
ou encore, oui mais l'image numérisée n'est pas la même que l'image réelle ? mais un autre dira, oui mais le miroir déforme et inverse et je ne sais quoi ...

Ainsi, le nom pourrait-être : appareil photo numérique plein format à visée digital (terme pour rappeler que pour ce type d'appareil, c'est les bits qui traduisent l'image).

De toute façon, c'est trop tard, les noms et classifications sont données par les journalistes ...

Mais, le sujet intéressant qu'aborde Nikon dans ces messages est la lumière.
En conséquence, c'est la capture de la lumière sur le capteur (nouveau) qui change. Qu'en est-il exactement ?
S'agit-il de nouveaux photosites ou la prise de lumière plus importante qui arrive sur un capteur de nouvelle génération ???

Jean-Christophe s'amuse bien de nous, lui, qui a la réponse... que nous attendons.

Alors Jean-Christophe ... à toi de nous dire!?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 06 août, 2018, 17:56:22 pm
Alors non, la vraie bonne référence en matière de dictionnaire, c'est le TLF (Trésor de la Langue Française, de son petit nom ; austère, mais de loin le dictionnaire de référence).

Citer
REFLEX, adj.
A. [En parlant de la visée d'un appareil photographique] Visée reflex. Visée s'effectuant par un objectif après réflexion de l'image sur un miroir et donnant l'image du sujet telle qu'elle apparaîtra sur le film. La visée reflex est la plus précise sur le plan du cadrage. L'image qui apparaît dans le viseur correspond intégralement à celle qui impressionnera la pellicule (É. BOUBAT, La Phot., 1974, p. 41).
B. [En parlant d'un appareil photographique] Muni d'un dispositif de visée reflex. Boîtier reflex mono-objectif. Les appareils 6 x 6 reflex (...) donnent un négatif (...) de 6 cm sur 6 cm (É. BOUBAT, La Phot., 1974 p. 65).
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3175245975;

Non, aucun mirrorless ne peut être considéré comme un reflex, puisque par définition le reflex comporte un miroir. Dans reflex, il y a implicitement réflexion, et pour avoir réflexion il faut que la lumière qui parvient jusqu'à l’œil, numérisée (EVF) ou non (OVF) ait subi une réflexion. Ce qui n'est absolument pas le cas d'un mirrorless. (Laissons les Sony Alpha à EVF en dehors de ça.)

Un FM2 est un reflex. Un Leica M (argentique ou numérique) n'en est pas un (puisque la visée se fait à travers un viseur sans réflexion, et qui ne transcrit pas ce qui se verra sur la pellicule), un Xpro2 non plus, un XT non plus. Les bi-objectifs sont par contre un peu bâtards, parce qu'ils comportent une visée par réflexion, mais qui n'est pas stricto sensu l'image qui sera à la fin sur la pellicule (parce que parallaxe).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 août, 2018, 20:08:04 pm
Peut-être que la façon de la capter ...
Par exemple
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 06 août, 2018, 21:00:50 pm
Allez, on va prendre un peut d’avance...

Trouvé sur Nikonrumors, comme par hasard...

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/07/Nikon-mirrorless-camera-rumors.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 06 août, 2018, 21:12:21 pm
Par exemple
ça attise la curiosité là :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 06 août, 2018, 22:06:14 pm
Vu la compacité des derniers objectifs à lentille de Fresnel, je penche pour une généralisation de ce procédé. Capteur courbe: peut-être bien. Mais une lentille de Fresnel devant le capteur pour rendre les objos plus compacts... ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 06 août, 2018, 22:07:04 pm
Non, aucun mirrorless ne peut être considéré comme un reflex, puisque par définition le reflex comporte un miroir. Dans reflex, il y a implicitement réflexion, et pour avoir réflexion il faut que la lumière qui parvient jusqu'à l’œil, numérisée (EVF) ou non (OVF) ait subi une réflexion.
Mais pour concevoir un tel appareil il faut beaucoup réfléchir, alors tant de réflexion pour un appareil sans miroir, j'y perds mon latin.  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 août, 2018, 22:10:23 pm
Par exemple

---
Bonjour Jean-Christophe,

Merci déjà pour cette précieuse information.

Ainsi, le nouveau boitier FF numérique à visée numérique de Nikon a une plus grande monture qui permet à Nikon de proposer des optiques plus performantes et mieux adaptées au capteur nouveau.De plus, ce nouveau capteur reçoit peut-être des photosites plus performants (effet loupe en partie avant) pour mieux capter la lumière (principalement par faible luminosité).
Peut-être également, la taille du capteur peut être très différente de l'habituel 24X36.

Mais Jean Christophe : on brûle ou c'est glacial ... tu connais le jeu.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 août, 2018, 07:32:40 am
JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 07 août, 2018, 10:01:08 am
Par exemple
Donc une nouvelle façon de concevoir un capteur ? Ou carrément des optiques d'un nouveau genre ?

JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D
S'il a signé un NDA... il serait bien bête de tout balancer par écrit. Et puis pour une fois que c'est lui et pas Peter de NR qui mène la danse, il doit se régaler. ;D

Citer
Vu la compacité des derniers objectifs à lentille de Fresnel, je penche pour une généralisation de ce procédé. Capteur courbe: peut-être bien. Mais une lentille de Fresnel devant le capteur pour rendre les objos plus compacts... ?
Il me semble que les lentilles de Fresnel n'ont d'intérêt que pour les longues focales.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 07 août, 2018, 11:35:01 am
On aiguise les appétits  ;D

(https://s20.postimg.cc/rnukvv54t/Mirrorless_Nikon.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 07 août, 2018, 12:32:43 pm
Tiens, je viens de réaliser... (un commentaire sur NR)

Citer
August 23, 2007, Nikon announced its first full frame DSLR camera D3.

August 23, 2018, Nikon will announce its first full frame mirrorless camera.

Marrant comme anniversaire pour les onze ans du D3.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 07 août, 2018, 17:20:27 pm
JC n'a le droit de dévoiler que ce que Nikon lui permet, sous peine d'excommunication. >:D

---
Bonjour,

Oui, bien sûr.

Il est vrai qu’auparavant, le mécréant était brûlé vif, sans état d'âme!

J-C serait quand à lui soumis à la lumière! c'est pas mal non?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 08 août, 2018, 08:46:50 am
.....


Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire........




Bonjour,
je crois que tu viens d'écrire pour la 47ème fois sur ce sujet de discussion.
Certains aiment à se lire comme d'autres aiment s'écouter parler!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 08 août, 2018, 08:59:07 am
Vu que je viens d'acheter le D850, je ne pense pas changer pour cet hybride/mirrorless/whatever... d'autant plus que j'aime ce bruit du miroir. Je suis toujours un peu frustré en mode silencieux, car j'ai l'impression que la photo n'est pas réellement faite comme une photo, c'est comme si c'était simple imprime écran de l'écran arrière mais pas une vraie photo. C'est bizarre.
Je ne suis pas prêt pour l'hybride je crois... :D
Mais en revanche, je suis avec attention ce lancement car si Nikon a décidé de changer sa monture après 100 ans de bons et loyaux services, à long terme, la monture F va disparaitre. C'est un changement majeur dans l'histoire de Nikon.

Je ne reçois pas de mails à tout va, car je me désabonne de ces newsletters systématiquement.
Fais-en de même! Ca t'évitera de devoir les mettre dans la corbeille.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 08 août, 2018, 10:23:41 am
Nouvelle monture ou pas cela  ne changera pas le cours de ma vie, le reflex à comme m'a dit quelqu'un hier  encore une belle vie devant lui avant d'aller au placard !

Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire.

Je crois que c'est bon, on a compris qu'il ne t'intéresse pas, inutile de le rappeler toutes les deux pages du sujet. S'il ne changera pas ta pratique photo (et c'est tant mieux) il peut changer s'elle de beaucoup d'autre en mieux, pour des tas de raisons qu'il est inutile de rappeler vu qu'elle ne te concerneront pas.

Ce qui est à "mourir de rire" c'est de voir à quel point tu sembles investi dans la vie de ce sujet qui ne t'intéresse finalement pas ...

Enfin, on peut être intéressé par la sortie d'un nouvel appareil ne serait-ce que pour se tenir au courant des progrès qui apparaissent dans un domaine que l'on apprécie particulièrement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 08 août, 2018, 11:04:23 am
Très bien, mais quand je vois ce genre de messages :

Et quand je vois le nombre de gens qui s’acharnent à postés  xxXXxx commentaires sur un apn qui n'est même pas encore présenté et cela que soit ici ou sur les forums français et étrangers où je suis inscris c'est vraiment a mourir de rire.

ou encore celui là

Je suis et étonné que tout le monde face un foin pareil pour un boîtier.
Il y a plus important dans la vie qu'un appareil photo :lol:

je me pose la question de pourquoi tu continus de poster des messages (et inutile de citer d'auters persones faisant pareil, je pense que tout ceux qui postent ici assume très bien le fait de poster des commentaires pour un produit qui n'est même pas encore sorti).

Enfin bref, ce serait sympa d'arrêter de prendre de haut ceux qui apprécie distiller chaque bribe d'information pour essayer d'en tirer le maximum d'information.


Pour en revenir au sujet, je pense que la stratégie marketing de Nikon concernant ce teasing est excellente, le 23 août semble loin et je suis impatient de voir ce qu'il va être annoncé. Par contre ça leur met une grosse pression aussi, j'espère qu'ils vont envoyer du lourd le jour J :) (j'attend l'annonce des premiers objectifs fixes lumineux :D )


PS : Concernant les mails, il existe quantité d'outils permettant de filtrer le contenu des emails et les ranger dans des catégories spécifiques, en plus de la possibilité de régler les paramètres d'envoi de pub directement depuis les sites
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 août, 2018, 11:13:23 am
Pour moi ce type de message est clair. Car quand le D850 est sorti il n'y a pas eu autant d'acharnement pour le présenté.

Nouvelle monture ou pas cela  ne changera pas le cours de ma vie, le reflex à comme m'a dit quelqu'un hier  encore une belle vie devant lui avant d'aller au placard !
Parce que le lancement d'une monture, c'est nettement plus "important" que n'importe quelle annonce de reflex ou d'optique. C'est aussi simple que ça. :)

Mais pour quelqu'un qui s'en fout, et qui est au dessus de ça, tu es plutôt à classer dans les hyperactifs sur ce topic. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 08 août, 2018, 15:50:02 pm
D'un coté, il ne me semble pas que ce soit de la faute de nikon si tu reçois X mails de vendeurs tiers ...

Les vendeurs tiers cherchent à faire tourner leur business aussi, et ça passe par la pub pour se démarquer. C'est pas nikon qui est allé les chercher pour faire cette pub non plus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 08 août, 2018, 15:55:46 pm
[...]
Hier j'ai fait un achat mûrement réfléchi en matériel photo.
[...]

Un pare-soleil ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 08 août, 2018, 16:48:14 pm
Quelques mots à J-17.

Vous aurez remarqué que ce lancement Nikon ne ressemble en rien aux précédents.
Nikon a adopté une stratégie totalement différente, la communication, l'approche, les teasings.
Je peux juste vous dire que ce n'est pas rien en interne.
Les sites de rumeurs ont perdu le pouvoir, ceux qui ont besoin de vraies infos les ont, c'est une révolution à ce niveau.

J'ai hâte.

Ce n'est pas un petit quelque chose, pas un boîtier.


j'ai l'info: Nikon va fournir le photographe avec l'appareil, plus de mauvaise photo
:D :D :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 août, 2018, 10:06:04 am
J'espère qu'on conserve tous les contrôles et toutes les molettes.. Pour l'instant on voit très peu de détails.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 août, 2018, 10:37:05 am
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 09 août, 2018, 10:39:06 am
Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 août, 2018, 10:40:00 am
---
Bonjour,

Merci pou la précision et du coup je me suis jeté sur le dico "Le Petit Robert" (très bonne référence, je vous le garantie), même en cette saison  très chaude et ensoleillée où l'on a plus envie d'aller piqué une tête que de fouiner dans un dico!!!

REFLEX : se dit d'un appareil de photo où la visée  s'effectue par un objectif (si c'est le même objectif que pour la prise de vue, l'image est renvoyée par un système de prismes).

Même si je trouve que la définition est critiquable, à mon sens, nous pouvons faire rentrer ce futur boitier dans la catégorie de boitier "réflex".

Malgré que cette définition me gène, car par réflex on peut entendre que l'image vue par la pellicule ou le capteur, est la même que ce que voit l'oeil de visée.
Si l'oeil de visée voit la même chose que le capteur, alors pourquoi cet appareil ne serait pas réflex ?
Certains diront, oui mais certains réflexes ne permettent pas de voir la totalité de l'image reçue sur le capteur ou la pellicule ... et nous voilà reparti dans les définitions...
ou encore, oui mais l'image numérisée n'est pas la même que l'image réelle ? mais un autre dira, oui mais le miroir déforme et inverse et je ne sais quoi ...

Ainsi, le nom pourrait-être : appareil photo numérique plein format à visée digital (terme pour rappeler que pour ce type d'appareil, c'est les bits qui traduisent l'image).

De toute façon, c'est trop tard, les noms et classifications sont données par les journalistes ...

Mais, le sujet intéressant qu'aborde Nikon dans ces messages est la lumière.
En conséquence, c'est la capture de la lumière sur le capteur (nouveau) qui change. Qu'en est-il exactement ?
S'agit-il de nouveaux photosites ou la prise de lumière plus importante qui arrive sur un capteur de nouvelle génération ???

Jean-Christophe s'amuse bien de nous, lui, qui a la réponse... que nous attendons.

Alors Jean-Christophe ... à toi de nous dire!?
---
Bonjour,

... la suite ...

Comme J-C s'est fermé comme une huitre, qu'il a commencé à nous révéler ... rien du tout.

Ce que l'on appel de la poudre de perlimpinpin ...
suivre la lumière ???
(ça relève tout simplement des équations de Maxwell, Gauss, Bernouilli, et d'autres surtout en signal transitoire, etc).

Il est vrai que nous sommes passés de la canicule à l'orage. Nous pouvons ainsi étudier les éclairs et les photographier ce que je ne fais pas puisque je suis sur mon ordinateur. Les suivre à la vitesse de la lumière. Nous y voilà. La lumière!

Ainsi, Nikon ne nous a encore rien dit sur la visée "numérique" qui pose souvent problème sur certains appareils haut de gamme.

Qu'en est-il de ce nouveau boitier, de cette visée numérique ?

Elle fonctionne comment ?

Qui a la réponse ?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 09 août, 2018, 11:13:34 am
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter. Ce serait bien plus intéressant que le nombre de pixels ou le type de capteur ...
#jdcjdr

Qu'entends-tu par là Jean-Christophe ?
Moi qui ne connais quasi rien au système hybride, de quels problèmes parles-tu ? Le problème de chauffe du capteur ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 août, 2018, 11:22:50 am
Les problèmes des hybrides c'est à dire?
L'autonomie, l'ergonomie?
On a vu quelques photos dans des petites mains avec un zoom trans standard + une dizaine de comparaisons avec comme échelle le support flash donc on voit à peu près. Et l'autonomie on se doute bien qu'ils vont être au niveau de ce qui se fait depuis 1 an.

Donc non vraiment.. à part quelques détails (présence de pixel shift?, prise silencieuses sans couper l'EVF comme le A9? Zoom dans l'EVF pour ajuster la MAP manuellement) c'est bien le capteur et la performance brute à l'image avec les premiers objectifs de cette nouvelle monture que j’attends perso.
Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 09 août, 2018, 11:32:14 am
N'ayant utilisé d'EVF mais ayant eu pas mal d'écho de difficulté en basse lumière avec une augmentation du bruit à l'écran, s'ils ont réussi à résoudre ce problème là ce serait super intéressant et logique dans l'idée d'objectif fixes super lumineux !

Ensuite il y a aussi la latence quand on bouge la caméra (je suppose qu'un taux de rafraîchissement de l'écran supérieur à 60 fps pourrait être appréciable). La batterie est aussi une composante importante.

Il y a aussi les aides à la mise au point pour ceux qui utilisent des objectifs manuels, j'espère qu'ils ne nous ont pas oubliés :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 août, 2018, 11:47:16 am
Les mirrorless ont plusieurs problèmes récurrents (c'était très vrai il y a quelques années, ça l'est moins aujourd'hui) :
- l'autonomie, mauvaise (un OVF avec cellule d'expo ne consomme rien ou presque, un EVF avec processing en continu bien plus)
- l'autofocus, pas au niveau des reflex avec module de corrélation de phase déporté (la détection par contraste étant plus précise mais bien moins rapide, et occasionnant du pompage)
- l'ergonomie, parce que les constructeurs de mirrorless ont voulu faire le plus petit possible, sauf qu'un f/2.8 constant ou un f/1.4 ben c'est intrinsèquement gros, quel que soit le tirage
- le rendu des EVF
- le parc optique

ça c'était l'état des mirrorless en 2013 typiquement.

Autonomie et autofocus sont pas loin des reflex aujourd'hui (par exemple avec la série des A7 troisième génération).
Ergonomie, Sony a toujours été mauvais, je ne pense pas que Canikon se plantera sur le sujet.
Rendu des EVF, on peut rien y faire, ça n'aura pas le feeling des OVF. Mais ça peut progresser de plus en plus, notamment permettre du zéro blackout (super utile pour les tarés de la rafale en photo d'action, cf le A9).
Parc optique... ben ça se développe. Moi j'espère toujours que les constructeurs ciblent d'abord en priorité les optiques très compactes en f/2, parce qu'à l'usage c'est vraiment chouette.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 août, 2018, 12:07:34 pm
Montrer des videos de quelques secondes, ça ressemble au lancement du Df, boitier qui n'a pas eu le succès escompté.
Le raccourci me semble un peu rapide  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 août, 2018, 12:09:30 pm
Et comme JC tu nous dis que NR a tout faux... on est curieux.
Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 09 août, 2018, 12:13:59 pm
L'hybride apporte des avantages et des inconvénients.
C'est un système différent qui appelle une pratique différente.
Je pense qu'il ne faut pas le voir avec les mêmes critères que le reflex et donc chercher à le comparer avec le reflex.
Pour moi, les 3 points faibles potentiels des hybrides sont :
- la qualité de la visée électronique et le lag et le blackout au déclenchement
- l'autofocus
- l'autonomie

Je suis donc curieux de savoir comment Nikon a traité ces sujets, le reste c'est du connu (capteur,etc.) et donc pas fondamental dans la perspective hybride.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 août, 2018, 12:42:19 pm
Je ne dis pas "tout faux", je dis que je ne commente pas les rumeurs. Et que les rumeurs ne peuvent pas tout dire car ce ne sont que des rumeurs (fuites ou autres termes que vous appréciez, c'est pareil, ce ne sont pas des infos officielles).

D'accord je me suis planté c'était pas "tout faux" c'était:
"Tout ce que je peux dire c'est que les sites de rumeurs sont à la rue. Ils le savent d'ailleurs, sans trop le dire."

Tu nous a fait penser qu'on allait assister à une révolution mais tant pis...

Pour les 3 points faibles potentiels que tu listes pour les hybrides, le Sony A9 (+ d'un an) fait le boulot. Les deux derniers A7 aussi sauf pour le blackout mais ça reste au niveau d'un reflex.

Le système différent qui appelle une pratique différente je suis pas trop sûr.. ce boitier qui arrive dans sa présentation officielle comme le succésseur du réflex gamme pro le D5, et il a une nouvelle monture.
Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 09 août, 2018, 13:06:44 pm
Je m’étonne de ne pas voir abordés ici les problèmes symptomatiques des hybrides et la façon que pourrait avoir Nikon de les traiter.
Ce qui m'inquiète le plus est bien le viseur électronique.
Je n'ai pas encore eu d'hybride, mais avec mon ancien bridge, le viseur était noir en basse lumière, saturé en haute lumière, et trop peu défini pour palier manuellement aux dysfonctionnements de l'autofocus.
Le viseur optique règle tous ces problèmes.

Osons espérer que le progrès a fait sa marche depuis.

Ceci dit, l'utilisation de la visée à l'écran du D850 en très basse lumière reste malaisée en raison d'un bruit très présent ; je crains qu'il en soit de même avec les viseurs électroniques actuels. Quant à la mise au point manuelle, elle est pratiquement impossible sans zoomer sur l'écran malgré ses plus que 2Mpx.

Alors attendons de voir ... Tiens, c's'ra l'occaze d'aller à Paris en novembre. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 09 août, 2018, 13:51:48 pm
avec les moyens actuels il est techniquement parfaitement possible de créer un viseur électronique avec un rendu fiable.

De toute façon c'est pour Nikon une occasion en or pour faire un bon significatif et d'étaler des choix qui vont déterminer la voie que va prendre la marque et par la même occasion convaincre les investisseurs :D

Au début j'étais sceptique des fuites car le Nikon sur le viseur a une fonte qui diffère du Nikon historique, ce qui m'a fait croire à des fakes mais c'est visiblement présent sur tous les documents... Perso je trouve l'ancien bien plus joli, donc un peu plus de nostalgie qui disparaît du même coup... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 août, 2018, 13:52:06 pm
Je crois que ça serait une erreur de continuer les 2 systèmes en parallèle trop longtemps, le nouvel hybride doit être technologiquement au niveau de la concurrence et proposer ce qu'elle n'a pas en terme de qualité de construction / ergonomie solide. Rapidement proposer des optiques haut de gamme et arranger une transition en douceur entre la monture F et la nouvelle monture par un adaptateur performant.
A mon humble avis : reflex et ML vont coexister encore quelques années (5 à 10 ans je dirais, avec un net ralentissement des annonces et sorties en reflex, a fortiori si le ML se vend bien en volume). D'ici une dizaine d'année, si le ML s'est bien installé, le reflex pourrait alors progressivement disparaître pour le grand public, et les produits reflex deviendraient des produits de niche (essentiellement la série monobloc, avec potentiellement un viseur hybridé pour tourner avec les dernières technologies de la série mirrorless, notamment EVF et focus sur capteur ; et si on est chanceux une série pas monobloc dans la droite lignée des D800/810/850).

Donc dans un futur proche, les deux gammes vont coexister. Nikon a récemment mis à jour le D810, avec un D850 indubitablement best-seller, le D750 devrait connaître un successeur (aussi un best-seller), le D7500 récent fonctionne bien, le D500 aussi. Ils n'ont donc hormis le D750/D610 plus grand chose à mettre à jour en reflex (côté optiques idem, ils ont une large gamme de f/1.4, une large gamme de f/1.8, une large gamme de f/2.8 modernes (même si le 14-24 est le plus anciens de tous, il reste très bon)), donc ça ne leur coûte pas grand chose niveau R&D de maintenir la gamme reflex pendant dix ans avec un minimum d'annonces à faire.

Donc pour moi, Nikon peut parfaitement laisser la gamme reflex telle qu'elle est, et à 2-3 nouveautés près ne pas avoir grand chose à sortir : leurs produits sont bons et récemment mis à jour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 août, 2018, 16:28:28 pm
On ne sait rien, mais on vous dit tout...ou presque  ;D

(https://s20.postimg.cc/rlked4td9/Spec_NR.jpg)

À vérifier ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 09 août, 2018, 18:58:21 pm
Ces caractéristiques elles ont été données il y a 2 semaines à peu près.
D’apres JC ils sont à la rue..


Corderaide oui, la transition ne sera pas brutale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 août, 2018, 19:23:46 pm
avec les moyens actuels il est techniquement parfaitement possible de créer un viseur électronique avec un rendu fiable.

De toute façon c'est pour Nikon une occasion en or pour faire un bon significatif et d'étaler des choix qui vont déterminer la voie que va prendre la marque et par la même occasion convaincre les investisseurs :D

Au début j'étais sceptique des fuites car le Nikon sur le viseur a une fonte qui diffère du Nikon historique, ce qui m'a fait croire à des fakes mais c'est visiblement présent sur tous les documents... Perso je trouve l'ancien bien plus joli, donc un peu plus de nostalgie qui disparaît du même coup...

---
Bonjour,

Je reste persuadé que la "viseur numérique" de Nikon devra être de grande ergonomie ...

Dans la pratique des hybrides, c'est ce point qui pose pb. En effet, l'oeil sur un viseur optique est parfait car ce que voit l'oeil c'est la réalité en continu.
En hybride, l'image est reproduite à une certaine vitesse qui diffère ou se situe proche de la vision. Il y a des retours - sur certains boitiers très performants.
Qu'en est-il du boitier nouveau de Nikon ??? sous cet angle là ???
Qui a la réponse ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 09 août, 2018, 19:35:28 pm
.../...
D’apres JC ils sont à la rue..


Encore une déception  :'( à moins que... ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 12 août, 2018, 19:33:43 pm
Tiens, c's'ra l'occaze d'aller à Paris en novembre. ;D
C'est où déjà. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 août, 2018, 09:46:05 am
Aujourd'hui on sait faire (enfin Sony sait faire) des viseurs @60fps/sans blackout. Sur ce point, c'est pas mal par rapport au viseur optique.
Par contre, on a pas la DR de l’œil humain, et en plus jour la luminosité. Sur ces points, je continue de penser que l'EVF est largué (pour un temps).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 13 août, 2018, 10:10:47 am
Je rejoins phoAR, à propos du temps de réponse qu'aura ce viseur électronique par rapport à la visée optique, je pense à la photo d'actions. Ce qui veut dire que le viseur optique a encore un bel avenir devant lui. Je ne parle pas de l'autonomie de la batterie qui va chuter inévitablement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 13 août, 2018, 10:21:22 am
En retirant la banquette arrière de ton "Jimmy", y'a la place de mettre un matelas. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 août, 2018, 11:14:59 am
Aujourd'hui on sait faire (enfin Sony sait faire) des viseurs @60fps/sans blackout. Sur ce point, c'est pas mal par rapport au viseur optique.
Par contre, on a pas la DR de l’œil humain, et en plus jour la luminosité. Sur ces points, je continue de penser que l'EVF est largué (pour un temps).

Mais est ce que ce n'est pas un peu ce que l'on veut, observer la même DR que pourrait avoir la photo sans PP (pas le fait qu'il soit largué :p) pour rester dans l'idée de voir déjà le rendu de la photo ?

Je ne te cache pas qu'effectivement ce serait mieux si on pouvait avoir la même dynamique que nos yeux mais ça ne me parait pas si illogique que l'EVF n'ai pas la même. Concernant la batterie ça s'améliore et un grip avec d'autres batteries permet de réduire le gap avec les réflex à voir s'il y a une amélioration. De toutes façons il est clair que l'utilisation d'un mirrorless n'est pas la même d'un réflex, et c'est sans doute ce point qui justifie le développement de deux gammes côte à côte au lieu d'être en compétition :) (jusqu'à l'apparition d'un VRAI hybride avec les deux viseurs possible mais on y est pas encore ... ou bien si dans 10 jours ? ^^)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 13 août, 2018, 14:18:37 pm
(jusqu'à l'apparition d'un VRAI hybride avec les deux viseurs possible mais on y est pas encore ... ou bien si dans 10 jours ? ^^)
Bonjour,

À bon, c'est nouveau un reflex hybride maintenant ?
Dans ce cas le viseur interchangeable comme sur les boîtiers F (sauf le F6)
Il y aurait un viseur optique et un viseur électronique, le beurre et n'a crémière quoi ?  :O :O :O
À mon avis trop compliqué à faire et pas forcement utile et de toute façon beaucoup trop cher !

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 août, 2018, 14:26:26 pm
Ce serait le meilleur des deux mondes ! Mais pas pour tout de suite ça c'est sûr ! (c'est pour rire que je parlais de l'annonce du 23 août, difficile de voir cohabiter les deux viseurs avec les visuels actuels du prochain boitier)

Si c'est fait de manière intelligente, aucune raison que ce soit vraiment plus cher, il s'agit juste d'un viseur, mais c'est sans doute encore un peu compliqué avec la technologie actuelle. Et difficile aussi de voir ça comme un viseur interchangeable, il y a quand même le miroir à placer en face du capteur ^^

(quand je dis un VRAI hybride, cela veut dire avoir un OVF et un EVF en même temps dans le même boitier pas juste un OVF et LiveView ou un EVF)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 août, 2018, 16:02:43 pm
A mon humble avis : reflex et ML vont coexister encore quelques années (5 à 10 ans je dirais, avec un net ralentissement des annonces et sorties en reflex, a fortiori si le ML se vend bien en volume). D'ici une dizaine d'année, si le ML s'est bien installé, le reflex pourrait alors progressivement disparaître pour le grand public, et les produits reflex deviendraient des produits de niche (essentiellement la série monobloc, avec potentiellement un viseur hybridé pour tourner avec les dernières technologies de la série mirrorless, notamment EVF et focus sur capteur ; et si on est chanceux une série pas monobloc dans la droite lignée des D800/810/850).

Donc dans un futur proche, les deux gammes vont coexister. Nikon a récemment mis à jour le D810, avec un D850 indubitablement best-seller, le D750 devrait connaître un successeur (aussi un best-seller), le D7500 récent fonctionne bien, le D500 aussi. Ils n'ont donc hormis le D750/D610 plus grand chose à mettre à jour en reflex (côté optiques idem, ils ont une large gamme de f/1.4, une large gamme de f/1.8, une large gamme de f/2.8 modernes (même si le 14-24 est le plus anciens de tous, il reste très bon)), donc ça ne leur coûte pas grand chose niveau R&D de maintenir la gamme reflex pendant dix ans avec un minimum d'annonces à faire.

Donc pour moi, Nikon peut parfaitement laisser la gamme reflex telle qu'elle est, et à 2-3 nouveautés près ne pas avoir grand chose à sortir : leurs produits sont bons et récemment mis à jour.
---
Bonjour,

A mon humble avis, je crains le pire.

Il me semble que le D850 et le D810 (que Nikon peut continuer à produire) ont de beaux jours et de belles nuits.

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique (et si c'est pour avoir la même chose que les autres, alors n'allez pas vous mettre dans un salon d’automne inintéressant au possible), c'est qu'il n'y a rien de très révolutionnaire à attendre. Nikon ferait comme les autres ... impossible!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 13 août, 2018, 16:15:48 pm
A mon humble avis, je crains le pire.

Heureusement ce n'est pas l'avis de Nikon : https://www.dpreview.com/news/6307714457/nikon-announces-development-of-full-frame-mirrorless-system

"Nikon will continue to lead imaging innovation with the launch of the new mirrorless camera and the continued development of Nikon Digital-SLR cameras as well as the impressive NIKKOR lens lineup. Soon, Nikon users will have two industry-leading camera systems to choose from, giving consumers the choice to enjoy the unique values that each system offers."

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique (et si c'est pour avoir la même chose que les autres, alors n'allez pas vous mettre dans un salon d’automne inintéressant au possible), c'est qu'il n'y a rien de très révolutionnaire à attendre. Nikon ferait comme les autres ... impossible!

peut-être parce que la data officielle de l'annonce est le 23 août et donc qu'en attendant ce ne sont que les rumeurs et les fuites qui peuvent donner une vague idée de ce que sera le prochain boitier ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 août, 2018, 16:50:03 pm
Ce serait le meilleur des deux mondes ! Mais pas pour tout de suite ça c'est sûr ! (c'est pour rire que je parlais de l'annonce du 23 août, difficile de voir cohabiter les deux viseurs avec les visuels actuels du prochain boitier)

Si c'est fait de manière intelligente, aucune raison que ce soit vraiment plus cher, il s'agit juste d'un viseur, mais c'est sans doute encore un peu compliqué avec la technologie actuelle. Et difficile aussi de voir ça comme un viseur interchangeable, il y a quand même le miroir à placer en face du capteur ^^

(quand je dis un VRAI hybride, cela veut dire avoir un OVF et un EVF en même temps dans le même boitier pas juste un OVF et LiveView ou un EVF)
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.

Autrement dit on peut se brosser, ça n'arrivera pas pour une hybridation OVF reflex/EVF.

Par contre, un viseur OVF en coin comme un Leica M ou un Fuji Xpro, ça c'est de l'ordre de l'envisageable, et à mon avis sur une lignée de mirrorless Nikon sortira sûrement un jour un ML dans la lignée du Nikon S/SP. Ce qui aurait de la gueule.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 août, 2018, 17:59:39 pm
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.

Autrement dit on peut se brosser, ça n'arrivera pas pour une hybridation OVF reflex/EVF.

Par contre, un viseur OVF en coin comme un Leica M ou un Fuji Xpro, ça c'est de l'ordre de l'envisageable, et à mon avis sur une lignée de mirrorless Nikon sortira sûrement un jour un ML dans la lignée du Nikon S/SP. Ce qui aurait de la gueule.
---
Bonjour,

Tout ça pour dire que soit Nikon fait mieux que les autres en mirrorless, c'est à dire avec cette visée électronique (qualité proche de la vision) ou soit Nikon fait la même chose et dans ce cas propose une visée déportée comme moyen de compenser une insatisfaction. Cette deuxième hypothèse laisse sans voie au vu de l'annonce faite (son importance, médiatisation, évenement sans précédent, un choc pour le monde de la photographie, que la concurrence ne se remettra pas, bref un truc de fou).

Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!

On peut rêver! ce sont des élucubrations... vous l'aurez compris!


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 13 août, 2018, 18:59:39 pm
---
Bonjour,

Tout ça pour dire que soit Nikon fait mieux que les autres en mirrorless, c'est à dire avec cette visée électronique (qualité proche de la vision) ou soit Nikon fait la même chose et dans ce cas propose une visée déportée comme moyen de compenser une insatisfaction. Cette deuxième hypothèse laisse sans voie au vu de l'annonce faite (son importance, médiatisation, évenement sans précédent, un choc pour le monde de la photographie, que la concurrence ne se remettra pas, bref un truc de fou).

Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!

On peut rêver! ce sont des élucubrations... vous l'aurez compris!

Quoi?
Le principe même des EVF c'est bien de voir ce que le capteur voit, en temps réel (donc avec la bonne PDC etc..) Et ça fonctionne très bien; c'est fluide, c'est virtuellement sans latence (pas aussi rapide qu'un viseur optique qui va a la vitesse de la lumière mais à l'usage dans les derniers EVF haut de gamme c'est imperceptible), c'est clair, confortable, avec un meilleur grossissement..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 13 août, 2018, 21:19:39 pm
 :mad:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 14 août, 2018, 07:47:22 am
c'est virtuellement sans latence (pas aussi rapide qu'un viseur optique qui va a la vitesse de la lumière mais à l'usage dans les derniers EVF haut de gamme c'est imperceptible), c'est clair, confortable, avec un meilleur grossissement..

Ca dépend du sujet à prendre. Sur le bord d'un circuit de formule 1 ou de motos, on voit bien qu'il y a un temps de retard.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 août, 2018, 09:30:32 am
Ca dépend du sujet à prendre. Sur le bord d'un circuit de formule 1 ou de motos, on voit bien qu'il y a un temps de retard.

On parle d'un délai de 5ms pour les EVF haut de gamme..  ::)

Le délai de déclenchement sur les reflex haut de gamme c'est autour de 40-50ms (en maintenant le déclencheur mi-course, le temps entre quand on appuie et quand la photo est réellement prise)
Est-ce que tu perds le cadrage de ta F1?
Et pour info dans ce cas de figure le Sony A9 est autour de 20ms (y'a pas de miroir à relever).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 14 août, 2018, 10:22:35 am
La dernière fournée de rumeurs : https://nikonrumors.com/2018/08/13/breaking-nikon-z6-and-z7-full-frame-mirrorless-cameras-and-three-lenses-coming-on-august-23rd-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-to-be-announced-later.aspx/

« In pursuit of light » prend tout son sens avec des potentielles optiques aussi lumineuse que ce 58mm f/0.95 ;D vraiment hâte de voir tout ça ^^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 août, 2018, 10:42:48 am
Une autre solution est que Nikon a mis au point un transfert électronique de l'image reçue par le capteur, qui fournirait une image en temps réel ... pourquoi pas ? Ce serait un miroir électronique!
Tu veux dire... un transfert électronique comme dans 100% des appareils à viseur électronique depuis que les viseurs électroniques existent ? ;D ;D ;D

Sinon, impressionné par la fuite sur le 58 f/0.95, à voir cque ça rendra en pratique. Et cool si Nikon sort des fixes et un standard légers pour débuter. Et le coup du boîtier lowlight, je crois que ça correspond à un certain désir des Nikonistes ici ;D

(par contre j'espère qu'ils vont pas virer l’œilleton rond, ça serait vraiment chiant)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 août, 2018, 12:20:46 pm
Z6 et Z7.
Ca sonne déjà pas mal si c'est confirmé.. même si j'ai du mal à comprendre la logique de commencer par 6 et 7.
Les sites de rumeurs à la rue vont certainement confirmer les fiches techniques définitives ce week end.. on y est presque.

Je m'inquiète par contre un tout petit peu par rapport à l'adaptateur de monture on a toujours rien dessus...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 20:06:18 pm
ce boitier qui arrive dans sa présentation officielle comme le succésseur du réflex gamme pro le D5, et il a une nouvelle monture.
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 20:09:49 pm
---
Bonjour,

A mon humble avis, je crains le pire.

Nous n'avons aucune info sur cette visée électronique.
Comment craindre le pire sans avoir aucune info ? Il y a quand même quelques réactions que j’ai du mal à suivre.
Ceci dit ne pas avoir d’infos alors que l’annonce n’a pas eu lieu, c’est assez logique non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 20:12:01 pm
Viseur hybride OVF/EVF = nécessité d'avoir un miroir et une cage reflex = impossible d'avoir un faible tirage optique.
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 20:14:23 pm
Je m'inquiète par contre un tout petit peu par rapport à l'adaptateur de monture on a toujours rien dessus...
Je ne suis pas du tout inquiet. Du tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 20:19:05 pm
Comme pour chaque annonce Nikon les détracteurs vont dire que la concurrence fait mieux et ceux qui ne vont pas acheter vont dire que c’est trop cher.
Les autres vont prendre le temps de voir ce qu’il en est et se positionner.
Je prends beaucoup de temps pour préparer de quoi vous aider en ce sens. Il y a vraiment du travail. La semaine prochaine s’annonce fascinante.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 août, 2018, 20:28:24 pm
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.
Je sais, merci Cpt Obivous ;D.

Mais ils ont un viseur optique, et avec une correction auto de la parallaxe (assez facile à implémenter) il y a moyen d'avoir un OVF en coin.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 août, 2018, 20:45:28 pm
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.
---
Bonjour,

Mais alors de quel successeur s'agit-il ???

Le suspens a des limites ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 août, 2018, 20:49:37 pm
Comment craindre le pire sans avoir aucune info ? Il y a quand même quelques réactions que j’ai du mal à suivre.
Ceci dit ne pas avoir d’infos alors que l’annonce n’a pas eu lieu, c’est assez logique non ?
---
Bonjour,

Face à l'absence d'info sur la visée électronique, alors que d'autres info sont déjà disponibles font penser qu'il n'y a pas de nouveautés sur le sujet et que Nikon va copier ce qui se pratique de mieux ou de ... aller savoir?

Alors, qu'en est-il de cette visée nouvelle, si telle est le cas ?

Dois-je acheter un "Kinder" pour connaitre la surprise ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 août, 2018, 20:50:54 pm
Les Fuji X100 et X-Pro n’ont pas de cage reflex.

---
Bonjour,

Ce qui veut dire que le Nikon a une cage réflex ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 août, 2018, 20:53:26 pm
Comme pour chaque annonce Nikon les détracteurs vont dire que la concurrence fait mieux et ceux qui ne vont pas acheter vont dire que c’est trop cher.
Les autres vont prendre le temps de voir ce qu’il en est et se positionner.
Je prends beaucoup de temps pour préparer de quoi vous aider en ce sens. Il y a vraiment du travail. La semaine prochaine s’annonce fascinante.
---

Bonjour,

C'est vraiment très sympa ce travail de préparation. Bravo.

Mais, si tu veux, on peut te relire, on dira rien. C'est juré!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 août, 2018, 21:17:19 pm
Je pense que tu n’as pas du tout compris le positionnement. C’est loin d’être le successeur du D5, ne mélangeons pas tout.

Je me suis mal exprimé.
Bien sûr ce n’est pas l’equivalent d’un D6. Mais sur la vidéo teaser c’est vraiment comme ça qu’on nous le montre *visuellement*, toute une serie de boîtiers emblématiques, le D5 et derriere ce Z6/Z7. On l’interprète comme on veut mais c’est l’image donnée.

On est d’accord il faudra du temps, beaucoup, pour que cette série absorbe la monture F et ses optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 août, 2018, 21:20:10 pm
Sur le teasing c'pas un monobloc donc c'est pas le successeur de la série à un chiffre. Basta
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 août, 2018, 21:38:30 pm
Sur le teasing c'pas un monobloc donc c'est pas le successeur de la série à un chiffre. Basta

On parle bien de leur 2eme vidéo... avec tous les boitiers qui défilent.. l'avant dernier c'est un monobloc et devine ce qui est écrit dessus... D5.
Mais encore une fois, je comprend bien que les Z6/7 ne se positionnent pas *techniquement* à cet endroit dans les gammes.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=8mkrxiYn4Kg "...generations of Nikon cameras have been built around the F mount. Building on that technology and DNA, Nikon is now aiming for new heights.."
C'est du blabla marketing mais y'a pas à tirer trop fort par les cheveux pour comprendre qu'à partir du 23/08 on passe à autre chose.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 août, 2018, 21:47:10 pm
Ben c'est successeur au sens de "porte-étendard technologique", mais si c'est pas un monobloc avec l'ergonomie qui va avec, ça sera pas le successeur du D5.

Je vois mal Nikon remplacer les reflex par les ML pour les JO 2020, et d'ici-là ils auront sorti un D5s/D6 pour mettre à jour le D5.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 14 août, 2018, 22:13:23 pm
Je me répète mais ils (Nikon) l'ont déjà dit dans un article de presse : ils n'abandonnent absolument pas la monture F et souhaitent faire cohabiter deux système d'excellente qualité !!

On parle bien de leur 2eme vidéo... avec tous les boitiers qui défilent.. l'avant dernier c'est un monobloc et devine ce qui est écrit dessus... D5.
Mais encore une fois, je comprend bien que les Z6/7 ne se positionnent pas *techniquement* à cet endroit dans les gammes.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=8mkrxiYn4Kg "...generations of Nikon cameras have been built around the F mount. Building on that technology and DNA, Nikon is now aiming for new heights.."
C'est du blabla marketing mais y'a pas à tirer trop fort par les cheveux pour comprendre qu'à partir du 23/08 on passe à autre chose.

Non. Le message passé est : "on a construit un système d'excellente facture, ce n'est pas maintenant qu'on va adopter une qualité juste bonne"

Face à l'absence d'info sur la visée électronique, alors que d'autres info sont déjà disponibles font penser qu'il n'y a pas de nouveautés sur le sujet et que Nikon va copier ce qui se pratique de mieux ou de ... aller savoir?

Alors, qu'en est-il de cette visée nouvelle, si telle est le cas ?

Dois-je acheter un "Kinder" pour connaitre la surprise ?

Les autres infos ne sont absolument pas disponible, ce sont des rumeurs qui peuvent aussi bien se révéler vraies ou fausses, en aucun cas il faut les prendre pour acquises mais elles peuvent donner une esquisse du boîtier final, ne pas avoir de RUMEUR sur la visée électronique veut seulement dire qu'aucune infos n'a fuité pour le moment. On peut même penser que les rumeurs actuelles sont complètement calculées et qu'ils n'ont simplement pa envie de révéler quoi que ce soit de leur EVF (qui est tout de même une pièce maitresse de leur prochain appareil)

Attendre 8 jours 7 heures et 47 minutes sera suffisant pour savoir de quoi il en est.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 août, 2018, 22:48:35 pm
Mais alors de quel successeur s'agit-il ???

Le suspens a des limites ...
En effet et la limite est fixée au 23 août par Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 14 août, 2018, 23:31:33 pm
En attendant, supputons, supputons....

Il pourrait avoir cette apparence

(https://s20.postimg.cc/a17ltbi2l/2018-08-14_232254.jpg)

et des caractéristiques du genre

(https://s20.postimg.cc/5fbhkyotp/2018-08-14_232216.jpg)

selon ce qui se murmure chez NR :C
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 15 août, 2018, 06:17:55 am
Je me répète mais ils (Nikon) l'ont déjà dit dans un article de presse : ils n'abandonnent absolument pas la monture F et souhaitent faire cohabiter deux système d'excellente qualité.


On fait le point dans 3 ans on verra quel chemin les choses prennent. T’as peut être raison.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 15 août, 2018, 10:14:46 am
Plutôt 10 ans... D'ici là on sera peut-être tous passés sur un boitier (reflex ou ML) à la monture Z
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 15 août, 2018, 12:05:46 pm
On fait le point dans 3 ans on verra quel chemin les choses prennent. T’as peut être raison.

Voilà ce que j'en pense.

Ce n'est pas parce qu'ils le disent qu'ils vont le faire. Si c'est pour contenter une frange très réduite d'acheteurs ils ne se s’embêteront pas à développer le système reflex. Nous avons une vision déformée sur les forums où l'on voit râler des forumeurs sur la visée des ML, l'autonomie, etc. C'est comme ceux qui vont nous démontrer que le dernier windows ne sert à rien et que c'était mieux avant.
C'est une évolution technologique, certes probablement pas encore à 100% mature mais qui comporte des avantages et qui prendra le pas sur le reflex.

Les ML Nikon vont sortir et ça va très bien se vendre, entre ceux qui vont renouveler leur matériel ou les autres qui vont débuter avec du ML FF, en général les gens aiment l'innovation et veulent le dernier matériel. Que ça soit avec un DSLR ou un ML tu fais des photos et basta.

Je crois que le reflex va devenir une niche restreinte, encore un monobloc et quelques optiques pour le sport.

Pour ma part j'attends avec impatience ces ML Nikon et j'espère que dans la foulée Canon fera de même. J'ai beaucoup hésité à switcher chez Sony cette année mais je voulais attendre de voir ce que sortirait Nikon et Canon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 15 août, 2018, 17:18:44 pm
On peut bien tergiverser à l'infini sur l'avenir du SLR suite à la venue de la soit disante
innovation du ML, mais pour Nikon comme pour les autres ce sont les ventes qui compte et si ces ML en viennent à prendre tout l'espace commercial l'orientation va se prendre toute seule!

Je ne connais pas les statistiques mais je ne suis pas convaincu que les photographes experts et pro vont tous se lancent dans le ML car innovation technologique oui, mais vraiment significative dans la pratique d'un photographe aguerri pas vraiment!

Quand je voit tout les photograpbes qui travaillent encore avec leur vénérable D700 malgré toutes les "avancés" des SLR récent je me demande à quel point ces gens vont  vraiment avoir envie d'un ML??? 

Sony se sont lancer dans cette niche non a cause que cette technologie était incontournable, mais plutôt pour offrir un produit distinct des grandes marques à une nouvelle clientèle qui confond souvent les artifices techno comme des qualités photographiques réelles. Alors à mon avis innovation marketing bien plus que photographique!

C'est plausible que les grandes marques devront conserver leurs gamme SLR pour la clientèle experte et prévoir la tendance que le marché ML Nikon va prendre au sein même de sa clientèle celà reste à voir et c'est pas parceque tout le monde en parle que tout le monde va en acheter!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 août, 2018, 17:49:37 pm
Autant je pense pas que les nikonistes vont massivement switcher dans l'année à venir (ou les trois ans) sur du ML, autant dire des ML FF que c'est une niche... je trouve ça un poil fort de café. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 15 août, 2018, 17:55:31 pm
bah on avait le full mirror frameless, on reçoit le mirrorless full frame, la boucle est bouclée :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 15 août, 2018, 19:41:42 pm
Plutôt 10 ans... D'ici là on sera peut-être tous passés sur un boitier (reflex ou ML) à la monture Z
Le tirage de la monture Z est trop court pour intégrer le miroir d'un reflex. Il n'y aura donc jamais de boitier reflex en monture Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 15 août, 2018, 19:56:20 pm
Ce qui risque d'orienter les choix, ce sera la taille, le poids*, et le prix ; il y aura le coût du boîtier et celui des objectifs, ou à minima celui de la bague.

* Les gens recherchent de plus en plus du matériel léger et peu encombrant, tout en étant de qualité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 15 août, 2018, 21:44:22 pm
Ce qui risque d'orienter les choix, ce sera la taille, le poids*, et le prix ; il y aura le coût du boîtier et celui des objectifs, ou à minima celui de la bague.

* Les gens recherchent de plus en plus du matériel léger et peu encombrant, tout en étant de qualité.

Le mirrorless FF n'est pas léger, regarde le dernier A7III, 700g, un D750 c'est 850, et les optiques performantes sont plus grosse et lourde en mirrorless. Ceux qui cherchent un encombrement et un poids réduit se dirige plutôt sur des gammes avec des capteurs à taille réduit. Personnellement je ne trouve pas que le poids est le facteur principal à partir du moment où il est bien reparti sur l'ensemble boîtier/optique, ca permet d'avoir une meilleure prise en main.

En effet à l'heure actuelle c'est impossible de dire ce qu'il advenir de la monture F, mais ils ont récemment mis à jour le D850, le nikkor 105mm, le 500mm arrive, ce sont quand de bons signaux pour l'avenir de cette monture.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 15 août, 2018, 23:42:33 pm
Le mirrorless FF n'est pas léger, regarde le dernier A7III, 700g, un D750 c'est 850, et les optiques performantes sont plus grosse et lourde en mirrorless. Ceux qui cherchent un encombrement et un poids réduit se dirige plutôt sur des gammes avec des capteurs à taille réduit. Personnellement je ne trouve pas que le poids est le facteur principal à partir du moment où il est bien reparti sur l'ensemble boîtier/optique, ca permet d'avoir une meilleure prise en main.
C'est aussi mon opinion, pour moi un ML est un apsc ou un 4:3 comme Fuji et Olympus ont réaliser.  Un ML FF devrait avoir les mêmes proportions qu'un reflex pour la raison que tu cite.  Si ont se fie au images reçu à date le modèle Nikon semble d'une taille plus  imposante. Quelque part entre la Sony A7 et la D850. Une D750 +ou -.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 août, 2018, 23:57:27 pm
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 00:06:12 am
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.

Arf je peux pas trop dire, je préfère les optiques manuelles  :P. Mais l’aide à la mise au point et un avantage dans ce cas là aussi :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 août, 2018, 06:03:03 am
Avantage du ML sur le reflex, surtout en FF : l'autofocus peut techniquement couvrir tout le champ.

C'est pas marginal.
Indéniablement un réflex FF ne peut faire celà!
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Alors le collimateur qui peut se déplacer sur tout le champ, dans mon cas c'est plutôt bof!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 août, 2018, 10:07:54 am
Ce dernier teaser ne montre vraiment pas grand chose pour le coup.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 août, 2018, 11:10:09 am
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Et en suivi AF tu fais comment ?
La limite de couverture AF imposée par le reflex est un vrai problème dans plein de situations. L’hybride permet de lever cette limite et j’avoue que ça m’est indispensable dans bien des cas comme le sport ou le spectacle vivant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 août, 2018, 11:12:34 am
Ce dernier teaser ne montre vraiment pas grand chose pour le coup.
Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pitipechiste le 16 août, 2018, 11:37:07 am
Ça confirme le noct 58mm f0.95 annoncé par les rumeurs donc ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 août, 2018, 11:54:56 am
Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Il est question d'objectifs. Tu ne commentes pas les rumeurs mais elles parlent d'un 58 F0.95, c'est des très beaux chiffres et ça fera surement cher le Kg de verre pour ceux qui voudront se faire plaisir.
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Edit: une capture d'écran éclaircie tourne sur NR montre Z 24-70 1:4 /72. Donc 24-70 F4 confirmé et diamètre 72mm.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 12:51:18 pm
Indéniablement un réflex FF ne peut faire celà!
Cependant je ne place jamais mon sujet (sur lequel je fait la map) en bord de cadre mais plutôt en général aux environ de la zone des tiers qui sont couvertent par les collimateurs sur ma D850!
Alors le collimateur qui peut se déplacer sur tout le champ, dans mon cas c'est plutôt bof!
C'pas compliqué pour moi : plus ta zone de focus possible est large, moins ta composition sera "rigide" et plus elle sera spontanée. Je constate ça avec mes potes (par ailleurs très bons photographes) qui shootent au 6D : tout ce qui n'est pas photo calme et posée est indéniablement très centrée... et ça se ressent, une fois qu'on le remarque on ne voit plus que ça. ;D

Pour moi c'est un des écueils majeurs des reflex (avec les contraintes de vibration qui finiront par devenir handicapantes pour continuer à augmenter la résolution). C'est là que le mirrorless (ce que Sony a bien compris) peut briller.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 août, 2018, 12:52:00 pm
.../...
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Gros et lourd...tout le contraire de ce que j'attends  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 12:53:38 pm
Lesz deux sont possibles. NR parle d'un 50 léger pour le lancement du système Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 16 août, 2018, 13:02:46 pm
Et en suivi AF tu fais comment ?

La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 août, 2018, 13:07:45 pm
La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
Il y a une limite physique sur un reflex, et les Nikon en particulier sans quoi tu penses bien qu’ils l’auraient déjà fait.
Posez-vous la question de savoir ce qui change entre hybride et reflex. Un petit schéma va expliquer tout ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 13:16:14 pm
La zone de couverture AF du Nikon D500, donc reflex format APS-C, couvre presque tout le champ. J'en conviens, on n'est pas en format Fx mais bien avec un boitier reflex en monture F.

Bref, en dehors de pbs de coûts de réalisation, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le voir un jour sur un reflex Fx.
Rendu possible par l'usage du module D5 et un miroir secondaire qui reste de taille raisonnable.

En plein format ça nécessiterait un miroir secondaire assez gigantesque, bon courage pour conserver la réactivité nécessaire. C'est la principale limitation pour l'autofocus des reflex aujourd'hui, et si elle était simple à lever ça ferait des années que Canikon nous auraient sorti des modules AF plein champ.

En fait à moins que je dise une connerie, le tirage optique des reflex Canikon ne permet pas d'avoir un AF plein champ. Il est forcément limité (en hauteur tout du moins) vu que la place pour le module AF est limitée. Pour avoir du plein champ il aurait fallu un tirage optique 30 à 50% plus important (à la louche). Ce à quoi les ingénieurs Nikon n'ont pas pensé lorsqu'ils ont conçu la monture F il y a 50 ou 60 ans (ce dont on ne peut pas leur en tenir rigueur, l'autofocus devait même pas exister dans les rêves des ingénieurs à cette époque, alors l'autofocus avec un collimateur dans un coin, et toutes les contraintes de miroir que ça entraîne...).

Faut se dire que les modules AF actuels sont bâtis selon des contraintes de tirage choisies à une époque où on s'en foutait de l'AF. Ce qui n'est ni le cas de la monture FE Sony, ni des montures ML Canon et Nikon à venir. Ainsi, libérés de l'héritage d'une monture F avec rétrocompatibilité, Nikon pourra faire sauter un grand nombre de barrières qui bloquaient la conception d'optiques extrêmes (tirage optique, diamètre de la monture, etc).

C'est un poil plus dommageable pour Canon qui avait conçu sa nouvelle monture dans les années 90, et qui aurait pu faire le choix de monter le tirage optique (pour le coup l'autofocus était une réalité à cette époque). Ils ne l'ont pas fait, probablement pour conserver une compatibilité avec bague.

Sinon pour celles et ceux qui veulent savoir comment ça fonctionne un module autofocus, je conseille la lecture de cet excellent article de Pierre Toscani, qui est pour moi LA référence en introduction aux modules autofocus par corrélation de phase déportés (bref les modules AF de reflex) :
http://www.pierretoscani.com/autofocus.html
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 13:41:30 pm
Par contre je me suis toujours demandé : y'a quoi qui empêche de coller le module autofocus dans le viseur à la place (ou juxtaposé avec) la cellule d'exposition ? Là on pourrait avoir du plein champ pour l'autofocus en reflex, au prix d'un prisme reflex un poil plus imposant.

Si quelqu'un de très connaisseur a une idée, je suis preneur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 14:30:38 pm
Il est question d'objectifs. Tu ne commentes pas les rumeurs mais elles parlent d'un 58 F0.95, c'est des très beaux chiffres et ça fera surement cher le Kg de verre pour ceux qui voudront se faire plaisir.
Donc sur les ML Nikon, il y aura (aussi) des objectifs très haut de gamme, ultra lumineux, gros, lourds. Ca me va très bien.


Edit: une capture d'écran éclaircie tourne sur NR montre Z 24-70 1:4 /72. Donc 24-70 F4 confirmé et diamètre 72mm.
---
Bonjour,

Cette information est-elle confirmée ?
car faire des objectifs gros et lourds me parait aller à contresens de ce que la plus part des photographes attendent, mais peut-être avez-vous raison ...

Il me semble que Nikon a mentionné que les nouvelles optiques qui accompagnaient les deux mirroless auraient de bien meilleurs performances (meilleur bokeh, meilleur piqué sur tout le cadre, réduction du poids(plus de stab) et volume, etc).

Par ailleurs, sortir un nouveau boitier ne va-t-il pas avec de nouvelles optiques d'abord les plus utilisées ? 35, 24, 50 et 85 mm f 1.8 tout terrain et au top qualité (piqué,bokeh à 9 lamelles au moins) ?
Un 24-70 mm F2.8 serait très bien ou encore 24-105 mm f ? Nikon annonce des optiques au-dessus de la qualité actuelle, mieux optimisées (poids -, volume -(plus de stab), etc).

A moins que Nikon ai décidé de sortir, comme vous le dites des objectifs singuliers...

En fait, on ne sait rien des optiques des futurs boitiers mirrorless! il suffit d'attendre le 23... ne vous y trompez pas.

J'ai lu sur ce post, que les optiques mirroless sont plus lourdes que les optiques pour reflex, ce que l'on peut constater chez les nouveaux fabricants comme pour ne pas le nommer S....
Cela donne moins envie...

Mais Nikon a bien dû intégrer ce point-là :
25-07-2018
Contacts presse Nikon :
Développement d'un appareil photo hybride plein format nouvelle génération et d'objectifs NIKKOR avec nouvelle monture, afin d'entrer dans une nouvelle ère en matière de performances optiques


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 14:50:08 pm
Il n'y a aucune information confirmée, hormis le fait que Nikon va annoncer un nouveau boitier mirrorless avec une nouvelle monture, tout le reste sont des rumeurs qui, suivent leur nature et leur provenance, sont à prendre plus ou moins avec des pincettes. Dans ce dernier teaser on voit le Noct 58mm f/1.2, il n'y a qu'un pas pour voir là un clin d'oeil à cet hypothetique 58mm f/0.95.

Il me semble que Nikon a mentionné que les nouvelles optiques qui accompagnaient les deux mirroless auraient de bien meilleurs performances (meilleur bokeh, meilleur piqué sur tout le cadre, réduction du poids(plus de stab) et volume, etc).
[...]
Nikon annonce des optiques au-dessus de la qualité actuelle, mieux optimisées (poids -, volume -(plus de stab), etc).

Hum, les sources ?

car faire des objectifs gros et lourds me parait aller à contresens de ce que la plus part des photographes attendent, mais peut-être avez-vous raison ...

C'est pourquoi il y en aura pour tout les goûts, de la même manière que la gamme actuelle est construite des optique grosse, lourde, mais sans compromis sur la qualité optique, et des optique un peu en deçà en terme de qualité optique mais plus légère et moins grosse.

De toutes façons à quelques exceptions près et de manière générale tu ne peux choisir que 2 des 3 adjectifs suivants pour un objectif (parfois même qu'un seul) : Compact (poids et taille), qualitatif, abordable.

Perso, je n'apporte que très peu d'importance au fait qu'un objectif soit lourd ou pas (dans une certaine mesure quand même), à partir du moment qu'il propose une qualité optique/utilisation/rendu exceptionnel(le). Un 58mm à f/0.95 pourrait avoir un rendu vraiment intéressant qui peut justifier un encombrement plus important ainsi qu'un prix un peu plus élevé.



Est ce que le parallèle fait avec les optique Ai-S serait une manière de dire qu'ils vont aussi privilégier un rendu particulier par rapport à une course au meilleur piqué (qui fait que les "vieilles" optiques sont recherchées à nouveau) ?


Il est au contraire très révélateur. Regardez bien de quoi il est question et rapportez ça au tout premier.

Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/

Je pense pareil, comme je l'ai dit avant "In pursuit of light" ! Avec des optiques aussi lumineuse la lumière n'a qu'à bien se tenir :) (et ça c'est bon bon bon :D )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 16 août, 2018, 15:21:04 pm
la source officiel est là : https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 15:21:20 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Du reste, pour l'instant les rumeurs-fuites mentionnent : un 50 et une optique grand-angle (24, 28 ou 35) légers (f/1.8 or the like) et un 24-70 f/4 pour le lancement (lui aussi probablement pas mal léger), et un 58mm f/0.95 NOCT pour plus tard (le premier avec autofocus de l'histoire).

On a bien (pour le moment) un avenir avec deux types d'optiques qui se dessinent : à la fois du très léger pour profiter un max de la compacité que les ML peuvent atteindre, et du très lourd dans tous les sens du terme pour que Nikon continue de maintenir l'excellence en qualité d'image dont ils ont fait montre jusqu'ici.

(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 15:29:36 pm
la source officiel est là : https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr (https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa1807-development-of-full-frame-mirrorless-camera-and-nikkor.dcr)

Je l'ai déjà posté ce lien (en anglais) à aucun moment il n'est mention de caractéristique technique comme un meilleur bokeh, un meilleur piqué sur tout le champ, ...

On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Exact ! C'est le meilleur exemple, et pour avoir du qualitatif et compact y a les Leica, mais à 3000~10000€ l'optique :p

J'espère qu'ils auront une road-map assez précise de ce qui va arriver, histoire de savoir à quoi s'attendre et justifie l'attente.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 16 août, 2018, 15:34:18 pm
(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)

Ce n'est pas Nikon France qui rédige le cahier des charges, pour ça il faudra aller au Japon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 15:39:59 pm
Exact ! C'est le meilleur exemple, et pour avoir du qualitatif et compact y a les Leica, mais à 3000~10000€ l'optique :p

J'espère qu'ils auront une road-map assez précise de ce qui va arriver, histoire de savoir à quoi s'attendre et justifie l'attente.
J'avoue que j'aimerais bien pouvoir shooter avec un M10 et un 50mm f/2 APO, mais j'ai pas 13000€ sous la main. ;D

Ce n'est pas Nikon France qui rédige le cahier des charges, pour ça il faudra aller au Japon.
Nope mais ils ont plus de chances de faire remonter ce genre d'infos que moi ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 août, 2018, 16:48:00 pm
Et en suivi AF tu fais comment ?
La limite de couverture AF imposée par le reflex est un vrai problème dans plein de situations. L’hybride permet de lever cette limite et j’avoue que ça m’est indispensable dans bien des cas comme le sport ou le spectacle vivant.
C'pas compliqué pour moi : plus ta zone de focus possible est large, moins ta composition sera "rigide" et plus elle sera spontanée. Je constate ça avec mes potes (par ailleurs très bons photographes) qui shootent au 6D : tout ce qui n'est pas photo calme et posée est indéniablement très centrée... et ça se ressent, une fois qu'on le remarque on ne voit plus que ça. ;D

Pour moi c'est un des écueils majeurs des reflex (avec les contraintes de vibration qui finiront par devenir handicapantes pour continuer à augmenter la résolution). C'est là que le mirrorless (ce que Sony a bien compris) peut briller.
C'est un fait que si la zone était un peu plus large ce serait parfait mais en multi point(9)
on s'approche très près du tiers et comme je cadre toujours un peu plus large surtout avec les sujets mobiles sa laisse la place pour recadrer un peu en PT.
De toute façon je cadrerait un peu plus large aussi avec un ML!
C'était plus délicat avec les anciens boîtiers mais avec les hautes résolutions actuelles
plus vraiment de problèmes.

Pour revenir à jour dans la discussion, avec le diamètre de la nouvelle monture, des ouvertures au dessus de F1.4 étaient attendu. Ce sera une brique mais pour des applications spécialisés y faut ce qui faut.
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Si on fait le compromis d'un zoom transtandard 3x on veux en revanche une grande ouverture pour du bokeh a 70mm.
De la même façon on peut faire le compromis d'une ouverture de F4 pour avoir du 4x (et même un peu plus) avec une 24-120.
Alors une 24-70 F4 ??? Pour faire léger j'en convient mais sa prouve encore que du léger
en FF se réduit aux focales fixes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 17:08:23 pm

Pour revenir à jour dans la discussion, avec le diamètre de la nouvelle monture, des ouvertures au dessus de F1.4 étaient attendu. Ce sera une brique mais pour des applications spécialisés y faut ce qui faut.
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Si on fait le compromis d'un zoom transtandard 3x on veux en revanche une grande ouverture pour du bokeh a 70mm.
De la même façon on peut faire le compromis d'une ouverture de F4 pour avoir du 4x (et même un peu plus) avec une 24-120.
Alors une 24-70 F4 ??? Pour faire léger j'en convient mais sa prouve encore que du léger
en FF se réduit aux focales fixes.


Il faut plus voir le 24-70 f4 comme un objectif de kit, aucun doute que Nikon va proposer rapidement les optiques les plus classiques au catalogue !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 août, 2018, 17:26:06 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques.
.../...

Je prends un exemple, le Nikon 85mm AF-S

- Le Nikon 85mm AF-S G 1.4 pèse presque 600g, coûte ~1.600€, et il obtient le score DXOMARK de 42 sur un D810

(https://s20.postimg.cc/z1mvqvk0t/NK_1.4_2018-08-16_170908.jpg)

- Le Nikon 85mm AF-S G 1.8 pèse presque 350g, coûte ~500€, et il obtient le score DXOMARK de 43 sur un D810

(https://s20.postimg.cc/iqmrukf8t/NK_1.8_2018-08-16_170740.jpg)

Cela mérite réflexion... Gros et lourd ne sont pas toujours la garantie du mieux  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 17:34:19 pm
Sauf que DxOmark n'est pas très transparent dans la manière dont il calcul le score final. Si tu compares le piqué tu vois que le premier est à 30 M-Pix et le deuxième à 26, c'est un exemple de pourquoi il ne faut pas prendre juste le score final en compte. Il y a aussi une différence en matière de rendu à pleine ouverture que tu ne pourras pas exprimer avec des chiffres, le rendu à pleine ouverture à 1.4 est plus appréciable que celui du 1.8 grâce à cette profondeur de champ plus faible. Les deux objectifs sont excellents et visent juste deux catégories différentes d'utilisateurs, l'ouverture à 1.4 apportant des possibilités dont le 1.8 ne dispose pas.

Enfin tu trouveras sans doute une exception à cette règle, mais c'est en général ce qu'il se passe dans la majorité des cas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 août, 2018, 18:09:42 pm
Sauf que DxOmark n'est pas très transparent dans la manière dont il calcul le score final. Si tu compares le piqué tu vois que le premier est à 30 M-Pix et le deuxième à 26, c'est un exemple de pourquoi il ne faut pas prendre juste le score final en compte. Il y a aussi une différence en matière de rendu à pleine ouverture que tu ne pourras pas exprimer avec des chiffres, le rendu à pleine ouverture à 1.4 est plus appréciable que celui du 1.8 grâce à cette profondeur de champ plus faible. Les deux objectifs sont excellents et visent juste deux catégories différentes d'utilisateurs, l'ouverture à 1.4 apportant des possibilités dont le 1.8 ne dispose pas.
J'ai une préférence pour les tests de JM Sepulchre qui détaille beaucoup plus avec le diagrammes. Faut dire que si on compare le série F1.8 aux F1.4 simplement pour le piqué les résultats sont surprenant! Certains sont prêt a payer le prix pour le rendu F1.4 mais pour une fixe "simplement"au bon piqué les F1.8 sont des optiques plus simple a concevoir et Nikon n'as pas lésiné sur la qualité optique malgré leurs tarifs abordable!
La "nouvelle" 24-70 f4 pourrait être aussi nickel sur le rendement optique que la 24-70 F2.8 mais cette dernière ouvre la porte aux reportage en basse luminosité et en même temps au portrait a grande ouverture aux arrières plans crémeux.
C'est sa versatilité qui se rattache à la grande ouverture et pas seulement la qualité optique.





Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 août, 2018, 18:39:04 pm
J'ai pas de problème avec un 24-70 F4 si il est parfait optiquement c'est un super objectif à paysages.
Un F2.8 suivra..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 16 août, 2018, 19:16:53 pm
J'ai une préférence pour les tests de JM Sepulchre .../...

Quand on peut faire plaisir... ;)

(https://s20.postimg.cc/lm4gevitp/JMS_2018-08-16_191424.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 16 août, 2018, 19:53:15 pm
Merci Skeudenner =D
C'est vraiment ce genre d'analyse que j'apprécie et qui nous parle du comportement de la chose dans la pratique réelle!
Quand je lis sa conclusion c'est pas mal ce que je peut dire de la mienne.
Comme je ne fait que très peu de portrait en lumière ambiante en extérieur (où souvent le bokeh est le complément principal du sujet), mais plutôt en studio au flash avec des ouvertures moyennes ce petit 85mm me donne entière satisfaction et je dirait que l'investissement d'une F1.4 pour ma pratique serait inutile.
Je paierait le gros prix pour un rendu à grande ouverture que je n'utiliserait pas.
Ce petit 85mm n'a pas le même comportememt que la F1.4 a pleine ouverture par contre quand JMS parle de son très bon piqué à F1.8 je peut en témoigner aussi par rapport à la version D que j'ai aussi posséder. Il est parfait pour du sport en salle, des photos plus serré en intérieur et le portrait naturellement =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 16 août, 2018, 20:07:04 pm
Voir ma dernière note : https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Pense à mettre aussi à jour la version mobile (màj 2/8...).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 20:19:43 pm
J'ai pas de problème avec un 24-70 F4 si il est parfait optiquement c'est un super objectif à paysages.
Un F2.8 suivra..
---
Bonjour,

J'ai un avis différent, en ce sens que si le boitier mirrorless vise les professionnels ou experts, alors je ne vois pas trop l’intéret de sortir un zoom f4 alors que le f2.8 est à minima la référence pour ces derniers.

Par ailleurs, un zoom 24 - 105 mm aurait une meilleure couverture, mais bon reste à définir la focale ... / poids.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 20:24:29 pm
Merci Skeudenner =D
C'est vraiment ce genre d'analyse que j'apprécie et qui nous parle du comportement de la chose dans la pratique réelle!
Quand je lis sa conclusion c'est pas mal ce que je peut dire de la mienne.
Comme je ne fait que très peu de portrait en lumière ambiante en extérieur (où souvent le bokeh est le complément principal du sujet), mais plutôt en studio au flash avec des ouvertures moyennes ce petit 85mm me donne entière satisfaction et je dirait que l'investissement d'une F1.4 pour ma pratique serait inutile.
Je paierait le gros prix pour un rendu à grande ouverture que je n'utiliserait pas.
Ce petit 85mm n'a pas le même comportememt que la F1.4 a pleine ouverture par contre quand JMS parle de son très bon piqué à F1.8 je peut en témoigner aussi par rapport à la version D que j'ai aussi posséder. Il est parfait pour du sport en salle, des photos plus serré en intérieur et le portrait naturellement =D
---
Bonjour,

J'ai le même avis que vous. Cetr objectif f1.8 85 mm est très bien. Fantastique sur le plan du piqué. Simplement, le nombre de lamelles diaphragme aurait pu être de la même classe que le f1.4. C'est dommage, les commerciaux n'ont pas fait leur boulot!

C'est quand curieux qu'un Constructeur comme Nikon propose des optiques si opposées et absolument pas cohérents au regard des attentes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 20:28:27 pm
---
Bonjour,

J'ai un avis différent, en ce sens que si le boitier mirrorless vise les professionnels ou experts, alors je ne vois pas trop l’intéret de sortir un zoom f4 alors que le f2.8 est à minima la référence pour ces derniers.


Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert, un 24-70 f4 en kit avec le boîtier est quelque chose de très commun, et beaucoup plus grand public qu’une version f2.8 dont tout le monde n’a grand intérêt. Dans une optique de premier zoom il est plus logique de viser le plus grand nombre de personne que des professionnels qui pour la plupart ne vont pas switch tant qu’il n’aura pas fait ses preuves et qu’il ne proposera pas les optiques justement dites professionelles.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 20:35:20 pm
On peut avoir à la fois des optiques lourdes et superlatives, et des optiques légères et pratiques. Regardez l'excellente dualité entre la gamme f/1.4G et la gamme f/1.8G chez Nikon, assez unique en terme d'homogénéité : à l'exception du 20 et du 105, toutes les optiques sont dédoublées dans les deux gammes : 24, 28, 35, 50, 85mm.

Du reste, pour l'instant les rumeurs-fuites mentionnent : un 50 et une optique grand-angle (24, 28 ou 35) légers (f/1.8 or the like) et un 24-70 f/4 pour le lancement (lui aussi probablement pas mal léger), et un 58mm f/0.95 NOCT pour plus tard (le premier avec autofocus de l'histoire).

On a bien (pour le moment) un avenir avec deux types d'optiques qui se dessinent : à la fois du très léger pour profiter un max de la compacité que les ML peuvent atteindre, et du très lourd dans tous les sens du terme pour que Nikon continue de maintenir l'excellence en qualité d'image dont ils ont fait montre jusqu'ici.

(Nikon France si vous me lisez : pitié une version numérique du Nikon S/SP, ça aurait tellement de gueule...)
---
Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 20:38:53 pm
Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert, un 24-70 f4 en kit avec le boîtier est quelque chose de très commun, et beaucoup plus grand public qu’une version f2.8 dont tout le monde n’a grand intérêt. Dans une optique de premier zoom il est plus logique de viser le plus grand nombre de personne que des professionnels qui pour la plupart ne vont pas switch tant qu’il n’aura pas fait ses preuves et qu’il ne proposera pas les optiques justement dites professionelles.
---
Bonjour,

Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!

Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 20:52:43 pm
---
Bonjour,

Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!

Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.

Non, je n'ai pas dit ca. Il n'est pas à destination d'une categorie en particulier. Je répondais à ce que vous disiez que le mirrorless etait uniquement à destination des Pro et expert. S'il dispose des qualités pourr un usage Pro, et l'annonce d'optiques qualitatives comme un 58mm f/0.95 sont de bons signaux, alors les Pro suivront c'est tout.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 21:02:38 pm
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Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.

Mais c'est vrai ils existent plusieurs catégories de photographes : les débutants, les occasionnels,  les amateur éclairés, les exigeants, les pros, ...

En ce sens les deux gammes visent différentes catégories de photographe. Et à la question pourquoi la série 1.8 ne dispose pas des qualités de la version 1.4 la réponse est le coût de fabrication, le contrôle de qualité, la conception plus "Pro", ... C'est déjà une jolie prouesse d.avoir un objectif avec une telle qualité optique pour 500€ que je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. À part augmenter le prix mais à 800€ le 85mm 1.8 ca ne se vendra pas et à ce moment là autant passer à la gamme supérieur. Si tu veux une qualité de fabrication supérieur les objectifs des constructeurs tiers offrent d'autres alternatives (le tamron 85mm par exemple)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 21:04:06 pm
Non, je n'ai pas dit ca. Il n'est pas à destination d'une categorie en particulier. Je répondais à ce que vous disiez que le mirrorless etait uniquement à destination des Pro et expert. S'il dispose des qualités pourr un usage Pro, et l'annonce d'optiques qualitatives comme un 58mm f/0.95 sont de bons signaux, alors les Pro suivront c'est tout.
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Re bonjour,

Je vous rejoins sur un point : parfois il n'y a pas une si grosse différence entre un pro et un expert. La difference : le pro a un portefeuille professionnel pour la photographie; L'expert, c'est ça passion photographique. Le deuxième doit parfois casser sa tirelire mais à une condition que cela en vaille la peine (pourquoi le D700 a-t-il eu un si grand succès comme d'ailleurs les D810 et D850?).

Par contre, une belle optique 35mm f1.8 peut répondre à bc d'expert, si la qualité optique est au rzv.

On s'écarte, mais bon, il va bien falloir examiner le projet Nikon avec ce mirrorless et son parc d'optiques.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 21:09:20 pm
Mais c'est vrai ils existent plusieurs catégories de photographes : les débutants, les occasionnels,  les amateur éclairés, les exigeants, les pros, ...

En ce sens les deux gammes visent différentes catégories de photographe. Et à la question pourquoi la série 1.8 ne dispose pas des qualités de la version 1.4 la réponse est le coût de fabrication, le contrôle de qualité, la conception plus "Pro", ... C'est déjà une jolie prouesse d.avoir un objectif avec une telle qualité optique pour 500€ que je ne vois pas comment ils pourraient faire autrement. À part augmenter le prix mais à 800€ le 85mm 1.8 ca ne se vendra pas et à ce moment là autant passer à la gamme supérieur. Si tu veux une qualité de fabrication supérieur les objectifs des constructeurs tiers offrent d'autres alternatives (le tamron 85mm par exemple)
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Re bonjour,

Pas du tout d'accord. J'étais prêt à payer le complément quand j'ai acquis ce 85 mm f1.8. C'est fou, mais l'ouverture de 1.8 me convient pour mes appli, mais je reste frustré de ne pas avoir la mm qualité optique et diaphragme que le f1.4.
Et de plus, je n'ai pas envie de me tourner vers des Tamron, etc, qui offre autre chose...

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 16 août, 2018, 21:25:04 pm
https://nikonrumors.com/2018/08/16/first-nikon-z-mirrorless-camera-report-from-somebody-who-actually-used-the-camera.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 16 août, 2018, 21:27:37 pm
---
Bonjour,

Désolé, mais j'ai un avis assez différent du votre. Pourquoi ?

Je trouve que les séries f1.4 et f1.8 donnent l'impression qu'il y a deux classes de photographes.

Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets.
D'une part, je trouve franchement qu'il faut couper les cheveux en quatre et être orienté par le résultat de son analyse pour distinguer deux photos prises avec le f/1.4 et le f/1.8.

D'autre part, tout le monde n'a pas envie d'acheter que des objectifs excellents et de devoir ajouter quelques billets. Pragmatiquement on est obligé de se rendre à l'évidence : le marché est fragmenté et il y aura toujours une part non négligeable des clients qui préféreront acheter un f/1.8 deux fois moins cher qu'un f/1.4. A partir de là, que doit faire Nikon selon toi ? Snobber cette partie de son marché ?

Allons plus loin : posons que Nikon ne peut pas jouer les snobs. Que doit-il faire ? Créer deux f/1.4, l'un robuste, l'autre un peu moins ? Ca n'aurait ni queue ni tête. Les deux segments se marcheraient dessus, la gamme deviendrait illisible pour les clients et il y aurait forcément quelq'un pour dire :
Citer
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8f1.4 moyen de gamme n'aurait pas la même qualité optique un prix plus bas que la série F1.4 haut de gamme ?
C'est terrible! quitte à rajouter qq billets perdre 1/2 stop ou 1 stop.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 août, 2018, 21:47:20 pm
Plutôt d'accord avec Heywood Floyd..
Si tu veux la qualité du F1.4 tu prends le F1.4, il s'utilise très bien à F1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2018, 22:37:49 pm
D'une part, je trouve franchement qu'il faut couper les cheveux en quatre et être orienté par le résultat de son analyse pour distinguer deux photos prises avec le f/1.4 et le f/1.8.

D'autre part, tout le monde n'a pas envie d'acheter que des objectifs excellents et de devoir ajouter quelques billets. Pragmatiquement on est obligé de se rendre à l'évidence : le marché est fragmenté et il y aura toujours une part non négligeable des clients qui préféreront acheter un f/1.8 deux fois moins cher qu'un f/1.4. A partir de là, que doit faire Nikon selon toi ? Snobber cette partie de son marché ?

Allons plus loin : posons que Nikon ne peut pas jouer les snobs. Que doit-il faire ? Créer deux f/1.4, l'un robuste, l'autre un peu moins ? Ca n'aurait ni queue ni tête. Les deux segments se marcheraient dessus, la gamme deviendrait illisible pour les clients et il y aurait forcément quelq'un pour dire :
---
Bonjour,

Vous avez certainement raison sur le plan commercial. Je n'ai pas d'analyse du marché.

Par contre je constate une chose : l'optique à ouverture F1.4 est deux fois plus lourde qu'une optique à ouverture F1.8 pour les objectifs de 35mm 24 mm 85 mm. Et ça sa pèse ! dans le choix d'une optique. Mettez trois optiques fixes et un boitier (voire deux si vous avez les moyens) dans votre sac et partez en voyage une semaine ou plus. J'aimerai avoir votre compte rendu au retour ...

F1.4 = 985 g + 600 g + 620 g + Boitier = 3200 g approximativement
F1.8 = 350 g + 305 g + 355 g + Boitier = 2010 g approximativement

Désolé, mais c'est concret. Il y a 1200 g de différence. Ce n'est pas rien.

Ainsi, qui va utiliser un f1.4 deux fois plus lourd qu'un f1.8, car le poids est lié pour bc au verre et à l'enveloppe. Alors que les boîtiers sont plus performants en montée en sensibilité qu’auparavant.
Une optique f1.8 dotée d'un diaph de plus haut niveau et des verres eux aussi de haut niveau, fourniront une superbe image.

De toute façon, il y a une incohérence dans ces deux parcs optiques f1.4 et f1.8 (je ne parle pas du 50 mm).


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 23:17:01 pm
Par contre le 24-70 F4 lui je le trouve assis entre 2 chaises!
Pas si le F/4 est léger, voire rêvons un peu possède le même type de mode "proxi" que le f/4 Canon (0.63% de grossissement avec un transtandard c'est ultra plaisant). Pour qui n'a pas besoin de faible profondeur de champ, un 24-70 f/4 peut vraiment faire l'affaire, par exemple en photo de voyage.

Tout dépendra donc de sa compacité, notamment au repos. S'il est vraiment bien ramassé, ça peut faire un zoom de kit absolument top.
Titre: .
Posté par: corderaide le 16 août, 2018, 23:20:19 pm
Cela mérite réflexion... Gros et lourd ne sont pas toujours la garantie du mieux  ;)
Pour la faire courte : DXO Mark c'est à mes yeux une très très très mauvaise référence en matière de tests labo. (Pas de mesure de variabilité d'exemplaire, complexité des mesures optiques ramenées à un simple score dont l'intérêt à part le sharpness est plus que discutable, pas de mesure de courbure de champ.)

En outre, les f/1.4 n'ont pas que le piqué pur pour se démarquer : le rendu, les transitions net/flou (aidé par la courbure de champ), les couleurs et contrastes, etc. Le 58 f/1.4G par exemple se fait défoncer par tous les tests labo et pourtant... et pourtant... tous ceux qui ont shooté avec l'ont adopté, parfois en lâchant leur Sigma Art. D'ailleurs le 85 1.8G n'a pas de nano coating. :/

Ce qui n'enlève rien aux grandes qualités et au rapport Q/P excellent du f/1.8 par ailleurs (et de toute la gamme f/1.8).

Sinon, je pense que Nikon a fait le bon choix en proposant une gamme f/1.8 et une f/1.4 ; certes ils auraient pu proposer des f/1.8 superlatives en autofocus et en construction/rendu (comme les f/1.4 pour ces deux points), mais pour quel prix, quel poids ? (Note : les 20, 24 et 28 f/1.8 ont le nano coating, c'est déjà pas mal.)
Oui, on pourrait avoir aussi des f/1.4 au prix des f/1.8, avec construction et rendu au rabais. Est-ce que ça se vendrait..? Je laisse les proprios du 50 f/1.4G parler, mais j'ai pas l'impression que ça soit la grande réussite de Nikon.

Donc pour moi (et cet avis n'engage que moi), une gamme f/1.8-2 compacte, avec un piqué qui tient la route et l'essentiel en construction/robustesse, surtout pour du mirrorless, et une gamme f/1.4 voire f/1.2 voire f/0.95 pour les optiques qui le peuvent, avec toute la techno possible dedans, ça me semble la bonne dichotomie à opérer pour Nikon. De même je suis content qu'ils tentent d'abord le 24-70 léger f/4 et pas un f/2.8. Déjà c'est moins chiant à concevoir. Ensuite pour qui veut le top bague + 24-70 VR ou non, vu que de toute façon ça pèse une brique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 16 août, 2018, 23:48:28 pm
Mettez trois optiques fixes et un boitier (voire deux si vous avez les moyens) dans votre sac et partez en voyage une semaine ou plus. J'aimerai avoir votre compte rendu au retour ...

Trois optiques fixes ca se fait quand même assez facilement même avec des optiques un peu lourde il faut prendre un bon sac je l'ai déjà fait avec 28/50/135. L'autre solution sinon c'est d'amener plusieurs optiques fixes mais de n'en mettreue deux avec soi pour la journée, tu couvre 90% des photos que tu veux faire tu "rates" peux etre quelques photos mais ton sac est léger et polyvalent, un 35/85 est un bon combo par exemple. Pour encore plus de polyvalence tu peux remplacer un des deux par un zoom (24-70/105ou135 ou encore 28ou35/70-200).

Ainsi, qui va utiliser un f1.4 deux fois plus lourd qu'un f1.8, car le poids est lié pour bc au verre et à l'enveloppe. Alors que les boîtiers sont plus performants en montée en sensibilité qu’auparavant.

De toute façon, il y a une incohérence dans ces deux parcs optiques f1.4 et f1.8 (je ne parle pas du 50 mm).

Les portraitistes, les amoureux de la très faible profondeur de champ et son rendu particulier et ça le 1.8 ne va pas donner le même résultat quelque soit la performance des boîtiers et leur montée en ISO.

Je n'arrive pas à comprendre votre point de vue sur ces gammes. quelles incohérences ? l'une est pour les Pro/exigeant/amoureux qui n'ont pas de problème à sacrifier un peu de poids et d'encombrement pour des photos différentes et un usage précis, l'autre est pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix, un rendu déjà très intéressant et une compacité et légèreté qui permet de les emporter facilement (j'ai toujours le 50mm 1.8g parce qu'il ne prend aucune place)

Bref pour retourner au sujet du mirrorless s'ils font la même distinction une gamme légère avec un rapport qualité prix extra / une gamme plus orienté exigeant/pro/... avec des optique très qualitative ce sera vraiment parfait ! :D (sauf peut être pour le porte-feuille mais bon il faut se faire plaisir et des optiques hors de commun permettent cela justement :) )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 00:27:06 am

.../...
Je n'arrive pas à comprendre votre point de vue sur ces gammes. quelles incohérences ? l'une est pour les Pro/exigeant/amoureux qui n'ont pas de problème à sacrifier un peu de poids et d'encombrement pour des photos différentes et un usage précis, l'autre est pour ceux qui cherchent un bon rapport qualité/prix, un rendu déjà très intéressant et une compacité et légèreté qui permet de les emporter facilement (j'ai toujours le 50mm 1.8g parce qu'il ne prend aucune place)

.../...

Ce que je n'arrive pas à comprendre, ce sont les jugements d'autorité faits à l'emporte-pièce et qui sont destinés à servir de béquille à un avis personnel pour en faire un point de vue général !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 août, 2018, 00:52:29 am
Ce que je n'arrive pas à comprendre, ce sont les jugements d'autorité faits à l'emporte-pièce et qui sont destinés à servir de béquille à un avis personnel pour en faire un point de vue général !

Est ce qu'il serait possible de développer un petit peu ? Je n'ai absolument pas la prétention d'imposer mon avis comme étant la vérité absolue, ca ne reste que mon avis sur le positionnement de ces deux gammes en donnant des arguments facile à vérifier. Je suis vraiment curieux de savoir quelles peuvent être les incoherence sur ces gammes, j'ai quand même l'impression qu'il y a la un bon positionnement avec la possibilité d'aller voir chez tamron et Sigma pour trouver quelque chose entre les deux.

Justifier un raisonnement sur un simple score dxo qui ne reflète que des mesures en laboratoire parfois étranges et pas forcément très pertinentes (on peut observer des différences dans les résultats des tests entre plusieurs sites) n'est pas l'argument le plus convaincant non plus surtout que personne n'a discuté la bonne performance du 85mm 1.8 !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 17 août, 2018, 02:06:59 am
je pense que toutes ces spéculations jouent le jeu des fabricants, ils créent des gammes et des produits afin de répondre à une certaine demande.
Les labels ne sont pas une garantie absolu que l'un est forcément meilleur que l'autre, c'est valable dans d'autres secteurs, l'automobile par exemple, je vais prendre BMW en exemple car ils ont des séries 1, 2, 3, 4, 5, 6 etc...
Un modèle en série 1 peut être bien meilleur qu'un autre issu de la série 5 par exemple, tout dépend de ce qu'on recherche. Comme bien souvent on n'a pas le meilleur aux extrêmes, pour reprendre la comparaison 1.4 vs 1.8, normalement chacun aura ses faiblesses à pleine ouverture, on ne peut pas en vouloir à un 1.8 de faire un peu moins qu'un 1.4 à 1.8, quoique je demande aussi à voir la différence, les 1.8 sont en général réputés pour leur homogénéité.
Et pour conclure, il faut relativiser quelque-peu car même le meilleur n'est aussi bon que jusqu'à la sortie de la prochaine amélioration. Le principal est ce qui se passe entre les deux oreilles, il suffit de voir ceux qui s'extasient à la réception de vieilleries comme un F2as avec un 50/1.4 ou autres trucs du genre...
Quand le mirrorless sortira ça sera de même et on est reparti pour un tour :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pitipechiste le 17 août, 2018, 10:07:45 am
Pour en revenir un peu au sujet, je trouve l'idée du 24-70 f4 plutôt bonne. Effectivement, ça peut faire un bon trans-standard pour ceux qui n'ont pas besoin d'une grande ouverture. D'ailleurs, si je ne dis pas de bêtises, Canon et Sony l'ont développé au contraire de Nikon.
S'il est de bonne construction, ça peut faire un combo top en paysage / voyage. Avec un télé genre 70-200f4 et un p'tit 50mm lumineux, poids contenu et qualité au top.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 10:45:00 am
Sauf que ce boîtier ne vise pas que les professionnels ou expert
Tiens donc, c'est écrit où ?
Je pense que c'est tout l'inverse, pros et experts sont les premières cibles.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 10:46:48 am
Si je comprend bien, ce boitier vise le grand public!
Merci pour l'info, si elle est vérifiée, ça évitera aux professionnelles de se lancer dans une drôle d'aventure.
Non. Il vise tous ceux qui ont besoin d'un hybride, experts et pros en particulier. "Le grand public" ne veut pas dire grand-chose, de nombreux amateurs attendent aussi ce type de boîtier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 10:48:33 am
Je trouve que les focales 1.8 pourraient-être de meilleure facture : par exemple être dotées du mm diaphragme que les f1.4, mais également produire les même verres et mm assemblage.
Pourquoi un photographe ayant choisi la série f1.8 n'aurait la même qualité optique que la série F1.4 ?
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 10:56:41 am
.../...
 Comme bien souvent on n'a pas le meilleur aux extrêmes, pour reprendre la comparaison 1.4 vs 1.8, normalement chacun aura ses faiblesses à pleine ouverture, on ne peut pas en vouloir à un 1.8 de faire un peu moins qu'un 1.4 à 1.8, quoique je demande aussi à voir la différence, les 1.8 sont en général réputés pour leur homogénéité.
Et pour conclure, il faut relativiser quelque-peu car même le meilleur n'est aussi bon que jusqu'à la sortie de la prochaine amélioration. .../...

Quand le mirrorless sortira ça sera de même et on est reparti pour un tour :D

C'est une vision des choses que je partage totalement.  :)

Il est bon parfois de ramener les choses à un peu de réalité ; une petite comparaison pour illustrer l'exemple :

Les ventes du D850 en comparaison d'autres boîtiers :

Les D300/300s, sur une période  de 5 ans, se sont vendus à ~900.000 exemplaires , soit de l'ordre de 15.000 exemplaires/mois

Le D750, sorti en septembre 2014, s'est déjà vendu à 400.000 exemplaires, soit de l'ordre de 8.400 exemplaires/mois

Le D850, sorti en août 2017, s'est déjà vendu à 66.000 exemplaires, soit de l'ordre de 5.500 exemplaires/mois

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html


“On ne vit que d’illusions. Les apparences sont infiniment plus savoureuses que les réalités.”
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 août, 2018, 11:01:53 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.

Cette nouvelle gamme semble résolument tournée vers le future. Ils ne sont pas contenter de reprendre la monture actuelle et de l'adapter.

La nouvelle monture avec son diamètre plus grand va nous donner de belles optiques lumineuses et peut être pas trop lourde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 août, 2018, 11:21:04 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.
Vraiment ça sera à ce point "supérieur" aux reflex ? Tu nous présentes ça comme si le D850 et le D5 allaient être ringardisés par les nouveaux venus... (alors que pour moi s'ils font aussi bien en QI et plaisir d'usage ça sera déjà un très gros premier départ)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 août, 2018, 11:22:36 am
C'est une vision des choses que je partage totalement.  :)

Il est bon parfois de ramener les choses à un peu de réalité ; une petite comparaison pour illustrer l'exemple :

Les ventes du D850 en comparaison d'autres boîtiers :

Les D300/300s, sur une période  de 5 ans, se sont vendus à ~900.000 exemplaires , soit de l'ordre de 15.000 exemplaires/mois

Le D750, sorti en septembre 2014, s'est déjà vendu à 400.000 exemplaires, soit de l'ordre de 8.400 exemplaires/mois

Le D850, sorti en août 2017, s'est déjà vendu à 66.000 exemplaires, soit de l'ordre de 5.500 exemplaires/mois

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/camera.html


“On ne vit que d’illusions. Les apparences sont infiniment plus savoureuses que les réalités.”

L'ère 2005/2015 où les constructeurs vendaient par palettes entières est résolu.

C'est la raison de l'inflation tarifaire actuelle. Pour compenser le volume.

Et d'un point de vue écologique, il vaut mieux vendre un boîtier à 3500€ que deux boîtiers à 1750€.

Idem pour les smartphones.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 11:42:09 am
L'ère 2005/2015 où les constructeurs vendaient par palettes entières est résolu.


Il me semblait que "l'ère des palettes" était toujours d'actualité, enfin c'est ce que j'ai pu lire à propos du D850 sur ce forum... ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 août, 2018, 11:47:23 am
Ben c'est palette pour le référentiel 2018.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 11:48:55 am
Ne confondons pas tout. L'arrivée des D300 et D3 a créé un mouvement fort dans le monde du numérique, et depuis tout le monde n'a pas jeté son D300 pour acheter autre chose. Il est logique que les chiffres varient, d'autant plus que le tarif n'est pas le même.
Le D850 reste un best-seller, c'est incontestable, et il suffit de voir le sourire des revendeurs, si vous y allez, pour le savoir.
Vous verrez par la même occasion que les mêmes revendeurs ont le sourire ces jours-ci.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 11:55:17 am
.../...
Le D850 reste un best-seller, c'est incontestable, .../...

Quand un boîtier se vend davantage qu'un best-seller, c'est quoi ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 12:01:20 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 août, 2018, 12:04:01 pm
Tiens donc, c'est écrit où ?
Je pense que c'est tout l'inverse, pros et experts sont les premières cibles.

Tout dépend de ceux que tu mets dans la catégorie expert, je voulais dire que tout ceux intéressé par un D610/D750/D850/D5 peuvent être intéressé, en anglais trois dénominations sont utilisées pour ces appareils : Pro (D850/D5), High-End (D750) et Advanced (D610), je pense que c'est un peu là la cible de ce mirrorless. En plus des experts et pros j'ai l:'impression qu'il y a aussi beaucoup d'amateur exigeant ou simplement de fan de technologie qui semblent intéressés par ce mirrorless, mais si tu places les deux dernières catégories dans les experts alors je rejoint ton avis.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 12:29:08 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.

Le best-seller se vend à ~5.500 exemplaires/mois, le D850

Le D750 se vend à ~8.400 exemplaires/mois, si ce n'est pas un best-seller, c'est quoi ? ::)

Quant au sourire du vendeur... il est de rigueur, non ? sinon c'est une erreur de casting =|
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 août, 2018, 12:32:22 pm
Je n'ai pas compris ta remarque.

J'ai cru comprendre  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 août, 2018, 12:52:35 pm
Le best-seller se vend à ~5.500 exemplaires/mois, le D850

Le D750 se vend à ~8.400 exemplaires/mois, si ce n'est pas un best-seller, c'est quoi ? ::)

Quant au sourire du vendeur... il est de rigueur, non ? sinon c'est une erreur de casting =|
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 13:33:08 pm
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.
Merci de le dire, à croire que certains aiment couper les cheveux en quatre.
Pour en revenir à l'hybride, best-seller ou non, la semaine va être fascinante.
Je ne serai pas forcément très présent ici, je vous invite à suivre le compte Instagram NP plutôt :
https://www.instagram.com/nikonpassion/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 août, 2018, 13:37:26 pm
Merci de le dire, à croire que certains aiment couper les cheveux en quatre.
Pour en revenir à l'hybride, best-seller ou non, la semaine va être fascinante.
Je ne serai pas forcément très présent ici, je vous invite à suivre le compte Instagram NP plutôt :
https://www.instagram.com/nikonpassion/

Super  ;D

Je sais qu'on sur la partie "hybride Nikon.." est-ce que certains ont des infos sur d'éventuelles annonces chez Canon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 17 août, 2018, 14:20:48 pm
Plus que 5 jours à attendre ;D

Pour le Canon les rumeurs parlent juste d'une sortie au premier trimestre 2019.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 17 août, 2018, 19:54:58 pm
Le D750 est aussi un best-seller. :)

Un best-seller c'est pas strico sensu la meilleure vente, mais juste une excellente vente. Ce que sont ces deux boîtiers.

Cela va mieux en le disant, même si c'est parfois difficile à dire !
Quand on pense que le D7100 se vendait à ~30.000 exemplaires / mois, le D850 à ~5.500 exemplaires fait un best-seller "d'occasion" ou "de circonstance".
Maintenant, attendons...le prochain best-seller et ceux qui ne manqueront pas de suivre !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 20:34:47 pm
Je ne pense pas que l’on puisse comparer les ventes d’un expert DX et d’un pro FX sauf à chercher à prouver je ne sais quoi.
Pour en revenir au sujet, L’hybride arrive et c’est ça le plus important. Au moins pour moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 août, 2018, 21:53:01 pm
Bonsoir,

Ici on parle beaucoup des boitiers (Zi et Zi+1 ou autres appellations, on verra bientôt...), ceci dit cela me va très bien et est instructif , mais mes interrogations se focalisent surtout sur un autre sujet concernant l'utilisation de nos optiques en monture F que nous possédons tous en quantité depuis de nombreuses années, que se soit des  AF-S, des AF-D,(voire éventuellement des AIs).
Pensez vous que Nikon va concomitamment  nous proposer une bague (style métabone ou autre dispositif) permettant par exemple de conserver l'AF sur les AF-D (sur, par exemple un AF-D 180mm 2.8 D) , le cas des AF-S me semblant plus simple à régler par transmission electrique et non mécanique et celui des AIs étant encore plus vite réglé par absence de transmission AF ;)

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 21:55:59 pm
Un peu de lecture, c’est publié depuis plusieurs semaines :
https://www.nikonpassion.com/nikon-hybride-attentes-infos-officielles-on-fait-le-point/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 21:58:20 pm
Hi Corderaide,
Tu es une grande ecrivaine tu as pas grand a faire pour ecrir autant pour ce nikon  :lol:
surement apn tres cher pour tous le monde quand je vois la D850 very   
Bonne apres midi tu as possibilité beaucoup ecrire encore sur la sujet, la 23 aout loin encore  :lol:
Tim
Merci de tenir compte des remarques faites au sujet de tes interventions et du respect des autres.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 août, 2018, 22:03:53 pm
Merci JC , je l'ai lu le dimanche où tu l'as publié, même si c'est clairement un article instructif  je n'ai pas trouvé ici la réponse à ma question simple: Objectif AF-D sur les Zi: couplage mécanique par bague permettant la fonction classique AF telle que connue avec les DLSR: Di, D6xx,D7xx,D8xx et autres D7xxx ? Yes or not (à ton avis)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 août, 2018, 22:10:24 pm
Oui, c’est ce qui est dit et écrit.
Ceci dit attention aux anciennes optiques sur les capteurs récents, pas toujours une bonne idée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 17 août, 2018, 22:25:12 pm
Merci JC,  mais bon , si ça passe sur 16 ou 20 MPix, ça devrait passer sur la version 24Mpix ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 18 août, 2018, 08:14:27 am
Il ne faut plus penser comme avec les reflex. Regardez tout ce que Nikon a déjà publié. La grande monture, le capteur, l'ouverture de l'objectif est une chose, la qualité du résultat une autre. Attendez le 23.

---
Bonjour,

Merci pour votre réponse (ouverture 1.8, 1.4, etc).

Je constate que Nikon va frapper fort les esprits avec les nouvelles optiques du futur boitier mirrorless.

Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.
L'ensemble se trouvera dans le système capteur et plus dans les optiques ...

Je m'y attendais, mais là ça va en surprendre.

Si je me trompe, corriger mon texte.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 18 août, 2018, 08:20:37 am
https://nikonrumors.com/2018/08/17/nikon-z-mirrorless-roadmap-2018-2019.aspx/#more-124715
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 août, 2018, 09:34:09 am
Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.

Euh .. c'est quoi un diaphragme numérique ?  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 18 août, 2018, 09:46:01 am
Diaphragme sur capteur? Ca n’a aucun sens...  :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 août, 2018, 11:04:52 am
Il me semble que nous allons passer du diaphragme électromécanique au diaphragme numérique. Petite révolution.
L'ensemble se trouvera dans le système capteur et plus dans les optiques ...

Je m'y attendais, mais là ça va en surprendre.

Si je me trompe, corriger mon texte.
Que fais-tu de la compatibilité avec les optiques F ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 18 août, 2018, 11:22:32 am
Je ne comprend pas trop la notion de diaphragme numérique (d'un point de vue concret)... Quelqu'un peu m'éclairer ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 août, 2018, 11:54:30 am
Je pige pas non plus et j’ai l’impression que photoAR s’est emmêlé les pinceaux éventuellement en ne comprenant pas ce qu’est un diaphragme électromagnétique (dont on imagine qu’il sera par défaut sur toute la gamme monture Z, comme sur les E et toutes les optiques Canon depuis presque trente ans). Sauf source additionnelle je prends ça pour du crackpot cette histoire de diaph sur capteur. (Et ça n’a aucun sens physique en plus.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 août, 2018, 13:50:43 pm
Que fais-tu de la compatibilité avec les optiques F ?

Supposons que photoAR parle d'un boîtier incorporant un système capteur-diaphragme, alors on peut imaginer que si le diaphragme est suffisamment grand il pourrait simplement laisser passer les rayons lumineux issus d'une optique avec monture F sans y toucher. Ca paraît compliqué quand même, sans même considérer que le diaphragrame est généralement au milieu de l'optique  ;D

Et encore faut il que les lois de l'optique le permettent ^^
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 août, 2018, 14:50:20 pm
Et donc du coup c'est comment la taille du diaph ? Parce que c'est pas la même pour un 14mm f/2.8 et un 400mm f/2.8, y'a un facteur 30 en taille entre les deux diaph.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 18 août, 2018, 16:34:47 pm
Un diaphragme numérique  :hue:
Un diaphragme implanté dans le capteur :hue:
Mettont que l'on peut imaginer celà pour le contrôle de la luminosité mais qu'en serait-il au niveau de la profondeur de champ et du contrôle de la qualité optique, car l'objectif serait toujours grand ouvert :hue:
Ou bien il y aurait dans l'objectif un diaphragme sous le même principe que le masque dans le viseur du boitier(qui serait opaque) quand on règle la "zone d'image" :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 18 août, 2018, 17:29:06 pm
Ok c’est bien quelque chose de bizarre  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 18 août, 2018, 23:46:26 pm
La face arrière du Nikon Z, basée sur une image réelle selon NR :

(https://s20.postimg.cc/4ydvfc3zx/NML2018-08-18_233907.jpg)

à suivre  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 août, 2018, 00:03:21 am
Le Nikon ML pourrait se décliner de cette façon :

(https://s20.postimg.cc/rzuglatfh/NZ2018-08-18_235903.jpg)

Informations provenant de Xitek Chine
 :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 01:41:15 am
Ca a du sens et c'est assez explicite  :) et il y aurait un renomage en fonction des version à la Sony ? Genre Z6, Z6II, etc, ça serait sympa !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 août, 2018, 09:26:36 am
Attendez le 23.
Maintenant que la date du 23 août approche, serait-il possible d'avoir l'heure de présentation des nouveaux boîtiers Nikon ?  ;/ ;/ ;/
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Posté par: Gregory74 le 19 août, 2018, 09:33:30 am
0h00mn01s  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 août, 2018, 09:42:52 am
0h00mn01s  :lol:
Je pensais à une présentation style à la Apple. :O :O :O

Je ne vois pas une conférence de presse de présentation à cette heure ?  :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Skeudenner le 19 août, 2018, 10:18:04 am
sorti le 23 août 2018 à midi heure de Beijing (info forum Xitek), soit 18h en France  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 12:20:50 pm
sorti le 23 août 2018 à midi heure de Beijing (info forum Xitek), soit 18h en France  ;)

Je viens de revérifier c’est bien 6h du matin en France attention !  :) (j’ai ajouté l’evenement Sur mon calendrier pour être sûr il faut bien enlever 6h à l’heure de Beijing ^^)
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Posté par: Skeudenner le 19 août, 2018, 12:28:25 pm
Je viens de revérifier c’est bien 6h du matin en France attention !  :) (j’ai ajouté l’evenement Sur mon calendrier pour être sûr il faut bien enlever 6h à l’heure de Beijing ^^)

Effectivement, il y a bien 6h de décalage, et quand il est midi à Pékin, il est 6h du matin à Paris !
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Posté par: Faz le 19 août, 2018, 13:34:54 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Un retard, même symbolique, peut parfois changer bien des choses: https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=153864.0
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Posté par: Colion le 19 août, 2018, 14:09:34 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Rater un événement pour lequel tu t’intéresses depuis un mois a de quoi être frustrant, sans compter qu’il y a une différence entre vivre l’evenement en direct et le voir après avec la possibilité de se faire spoiler.

Et c’est une annonce qui ne se reverra pas de sitôt, avec autant de teasing avant l’événement on peut imaginer que cette annonce sera assez impressionnante dans la manière dont elle se déroule, un peu à la manière des keynotes de chez Apple ces show « à l’americaine » se dégustent vraiment bien.

Alors non la terre ne va pas s’arreter de tourner, mais ça n’empeche pas certaines personne d’etre vraiment intéressés par cette diffusion en live et de ne pas vouloir rater l’occasion.

ÉDIT : on parle de la monture qui va accompagner Nikon pour les 100 nouvelles années à venir, ce n’est pas rien.

Et techniquement c’est avec douze heures de retard qu’il le découvrira si jamais il le regarde à 18h pas six
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 14:26:06 pm
Salut Colion,

Vu comme ça je comprend mieux.

Je reste persuader que le prix en calmera plus d'un ! Ou alors ils vendront la jupe de leur mère pour l’acquérir comme ce fut le cas a la sortie du D850, le nombre de D750/800 qui ont étaient en vente était phénoménal. Depuis presque 3 ans que je me suis remis aux reflex je n'en avais jamais vu autant à vendre.

Bon dimanche

Rémy

Ou pas si tu as déjà prévu un budget  ;D Et la version 24MP peut être intéressante, de toutes façons s’ils sont trop cher (Z6/Z7) ils se vendront moins bien.

L’exemple du D850 est pas le meilleur, le positionnement du D850 est au contraire très compétitif pour ce qu’il propose ! Le 5DS de Canon est à 4000€, le D850 a 3800€. Et chez Sony le A7RIII est à 3300€ et le A7III 2300€, si Nikon se cale sur ces prix la pour rester compétitif ils seront intéressant !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 15:07:35 pm
Peut être mais ça reste quand meme une niche de clients spécifiquement argentés qui peuvent se permettre de dépenser 3800 € pour un boitier sans compté les optiques qualitatives qu'il faut y mettre car avoir un boîtier comme ça et des objos de M....... Il n'y a aucun intérêt !

Je suis d'accord avec toi ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre d'investir dans un D850 flambant neuf, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit uniquement de clients fortunés, un passionné qui peut faire évoluer sa pratique photographique avec un appareil aussi qualitatif peut économiser une année pour se l'offrir :) (sans compter qu'il doit aussi y avoir pas mal de Pro et Semi-pro)

pour le prix du D850 je vis une année complète en payant absolument tout y compris entretien voiture jardinier resto japonais  et je peux te dire que je mange ce j'aime à tous les repas et sans jamais me privé !

Chacun dispose des ses moyens comme il l'entend le principal est de se faire plaisir ;) (sur 12 mois ca fait 350€ par mois à peu près j'ai quelques doutes sur le fait de pouvoir payer la voiture le jardinier les sushis et tout le reste mais si tu y arrives c'est génial :P  ;D)

En tout cas c'est une bonne question ca : à votre avis à quel tarif Nikon devrait placer ses deux prochains modèles ? (En supposant que les deux version l'idée du Sony A7III et A7RIII)
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Posté par: Gregory74 le 19 août, 2018, 16:20:56 pm
J'ai économisé 4 ans pour pouvoir me le payer. Je ne suis pas fortuné, mais je fais la fourmis entre deux gros achats.
Cette hybride attendra pour ma part, mon épargne "photo" étant à sec pour les 3 prochaines années  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 19 août, 2018, 16:22:49 pm
Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 16:52:24 pm
Ah mais attends Rémy tu habites en Hongrie ?  ;D (dans ce cas je retire ce que j’ai dit le coût de la vie est pas le même donc effectivement c’est largement possible ;) mes excuses :p)

Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!

C’est quoi ce jugement gratuit et désobligeant ? On n’a pas le droit d’etre passionné ? Qu’est ce qui vous fait dire qu’à côté de la passion pour la photographie et la technologie on aurait pas d’autres objectifs dans la vie ? En quoi est ce inquiétant ?  :hue: :hue:

Et enfin, la catastrophe qui s’est abattu sur la ville de Gênes est terrible, personne ne peut dire le contraire et je compatis pour les familles des victimes, mais je ne vois pas ce qu’elle vient faire dans la discussion ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Faz le 19 août, 2018, 16:53:16 pm
bly6528: Ce serait sympa de ne pas tout mélanger  ::)

Qu'y a t'il de surprenant que nous parlions ici de l'actualité photo plutôt que, par exemple, du réchauffement climatique?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 août, 2018, 17:07:52 pm
Tu savais déja qu'il allez sortir ...?????  ;D ;D ;D ;D ;D
J'attendais un remplaçant digne de mon D700, avec lequel je me prenne une vraie claque. Le D850 a eu tout bon, le déclenchement silencieux style ML et ma frustration lors des Evian Masters a fait son effet.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 17:31:04 pm
C'est sûr qu'en France c'est strictement impossible !

Plus compliqué ça s'est sûr ^^

Et tu comptes acheter l'hybride ou tu es juste intéressé pour le fun ?

Lis la deuxième partie de son message plus haut  ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 19 août, 2018, 17:47:37 pm
Pas de changement de boitier prévu pour les 7 ans a venir... Mais ce sujet m'intéresse pour la nouvelle monture, et l'orientation technologique de Nikon.
 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 17:48:28 pm
Il aura déjà la V2 de cet hybride le temps de remplir ses caisse d'or, mais peut être il pourrait demander un prêt sur 30 ans à l'oncle Picsou !  :lol:

Je te laisse essayer d'emprunter de l'argent à l'oncle Picsou ;) il ne s'agit quand même pas d'emprunter pour acheter une maison, si Nikon arrive à sortir le Z6 sous la barre des 2000€ (1999€ par exemple) et le Z7 proche des 3000€ (comme le fut presque le d810 à sa sortie) ils pourraient mettre une claque aux concurrents !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 août, 2018, 18:27:42 pm
Maintenant que la date du 23 août approche, serait-il possible d'avoir l'heure de présentation des nouveaux boîtiers Nikon ?  ;/ ;/ ;/
6h heure française comme toutes les annonces Nikon je présume
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 août, 2018, 18:29:56 pm
Vous n’avez rien trouvé de plus important dans la vie ? Chez certains, c’est vraiment inquiétant, d’autant que ce n’est pas ces dernières nouveautés qui vont changer la face du monde. Demandez à ceux qui ont perdu un proche à Gênes la semaine dernière !!!
Cette remarque est totalement déplacée. Merci d’éviter à l'avenir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 août, 2018, 18:32:19 pm
Je trouve que certains esprits s’échauffent un peu. Que ce lancement occupe vos journées je veux bien, c’est le cas des miennes, mais un peu de cordialité entre vous ne saurait nuire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 août, 2018, 18:47:32 pm
Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard que les autres ?

La terre va s'arrêter de tourner?  :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.

Qui parle de retard ? Il s'agit uniquement de rectifier une erreur de décalage entre des fuseaux horaires.
Par contre 6 heures, c'est peut-être le temps nécessaire pour réviser l'utilisation de "que" et de "sur"  ;)
Par exemple, et au cas présent, on dira : Et ça change quoi si tu le découvres avec 6 heures de retard SUR les autres ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 19 août, 2018, 19:00:43 pm
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre d'investir dans un D850 flambant neuf, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit uniquement de clients fortunés, un passionné qui peut faire évoluer sa pratique photographique avec un appareil aussi qualitatif peut économiser une année pour se l'offrir :) (sans compter qu'il doit aussi y avoir pas mal de Pro et Semi-pro)

.../...

Il y a ceux qui ont les moyens, qui sont passionnés, et pour qui le D850 n'apporterait rien de plus à leur pratique photographique... Si, si, j'en connais, ce sont des pragmatiques !  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 19 août, 2018, 19:24:19 pm
Vous pouvez pas vous calmer ? Même moi qui suis un forumeur compulsif et qui peut rapidement partir dans l'invective, jvous trouve tous un peu... survoltés. Entre les uns qui parlent de la catastrophe de Gênes, les autres qui passent leur temps à dire que le boîtier ne les intéresse pas MAIS qui sont dans le top 5 des posteurs de message sur ce topic, et j'en passe... sortez dehors prendre des photos ou boire un coup, et laissez les gens qui aiment bien discuter techno le faire ici, ils ne font de mal à personne.

Honnêtement les dernières pages sont pénibles à lire, ça fourmille d'ad hominem et c'est regrettable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 août, 2018, 19:28:34 pm
Je vais finir par bloquer le fil si l’annonce de cet hybride vous met dans un tel état.

Nous attendons des échanges consistants et non vos elucubrations sans intérêt sur d’autres sujets, les fuseaux horaires et vos économies.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 20:00:37 pm
Je vient de dénicher ceci sur Nikon rumor;
https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/ (https://nikonrumors.com/2018/08/19/more-nikon-mirrorless-camera-rumors-free-adapter-better-sensor-than-the-d850-shipping-starts-in-november.aspx/)
Un adapteur qui pourrait être fourni gratuitement à l'achat d'un des nouveaux modèles! Ce serait sympa =D

Un capteur encore meilleur que celui de la D850 :o
Je me disait qu'une 24mp avec la technologie des capteurs rétroéclairés déjà  sa nous amèneraient dans des haut iso assez étonnants!
Si il est encore meilleur on sera encore plus impatient d'en faire l’essaie !!!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 20:18:18 pm
L’adaptateur gratuit serait cool ! :)

Et ça : « The sensor will be better than the D850 owing to how they’ve constructed the diodes and the way it’s capturing more light, and the new range of lenses will have fresnel elements to give an ‘effective’ larger aperture (so I was told a 1.8 will be marketed as 1.8 but behaves like a 1.4, and be tiny) much like their new 300mm that shrunk.» intéressant aussi ! Les performances en basses lumières vont être dingue ! (Je me demande si ça inclut aussi la profondeur de champs le « se comporte comme un 1.4 » ? Sans doute que non )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 20:27:55 pm
Ce que j'en comprend c'est que ces nouveaux objo serait une technologie semblable au dernier 300mmF4 PF donc vraiment plus compact et léger et que ce serait des F1.8 qui laisseraient passer l'équivalent de lumière d'une F1.4 :hue:(le fameux Tstop de DXO???)
Un peu surprenant et sa reste à voir?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 19 août, 2018, 20:28:40 pm
Wow très intéressant, ils mettent le paquet pour nous proposer vraiment un nouveau produit...ça fait plaisir
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 19 août, 2018, 20:34:02 pm
Ce que j'en comprend c'est que ces nouveaux objo serait une technologie semblable au dernier 300mmF4 PF donc vraiment plus compact et léger et que ce serait des F1.8 qui laisseraient passer l'équivalent de lumière d'une F1.4 :hue:(le fameux Tstop de DXO???)
Un peu surprenant et sa reste à voir?

Moi je comprend + que c'est au niveau capteur, les micro lentilles laissent passer plus de lumière. En gros ça se traduirait par une sensibilité ISO meilleure d'1/3 ou 2/3 d'IL.
Edit: j'ai mal compris ils parlent bien des objectifs avec éléments fresnel qui auraient un T stop plus bas que leur F stop.. alors là ça me dépasse.

Enfin on a un début de quelque chose sur l'adaptateur.. et ça fait plaisir de voir que les diaph mécaniques ont l'air d'être utilisables.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 20:37:43 pm
Voilà ce que dit la traduction Google
" La nouvelle gamme de lentilles aura des éléments de Fresnel pour donner une plus grande ouverture "efficace" sera commercialisé en tant que 1.8 mais se comporte comme un 1.4, et soit minuscule) un peu comme leur nouveau 300mm qui a rétréci."
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 20:49:09 pm
Edit: j'ai mal compris ils parlent bien des objectifs avec éléments fresnel qui auraient un T stop plus bas que leur F stop.. alors là ça me dépasse.
Souvent selon DXO les F1.4 laissent passer l'équivalent de F1.8 et les F1.8 plus F2 ou un peu moins.
Alors ces F1.8 laisseraient passer réellement F1.8, soit le même "Tstop" qu'une F1.4 ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 21:14:49 pm
C'est intriguant, vivement jeudi matin !  ;D

Ou alors il s'agit uniquement de la profondeur de champ qui sera réduite, comme une optique 1.4, mais lumineuse comme un 1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 21:19:31 pm
En effet, plus Nikon rumor donne des détails plus le mystère s'épaissit  :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 19 août, 2018, 21:24:56 pm
Dans les commentaires ce serait plutôt des lentilles deFresnel qui permettraient d'avoir un T-stop plus petit que le F-stop :

- un F/1.8 serait un T/1.4,
- un 58mm F/1.2 serait un T/0.95,
- et un 24-70 F/4 serait un T/2.8  ;D

Les lentilles de Fresnel concentre la lumière plus facilement, utilisés dans des focales longue cela permet de proposer des objectifs à taille réduite tout en conservant la même luminosité. Sur des focales courtes qu'est ce que ça peut donner ? Peut être que cette idée de T-stop inférieur au F-stop est la solution.

Après ça reste des rumeurs ...  ;/ (mais elles sont chouettes ces rumeurs :) )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 19 août, 2018, 21:46:35 pm
Je penche effectivement plus pour un type de verre / traitement de surface qui laisse passer plus de lumière...

L'ouverture en soit ne définit pas une quantité de lumière.

Pour le coup je trouve que cette comparaison d'ouverture plus que litigieuse et prêtant à confusion car le facteur entrant en compte pour le coup concerne plus la transparence de l'objectif, l'ouverture physique restera la même ainsi que ses conséquences sur l'image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 19 août, 2018, 22:34:55 pm
L'ouverture en soit ne définit pas une quantité de lumière.

Pour le coup je trouve que cette comparaison d'ouverture plus que litigieuse et prêtant à confusion car le facteur entrant en compte pour le coup concerne plus la transparence de l'objectif, l'ouverture physique restera la même ainsi que ses conséquences sur l'image.
Nikon rumor a probablement juste choisi  d'utiliser ce vocabulaire pour illustrer l'idée
de luminosité de ces nouvelles optiques!
Si le fait s'avère Nikon s'affairera sûrement a nous présenter le principe en détail!

Après ça reste des rumeurs ...  ;/ (mais elles sont chouettes ces rumeurs :) )
Tellement =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 19 août, 2018, 23:05:32 pm
La rumeur très intéressante est celle de l'annonce de la bague pour les objectifs en monture F.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 20 août, 2018, 00:19:42 am
Les rumeurs se précisent...et effectivement, si les performances sont bien au rendez-vous*, il risque de faire de l'ombre au D850 surtout si le prix est contenu.

*Le capteur sera meilleur que le D850 en raison de la façon dont ils ont construit les diodes et la façon dont il capture plus de lumière, taille similaire au Sony A7...(source NR)


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 20 août, 2018, 09:22:15 am
Des objectifs plus compacts pour une même ouverture, on aurait peut-être de beaux pancakes.

ça ferait un bon argument commercial pour ceux qui sont à la recherche de compacité.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 20 août, 2018, 09:45:33 am
Pas du tout, sachant que la baïonnette Z est plus près du capteur que la F, ce qui veut dire que le fut de l’objectif sera plus long. J’imagine que la dernière génération d’objectifs actuellement sur le marché aura une déclinaison à monture Z.
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Posté par: corderaide le 20 août, 2018, 10:09:47 am
Je ne crois pas que cet article de DPReview y'a quelques jours soit innocemment sorti. https://www.dpreview.com/articles/8924544559/you-probably-don-t-know-what-iso-means-and-that-s-a-problem

;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 août, 2018, 10:17:41 am
Pas du tout, sachant que la baïonnette Z est plus près du capteur que la F, ce qui veut dire que le fut de l’objectif sera plus long. J’imagine que la dernière génération d’objectifs actuellement sur le marché aura une déclinaison à monture F.

Je crois que piopiotte faisait référence au précédent lien de NikonRumors qui faisait état d’optiques avec une meilleure transmission tout en optimisant l’espace. On peut imaginer des pancakes pour des focales assez courtes, comme un 28mm. A voir en tout cas !

Concernant la vidéo, il(s ?) a l’air assez compact quand même ! Mais je crois que maintenant les gens veulent les specs  ;D aller plus que 3 jours !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 août, 2018, 10:17:48 am
Je ne crois pas que cet article de DPReview y'a quelques jours soit innocemment sorti. https://www.dpreview.com/articles/8924544559/you-probably-don-t-know-what-iso-means-and-that-s-a-problem

;D

Désolé je ne comprends pas le lien avec cet article ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 août, 2018, 10:26:07 am
Désolé je ne comprends pas le lien avec cet article ?

Le mot de la fin est : « Isn’t it time for something better? », sachant que les sites spécialisés photo ont sans doute déjà pu jouer avec le Mirrorless et qu’ils sont sous embargo jusqu’a l’annonce, cette petite phrase peut prendre tout son sens  =D bien vu corderaide !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 20 août, 2018, 10:32:59 am
Dans tous les cas, on a eu récemment deux boitiers qui ont fait couler beaucoup d'encres de notre part.
Le D850 et maintenant, ce mirrorless.

Hâte de voir ce qu'il en sera même si ce monde m'est inconnu (à part à travers mon compact ^^).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 août, 2018, 10:34:08 am
Le mot de la fin est : « Isn’t it time for something better? », sachant que les sites spécialisés photo ont sans doute déjà pu jouer avec le Mirrorless et qu’ils sont sous embargo jusqu’a l’annonce, cette petite phrase peut prendre tout son sens  =D bien vu corderaide !

Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 août, 2018, 11:18:48 am
En fait JC ici nous taunte depuis quelques semaines avec "une nouvelle façon de capter la lumière", plus l'article de DPReview (et ils ne publient pas d'articles de fond sans une bonne raison, surtout que cet article-là est quand même vraiment tombé comme un cheveu sur la soupe, vu que c'est un débat que j'ai quasi jamais vu sur le net photophile)... alors peut-être que la techno Nikon va aussi différer sur les fondamentaux de la photo numérique.

Ou peut-être pas.
Mais la coïncidence m'a fait sourire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 août, 2018, 11:19:58 am
Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Je préfèrerais un capteur qui ne clippe pas brutalement dans les hautes lumières. Imagine, pouvoir grappiller quelques stops dans les HL tout en exposant le reste correctement. Cela serait une avancée intéressante pour la photo numérique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 20 août, 2018, 11:32:49 am
Intéressant corderaide  :D je ne voyais pas où il voulait en venir par "une nouvelle façon de capter la lumière"
donc ça serait à la fois un capteur et des objectifs (lentilles fresnel) capable de mieux capter la lumière.

En tous cas c'est très bien cet article, je trouve que sur la plupart des tutoriels la notion d'ISO est mal expliqué, ils ne changent pas la quantité de lumière reçue par le capteur. Mais comme la plupart ne l'ont pas compris alors ils vont augmenter les ISO et la vitesse ce qui donnera des images très bruitées.

Un autre article la dessus
http://www.clarkvision.com/articles/iso/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 août, 2018, 12:48:49 pm
Hmmm cet article sur les ISO... j'y crois pas trop au lien avec le nouveau boitier.

Enfin la confirmation d'un adaptateur qui serait efficace. Avec le 180-400 F4 vu sur la vidéo. Après bon.. est-ce que ça marche aussi bien que sur un D850 ça reste à voir.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 août, 2018, 13:15:28 pm
Tiens un point important sur les mirrorless qui n'a pas été abordé ici.. l'exposition du capteur à la poussière...
Ca me semble être un énorme problème; j'ai téléchargé des RAW de A7RIII pris par différents testeurs / blogueurs lors d’événements organisés par Sony et les photos prises à une ouverture faible montrent beaucoup, beaucoup de taches de poussières; une quantité totalement inacceptable si on va faire du paysage à F11-F16.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: EboO le 20 août, 2018, 18:10:13 pm
Jean-Christophe doit quand même bien se marrer en lisant certains post :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 août, 2018, 18:25:26 pm
Jean-Christophe doit quand même bien se marrer en lisant certains post :)
Il n'est plus là ... occupé ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 août, 2018, 18:52:20 pm
4K@30fps HAHAHAHA ça va salement troller chez les fanboys Panasonic ;D
(enfin bon j'm'en fous de la vidéo mais en 2018 pas être foutu de proposer de la 4K60fps c'est pas cool pour du flagship)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 20 août, 2018, 19:44:45 pm
Enfin un histogramme basé sur le raw  :)
Il faudrait qu'il se produise un tournant spectaculaire car pour le moment un histogramme est lié à un fichier image, tandis qu'un raw est un fichier de donnés!

Je préfèrerais un capteur qui ne clippe pas brutalement dans les hautes lumières. Imagine, pouvoir grappiller quelques stops dans les HL tout en exposant le reste correctement. Cela serait une avancée intéressante pour la photo numérique.
"Exposer correctement" est ce que tu parle d'une exposition comme en argentique?
Ils parlent d'exposer à droite sans clipper les hautes, mais je dirait que d'expérience il arrive rarement qu'une surexposition systématique ne fasse pas déborder les hautes hors la plage, a moins de photographier un paysage brumeux!
Je me concentre généralement à maintenir la base de la crête des HL à l'extrémité droite et ajuster en PT au besoin
Il serait toujours possible de régler le picture contrôle en mode "flat" mais si j'expose en fonction de l'hisgramme qui en résulte je brûle carrement mes hautes en PT pour un rendu des valeurs équilibré!
Alors j'utilise plus un picture control "standard" qui se rapproche plus du rendu que je recherche en général en PT.
Alors bien sûr on juge notre histgramme sur une répartition des tonalités d'un Jpeg et c'est la même chose en PT avec l'aperçu dans le dématriceur,mais il faudra tout une avancé pour qu'un capteur numérique se retrouve avec des courbes de tonalités en épaules aux extrémités comme en argentique, oui se serait vraiment sympa!
Le gain en dynamiqque des capteurs modernes ont quand même beaucoup aider cette cause. Les clip peuvent encore être abruptes mais au moins elles sont repoussés plus loin! Dans l'avenir les fabricants vont peut être jouer sur d'autres terrains que les haut iso et la haute résolution et travailler sur une dynamique plus nuancé dans les extrêmes.
Est ce que l'avènement des ML chez Nikon va amener des changements aussi fondamentaux?
À suivre!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 20 août, 2018, 19:52:43 pm
Tu gagnes l’histogramme et l’exposition en temps réel ça peut une bonne aide déjà ! Pas besoin de vérifier l’expo après la prise de vue  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 20 août, 2018, 20:06:31 pm
Sinon on fait confiance à l'appareil.

Par exposer juste sans cramer les hautes lumières, j'entends avoir une plage dynamique quasiment entièrement exploitée par le gros de l'image, tout en ayant encore de la marge dans les HL.

D'ailleurs j'avais balancé l'idée ici, mais j'aimerais bien que Nikon se mette aux doubles sensibilités dans ses capteurs (comme sur un A7 III par exemple), ça serait pas mal pour les hauts ISO. (Ou plus d'ailleurs, une 64, une 800 et une 3200/6400 je dis pas non ;D .)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 août, 2018, 21:44:36 pm
Il faudrait qu'il se produise un tournant spectaculaire car pour le moment un histogramme est lié à un fichier image, tandis qu'un raw est un fichier de donnés!

Ca doit pas être insurmontable car le crack de firmware magic lantern le fait sur certains boîtiers Canon.
Avec une expo à droite automatique en RAW. Le rêve.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 21 août, 2018, 08:53:39 am
Faudrait que je me penche un peu sur l'histogramme quand je photographie car je ne l'ai jamais fait, je corrige qu'en post-traitement.
Vous faites comment ? vous déclenchez, regardez le résultat et en fonction, vous réajustez etc ... ?

Je suis HS je sais :/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 21 août, 2018, 09:07:45 am
Faudrait que je me penche un peu sur l'histogramme quand je photographie car je ne l'ai jamais fait, je corrige qu'en post-traitement.
Vous faites comment ? vous déclenchez, regardez le résultat et en fonction, vous réajustez etc ... ?

Je suis HS je sais :/

Pour ma part j'utilise au préalable le liveview pour déterminer un peu près la bonne exposition...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 août, 2018, 09:25:49 am
Je ne regarde pas l'histogramme vu qu'il n'est pas RAW.
Au feeling à l'écran je sais quand les hautes lumières vont être récupérables ou pas. J'essaye d'être toujours à la limite du cramé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 21 août, 2018, 11:18:01 am
C’est parti pour le Show ... J-2 ...
Les Stories en Live sur Instagram/Facebook (un message subliminal se cache dans cette publication)

https://instagram.com/p/Bmu9bBdhVQe/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 21 août, 2018, 11:30:46 am
un message subliminal se cache dans cette publication
C'est NP qui va basculer sur Insta? :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 août, 2018, 12:05:30 pm
"car ça va déménager" = migration du site et du forum ? ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 août, 2018, 13:25:55 pm
Un gros coup de neuf sur le site certainement. ;)
La rubrique hybride peut pas rester aussi petite pour le lancement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 21 août, 2018, 13:50:53 pm
« Show » + « déménager »
Je vous laisse ... à très vite
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 août, 2018, 14:12:02 pm
Ah, hé bien tu peux nous ramener quelques spécialités locales du Japon en revenant stp ?  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 août, 2018, 14:14:11 pm
Ah notre JC a le privilège d'aller à la présentation officielle et prendre en main le boitier?  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 août, 2018, 14:18:01 pm
Voire pire... d'aller au Japon pour leur rendre à regrets le boîtier. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 21 août, 2018, 19:25:02 pm
Déjà des sushis !
 ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 21 août, 2018, 22:22:14 pm
https://www.wimarys.com/nikon-z7-setup-guide-with-tips-and-tricks/

pour les plus mordus, de quoi vous occuper jusqu'au 23
je n'ai pas lu, donc aucune idée du con tenu :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 21 août, 2018, 22:53:17 pm
https://www.wimarys.com/nikon-z7-setup-guide-with-tips-and-tricks/

pour les plus mordus, de quoi vous occuper jusqu'au 23
je n'ai pas lu, donc aucune idée du con tenu :D

Wow y a beaucoup beaucoup d'info là  :o je me suis arrêter avant la partie vidéo, j'aime bien les rumeurs quand il y a quelques infos de révélées mais la j'ai plus l'impression qu je vais me "spoiler" un peu la surprise ^^ (mais j'ai lu la partie sur l'aide à la visée avec les optique en manuel ça me va  ;D)

L'annonce est dans une grosse journée, je vais attendre jusque là  ;) merci pour le partage en tout cas, le mordu t'est reconnaissant  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 21 août, 2018, 23:13:26 pm
Je ne suis pas allé jusqu'au  bout, mais si cela se vérifie, Nikon devrait nous proposer un très beau boîtier de terrain.
C'est très alléchant !
Merci pour le lien :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 00:18:44 am
Pour les mordus et les impatients...

De source étrangère

(https://s20.postimg.cc/bgl651w99/Z6_et_Z7_2018-08-22_000711.jpg)


(https://s20.postimg.cc/qpb3iv7y5/Z7-2018-08-22_001102.jpg)

(https://s20.postimg.cc/g2hadfkd9/Z6-2018-08-22_000938.jpg)

https://www.nokishita-camera.com/2018/08/z6z7.html
 ;)

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 août, 2018, 00:21:00 am
@corderaide

"Hybrid Log Gamma
The Nikon Z7 can capture Hybrid Log Gamma footage, both for video and stills. This is a broadcast standard designed to display high dynamic range content. Nikon cameras have the tendency to slightly underexpose, but HLG Mode can give you perfect RAW NEF exposure by using a method called ETTR (Expose To The Right). It saves you from underexposing unnecessarily (thereby supplying the sensor with as much light as it can tolerate), and reduces the degree to which you’ll need to pull shadows or boost exposure in post. In other words, your resulting image will contain less noise after processing."

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 00:48:36 am
Suite ...

Ce Z7 a belle allure, un bel aspect granité, ramassé, un joli design, et un 24-70 qui semble beaucoup moins encombrant que la version actuelle...

(https://s20.postimg.cc/z8uhgk3f1/Z7-e2018-08-22_003406.jpg)

(https://s20.postimg.cc/il2ze162l/Z7-b2018-08-22_003110.jpg)

(https://s20.postimg.cc/oys2haiod/Z7-c2018-08-22_003236.jpg)

(https://s20.postimg.cc/t7wsjgtnh/Z7-d2018-08-22_003326.jpg)

la bague fera peut-être moins rêvé, à voir...

(https://s20.postimg.cc/6j7lk421p/bague-2018-08-22_004606.jpg)

source Nokishita
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 00:49:36 am
Intéressant.

[Disclaimer : c'est juste des jugements à chaud sur de l'ergonomie, c'est à voir à l'usage]
Dans les points positifs :
- plus de série de boutons à gauche, je trouve ça **très** pertinent (c'est pas les plus accessibles je trouve)
- esthétique les deux touches Fn devant.. à voir si Fn2 est vraiment accessible
- joy : joystick anywhere  :D

Dans le négatif :
- l'œilleton carré... j'aimais bien le rond des Nikon pro, c'est con mais le fait de visser le cache et pas de le clipser ça simplifie la vie grave ;D
- l'écran de rappel, qui semble inutilement ramassé en longueur... (ok y'a un trou pour le micro mais srx ?!)

Le zoom de kit a l'air pas mal compact. Par contre j'ai l'impression que c'est f/4.5 (ou 4 5), me trompe-je ? EDIT : c'est un S. Donc bel et bien un 24-70/4 au programme. Chouette pour tout ce qui va pas demander une grosse vitesse.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 00:50:31 am
et un 24-70 qui semble beaucoup moins encombrant que la version actuelle...
C'est du f/4 au moins... alors encore heureux. ;D

Sinon c'est vrai qu'ils sont beaux ces deux. Et content que l'ergonomie soit proche sinon identique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 00:56:16 am
C'est du f/4 au moins... alors encore heureux. ;D

Sinon c'est vrai qu'ils sont beaux ces deux. Et content que l'ergonomie soit proche sinon identique.

Histoire de passer une bonne nuit, la réponse :

(https://s20.postimg.cc/mhgbabwal/24-70_2018-08-22_005305.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 00:58:24 am
la bague fera peut-être moins rêvé, à voir...

(https://s20.postimg.cc/6j7lk421p/bague-2018-08-22_004606.jpg)

source Nokishita
Si j'avais bien suivi, la bague devait contenir pas mal d'électronique quand même... après ça restera au pire aussi gros qu'un reflex avec la bague. Donc jouable tant qu'on reste sur du gros téléobj.

Sinon c'est moins où le 24-70/4 fait la taille des 50 et 35 ? (Du coup je reformule : c'est moins ou les 50 et 35 sont vraiment très gros ? C'est un peu la douche froide, ils ont intérêt à être exceptionnels pour compenser.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 01:05:24 am
.../...

Sinon c'est moins où le 24-70/4 fait la taille des 50 et 35 ? (Du coup je reformule : c'est moins ou les 50 et 35 sont vraiment très gros ? C'est un peu la douche froide, ils ont intérêt à être exceptionnels pour compenser.)

Le 35mm

(https://s20.postimg.cc/r4mdbtgzx/35-2018-08-22_010041.jpg)

Le 50mm

(https://s20.postimg.cc/4fx6c97bx/50-2018-08-22_010014.jpg)

C'est probablement trompeur, mais la différence ne semble pas très importante avec le zoom ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 01:22:30 am
D'ailleurs tant qu'à faire mon **ieur sur les points négatifs : j'aime pas du tout les bagues avec des strilles aussi fines, je préfère mille fois les strilles plus larges et plates des Nikon actuels, qui sont plus simples à nettoyer. Les strilles profondes c'est du Sigma (ilolol va-t-on voir une attaque pour violation de PI par Sigma ? Les paris sont ouverts) et je déteste ça perso.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 août, 2018, 02:42:59 am
Au décalage horaire près, à suivre sur les reseaux dont Instagram 😏

https://instagram.com/p/BmwtubGBNJW/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 08:16:18 am
D'ailleurs tant qu'à faire mon **ieur sur les points négatifs : j'aime pas du tout les bagues avec des strilles aussi fines, je préfère mille fois les strilles plus larges et plates des Nikon actuels, qui sont plus simples à nettoyer. Les strilles profondes c'est du Sigma (ilolol va-t-on voir une attaque pour violation de PI par Sigma ? Les paris sont ouverts) et je déteste ça perso.

On dirait du métal, sauf peut-être la bague...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 août, 2018, 08:28:09 am
Plus d'auto focus pour les AFD avec cette bague FTZ.  =(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 août, 2018, 09:14:16 am
Profite bien JC  ;)
Planque un petit Tamron dans ta poche voir si l'AF marche bien avec l'adaptateur.  ;D


Cette fonction ETTR a l'air d'être exactement ce que fait le firmware Magic Lantern sur certains Canon. Ca c'est vraiment génial si c'est réel et que ça fonctionne comme je le crois. Tu optimises ton RAW au maximum en paysage c'est top.

Y'a l'air d'avoir tout ce qu'il faut, il est beau, pas trop petit..
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 août, 2018, 09:19:35 am
Si il ressemble à ça, je le trouve plutôt jolie, j'avais peur d'une forme toute carré avec une ergonomie pas tip top sans une poignée additionnelle.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 09:25:30 am
Plus d'auto focus pour les AFD avec cette bague FTZ.  =(

Attention, ce que l’on voit, c’est la baïonnette Z.

Sur la vue de dessus d’une des photos de nos amis de chez Nikoshita, vous avez vu ou se retrouve le plan du capteur ? Il est au dessus de la molette (façon F801). Vu la place qu’il y a en dessous hormis l’écran orientable, on peut dire que le capteur est stabilisé pour les courtes focales. C’est ce qui explique que le 24-70 f/4 n’a pas le stabilisateur intégré.

(https://2.bp.blogspot.com/-YwBE3JiWM2M/W3x_byc_OFI/AAAAAAAAFyU/j7SKEaBH0_AnlG6hGvIzWsv6rpjvkMrHQCLcBGAs/s1600/nikon_1.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 09:57:01 am
C'est bien beau tout ça... toutefois à coté d'un D750 à part le silence absolu ça va pas vraiment nous faire gagner en taille et poids. Le 24-70 f/4 oui plus petit... mais qui n'ouvre qu'à f/4.  Cela me laisse songeur. Attention je ne dis pas que ce n'est pas bien... mais quelqu'un qui possède déjà un D750 + un 24-70 f/2,8 + un 50 f/1,8 + 35 f/1,8 pas certain d'y gagner beaucoup en taille et poids coté focales fixes.

Après la stab pour la video je ne dis pas...

Bref... ne pas s'emballer, attendre et voir...

Pierre

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 août, 2018, 10:22:15 am
Attention, ce que l’on voit, c’est la baïonnette Z.

Oui tu as raison, en fait cette photo n'apporte aucune info puisque c'est la partie mâle de la photo de la face avant du boitier, c'est la face monture F qui donnerait les fonctionnalités transmises, c'est la seule que l'on a pas: c'est étonnant (ou louche)  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 10:22:26 am
Le 35/1.8G est pas non plus un poids plume. D'ailleurs l'encombrement est une chose le poids en est une autre.

Par contre déjà en reflex entre un 24-70/2.8 et un f/4 on gagne méchamment en poids (cf les versions Canon), alors si en plus c'est du mirrorless...

J'espère que le f/4 aura un mode proxi-macro comme le 24-70/4 Canon (c'est une des petites features que je trouve divines, ça donne une polyvalence incroyable).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 10:34:51 am
c'est la face monture F qui donnerait les fonctionnalités transmises, c'est la seule que l'on a pas: c'est étonnant (ou louche)  :hue:

A mon avis, c’est la verrue que l’on voit sous le FTZ qui abrite le réducteur. Le moteur est dans le prime en dessous.

(https://4.bp.blogspot.com/-058BDL9wucA/W3yIcddsYNI/AAAAAAAAFzk/v-qWaBo2To4t_TubWYoFKnkfJqSDn5YUACLcBGAs/s1600/nikon_17.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 10:54:27 am
C'est vrai que quitte à se taper une bague avec protubérance, ça serait con de pas en profiter pour coller un moteur AF pour les AF-D/AF. On en saura plus demain matin.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 11:06:12 am
Comparaison de taille Z6/7 vs D750 (source NR)

(https://s20.postimg.cc/lyp06b3wd/Z6vs750_2018-08-22_110119.jpg)

L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 11:12:25 am
Il y en a qui ont fait des précommandes permis vous, sachant que le Z7 arrive en septembre ?
Je ne sais pas si ceux qui tiennent les sites comme Wimarys, Nikoshita, Nikonrumors et les autres auront l’occasion de traîner sur ce forum. On peut déjà les remercier de nous avoir transmis les infos « fuites organisées » en avant première. Ce qui nous permet de décortiquer les nouveaux produits. Reste à savoir ce qu’ils auront dans le ventre, en fin d’année, les Z6 et Z7 auront un bel avenir sous les sapins.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 11:25:11 am
Comparaison de taille Z6/7 vs D750 (source NR)

(https://s20.postimg.cc/lyp06b3wd/Z6vs750_2018-08-22_110119.jpg)

L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...

D'ou mon post il y a peu... à part le silence on va pas gagner grand chose...  un poil sur le poids la taille faut oublier... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 août, 2018, 11:31:33 am
Tu vas gagner la technologie..
Faut voir le nombre de gens qui râlent que les Sony A7 sont trop petits en main.
Le Nikon est un peu plus grand et je vois ça comme un avantage.

Pour du compact il faut chercher sur des capteurs plus petits.. Fuji ou les micro 4/3 Olympus / Panasonic. T'as pas la même image au final c'est tout.
Et peut être que les Z en APS-C seront plus petits pour ceux qui y tiennent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 11:33:08 am
N'oubliez pas qu'il est toujours possible qu'un jour on puisse voir des mirrorless en monture Z moins ergonomiques mais bien plus compacts (un Nikon S/SP numérique quoi). Mais pas pour cette cuvée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 11:34:45 am
Effectivement Pierre, il faudra attendre la fiche technique, et les tests, pour savoir si ce nouveau boîtier pourra séduire les possesseurs de D750, sauf pour les amateurs de silence :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 11:39:29 am
L'écart de taille entre les deux est beaucoup moins important que ce que je pensais...

Ce que l’on gagne en taille sur le boîtier, on le perdra sur les objectifs car le fut est plus long et tout le poids va se retrouver sur l’avant. Donc fatiguant pour l’équilibre.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 11:44:40 am
Effectivement Pierre, il faudra attendre la fiche technique, et les tests, pour savoir si ce nouveau boîtier pourra séduire les possesseurs de D750, sauf pour les amateurs de silence :D

Il est clair que les Z6 et Z7 visent la gamme D750, maintenant ce n’est pas dit que le D750 aura un remplaçant pour le coup.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 août, 2018, 11:49:07 am
D'ou mon post il y a peu... à part le silence on va pas gagner grand chose...  un poil sur le poids la taille faut oublier...

Il n'y a pas que le taille qui compte  :lol:

Juste réduire les différences de technologies aux poids et à la taille...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 12:07:59 pm
Rien que l'autofocus plein champ (dont je suis prêt à parier qu'il sera présent sur les Z6/7) c'est déjà un plus énorme par rapport aux D5/D850/D750. (Moins face au D500.)

Surtout avec la densité potentielle des collimateurs. A mon avis c'est là qu'on va voir un progrès significatif par rapport aux reflex. (Après est-ce que ça sera aussi fiable que les modules déportés de reflex, qui ont 20 ans de recul technologique et qui sont à maturité..?)

Et ça c'est un des avantages structurels des mirrorless sur les reflex plein format, pour lesquels il est compliqué d'étendre la zone focus à l'infini (toujours ces histoires de taille du miroir secondaire qui est limitée par le tirage optique). En plus de la fin du front/back focus, de la calibration moins relou du fion à faire en usine, etc.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 12:11:05 pm
Il est clair que les Z6 et Z7 visent la gamme D750, maintenant ce n’est pas dit que le D750 aura un remplaçant pour le coup.

Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 août, 2018, 12:26:22 pm
Je pense aussi que le Z7 est dans le terrain du D850.
Pas de photos du dessous, j'aimerais bien voir si un grip est prévu...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 12:27:28 pm
Rien que l'autofocus plein champ (dont je suis prêt à parier qu'il sera présent sur les Z6/7) c'est déjà un plus énorme par rapport aux D5/D850/D750. (Moins face au D500.)

Surtout avec la densité potentielle des collimateurs. A mon avis c'est là qu'on va voir un progrès significatif par rapport aux reflex. (Après est-ce que ça sera aussi fiable que les modules déportés de reflex, qui ont 20 ans de recul technologique et qui sont à maturité..?)

Et ça c'est un des avantages structurels des mirrorless sur les reflex plein format, pour lesquels il est compliqué d'étendre la zone focus à l'infini (toujours ces histoires de taille du miroir secondaire qui est limitée par le tirage optique). En plus de la fin du front/back focus, de la calibration moins relou du fion à faire en usine, etc.

Oui en effet la couverture AF j'avais oublié ce point :)  De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol: 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 12:33:20 pm
Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Je pense que le successeur du D750 sortira dans l'année à venir (j'ai bon espoir pour la Kina, une fois que la hype ML sera un peu retombée, là c'est pas le moment du tout). Nikon a une excellente gamme reflex, et ils vont sans doute conserver et mettre à jour leurs best-sellers pour cette génération.

Pour la prochaine c'est moins sûr. Mais pas impossible non plus.

Oui en effet la couverture AF j'avais oublié ce point :)  De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol: 
Imho Nikon, pour la plus grande expertise qu'ils ont en autofocus et les ergonomies un peu plus modernes que le style argentique des Xpro/XT. Sauf si tu es short en budget ou en encombrement. Et surtout au moins leurs RAW sont lisibles sans s'emmerder (ou devoir acheter Capture One).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 août, 2018, 12:36:47 pm
En direct de Tokyo

Si vous ne l’avez pas vu, la Keynote est retransmise en direct depuis le site Nikon, allez voir pour le lien.

Je ne commente rien mais c’est un moment intense 👌
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 22 août, 2018, 12:41:43 pm
De toute manière cet Hybride va me faire hésiter en Nikon et Fuji maintenant  :lol:
Il va surtout falloir ne pas se précipiter et attendre car le X-T3 sort aussi à la rentrée et promet d'être une belle bête ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 13:00:40 pm
Le Z7 vise, à mon sens, plus spécialement le D850. Quant au "D760", j'ai bon espoir...
Avec les fonctions U1 à U3, ça ne vise pas vraiment la gamme D8xx. A moins que les vues du dessus concernent le Z6 et que le trèfle est remplacé par une molette sur le Z7.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 13:26:55 pm
Le 24-70 f/4 oui plus petit... mais qui n'ouvre qu'à f/4.
Pas tant que ça, le diamètre du filtre fait 72 mm, c’est encombrant je trouve pour du f/4...  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Poivfm le 22 août, 2018, 13:30:25 pm
@Corderaide

Citer
Sauf si tu es short en budget ou en encombrement. Et surtout au moins leurs RAW sont lisibles sans s'emmerder
LR les gère très bien maintenant.

Ah, en revanche, je suis d'accord avec toi sur ces foutues stries des objos Sigma :)

@Pierre : à voir une fois les modèles complètement dévoilés, mais je pense que Fuji et Nikon ne sont pas sur les mêmes créneaux - et heureusement ça permet de satisfaire plus de monde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 14:09:31 pm
Oui bien sûr, mais ayant déjà un Fuji et une optique Fuji... si un hybride ce sera Nikon ou Fuji. D'ailleurs au vu de la taille de la baionnette du Nikon, va t'on voir apparaitre des bagues pour pouvoir y adapter des optiques tierces ? Je songes aux optique en monture M de chez Leica, Zeiss, Voigtlander... optiques 24x36 qui sont pas mal compactes.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 14:47:29 pm
Le petite fiche technique kivabien de chez Nikonrumors...

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z6-vs-Nikon-Z7-specs-comparison.png)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 14:51:45 pm
Oui bien sûr, mais ayant déjà un Fuji et une optique Fuji... si un hybride ce sera Nikon ou Fuji. D'ailleurs au vu de la taille de la baionnette du Nikon, va t'on voir apparaitre des bagues pour pouvoir y adapter des optiques tierces ? Je songes aux optique en monture M de chez Leica, Zeiss, Voigtlander... optiques 24x36 qui sont pas mal compactes.
La monture Z a de loin le plus petit tirage optique de toutes les montures plein format.

https://photographylife.com/nikon-z-vs-nikon-f

Citer
Name    Throat Diameter   Flange Distance
Leica M   44.0mm   27.8mm
Pentax K   44.0mm   45.5mm
Nikon F   44.0mm   46.5mm
Sony E   46.10mm   18.0mm
Leica L   48.8mm   20.0mm
Nikon Z   49.0mm   16.0mm
Canon EF   54.0mm   44.0mm
Fujifilm G   65.0mm   26.7mm

Techniquement il sera donc possible de construire des bagues pour accueillir TOUTES les optiques de l'univers en plein format. (Sauf peut-être les Sony E et les Leica L, parce que 2 et 4mm ça fait peu d'espace pour une bague avec tout le bazar à mettre dedans niveau électronique... et encore.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 août, 2018, 15:09:39 pm
S'il s'agit du visuel final pour les objectifs je suis un peu déçu, je les trouve vraiment très proches des optiques Sony jusque dans le choix de la police et de la manière dont est écrit le nom  :-\ (on perd un peu l'identité visuelle des optiques actuelles)

Vous n'avez pas cette impression aussi ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 août, 2018, 15:10:59 pm
On peut s'attendre à quoi niveau tarif du coup ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 août, 2018, 15:29:32 pm
Les dernières mots sur les prix c'était:

    Nikon 45MP full frame mirrorless camera (body only): around £2,400
    Nikon 24MP full frame mirrorless camera (body only): around £1,700

de nikonrumors.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 août, 2018, 15:41:40 pm
Donc entre 1900€ et 2700€ grosso modo
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 août, 2018, 15:47:11 pm
A voir si ça compte la TVA ou toute autre taxe qu'on pourra avoir inventé d'ici là.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 17:01:55 pm
Pour donner une idée de la taille du Z7 à côté du D850.
Source Nikonrumors.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z7.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 22 août, 2018, 17:04:17 pm
Je vais avoir du mal à dormir cette nuit à moins que les specs des objectifs soient "leakes" d'ici là  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 22 août, 2018, 17:07:15 pm
On voit pas vraiment du fait qu'ils sont pas sur le même plan. C'est fait pour que le D850 fasse encore plus gros on dirait XD
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 17:17:09 pm
On voit pas vraiment du fait qu'ils sont pas sur le même plan. C'est fait pour que le D850 fasse encore plus gros on dirait XD
A mon avis, ça a été fait à l’arrache en préparant la présentation de tout à l’heure.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 17:36:38 pm
Comparatif d’encombrement entre le D750 et un Z6 de chez Nikonrumors.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-vs-DSLR-camera-comparison-by-echo_es22-for-NikonRumors1.jpg)
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-mirrorless-vs-DSLR-camera-comparison-by-echo_es22-for-NikonRumors-2.gif)

Dans cette page plusieurs comparaisons des Z avec ce qui se fait aujourd’hui.
https://nikonrumors.com/2018/08/22/a-closer-look-at-the-nikon-z6-and-z7-mirrorles-cameras.aspx/#more-125011 (https://nikonrumors.com/2018/08/22/a-closer-look-at-the-nikon-z6-and-z7-mirrorles-cameras.aspx/#more-125011)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 17:43:29 pm
Ce que je trouve marrant c'est la comparaison avec la série D3000/D5000.

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-vs-Nikon-D5500-comparison-for-NikonRumors2.gif)

(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-vs-Nikon-D5500-comparison-for-NikonRumors1.gif)

Honnêtement, c'est assez plaisant.

(Et quand on voit l'épaisseur dispo derrière le capteur, y'a vraiment moyen de faire des boîtiers fins.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 août, 2018, 17:44:42 pm
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-D850-vs-Nikon-Z6-vs-Nikon-Z7-specs-comparison.png)
du tout bon en perspective !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 17:56:27 pm
Vous l'aviez vu cette page https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 22 août, 2018, 18:13:57 pm
Comparaisonaussi entre Fuji X-H1 et Nikon Z https://www.fujirumors.com/nikon-z-vs-fujifilm-x-h1-and-gfx-50s-size-ergonomics-compared/ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 18:20:07 pm
Vous l'aviez vu cette page https://www.nikon.fr/fr_FR/products/category_pages/digital_cameras/mirrorless/development_announcement.page
JC en a parlé y'a moins de 24h.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 18:24:58 pm
Comparaisonaussi entre Fuji X-H1 et Nikon Z https://www.fujirumors.com/nikon-z-vs-fujifilm-x-h1-and-gfx-50s-size-ergonomics-compared/

Je me lèverai pas à 5h du mat pour regarder...
On a déjà les infos...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 18:28:46 pm
du tout bon en perspective !

On avait mi ça là :https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1408569#msg1408569 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1408569#msg1408569)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 18:58:30 pm
Avec les fonctions U1 à U3, ça ne vise pas vraiment la gamme D8xx. A moins que les vues du dessus concernent le Z6 et que le trèfle est remplacé par une molette sur le Z7.

Pourtant on voit très bien le dessus du Z7, message #859, et il s'agit d'une mollette ; de fait, surtout si on regarde les premières caractéristiques, il est destiné à donner un équivalent au D850 en mirrorless...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 19:38:09 pm
Une petite idée du prix du Z7 ... (UK pricing)

-Le boîtier seul  £3.399

-Le boîtier + Bague  £3.499

-Le boîtier + zoom 24-70 f/4  £3.999

- Le boîtier + bague + zoom 24-70 f/4   £4.099

Ce qui nous donne un ordre de prix équivalent au Nikon D850  !

https://nikonrumors.com/2018/08/22/nikon-z7-mirrorless-cameras-specifications-and-uk-pricing.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 19:51:50 pm
C'était à peu près rumoré ainsi : un Z7 frontalement contre le D850, et un Z6 plutôt plus abordable (contre un D750, j'imagine).

A voir niveau couverture et précision de l'AF à quel point le Z6 sacrifie au Z7. J'aimerais autant que le Z6 conserve un AF bien étendu et raisonnablement dense, mais je crains que Nikon ne veuille pas buter leur Z7 direct en le cannibalisant par le bas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 22 août, 2018, 19:52:03 pm
Pourtant on voit très bien le dessus du Z7, message #859,

Justement, la vue de dessus, on ne sait pas si c’est un Z6 ou un Z7. Pour moi, c’est une photo du Z6, sur le Z7 il devrait y avoir une double molette qui combine les fonctions du trèfle du D850 et les fonctions du stabilisateur. Pour accéder au stabilisateur du Z6, il faut trifouiller dans les menus.

Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 19:57:44 pm
Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
La vache dans le genre péremptoire je crois qu'on a tiré le gros lot. ;D
J'ai la flemme d'expliquer pourquoi ton avis économico-industriel est pourri, mais il l'est vraiment. "périmé" c'est assez ridicule aussi. :)

Et la #269 est assez ridicule. Dans la même lignée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 20:04:50 pm
Justement, la vue de dessus, on ne sait pas si c’est un Z6 ou un Z7. Pour moi, c’est une photo du Z6, sur le Z7

C'est pourtant précisé Z7  ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 août, 2018, 20:17:03 pm
"Voir la réponse #269"
Je ne voudrais pas casser l'ambiance (festive) mais comment on accède à la réponse 269 , vu que sous Mozillia je n'ai aucun numéro d'ordre des posts. Si une bonne volonté peut m'expliquer...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 22 août, 2018, 20:43:24 pm
"Voir la réponse #269"
Je ne voudrais pas casser l'ambiance (festive) mais comment on accède à la réponse 269 , vu que sous Mozillia je n'ai aucun numéro d'ordre des posts. Si une bonne volonté peut m'expliquer...
Je suis sous Firefox aussi et les n° de réponses apparaissent bien. Juste avant la date du post, en gras.

 L'hybride Nikon : on fait le point ...
« Réponse #926 le: 22 Août, 2018, 21:43:24 pm »
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 22 août, 2018, 20:45:33 pm
super, merci bpc
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 22 août, 2018, 20:55:54 pm
La vache dans le genre péremptoire je crois qu'on a tiré le gros lot. ;D
J'ai la flemme d'expliquer pourquoi ton avis économico-industriel est pourri, mais il l'est vraiment. "périmé" c'est assez ridicule aussi. :)

Et la #269 est assez ridicule. Dans la même lignée.

Déjà les capteurs ce ne sont pas les mêmes...ils changent juste de monture...sortent 2 full frame en une avec 4-5 objectifs...c'est sur ce sont des "branleurs".
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 août, 2018, 22:33:36 pm
Sans compter la roadmap qu'ils vont annoncer demain matin. Et puis bon c'est encore des rumeurs meme si c'est des leaks je préfère encore attendre l'annonce officielle avant de donner un avis  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 22 août, 2018, 22:57:07 pm
Ces deux boîtier partagent beaucoup de pièces, ce qui fait qu’à l’unité elles coûtent moins cher et en plus ils reprennent des capteurs déjà amortis, D750 pour le Z6 et D850 pour le Z7. On voit bien que c’est un projet qui ne leur a pas coûté bien cher. À l’heure actuelle, ça revient à ce que j’ai dit plus haut. Ces boîtiers ne sont pas encore dans la rue qu’ils sont déjà périmés. Voir la réponse #269
---
Bonjour,
Désolé, mais vous n'avez pas lu les avis, les capteurs s'ils reprennent les avancées du D850 ne sont pas les mêmes mais sont nouveaux.
Que veut dire cher ? Nikon déploie son savoir faire dans une nouvelle technologie. Ils tiennent compte des matériels opérationnels en proposant dès l'offre une bague d'adaptation. Ils proposent également des optiques classiques ainsi qu'un zoom très universel le 24-70 m F4. Pensez-vous que cela a coûté 1 euros et pensez-vous que cela fait qq mois qu'ils cogitent sur le sujet ? Je pense que vous faites erreur et, je vous invite à visiter un centre de recherche et développement d'une entreprise. Alors vous comprendrez. C'est tjs mieux de voir par soi même.
Périmés ? je vous laisse bien responsable de ce vocabulaire.
Désolé, je ne suis pas lié à la Marque Nikon, mais nous verrons sous peu de quoi il s'agit. Et périmé, ce n'est pas pour tout de suite.
Comme vous pouvez le deviner, Nikon joue gros.

Je leur souhaite une belle réussite commerciale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 23:17:32 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 22 août, 2018, 23:37:45 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q
Ouffffff, si j'était emballé par le mode HLG je suis vraiment déçu de cette nouvelle :hue: Espéront que ce n'est qu'une "fake new" :|
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 23:39:48 pm
Voilà. Honnêtement ce qu'il y a vraiment dans les entrailles et sur le terrain, on en a encore peu d'idées. Va donc falloir patienter quelques semaines/mois pour avoir un peu de recul.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 août, 2018, 23:42:42 pm
La mauvaise nouvelle:
 les deux caméras sans miroir Nikon Z6 et Z7 auront un seul emplacement pour carte mémoire XQD

https://nikonrumors.com/#ixzz5OwablY2Q

Pour le coup j'espère qu'il se trompe, une carte XQD c'est 100€ pour une 32go, y a certes des débits très rapide mais à quel prix ?!

Ca existe des adaptateur au format XQD ou on peut mettre des çartes SD ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 août, 2018, 23:44:51 pm
Une analyse comparative intéressante sur la monture Nikon Z et la monture Nikon F :

En VO (english)  https://photographylife.com/nikon-z-vs-nikon-f

En VF (french)  http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fphotographylife.com%2Fnikon-z-vs-nikon-f

 ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 août, 2018, 23:49:44 pm
Si Nikon bascule intégralement sur le format XQD c'est à la fois une bonne et une mauvaise chose.

Bonne parce qu'on va en avoir fini avec le double format bâtard.
Mauvaise parce que le standard SD évolue, gagne au fil des normes (UHS II et bientôt la III) des débits de plus en plus conséquents et pas très loin des XQD (UHS III annoncé à 624Mo/s de débit théorique, ça commence à devenir bourrin), que c'est un format avec une vaste rétrocompatibilité et pas mal de lecteurs. Et que la XQD c'est cher.

Maintenant, basculer en XQD, puis en XQD 2.0 (format annoncé l'année dernière je crois ?) ça va permettre de s'affranchir définitivement des problèmes de buffer. Et ça c'est pas négligeable (et Nikon a pas mal poussé en ce sens, avec des buffers tous de plus de 50 images, pour le D7500 et le D850).

Donc... c'est un choix qui va se révéler coûteux pour les utilisateurs à court terme, mais si la norme prend ça peut devenir pertinent à long terme.

De toute façon il était temps de buter la CF. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 23 août, 2018, 00:35:44 am
Voilà pourquoi je préfère attendre "l'accouchement" (H-5 !)  ;D

https://nikonrumors.com/2018/08/22/here-is-the-good-news-the-one-slot-xqd-memory-card-is-not-that-bad-because.aspx/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 01:03:10 am
Tokyo, H-5

Ça se précise. Je ferai au mieux en fonction des conditions réseaux pour retranscrire en Live ce que je peux.
A suivre sur Facebook/Instagram.

Le programme des deux jours suivants vaut le coup aussi. Je vous conseille de rester à l'écoute.

Les infos seront postées sur la page d’accueil du site NP, mises à jour fréquentes à prévoir dans les jours qui viennent pour des raisons de précisions.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 01:26:23 am
https://instagram.com/p/BmzK2TLhmee/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 août, 2018, 02:23:51 am
rapide ckeckup au cas où...
https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/
:D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 août, 2018, 02:32:53 am
rapide ckeckup au cas où...

 :lol: :lol:

Bon, maintenant il faut relativiser : ça reste des objets même si c'est une marche à ne pas louper => "Wait and see !"
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 04:00:15 am
À partir de 6h heure de Paris
A la suite, première prise en main officielle que je tacherai de retransmettre aussi
https://instagram.com/p/Bmzb1BxBycO/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 05:30:49 am
https://instagram.com/p/BmzmtwrBPcO/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 06:58:11 am
rapide ckeckup au cas où...
https://www.enfant.com/grossesse/accouchement/
:D
Pas besoin de césarienne, vu la taille du bébé... :lol: :lol: :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=_PzAVL2eO0o
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 07:39:09 am
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z-Nikkor-lens-roadmap.jpg)

Toujours pas de 16-35 f2.8 au programme par contre un nouveau 14-24 f2.8  ;D

Cool il renouvelle le holy trinity 14-24, 24-70 et 70-200

"The Z 7 and Z 6 are equipped with in-camera vibration reduction (VR). The VR unit provides compensation for movement along five axes. The effects of vibration reduction are equivalent to a shutter speed up to approximately 5.0 stops6. This function can also be used effectively with NIKKOR F lenses, including those not equipped with a VR function, with the Mount Adapter FTZ (sold separately)8.

Read more: https://nikonrumors.com/2018/08/23/nikon-z6-and-z7-mirrorless-cameras-officially-announced.aspx/#ixzz5OyfLTYjx"

Il me semble que la stabilisation capteur restera toujours moins efficace que celle de l'objectif ? Ca peut être intéressant pour le 14-24 actuel qui n'est pas équipé de VR.

D'ailleurs le Z 24-70 f/4 ne semble pas stabilisé ? Est-ce que justement ils vont arrêter de faire des objectifs stabilisés car le capteur est stabilisé...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 07:46:06 am
Tout est désormais sur le site :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 07:46:53 am
Les optiques et le planning de sortie :
https://www.nikonpassion.com/objectifs-nikon-z-24-70mm-f-4-nikon-s-50mm-f-1-8-nikon-s-35mm-f-1-8-nikon-noct-58mm-f-0-95-pour-nikon-hybrides/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 23 août, 2018, 08:08:59 am
Le poids des optiques  :o :o :o ???

IL y a quand même du positif sur les boitiers, je le suis moins sur les optiques. J'espérais des optiques (fixes) d'un format contenu, cela semble raté où alors j'ai mal lu.

Y a - t - il un af-eye comme sur les A7 mkIII ? Performances de la bague ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 08:13:11 am
C'est surtout le poids du 50mm 1.8 après effectivement c'est pas du tout la même optique que l'actuelle...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 08:14:30 am
Il me semble que la stabilisation capteur restera toujours moins efficace que celle de l'objectif ? Ça peut être intéressant pour le 14-24 actuel qui n'est pas équipé de VR.

D'ailleurs le Z 24-70 f/4 ne semble pas stabilisé ? Est-ce que justement ils vont arrêter de faire des objectifs stabilisés car le capteur est stabilisé...
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 23 août, 2018, 08:17:35 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Cf l'article de JC : les deux stabilisations se combinent pour encore plus de performance.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 08:18:10 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?

Si si on peut utiliser les 2 c'est noté. Ben après l'appareil a des avantages, stabilisation, couverture AF sur quasi la totalité de l'image, nouveau capteur, écran arrière plus définit et tactile, focus peaking, la partie vidéo ne semble pas en reste.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Heywood Floyd le 23 août, 2018, 08:20:48 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 08:24:49 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...

si moi aussi mais on est pas dans le même niveau de gamme à priori, rien que le design fait plus penser à du Zeiss, d'ailleurs pour le 50 il parle de concurrencer en terme de qualité le Zeiss Otus 55mm f/1.4.

moi je m'attendais à du phase fresnel pour les lentilles afin de contenir le poids et mieux "capter" la lumière.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 08:32:54 am
Cf l'article de JC : les deux stabilisations se combinent pour encore plus de performance.
J'ajoute probablement pas au maximum de leurs possibilités respectives, mais c'est déjà très bien.

Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
C'est sûr qu'elles sont plus chères au kilo. :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 08:55:31 am
C'est curieux, lorsque je regarde les photos des différents objectifs, j'ai l'impression qu'ils possèdent tous un convertisseur intégré ?
Comme si Nikon avait simplement équipé chaque objectif de son précédent catalogue avec l'adaptateur pour objectif "F" ?
Je trouve par exemple les 35 et 50 1.8 particulièrement longs !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 09:42:13 am
Nikon hybride, filtre passe bas ou pas ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: christal2 le 23 août, 2018, 09:48:10 am
Merci pour ce lien Jean-Christophe, et pour ce travail.
On a enfin les informations sur une seule page (actualisable), au lieu de 65 pages.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 09:53:37 am
Sera-t-il possible (utile) d'utiliser les deux stabilisations simultanément, probablement pas ?
Seulement trois optiques pour débuter, je pensais que Nikon avait un objectif plus important.
Il faudra donc attendre 2021 et plus pour avoir un choix plus complet, à moins d'utiliser la bague mais avec perte de la compacité au profit de la polyvalence ?
Tout est dans mes articles.
Les stabilisations se cumulent.
3 optiques dispos maintenant, une dizaine à 18 mois et toutes les optiques F compatibles avec une bague à prix très doux pour du Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 09:55:58 am
Vous parlez du poids des optiques mais moi c'est leur prix qui me fait tiquer. Pas un objectif annoncé à moins de 600€...
Les performances des Z f/1.8 sont annoncées supérieures à celles des f/1.4 F. Le 50mm f/1.8 serait meilleur que le Zeiss Otus. Le tarif est en rapport avec les f/1.4 qui ne sont plus vraiment justifiées.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 09:57:01 am
Par contre sur le site de Nikon France coté boutique ils sont à l'ouest...   ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 09:57:21 am
C'est curieux, lorsque je regarde les photos des différents objectifs, j'ai l'impression qu'ils possèdent tous un convertisseur intégré ?
Comme si Nikon avait simplement équipé chaque objectif de son précédent catalogue avec l'adaptateur pour objectif "F" ?
Je trouve par exemple les 35 et 50 1.8 particulièrement longs !
Toutes les optiques sont entièrement nouvelles. La monture Z impose une refonte totale pour les performances annoncées.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 09:58:13 am
Par contre sur le site de Nikon France coté boutique ils sont à l'ouest...   ;D ;D ;D
Je pense que le Z7 est en distribution sélective et donc pas sur le Nikon Store
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 09:59:10 am
Je suis en train de jouer 😊
https://instagram.com/p/Bm0DYbWhxjP/
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Posté par: LiteBee le 23 août, 2018, 10:10:30 am
tout cela est super interessant !

pensez vous que nous verrons une baisse de prix de certains reflex comme le D750?

Ou bien faut il aussi s'attendre a voir de plus en plus de reflex d'occasion en vente suite au fait que certaines personnes vont passer au ML?

Si oui je serais plutot content, moi qui veut passer au plein format :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 10:12:12 am
Je pense que le Z7 est en distribution sélective et donc pas sur le Nikon Store
Ils se sont gourés sur les prix du kit du Z6 regarde bien... 
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Posté par: Pr. Blurp le 23 août, 2018, 10:13:23 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.

Je salue par ailleurs la position tarifaire très agressive de Nikon ; je pense que ça peut convaincre pas mal de monde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 10:13:56 am
https://instagram.com/p/Bm0GuEfhWCi/
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Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 10:17:45 am
Bon super. Des beaux boitiers.
J'attend avec impatience les retours sur la vélocité de l'AF avec l'adaptateur FTZ..

J'ai des questions si quelqu'un voit passer l'info j'ai pas vu:
- un mode pixel shift?
- un grip vertical prévu?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 23 août, 2018, 10:19:51 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.

Je salue par ailleurs la position tarifaire très agressive de Nikon ; je pense que ça peut convaincre pas mal de monde.

J'ai vu ca egalement mais je n'avais pas encore reagi, etrange...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Real35 le 23 août, 2018, 10:23:38 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.


Bonjour ,

Curieusement , je m'étais fait la même réflexion ...

A+ ,

Alain .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 23 août, 2018, 10:24:44 am
Et carter métallique intégral !  :)
Nikon a tiré les leçons du passé.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 août, 2018, 10:25:34 am
Une fois encore, c'est sur le terrain que les performances et les "nouveautés" vont se vérifier, et s'apprécier... :rolleyes:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 10:25:48 am
Pas de dual pixel sauce Nikon ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 10:38:12 am
Jean-Christophe dans ton article sur la bague FTZ tu ne cite nullement les optique AF/AF-D... à priori je pense que celles-ci sont à considéré comme des AI par le boitier.
Un seul slot de carte c'est un peu dommage... je ne suis pas parano mais quand c'est un outil de travail ça rassure...  mais bon ça laisse le champ libre au Z8 et Z9... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 23 août, 2018, 10:41:59 am
Autre question qui me vient, mais du fait du grand angle de cette nouvelle monture Z qui permettra pour une ouverture similaire d'avoir par exemple, pour un 1.8 l'équivalent d'un 1.4 en F, est-ce que nos habitudes ne vont pas changer inversement également ?

Pour du paysage, on devra donc fermer plus pour avoir un plus grand champ net ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 10:43:46 am
moi j'avais compris que c'était coté luminosité, captation que ça joue pas sur la PDC
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 10:44:26 am
Justement pas trop de nouvelles par rapport à ça.
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Posté par: piopiotte le 23 août, 2018, 10:48:07 am
moi j'avais compris que c'était coté luminosité, captation que ça joue pas sur la PDC

Je l'ai interprété comme un tout, luminosité et pdc du coup également.
Après, la pdc dépend peut-être aussi de la longueur du fût ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 10:58:02 am
https://instagram.com/p/Bm0LWa7h7oS/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 10:58:27 am
Je l'ai interprété comme un tout, luminosité et pdc du coup également.
Après, la pdc dépend peut-être aussi de la longueur du fût ?

Non.
C'est vrai que cette rumeur pour l'instant j'ai l'impression qu'elle est arrivée sur du rien. Il n'y a rien de magique sur les 2 fixes F1.8, Nikon se vante juste qu'ils sont super et meilleurs que les F1.4.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 10:59:05 am
Autre question qui me vient, mais du fait du grand angle de cette nouvelle monture Z qui permettra pour une ouverture similaire d'avoir par exemple, pour un 1.8 l'équivalent d'un 1.4 en F, est-ce que nos habitudes ne vont pas changer inversement également ?

Pour du paysage, on devra donc fermer plus pour avoir un plus grand champ net ?
La PDC ne change pas, elle est liée au capteur et à l’ouverture
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:00:46 am
Jean-Christophe dans ton article sur la bague FTZ tu ne cite nullement les optique AF/AF-D... à priori je pense que celles-ci sont à considéré comme des AI par le boitier.
Un seul slot de carte c'est un peu dommage... je ne suis pas parano mais quand c'est un outil de travail ça rassure...  mais bon ça laisse le champ libre au Z8 et Z9...
J’ai listé les optiques compatibles, les anciens AF et AF-D n’assurent pas l’autofocus.
Le slot unique, oui, dommage. Reste la compatibilité CF Express.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:10:48 am
Un peu tôt pour tirer des conclusions, mais l’ensemble de la Presse présente (et moi avec) s’accorde à dire que l’ensemble est réussi.
En Off Nikon a un peu de mal à défendre le reflex, l’hybride est vu comme plus performant dans sa globalité, les temps qui viennent vont être intéressants.
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 23 août, 2018, 11:13:47 am
Moi j'aimerais bien tenter l'aventure mais ça reste un gros investissement si on veut partir sur le plus gros kit. Que ce soit avec le Z6 et encore plus avec le Z7.
Après, c'est sur que le kit Z7 + 24-70 + bague est moins cher qu'un D850 avec un 24-70.

Reste à voir ce que donne le 24-70 F4 S comparé au 24-70 F2.8 F pour se donner une idée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 11:19:50 am
Humm pour ma part je souhaitais déjà passer chez Sony il y'a quelques mois mais bon vu que Nikon aller annoncer une nouvelle gamme de produits...c'est un gros investissement entre l'appareil, les nouvelles cartes mémoires, les batteries...bref pour l'instant j'attends encore surtout que je suis en pleine réflexion pour une nouvelle gamme d'optique, j'aimerais bien aussi voir ce que Canon proposera.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 23 août, 2018, 11:20:59 am
Un peu tôt pour tirer des conclusions, mais l’ensemble de la Presse présente (et moi avec) s’accorde à dire que l’ensemble est réussi.
En Off Nikon a un peu de mal à défendre le reflex, l’hybride est vu comme plus performant dans sa globalité, les temps qui viennent vont être intéressants.
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.

C'est ce que je disais mais quand j'ai évoquer que le reflex deviendra prochainement un marché de niche on m'a pris pour un fou...

Le Z6 c'est le remplaçant du D750 et le Z7 du D850, je pense encore une fois qu'il ne pas attendre de remplaçant reflex like à ces 2 là.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 23 août, 2018, 11:38:14 am
JC il y a un truc que je ne comprends pas bien c'est le Fait que le Z6 soit plus "performant" sur l'AF et en rafales que le Z7 c'est le fait qu'il y ai moins de collimateur ?

Citer
un suivi AF continu à la cadence rafale de 9 images par secondes sur le Nikon Z7 et 12 images par secondes sur le Nikon Z6 (23 vues RAW pleine définition en mode compression sans perte 12 bits sur le Nikon Z7, 35 vues sur le Nikon Z6).

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 11:39:58 am
Moins de résolution = fichiers moins lourds = tu peux en enfiler plus sur la transmission entre le capteur et le buffer, et en traiter plus avec ton proco.

Avec quasi 2x moins en résolution (donc des fichiers bruts environ 2x moins lourds hors compression), n'avoir que 50% de vitesse de rafale en plus ça montre au contraire que l'électronique interne du Z7 est plus performante que celle du Z6 (sur la question de la rafale, hein).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 11:41:22 am
J’ai listé les optiques compatibles, les anciens AF et AF-D n’assurent pas l’autofocus.
Le slot unique, oui, dommage. Reste la compatibilité CF Express.

Moi je connais les CF c'est quoi le CF express ?  De toute manière un seul slot...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 11:42:17 am
Un truc m'intrigue: sur la vue comparant de face les Z6/7 et D850, le capteur de l'hybride parait bien plus grand que celui du reflex, pourtant supposé être du même format.
C'est normal, ce que tu vois sur le D850 c'est le miroir (à 45°) et pas le capteur. ;D

Les performances des Z f/1.8 sont annoncées supérieures à celles des f/1.4 F. Le 50mm f/1.8 serait meilleur que le Zeiss Otus. Le tarif est en rapport avec les f/1.4 qui ne sont plus vraiment justifiées.
ça c'est de l'affirmation ambitieuse... parce que le 55 c'est quand même l'état de l'art optique Zeiss. Alors pour faire mieux avec moins lourd...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 11:44:09 am
Est-ce qu'il y a un shutter 100% electronique, je suppose pas du niveau du A9 mais équivalent aux A73?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:47:30 am
Nikon vous informe ...

Des présentations des Nikon hybrides auront lieu à Paris au Nikon Plaza le samedi 25 août. Trois sessions publiques à 10h, 14h et 16h. Plus d’infos sur le site Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:48:46 am
JC il y a un truc que je ne comprends pas bien c'est le Fait que le Z6 soit plus "performant" sur l'AF et en rafales que le Z7 c'est le fait qu'il y ai moins de collimateur ?
Pas encore d’info officielle mais je pense que oui, moins de données collimateurs à gérer donc plus de débit
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:50:09 am
Moi je connais les CF c'est quoi le CF express ?  De toute manière un seul slot...
C’est ça : https://www.nikonpassion.com/prograde-digital-cartes-cfexpress-1to-compatible-cartes-xqd/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 11:51:10 am
Est-ce qu'il y a un shutter 100% electronique, je suppose pas du niveau du A9 mais équivalent aux A73?
Mode silencieux, oui, j’ai testé tout à l’heure 😉
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 23 août, 2018, 11:57:17 am
Globalement ça donne quand même un hybride qui semble au niveau de ces concurrent, pour un premier essai c'est plutôt une réussite en effet. Maintenant j'ai hâte de voir les tests terrains.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 12:36:19 pm
Globalement ça donne quand même un hybride qui semble au niveau de ces concurrent, pour un premier essai c'est plutôt une réussite en effet. Maintenant j'ai hâte de voir les tests terrains.
Sur la batterie, il est annoncé à 50% de l'autonomie du Sony A7 III (donc 330 vues vs 710 selon l'annonce Sony). Ce qui la fout mal. snif snif  ;_;
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 août, 2018, 12:54:48 pm
Sur la batterie, il est annoncé à 50% de l'autonomie du Sony A7 III (donc 330 vues vs 710 selon l'annonce Sony). Ce qui la fout mal. snif snif  ;_;
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 août, 2018, 12:56:08 pm
Un peu tôt pour tirer des conclusions.../...
Avis perso : j’ai déjà abandonné l’idée du D850 et mon D750 ne devrait pas être remplacé par un autre reflex.

Les tests effectués sur le terrain infirmeront ou confirmeront l'intérêt du choix d'un Z7/Z6 à la place d'un reflex ; il y aura sans aucun doute des points positifs et négatifs, comme c'est déjà le cas aujourd'hui.
Le D850 ne m'avait pas convaincu, peut-être le Z7, à voir, s'il confirme sa "captation de lumière" et une bonne gestion du bruit...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 août, 2018, 13:00:16 pm
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?

L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 13:01:14 pm
C'est indiqué Où ? La vente de batteries supplémentaires est également un business !

Il est également possible que le processeur du Nikon soit plus puissant donc moins économique en énergie que le Sony ?
Sony a pris un facteur 2 en autonomie entre les A7 II et III. Avec l'introduction de nouvelles batteries, qui coûtent une gonade MAIS qui ont l'avantage d'être très endurantes. Peut-être que c'est sur ça qu'ils ont le plus pris.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 13:05:32 pm
Merci JC de nous faire ces retour.
Un autre truc hyper important, en rafale est-ce que le "blackout" est très perceptible?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 23 août, 2018, 13:35:44 pm
Je doute que les mariagistes adoptent ces boîtiers, 1 seul slot... faible autonomie de la batterie... c’est bien dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 13:42:49 pm
La batterie c'est pas catastrophique en photo, on peut en avoir d'autres...  Par contre un seul slot... c'est un peu relou... Et un "mariagiste" ça n'existe pas  ;D un "photographe de mariage" Oui... 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 23 août, 2018, 14:02:32 pm
... Et un "mariagiste" ça n'existe pas  ;D...

Pierre, comment ça, bien sûr que ça existe : https://www.flickr.com/photos/mariagiste/  ;D ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 14:03:09 pm
L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:
Quand tu fais des photos au lieu de faire des tests de batterie 😏
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 14:04:32 pm
Merci JC de nous faire ces retour.
Un autre truc hyper important, en rafale est-ce que le "blackout" est très perceptible?
J’attends la séance de prise de vue test samedi pour en savoir plus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 14:05:51 pm
Je doute que les mariagistes adoptent ces boîtiers, 1 seul slot... faible autonomie de la batterie... c’est bien dommage.
J’étais justement en train de discuter avec un photographe pro qui me disait que pour lui un seul slot c’est tellement plus simple à gérer ... comme quoi ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 23 août, 2018, 14:09:24 pm
J’étais justement en train de discuter avec un photographe pro qui me disait que pour lui un seul slot c’est tellement plus simple à gérer ... comme quoi ...

C'est pourtant pas compliqué de mettre le 2e slot en sauvegarde  ;) J'ai déjà eu un souci sur une SD et pourtant c'était une Lexar.  >:(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 14:09:57 pm
Perso le 2ème slot c'est pour me rassurer... (fonction sauvegarde) On est un peu parano même si je n'ai jamais eu de problème de carte à ce jour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 14:12:11 pm
Quand tu fais des photos au lieu de faire des tests de batterie 😏

De toute manière difficile d'estimer précisément ce paramètre, selon l'utilisation de chacun on peut vite avoir d'énormes différences ( viseur seul, viseur + ecran arrière, écran arriere seul... lecture après prise de vue...  )
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 14:21:55 pm
D'où le fait qu'il existe un truc qui s'appelle la Norme CIPA (qui est perfectible mais unifiée) pour avoir un ordre d'idée de l'autonomie des boîtiers entre eux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 14:26:21 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 août, 2018, 14:30:53 pm
Tout est désormais sur le site :
https://www.nikonpassion.com/nikon-z6-et-z7-hybrides-positionnement-fiches-techniques-tarifs/

Merci pour toutes ces infos et le boulot qui va avec.

Content que Nikon sorte "son" hybride (ou plutôt ses 2 hybrides) ainsi qu'un adaptateur pour les optiques F (même si à priori, la compatibilité des anciennes optiques de type Nikkor AI-AIS avec cet adaptateur ne m'apparaît pas aussi complète qu'avec un "banal" D7200. En effet, il ne m'a pas semblé voir l'index "mécanique" de couplage de l'expo.). OK, je ne crois pas que les optiques préAI modifiées et AI-AIS soient encore très utilisées en 2018 versus celui des AFS, mais sur le principe cela me gène qd même un peu. 

En contre partie je suis satisfait que la marque nous livre un calendrier des futures sorties des optiques S.

Bref, ce jeudi 23 août 2018 restera un jour important. A terme, le jour où mon D7200 ne me conviendra plus, je peux davantage envisager de continuer à être utilisateur de cette marque et de conserver pour partie, au moins au départ, une partie de mon matériel, même s'il est techniquement "dépassé".   

A+ 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 14:36:53 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Pas plus ? Bon ça va ça reste ok.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 14:37:36 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(
Les Nikon Z ont d’autres atouts, ils sont vraiment conçus pour exploiter toutes les possibilités de la monture
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 14:38:46 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 23 août, 2018, 14:45:53 pm
... Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(

Pour moi les commerciaux qui avaient avancés l'idée qu'utiliser un hybride s'accompagnait obligatoirement d'un gain de taille faisaient consciemment ou pas l'impasse sur un facteur primordial pour les "vrais" photographes à savoir, comme vous le rappelez, le poids +++

Je reste convaincu que le poids peut rapidement constituer un réel handicap alors que l'encombrement, un peu moins (toute proportion gardée). Le fait de vouloir un hybride full frame ne me semblait pas pouvoir s'accompagner d'un gain significatif de poids total (boitier + optiques car pour bcp d'entre nous, on se ballade avec plusieurs optiques et pas avec un seul caillou) ni d'encombrement (à voir selon les focales et l'ouverture cpdt).

A suivre et à comparer avec d'autres critères dont bien évidemment les images obtenues.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 14:57:58 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Faire mieux que le Zeiss Otus, avec un autofocus, et pour 3x moins cher et 3x moins lourd. C'est déjà pas trop mal.

(Et du coup le Noct ça va être quelque chose...)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 15:12:25 pm
L'autonomie serait de 650 vues "en utilisation reportage classique" ; reste à définir ce qu'est "une utilisation de reportage classique"  :hue:

A définir mais si on regarde chez Sony les A73 c'est selon CIPA 650 en liveview, 530 EVF. Et sur les tests terrain on entend parler de plus de 1000 sans soucis, que c'est vraiment comparable aux reflex équivalents, on fait une bonne journée avec la batterie.

Je pense vraiment que c'est ce qu'on aura réellement sur les Z aussi. Ca dépendra aussi des objectifs qu'on colle devant.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 août, 2018, 15:14:36 pm
Merci JC pour toutes les infos, pas eu le temps de zieuter car parti pour une urgence (informatique) :D

De bonnes nouvelles et le mouvement vers le mirrorless me semble plus qu'évident.
Mis à part les P7xxx je n'ai jamais eu d'appareil Nikon avec écran pivotable à la verticale, par contre comme sur les CP8800 et autres, l'écran pivotable latéral avec rotation xy me plaisait vraiment, j'imagine qu'avec cette charnière à mouvement vertical, ça reste limité.

Quel devrait être le déficit et défauts engendrés par l'utilisation d'optiques de générations antérieures en combinaison du convertisseur?

J'imagine que la seule bonne option serait de n'utiliser que les optiques dédiées

Bon, on sait où dépenser notre surplus d'argent :D :D :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 23 août, 2018, 15:24:15 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 août, 2018, 15:32:31 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Ça reste FX, la bague ne sert uniquement à compenser la distance des deux baïonnettes par rapport au capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 août, 2018, 15:43:52 pm
Je ne sais pas si vous avez regarder un peu les optiques mais...

Le 35 f/1,8 AF-S est indiqué 305 Gr
Le 35 f/1,8 S est indiqué 370 gr

J'aimerais connaitre le poids du futur 85 mm...

Donc avant de basculer son ensemble reflex vers hybride... va falloir sortir la balance  >:(

Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Vieux Loup le 23 août, 2018, 15:55:38 pm
J'ai passé la matinée a me renseigner sur DPR, You tube, etc. Si je fais le résumé de chez DPR, tout est bon sauf le AF dans certains cas, mais c'est quand meme a verifier. La qualité des images est superbe, le poids des boitiers est agréable et le  grip permet de tenir les boitiers sans probleme. Il y a un video sur You Tube de Seth Miranda qui dit beaucoup de bien de l'ergonomie des boitiers et la qualité des objectifs, Z comme F, sur les boitiers Z.
Je ne vais pas arreter mon opinion aujourdhui, mais je sais une chose, je ne vends pas encore mon D500, car je ne sais pas encore si le AF des boitiers Z marche assez bien pour faire de l'animalier rapide, cad oiseaux en vol, etc. Je suis sur que Steve Perry va le verifier et j'attends.
Ce que je sais, est que les boitiers vont bien marcher pour du portrait, paysages, voyage, mariages, foto de rue, etc et que ca va bien marcher avec les anciens objectifs. C'est déja énorme et je vais en commander un pour completer avec mon D500 et mon parc d'objectifs AF-S et je vais prendre la baque avec, evidemment.
Pour le reste, j'attends et je regarde l'éxperience de ceux qui peuvent les tester. Mais je suis convaincu d'une chose; Nikon a choisi une strategie gagnante et je ne changerai jamais de marque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 15:59:30 pm
Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.

Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 août, 2018, 16:06:40 pm
Le 50 f/1,8 AF-S est donné à 185 g contre 415 g pour le 50 f/1,8 S.
Ça calme...
Ils ont étriqués les boîtiers, en revanche les objectifs prennent de la longueur.
Je souhaitais alléger mon matos photo, je vois que c’est raté.
Pire que le 35mm !!!

Bref... ça calme en effet...   
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 17:05:53 pm
Le seul truc qui me gêne avec le slot SD unique, c'est que des fois je fais une rafale et je me retrouve avec la SD pleine. Et là, pouvoir déborder sur une seconde SD, puis remplacer la première, c'est utile.

Maintenant si y'a un peu de stockage interne pour bufferiser les images qui rentrent pas dans la XQD, le temps de finir la rafale puis de stocker, je pense que c'est gérable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: initzx le 23 août, 2018, 17:07:13 pm
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.

Quand je vois le Z 50 1.8, je ne peux m’empêcher de le comparer à un Zeiss 55 1.8 FE chez Sony.
Ce n'est pas un cul de buteille et pourtant : 281gr et est en tout point plus petit que le nikon et on est sur une optique 24x36. J'y vois une forme de compromis. Tout comme le tout petit FE 35 2.8...

Z6+Z 50 1.8 je suis pas loin de mon D700+AFS 50 1.8 en terme de poids => dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 17:09:13 pm
Je crois que chez Nikon / Canon / Sony / Tamron / Sigma.., celui qui sort un objectif léger compact pas trop cher en tirant forcément sur la qualité de fabrication et qualité optique.. il se prend une claque dans la tronche sur tous les sites de tests parce que toujours c'est X vs Y.. et il faut tenir la comparaison.

Donc je crois qu'il faut s'y faire.. si on veut du compact il faut commencer par définir sa taille de capteur. Micro 4/3 chez Panasonic / Olympus ou APS-C chez Fuji..
En full frame le marché semble tendre vers le haut de gamme sans compromis; même en F1.8.
Raison pour laquelle le 55/1.8 Sony par exemple est très réputé. Aussi pour laquelle tout le monde se paluche sur la gamme Sigma Art (alors que ce sont des briques). Pour laquelle tout le monde chez les testeurs a grogné sur le 58/1.4. Idem avec le 35/1.4 décrié. Etc.

Nikon pourra se permettre de sortir des optiques atypiques (par leur rendu ou leur grande compacité) plus tard. Pour l'instant faut aligner 20 à 30 classiques, dont une triplette 2.8, une triplette f/4, une série 20/24/28/35/50/85/105 f/1.8 or the like, quelques fixes superlatives comme le Noct (que je trouve très beau) ou les f/1.2 à venir. Et ensuite, ils pourront commencer à sortir des gros téléobj exotiques et des optiques spéciales (comme une gamme de pancakes).

Estimons-nous déjà heureux qu'ils commencent avec le f/4 et les f/1.8.

TL;DR : le léger, on verra dans 2-3 ans. Pour l'instant ils ne peuvent pas se permettre marketingement à l'heure de la com de niche sur des sites très spécialisés de sortir des optiques avec un quelconque compromis sur la QI. Même pour plus de maniabilité.

J'ai passé la matinée a me renseigner sur DPR, You tube, etc. Si je fais le résumé de chez DPR, tout est bon sauf le AF dans certains cas, mais c'est quand meme a verifier. La qualité des images est superbe, le poids des boitiers est agréable et le  grip permet de tenir les boitiers sans probleme. Il y a un video sur You Tube de Seth Miranda qui dit beaucoup de bien de l'ergonomie des boitiers et la qualité des objectifs, Z comme F, sur les boitiers Z.
Je ne vais pas arreter mon opinion aujourdhui, mais je sais une chose, je ne vends pas encore mon D500, car je ne sais pas encore si le AF des boitiers Z marche assez bien pour faire de l'animalier rapide, cad oiseaux en vol, etc. Je suis sur que Steve Perry va le verifier et j'attends.
Ce que je sais, est que les boitiers vont bien marcher pour du portrait, paysages, voyage, mariages, foto de rue, etc et que ca va bien marcher avec les anciens objectifs. C'est déja énorme et je vais en commander un pour completer avec mon D500 et mon parc d'objectifs AF-S et je vais prendre la baque avec, evidemment.
Pour le reste, j'attends et je regarde l'éxperience de ceux qui peuvent les tester. Mais je suis convaincu d'une chose; Nikon a choisi une strategie gagnante et je ne changerai jamais de marque.
Pour l'ergonomie, l'absence de touches rétroéclairées est un peu triste, moi qui pensais que ça deviendrait un standard chez Nikon je suis un peu dépité (j'espère que le D760 y aura droit).
Pour l'AF, pour l'instant c'est de la présérie qui est testée. Visiblement les testeurs ont du mal à abandonner le principe du 3D tracking Nikon, qui est bigrement efficace surtout avec l'AF découplé du déclenchement en AF-ON. J'avoue que je suis dubitatif, mais ça se règle facilement à coup de MAJ Firmware.

Bref les boîtiers sont pas parfaits. Mais pour une première cuvée, ça a l'air assez correct. De toute façon hormis les aveugles, personne n'a pensé sérieusement que la première copie serait idéale et sans petits plâtres.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 23 août, 2018, 17:52:36 pm

Il y a quelques années, nombre de professionnels et d'amateurs (en mariage notamment) se sont jetés sur le D700 et l'ont utilisé longtemps avec bonheur. Or le D700 ne possédait qu'un seul slot SD, ce qui n'a jamais posé de problème à la majorité et ce qui n'a jamais empêché le D700 de se vendre comme des petits pains.

Ce jugement est donc à relativiser. Pour moi, ça n'a rien de rédhibitoire. C'est un peu dommage certes, mais c'est loin d'être discriminant pour un éventuel achat.
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:
Sa ne m'est jamais arrivé mais c'est comme les assurances, c'est inutile jusqu'au jour où ... 
Ils se sont sûrement laisser "de la place" pour les prochains modèles et heureusement j'ai ma D850 pour patienter!
Pour le reste je trouve que c'est réussi reste a voir les vrai tests.
Moi aussi je suis heureux qu'enfin Nikon arrive dans cette technologie et savoir que je ne devrai probablement pas changer de marque et conserver mon parc optique si je veut passer au ML  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 18:21:37 pm
Et ces quoi ces autres atouts ? Oui certainement plus silencieux à part ça...
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 18:23:36 pm
Je reste convaincu que le poids peut rapidement constituer un réel handicap alors que l'encombrement, un peu moins (toute proportion gardée). Le fait de vouloir un hybride full frame ne me semblait pas pouvoir s'accompagner d'un gain significatif de poids total (boitier + optiques car pour bcp d'entre nous, on se ballade avec plusieurs optiques et pas avec un seul caillou) ni d'encombrement (à voir selon les focales et l'ouverture cpdt).
Je te promets qu’après avoir eu le boîtier dans les mains avec le 24-70mm pendant deux heures, le poids et l’encombrement n’ont rien à voir avec un D850 et le même type de zoom. C’est très différent et largement en faveur du Z7.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 18:24:58 pm
les anciennes optiques restent FX ou est-ce qu'un crop sera opéré?
Pas de changement pour les optiques FX.
Les DX sont compatibles aussi avec le crop habituel comme sur les reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 18:29:27 pm
J’ai ajouté quelques précisions dans l’article de présentation ainsi que la photo du 50mm que je n’avais pas reçue.
Je peux vous dire que c’est la course ici et q’il y a beaucoup à dire.
Je prendrai le temps d’analyser tout ça au retour calmement, je profite d’avoir les japonais sous la main pour récupérer des infos en attendant.
Demain visite de l’usine Nikon et samedi shooting terrain, on va en savoir plus !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 18:31:37 pm
Plus adaptés à l’autofocus hybride, meilleures performances optiques, silencieux, compensation de focale avec la mise au point (les écarts de focale existent sur les focales fixes aussi) et quelques autres détails
Le site Nikon.fr parle de focus-breathing quasi inexistant sur les fixes, et très réduit sur le 24-70. Si ça tient ses promesses, c'est une belle prouesse technique.

D'ailleurs JC, est-ce que tu sais à combien monte le rapport de grossissement sur le 24-70 ? (Pour comparer avec le 0.63x du Canon L IS.)
Et du 50mm ? (Qui a une distance de MAP très faible si j'en crois le site Nikon.fr.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 août, 2018, 19:19:49 pm
A sa sortie en 2007(ou peut être 2008?) les double slots étaient rare, alors non sa ne représentait pas une problème! Par contre en 2018 c'est la norme et le pro qui dit à JC que la slot unique c'est plus simple à gérer il expliquera où est la simplicité quand il devra expliquer à ses clients qu'il vient de perdre une bonne partie des photos a cause d'une carte qui a planté ou qu'il a égaré :hue:

Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Nordel le 23 août, 2018, 20:05:37 pm
Du temps de l’argentique, je n’ai jamais vu un pro dans un mariage avec un dos de 350 vues. Il faisait avec ses films à 36 pauses, il gérait son temps, dès qu’il voyait un trou et qu’il avait atteint la pause 32, il changeait discrètement son film et personne s’en apercevait.
Oui j'ai bien connu cette époque et d'ailleur il n'utilisaient jamais de 36 poses car
ils utilisait majoritairement du 2 1/4 et un 220 leurs donnait max 24 poses et 32 pour un 645! Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 23 août, 2018, 20:23:32 pm
Mais pour revenir au sujet je ne parle pas d'utiliser le deuxième slot en débordement mais bien en sauvegarde ainsi les photos sont sauvegardés sur les 2 cartes en même temps et ainsi assurer une plus grande sécurité!
Il est vrai qu'il serait difficile d'expliquer cela à un client d'autant plus que la majorité des reflex pas spécialement pros possèdent cette fonctionnalité.
Une caractéristique qui m'interpelle également, c'est le taux de rafraichissement du viseur à 60fps. Je ne sais pas si JC a pu faire des tests sur des sujets en mouvement rapide mais ça semble léger, non ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 23 août, 2018, 21:17:50 pm
Comment se comporte le viseur à une température de -10°c ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 août, 2018, 21:36:37 pm
Personne ici l’aura testé à -10.. mais les écrans OLED fonctionnent très bien à tres basse température.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 août, 2018, 22:19:20 pm
Bonsoir,
Je me permets de poser une question à Jean-Christophe, puisqu’il va visiter l’usine Nikon (et ses ingénieurs) :

Pour les personnes utilisant uniquement des optiques à focales fixe à Mise au Point manuelle, quelle est la préconisation pour le nettoyage du capteur (puisque c’est le premier 24x36 Nikon sans obturateur) ou plus fréquemment pendant le changement d’optiques (position du boîtier vers le bas ?)…

Je n’avais pas eu de réponse convaincante lors de la présentation du Leica SL (mais ils utilisent des Kit de nettoyage du capteur du type PENTAX O-ICK1).

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 août, 2018, 23:03:34 pm
Bye bye les af/afd. Je peux comprendre qu'il faille tourner la page un jour mais c'est un peu dommage car il y a encore quelques pépites dispo en af/afd.

Évidemment le choix d'un capteur FF limitait forcément les espérances de gain de poids et l'encombrement sur les optiques. Mais je suis un peu déçu de voir l'envolée des prix sur certaines optiques. A voir dans la durée.

Choix curieux sur le simple slot. Un peu pingre pour des boîtiers qui se veulent être les prochains flagship de Nikon.

Clairement je ne me sens pas coeur de cible de cette gamme d'appareil. C'est sans doute d'excellent appareils mais qui ne m'apporteraient rien pour ma pratique de la photo.

De beaux appareils mais sacré challenge de Nikon ! Je pense qu'ils sont effectivement obligés de rester present sur le reflex sans quoi ils risquent de se retrouver sur un marché de niche haut de gamme. Ou de perdre des clients qui finalement se tourneront vers des gammes plus abordables ou qui conserveront leur boîtier actuel sans investir à nouveau dans la marque.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 23:05:32 pm
Pour les personnes utilisant uniquement des optiques à focales fixe à Mise au Point manuelle, quelle est la préconisation pour le nettoyage du capteur (puisque c’est le premier 24x36 Nikon sans obturateur) ou plus fréquemment pendant le changement d’optiques (position du boîtier vers le bas ?)…
Les Z ont un obturateur, heureusement.
Le problème des poussières reste le même qu’avec un reflex, un peu de soin est nécessaire. Le capteur étant plus accessible il est aussi nettoyable plus facilement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 août, 2018, 23:13:49 pm
Bonsoir
Merci, pour cette reponse.
Je parlais de l’obturateur, au sens de ce qui masquait la pellicule de la lumière (ici le capteur).
Si vous remarquez des gestes dans ce sens de la part de l’encadrement Nikon pendant la séance de prise de vue.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 23 août, 2018, 23:30:47 pm
Les reflex ont un miroir et un obturateur.
Les mirrorless ont un obturateur.

Y'a rien de plus en fait...

(avec la nuance que avant la prise de vue, l'obturateur d'un reflex est fermé, alors qu'il est ouvert sur un mirrorless, pour pouvoir viser avec c'est pratique)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 août, 2018, 23:50:09 pm
Je sais que sans preuves à l’appui ça peut paraître peu crédible mais nous venons de dépiler les premières images d’hier avec Little Shao, en conditions studio. C’est assez bluffant en finesse d’image et en colorimétrie avec le 24-70. Je n’ai vu ça que sur le D850 et encore pour le moment.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 23 août, 2018, 23:54:34 pm
Bonsoir
Les Leica M, qui ne sont pas des reflex 24x36, ont un obturateur, celui de mon Leica M3 est en tissu.
Le Leica SL est un 24x36 («Non Télémétrique » et «Sans Miroir») comme les Nikon Z.

Du fait de son opacité et de sa mobilité, les poussières et autres taches se déposent sur l’obturateur, lors des changements d’optiques.
Si «l’obturateur» des «Sans Miroir» laisse passer la lumière, les poussières et autres joyeusetés s’y accumulent et font tâches (ombres portées) sur le capteur, et à 45,7 Mégapixel, ça doit se voir.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 24 août, 2018, 00:43:16 am
.../...

Je n’avais pas eu de réponse convaincante lors de la présentation du Leica SL (mais ils utilisent des Kit de nettoyage du capteur du type PENTAX O-ICK1).

Le cleaning kit eyelead  est excellent (utilisé par le SAV Leica) ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 24 août, 2018, 01:26:18 am
merci pour vos réponses à propos du non crop.

Le poids des optiques de cette nouvelle gamme est naturellement un détail qui aura son importance mais si c'est le prix à payer pour obtenir une qualité supérieure à ce qu'on a connu, je crois que le consommateur exigeant acceptera cette contrainte, le choix pour des objectifs plus légers mais optiquement moins bons sera plus suicidaire comme option pour Nikon je pense. La série One en est l'exemple type
Même si je n'ai pas encore eu beaucoup de temps pour éplucher toutes les réactions et données techniques de la nouvelle gamme, je pense que Nikon a fait de bons choix même si la perfection n'est pas de ce monde, chaque constructeur a une roadmap, il est donc logique que Nikon en a gardé sous le coude tout en offrant des appareils qui ont de quoi convaincre.
Est-ce qu'ils ont des touches illuminées? Un peu ridicule comme question car on est sensé connaître son boîtier les yeux fermés, mais déjà avec mon D700 que j'utilisais déjà trop peu, c'était des fois du tâtonnage afin de trouver ce que je cherchais :D

Les poussières sur le capteur, je crois qu'il ne faille pas en faire une fixation, c'est un problème pour celui qui shoote à très petites ouvertures mais en majorité, je pense que c'est un non problème, je change d'objectif à gogo et à vrai dire je n'ai qu'exceptionnellement nettoyé mon capteur sur mes premiers boîtiers numériques juste par curiosité. Même avec la poussière présente, je n'ai jamais remarqué quoi que ce soit sur mes clichés.
Je pense que les taches d'huiles sont aussi du passé, les mirrorless en sont épargnés si je ne me trompe :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: christal2 le 24 août, 2018, 06:38:35 am
Bonjour Sini,

L'absence de miroir devant le capteur, n'est pas une garantie d'absence de tâches grasses.

Sur les mirrorless, iil peut y avoir malheureusement des tâches grasses sur le capteur, ou plus précisément sur la vitre devant le capteur. et pas que des poussières sèches.

Il peut y avoir des particules grasses en suspension, lorsque l'on change d'objectif. 

L'obturateur mécanique est bien là, même si certains boitiers peuvent avoir également un obturateur électronique que l'on n'utilise pas dans toutes les situations.
On ne peut donc éviter d'éventuelles tâches du fait de l'utilisation de l'obturateur mécanique.

De plus, sur certains boitiers mirrorless, mais je ne connais pas toutes les marques, l'obturateur mécanique est déjà ouvert avant le déclenchement. Donc on a un accès direct, même avant de retirer l'objectif. Plus de miroir et pas d'obturateur fermé devant le capteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: MathieuGuzzi le 24 août, 2018, 08:25:04 am
je recroise un peu avec la question que j'i posé a JC sur FB , puisque la réponse y est aussi ici a savoir le bruit que fait un hybride , il y a donc bien un obturateur mécanique , merci !

donc ma question est lors ce que l'on regarde dans le viseur , l'obturateur est ouvert ? comme lorsqu'on passe en Liveview ? si la question a déjà état posé désolé d'avance !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pallas le 24 août, 2018, 08:27:09 am
Bonjour,
Le temps nous dira si j'ai raison ou pas, mais le nouveau APN Nikon est déjà un échec selon mon analyse.
D'abord, il n'importe rien de nouveau en termes de design. Il est à min chemin entre un reflex et d'un hybride. Donc mal défini.
Deuxième, il ne se distancie pas de Sony ses énormes optiques rendement les Z si encombrant et désagréable qu'un reflex.
Troisième, le format: Il fallait d'abord liquider  Fuji en proposant un APS-C de qualité et ensuite s'attaquer au Full-frame.
Quatre, même si c'est "subjectif", cet appareil Z non provoque pas la passion que dans le temps provoque le Fuji X100 par exemple.
Cinq, il est moche tout simplement, et ceci n'est pas subjectif. C'est une réalité.

C'est avec regret que écrit ces mots. J'aime Nikon et je voulais un APN Hybride de qualité de sorte d'abandonner Fuji. Très souvent mes appareils Fuji ont été au SAV. Je suis devenu un expert du SAV Fuji. Je sais combien de temps il faut patienter après une réparation, quel type de lettre je dois écrire lorsque il faut renvoyer un appareil mal réparé,  comment expliquer rapidement le/les problèmes de l'appareil en question au commerçant. Etc.

Aujourd'hui Nikon courre derrière Sony et c'est déjà trop tard. Par contre rattraper Fuji, Olympus, Panasonic, etc et les éliminer de la course d'un coup , ça c'été à la porté de Nikon, et ensuite, uniquement ensuite developper un Full-frame.

Tristement-Pallas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 24 août, 2018, 08:41:22 am
Bonjour,
Le temps nous dira si j'ai raison ou pas, mais le nouveau APN Nikon est déjà un échec selon mon analyse.
Tu ne crois pas que c'est un peu tôt pour formuler un tel jugement ? Les tests ne sont même pas sortis !  Quant à l'esthétique du boîtier, elle vaut bien un Sony. :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pallas le 24 août, 2018, 08:46:27 am
Philphil, je suis certain que en termes photos le Z seront des APN de  qualité, j'ai confiance en Nikon Le problème n'est pas là!
Cordialement- Pallas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 09:03:20 am
Pallas, je pense honnêtement que tu te trompes complètement.
A suivre avec les tests
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: plein ER le 24 août, 2018, 09:04:09 am
Bonjour à toutes et tous,
sans entrer dans le sujet de la forme ou l'aspect du boitier, on aime ou pas. Ce qui m'importe le plus hormis la qualité bien sur, sont le poids et le volume de l'ensemble boitier optique. Le standard est déjà de belle taille et bien qu'à mon avis  "hors budget" je suis assez impressionné par la taille du prototype du 58mm f0,95. J'avais aussi l'espoir d'une bague étroite (ou moins épaisse) pour adapter un objectif de type AI/AI-s.     
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 09:21:04 am
Visite de l’usine de Sendai
https://instagram.com/p/Bm2aiWWB6K0/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pitipechiste le 24 août, 2018, 09:36:11 am
Bonjour,
Le temps nous dira si j'ai raison ou pas, mais le nouveau APN Nikon est déjà un échec selon mon analyse.
D'abord, il n'importe rien de nouveau en termes de design. Il est à min chemin entre un reflex et d'un hybride. Donc mal défini.
Deuxième, il ne se distancie pas de Sony ses énormes optiques rendement les Z si encombrant et désagréable qu'un reflex.
Troisième, le format: Il fallait d'abord liquider  Fuji en proposant un APS-C de qualité et ensuite s'attaquer au Full-frame.
Quatre, même si c'est "subjectif", cet appareil Z non provoque pas la passion que dans le temps provoque le Fuji X100 par exemple.
Cinq, il est moche tout simplement, et ceci n'est pas subjectif. C'est une réalité.

C'est avec regret que écrit ces mots. J'aime Nikon et je voulais un APN Hybride de qualité de sorte d'abandonner Fuji. Très souvent mes appareils Fuji ont été au SAV. Je suis devenu un expert du SAV Fuji. Je sais combien de temps il faut patienter après une réparation, quel type de lettre je dois écrire lorsque il faut renvoyer un appareil mal réparé,  comment expliquer rapidement le/les problèmes de l'appareil en question au commerçant. Etc.

Quand je lis ça, je vois uniquement une chose : tu voulais un hybride aps-c. Nikon ne l'a pas fait, tu es déçu et donc tu trouves tout ce que tu peux en défauts à ces nouveaux APN pour te justifier.
Reprenons :
- Un : A priori le design est justement nouveau, avec une prise en main meilleure car plus gros que les autres hybrides. Donc clairement à mon sens très positif ;
- Deux : En quoi se serait-il différencié de Fuji avec un boitier aps-c ? En quoi les réflex et les optiques actuelles se différencient de Canon ? Nikon sort un boitier full-frame, des optiques annoncée exceptionnelles, attendons de voir les tests pour voir les différences avec Sony ;
- Trois : Et pourquoi pas liquider d'abord Sony avant de s'attaquer à l'aps-c ? La politique de Nikon est claire (et à mon sens correcte) : d'abord montrer la qualité de ce nouvel hybride par des boitiers et des optiques sans compromis. Ensuite pouvoir décliner sur des versions plus accessibles ;
- Quatre : + 70 pages en quelques semaines ici, j'ai déjà reçu 4 mails différents depuis hier les concernant (de la part des différents sites où j'ai effectué des achats) et pourtant je fais sacrément le tri dans les newsletters. Je ne suis clairement pas le coeur de cible de ces modèles et pourtant j'ai quand même été aspiré par la hype autour de cette sortie ;
- Cinq : Très subjectif au contraire, moi je les trouve plutôt avenants.

Ce que moi je pourrais regretter,  c'est l'absence à la sortie et à court / moyen terme d'optiques plus légères. Parce qu'au final, Z6 + 50 f1.8S ne sera pas plus léger que D750 + 50 f1.8 afs. Certes surement plus qualitatif, mais pas plus léger ...
Si j'avais eu l'argent à investir dans ce nouveau système, je ne l'aurais du coup pas fait pour cette simple raison. Mais c'est sûr et certains, d'autres y trouveront totalement leur compte.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 24 août, 2018, 09:52:11 am

Ce que moi je pourrais regretter,  c'est l'absence à la sortie et à court / moyen terme d'optiques plus légères. Parce qu'au final, Z6 + 50 f1.8S ne sera pas plus léger que D750 + 50 f1.8 afs. Certes surement plus qualitatif, mais pas plus léger ...
Si j'avais eu l'argent à investir dans ce nouveau système, je ne l'aurais du coup pas fait pour cette simple raison. Mais c'est sûr et certains, d'autres y trouveront totalement leur compte.

Je pense que Nikon veut s'installer comme le "must" en terme de système mirrorless, et ne vise pas dans un premier temps le marché du Reflex grand public.

Donc pour moi, la démarche ressemble à celle de la gamme Art de Sigma : si tu choisis un 50mm Art plutôt qu'un 50mm f/1.8 AFS, tu ne prends pas en compte les mêmes critères. Tu sacrifies l'encombrement sur le grand hôtel de la qualité superlative.

Ca fait bien longtemps qu'on n'a pas vu de Pancake, et ce n'est pas près de revenir, les constructeurs d'optiques Reflex ne luttent plus sur le côté poids/encombrement. De toute façon, la lutte est impossible face aux smartphones.


Concernant le prix, moi aussi je suis tenté car emporté par la hype, mais je pense que je vais attendre la sortie du Z9 ou du Z10 pour que la côté d'occas du Z6 baisse un peu  ;)


Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 août, 2018, 09:54:15 am
La monture Z est clairement surdimensionnée pour un appareil DX. D'autre part, je n'imagine pas Nikon développer une 4e monture pour l'hybride DX ; les marges sont trop minces sur le créneau. Donc si hybride DX Nikon il y aurait, il serait vraisemblablement en monture F.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 10:01:59 am
La monture Z est clairement surdimensionnée pour un appareil DX. D'autre part, je n'imagine pas Nikon développer une 4e monture pour l'hybride DX ; les marges sont trop minces sur le créneau. Donc si hybride DX Nikon il y aurait, il serait vraisemblablement en monture F.
Non je ne pense pas, la monture F est limitée en capacités et Nikon ne va pas investir dessus désormais. Un hybride aPS-C aura besoin des caractéristiques de la monture Z aussi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 10:05:56 am
Non je ne pense pas, la monture F est limitée en capacités et Nikon ne va pas investir dessus désormais. Un hybride aPS-C aura besoin des caractéristiques de la monture Z aussi.
Remplacer un série D3000 par un D3000 mirrorless serait parfaitement envisageable, et à moindres frais.

Je ne crois pas à du mirrorless APSC en série Z. Cela impliquerait de jongler à nouveau avec deux lignes d'optiques. En tout cas pas d'APSC abordable (par contre un APSC boosté style D500, oui).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 24 août, 2018, 10:22:01 am
Ça  a été annoncé par NR en tout cas  : https://nikonrumors.com/2018/08/20/what-if-the-nikon-d3400-gets-replaced-by-a-mirrorless-aps-c-camera-with-f-mount.aspx/ . Mais un peu passé inaperçu  ces jours-ci :-) . Monture F  .
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 11:03:59 am
L'absence de miroir devant le capteur, n'est pas une garantie d'absence de tâches grasses.
Bien au contraire, comme toutes pièces avec un mouvement, ça produit de l'usure et donc de la poussière + les projections de graisse des pièces qui bougent entre elles.

On ne peut donc éviter d'éventuelles tâches du fait de l'utilisation de l'obturateur mécanique.
Même réponse qu'au dessus.

Le temps nous dira si j'ai raison ou pas, mais le nouveau APN Nikon est déjà un échec selon mon analyse.
Déjà, il faudrait savoir comment il va être perçu par le publique et la presse spécialisée.
Nikon a pris un gros risque en changeant sa baïonnette, ils en avaient fait le tours depuis longtemps avec la F.
Si la gamme Z remporte son succès, Nikon finira par mettre un terme au développement de la gamme à baïonnette F.
La gamme Z va attirer de nouveaux clients, dans sa clientèle un certain pourcentage suivra, et les autres migreront ailleurs.
Aujourd'hui Nikon démarre sa pleine mutation pour quelques années et au finale on verra laquelle de ces baïonnette restera sur le marché, car il n'y a pas de place pour les deux. Ou il n'en restera pas du tout et à ce moment Nikon abandonnera la branche photo.

Bye bye les af/afd. Je peux comprendre qu'il faille tourner la page un jour mais c'est un peu dommage car il y a encore quelques pépites dispo en af/afd.
A mon avis, ils ont été obligé de les abandonner car l'AF n'est pas précis sur les capteurs aussi dense qu'aujourd'hui.

Le poids des optiques de cette nouvelle gamme est naturellement un détail qui aura son importance mais si c'est le prix à payer pour obtenir une qualité supérieure à ce qu'on a connu, je crois que le consommateur exigeant acceptera cette contrainte, le choix pour des objectifs plus légers mais optiquement moins bons sera plus suicidaire comme option pour Nikon je pense.

Léger et optiquement moins bon, on est pas obligé... Jusque là ils l'ont fait, c'était pour bâcler les objectifs économiques.
Autrefois, on faisait un 50 f/1,8 ou 1,7 avec 6 lentilles, le Z, il en a 12, je ne connait pas l'épaisseur des lentilles mais va corriger le flare avec ça. Pour qu'optiquement ce soit bon, on est pas obligé de faire du gros, lourd, encombrant, prétentieux pour amuser la galerie. Il se positionne comment face à un certain 50 Leica qui est entrée dans la légende ?

La série One en est l'exemple type
Ca, c'était une série ahpascher avec des optiques baclés qui méritait son destin.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 11:08:17 am
Ça  a été annoncé par NR en tout cas  : https://nikonrumors.com/2018/08/20/what-if-the-nikon-d3400-gets-replaced-by-a-mirrorless-aps-c-camera-with-f-mount.aspx/ . Mais un peu passé inaperçu  ces jours-ci :-) . Monture F  .
Ah ben si NR l’a annoncé alors ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 11:11:58 am
Citer
Il se positionne comment face à un certain 50 Leica qui est entrée dans la légende ?
Le 50/2 APO est en effet une optique de légende, avec une QI considérée comme exceptionnelle et un encombrement minime. A 6000 balles neuf, par contre, tu peux te permettre un peu plus d'exotisme dans le choix des lentilles, leur usinage/traitement de surface, l'usage d'asphériques kikoo, etc.

Après, le nombre de lentille ne présage pas forcément un gros poids. 400 grammes ça reste raisonnable.

Et les contraintes en optique aujourd'hui n'ont rien à voir avec celles de l'argentique. Avec l'argentique plein format, un équivalent 6MPx de résolution suffisait, il n'y avait donc pas besoin d'une résolution extrême, et les AC se voyaient bien moins. En numérique, ce 50 doit pouvoir encaisser 45MPx de résolution (et à mon avis plutôt le double si on veut voir large pour le futur), être parfait dès la PO, avoir un autofocus très réactif, être exempt d'AC, de flare, ghosting, etc. Alors avec toutes ces contraintes, faire tenir ça dans 400 grammes c'est déjà un tour de force... si l'optique vaut ce que Nikon annonce.

Le standard fixe aujourd'hui c'est grosso modo du Sigma Art à 600-800 grammes. Si ce Nikon fait aussi bien pour 2x moins lourd, ça sera un tour de force.

Sinon je suis d'accord avec le reste de ton message, Bly.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 11:12:20 am
Les AF et AF-D n’ont pas de motorisation intégrée et ne peuvent être commandés par un boîtier qui n’a pas de moteur.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 11:12:44 am
Ah ben si NR l’a annoncé alors ...
C'est du "what if" et c'est une des possibilités. Rien de sûr, donc, mais rien d'improbable non plus.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pallas le 24 août, 2018, 11:15:03 am
Pallas, je pense honnêtement que tu te trompes complètement.
A suivre avec les tests
Pq pas, c'est possible. En tout cas le design ne fait pas rêver!  Pallas Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 11:28:17 am
Pq pas, c'est possible. En tout cas le design ne fait pas rêver!  Pallas Cordialement.
Pour toi. Moi je l'aime bien et je suis pas le seul. C'est une évolution en douceur du design des reflex Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Richm le 24 août, 2018, 11:30:05 am
Les AF et AF-D n’ont pas de motorisation intégrée et ne peuvent être commandés par un boîtier qui n’a pas de moteur.

De toute façon, avec un diamètre de monture différent, ça serait peut-être complexe et probablement fragile d'intégrer la mécanique d'entrainement de la came dans un adaptateur, tout cela pour rendre compatible des optiques qui ont toutes (ou presque ?) été renouvelés en AFS.

Donc le choix d'avoir des boitiers sans moteur est parfaitement logique, surtout avec une nouvelle monture.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 11:49:55 am
Après, le nombre de lentille ne présage pas forcément un gros poids. 400 grammes ça reste raisonnable.
Ca dépend ou tu les places tes 400 g, vu que la masse sera en porte à faux, l'ensemble va piquer du nez.
Tu traces une ligne (sur la photo ci dessous) entre les deux oreilles pour la courroie, tu vas tout de suite comprendre. Si on a une situation pour une optique aussi simple, je n'ose même pas imaginer ce qui va arriver avec les autres.
(https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mZwZQy5w==/Views/1591_Z7_top.png)

Section du 50 f/1,8s

(https://imgsv.imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_50mmf18s/img/lensconstruction.png)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 24 août, 2018, 11:50:53 am
Tiens, à propos d'AF, quelle est la motorisation utilisée pour les objectifs S?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 24 août, 2018, 11:53:00 am
https://www.youtube.com/watch?v=X2kcBclF40M&t=1s

ça donne une bonne idée de la bête.

A noter ça marche avec un sigma 50f1.4 art
face detection est pas au top, me semble que sony fait mieux

44% de batterie après 500 photos 20 minutes de 4k et en jouant avec les menus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pallas le 24 août, 2018, 11:53:49 am
Pour toi. Moi je l'aime bien et je suis pas le seul. C'est une évolution en douceur du design des reflex Nikon.
Solution en douceur oui, d'accord mais pq ne pas avoir révolutionné  le Marché hybride? Pq laisser passer cette occasion? C'est ça la question de fond, tout le reste est absolument secondaire. Je le répète une dernier fois: je suis désolé de mon constat!
 Cordialement Pallas 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 11:54:03 am
De toute façon, avec un diamètre de monture différent, ça serait peut-être complexe et probablement fragile d'intégrer la mécanique d'entrainement de la came dans un adaptateur,

Non, le moteur AF aurait été dans la bague. Pour moi, c'est la précision AF de ce système qui ne colle pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 11:55:18 am
Tiens, à propos d'AF, quelle est la motorisation utilisée pour les objectifs S?
Ca doit être un dérivé des AF-P
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 12:36:42 pm
Je le répète une dernier fois: je suis désolé de mon constat!
Pour ton constat, t'es parti entant que détracteur. Pour ce genre de choses il faut avoir une position neutre.
Tu cherches les avantages et aussi le inconvénients et pas seulement les inconvénients.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 24 août, 2018, 13:12:51 pm
Je pense que pour les hybrides coté ergonomie et logique Nikon... celle-ci est respectée. Un utilisateur d'un reflex va retrouver ses marques sans problème. Tu aurais voulu que Nikon révolutionne le genre, mais en faisant quoi ? Moi je trouve qu'il y a une cohérence entre reflex et hybride. Boitier hybride ne veut pas dire révolutionnaire, c'est juste une autre technologie différente du reflex que tous les concepteurs d'hybride utilisent.

Je vois que Pirate33 dit comme moi...  Perso j'ai du Fuji et c'est aussi excellent... Nikon Fuji deux marques deux philosophies.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 13:19:26 pm
Révolutionner oui, mais pour quoi faire ?

Faire un ML APSC, c'est pas révolutionner. Faire un ML au look rétro non plus.

Par contre les Z portent leur lot d'innovations. Le focus-breathing compensé, ça c'est *très* intéressant et atypique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 24 août, 2018, 14:47:43 pm
Ca dépend ou tu les places tes 400 g, vu que la masse sera en porte à faux, l'ensemble va piquer du nez.
Tu traces une ligne (sur la photo ci dessous) entre les deux oreilles pour la courroie, tu vas tout de suite comprendre. Si on a une situation pour une optique aussi simple, je n'ose même pas imaginer ce qui va arriver avec les autres.
(https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mZwZQy5w==/Views/1591_Z7_top.png)

Section du 50 f/1,8s

 ;) Merci bly6528 pour ton analyse et surtout de nous montrer le dessin optique du Z 50mm 1.8 que je recherchais. Si tu trouve celui du Z 35mm 1.8 n'hésite surtout pas à nous l'envoyer.
Un futur L-Bracket dédié en dessous du boitier (sûrement bientôt chez RRS ou Kirk , certes qu'on trouvera hélas un peu cher), qui à la fois protège le boitier et très pratique sur trépied notamment en position vertical ne devrais plus faire piquer l'ensemble du nez j'imagine...
Aussi pou info, en discutant avec des opticiens Zeiss sur la monture FE chez Sony, l'idéal ou l'avantage (poids, taille, ouverture...) pour cette monture à faible tirage s'arrête jusqu'au 85 mm/1.8. Au delà c'est beaucoup moins un avantage. C'est pourquoi je verrais encore Nikon se concentrer et renouveler surtout leurs téléobjectifs (voir technologie Fresnel comme le dernier 500mm AF-S 5.6 VR) pour faire perdurer la monture FE pour pas mal d'années encore...

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pz87 le 24 août, 2018, 14:48:56 pm
Personnellement je trouve ces annonces très excitantes, non pas concernant seulement 2 nouveaux appareils hybrides qui viennent concurrencer ce qui existe déjà chez les autres marques; mais surtout d'être passé à cette nouvelle monture qui de par ses caractéristiques (très grande monture à faible tirage + capteur stabilisé) nous promet à mon avis de belles choses à l'avenir.
En plus je vois beaucoup les personnes critiquer sur tous les forums le tarif des nouvelles optiques comme le 50 1.8 s qu'ils comparent simplement à l'afs existant 1.8 et là dessus je pense qu'ils ont tord mais là ce seront les premiers tests qui nous permettrons de juger si l'on est bien au dessus en qualité.

Le reflex n'est pas mort...pour l'instant, il lui reste une bien plus grande autonomie et ça pour les pros c'est primordiale. Je vois plus pour l'instant le Z6 ou le Z7 comme un boitier secondaire pour un usage spécifique mais certainement pas comme un boitier principale.

Et à comparer les deux, en boitier secondaire je préférerai un Z6 plus polyvalent et ayant une meilleur montée en iso. j'avoue qu'il me fait de l'oeil, j'espère pouvoir en prendre un en main dans les prochains mois et me faire ma propre opinion sur le viseur, prise en main...Un bémol cependant, pas de slot SD en secondaire avec les pc portables en voyage c'est dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 15:06:29 pm
Et surtout le Z6 est moins cher. Ce qui laisse plus de sous en optiques. Pour un sacrifice en qualité brute a priori raisonnable. C'est plus lui que le Z7 le vrai bestseller à attendre, pour le moment.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 15:39:54 pm
Merci bly6528 pour ton analyse et surtout de nous montrer le dessin optique du Z 50mm 1.8 que je recherchais. Si tu trouve celui du Z 35mm 1.8 n'hésite surtout pas à nous l'envoyer.

Le 35 f/1,8s
(https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_35mmf18s/img/lensconstruction.png)
Et le 24-70 f/4s
(https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf4s/img/lensconstruction.png)

C'est pourquoi je verrais encore Nikon se concentrer et renouveler surtout leurs téléobjectifs (voir technologie Fresnel comme le dernier 500mm AF-S 5.6 VR) pour faire perdurer la monture FE pour pas mal d'années encore...
Il vont peut-être renouveler les longues focales mais ce sera la dernière tournée en monture F.
Dès l’annonce du Z8 ou Z9, ils vont les décliner en monture Z.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 16:02:29 pm
Remplacer un série D3000 par un D3000 mirrorless serait parfaitement envisageable, et à moindres frais.
C’est même économiquement plus rentable, vu que ce sont les Z6 et Z7 qui tirent l’ensemble.
Pareil pour la série D5xxx et son écran orientable.

Je ne crois pas à du mirrorless APSC en série Z. Cela impliquerait de jongler à nouveau avec deux lignes d'optiques. En tout cas pas d'APSC abordable (par contre un APSC boosté style D500, oui).
Pour le mirrorless APS-C histoire de concurrencer Fuji, il peuvent recycler la monture F et faire enfin une vraie gamme d’objectifs à l’image des 35 DX et 40 macro.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 24 août, 2018, 16:11:42 pm
Le 35 f/1,8s
(https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_35mmf18s/img/lensconstruction.png)
Et le 24-70 f/4s
(https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf4s/img/lensconstruction.png)
Il vont peut-être renouveler les longues focales mais ce sera la dernière tournée en monture F.
Dès l’annonce du Z8 ou Z9, ils vont les décliner en monture Z.

Merci encore pour l'info sur les schémas des optiques (j'ai enfin trouver le lien de ces infos)
Oui il est fort probable que si les ventes de ces 2 boitiers sont un succès le futur des Reflex et optiques AF-S se retrouve au ralenti.
Le D750 va t-il avoir un successeur en tout cas c'est pas avant un an ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 16:26:50 pm
Le D750 va t-il avoir un successeur en tout cas c'est pas avant un an ?
Celui-là, c’est tout trouvé, c’est le Z6.

Je mets le lien pour les autres: https://imaging.nikon.com (https://imaging.nikon.com)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 24 août, 2018, 16:56:31 pm
En effet le Z6 semble avoir la philosophie du D750: petit boitier et résolution plus que raisonnable pour le “grand public”. Seulement il faut voir ce que donne son auto focus contrate et phase. Aussi j’aimerais bien que Zeiss (à l’image des petits loxia pour Sony) ou Voigtländer fabriqueront des petites optiques mise au point manuel à ouverture raisonable pour conserver la compacité de l’ensemble.
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Posté par: corderaide le 24 août, 2018, 17:03:36 pm
Il vont peut-être renouveler les longues focales mais ce sera la dernière tournée en monture F.
Dès l’annonce du Z8 ou Z9, ils vont les décliner en monture Z.
Je pense aussi.

Maintenant, un téléobj exotique ou un f/2.8 pro, ce sont des optiques qui sont amenées à rester dans le TOTL pour une dizaine d'année environ. (Cf leur rythme de renouvellement.)
Donc... on peut considérer la monture F comme globalement ok pour dix ans. D'ici-là j'ai aucun doute sur le fait que les ML auront vraiment pris un ascendant énorme sur les reflex.
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Posté par: bly6528 le 24 août, 2018, 17:23:50 pm
Pour ceux que ça intéresse, les premiers retours de la presse spécialisée.
Ils étaient aussi au Japon. En attendant les tests du matériel de série, voici la prise en main du matériel journalistes.
https://www.chassimages.com/index.php/2018/08/22/nikonz6-7/ (https://www.chassimages.com/index.php/2018/08/22/nikonz6-7/)
http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-Z7-Prise-en-main,14778.html (http://www.lemondedelaphoto.com/Nikon-Z7-Prise-en-main,14778.html)
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Posté par: Jean-Christophe le 24 août, 2018, 17:28:08 pm
Pour ceux que ça intéresse, les premiers retours de la presse spécialisée.
Ils étaient aussi au Japon.
Les tests terrain au Japon avec modèles de série ont lieu demain, il s’agit d’une prise en main présérie pour ceux qui ont déjà publié.
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Posté par: alfor le 24 août, 2018, 17:54:17 pm
310 vues d'autonomie ??  :hue:
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Posté par: Colion le 24 août, 2018, 18:08:13 pm
310 vues d'autonomie ??  :hue:

Dans les différentes première prise en main grapiller à droite à gauche, je lis quand même assez souvent une assez bonne autonomie très loin des 310 vues en autonomie. Attendons de voir les premiers vrais tests :)

Pour l'instant je vois deux points qui m’empêchent de foncer sur ce boitier :

- le choix de la connectique XQD, les cartes SD ont quand même l'avantage d'être abordable et de pouvoir être lu un peu partout. L'unique slot n'est pas vraiment un problème pour moi, je n'ai jamais eu de problème avec mes cartes et les cartes XQD seraient réputées beaucoup plus fiable dans le temps (si la probabilité qu'UNE carte XQD tombe en panne est égale à la probabilité que DEUX cartes SD tombent en panne en même temps alors il n'y a aucun problème)

- le tarif du 35mm et du 50mm, pour le prix je vais attendre d'avoir les premiers retours sur ces deux objectifs pour investir ou non dans le boitier (le 24-70 aussi dans une autre mesure, mais je préférerai investir directement dans une version f/2.8 qu'une version f/4). Parce qu'au final Z6 + adaptateur + 35mm + carte XQD (32 ou 64go) ça fait environ 3500€ ^^'

Bref, emballé mais prudent de voir les premiers vrais retours !  ;D
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Posté par: alfor le 24 août, 2018, 18:23:52 pm
Dans les différentes première prise en main grapiller à droite à gauche, je lis quand même assez souvent une assez bonne autonomie très loin des 310 vues en autonomie. Attendons de voir les premiers vrais tests :)

C'est pour ça, je m’étonne du retour fait par CI. Mais oui on va attendre les retours comme d'hab.
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Posté par: Philphil le 24 août, 2018, 18:23:58 pm
Beaucoup de réactions mitigées à la lecture des différents forum photo.  Je crois que certains attendaient trop de la sortie de ces boîtiers ML. Ils ne remplaceront pas les reflex experts, du moins pas dans l'immédiat. Il faudra certainement attendre un Z7s ou un Z8.  Mais déjà on peut dire que Nikon se place largement au niveau de ses concurrents directs, Canon et Minolta Sony.

Après, il faut vraiment se demander pourquoi on recherche un boîtier ML.

Si c'est la compacité extrême, d'autres marques jouent cette carte avec pas mal de réussite. Je me suis acheté récemment un Olympus OM-D Mk 2 en kit avec deux zooms, assez compact avec des objectifs légers et très corrects pour la balade et les photos de vacances. J'en avais un peu marre de me trimbaler avec mon D800 et quelques objectifs que je ne sortais plus que rarement du sac à dos. A quoi bon trimballer des kilos de matériel si c'est pour ne plus rien faire avec. Ca ne sort que 17 millions de pixels, certes mais c'était la norme il n'y a pas si longtemps. Et vu le prix que j'ai payé l'ensemble, je peux prendre tous les risques avec. Si ça casse ou si ça tombe à l'eau, le renouvellement ne sera pas ruineux.
J'utilise évidemment toujours mes reflex Nikon pour le studio et les prises de vues importantes en extérieur.  Et puis, l'OMD est très bien, ses menus sont bien conçus mais le boîtier n'est pas à la hauteur de l'ergonomie Nikon.

Je clos cette digression personnelle pour constater que si les boîtiers Z ne sont pas rois de la compacité ils conservent un grand nombre de réglages en accès direct par touches et molettes.
En ce qui concerne l'absence d'un deuxième slot pour carte, c'est certainement un handicap pour les photographes de mariage ou de corporate mais est-ce vraiment un boîtier conçu pour eux? 
En ce qui concerne l'autonomie, pas de miracle mais pas de handicap face à la concurrence. Un ML, ça consomme forcément plus d'énergie et ceux qui ont besoin d'une autonomie maximale resteront sur les reflex. Mais une ou deux batterie supplémentaires dans la poche, c'est facile et pas encombrant.
Il reste tous ceux qui trouveront un intérêt aux conséquences de l'augmentation du diamètre de la monture, à l'évolution de l'autofocus et notamment à l'extension de la plage couverte, à la visée semble-t-il très qualitative et à bien d'autres aspects que nous allons sans doute découvrir au fil des tests.
Substitut ou complément au reflex ? Ca dépendra des besoins de l'utilisateur. C'est vrai que le ticket d'entrée est élevé pour une deuxième boitier sauf si on le réserve à des utilisations spécifiques pour lesquelles il est  plus performant qu'un reflex.
On devrait être fixés rapidement. 
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Posté par: Virindi77 le 24 août, 2018, 18:34:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=X2kcBclF40M&t=1s

ça donne une bonne idée de la bête.

A noter ça marche avec un sigma 50f1.4 art
face detection est pas au top, me semble que sony fait mieux

44% de batterie après 500 photos 20 minutes de 4k et en jouant avec les menus

Cette vidéo est très instructive..
Alors faut pas trop paniquer c'est pas un modèle de série mais le fait qu'il trouve une différence assez flagrante avec les reflex sur la vitesse d'AF me fait un peu peur.
La détection de visage il faut être un peu honnête c'est carrément mauvais par rapport au eye AF de Sony sur ce qu'on voit.
La partie où il monte son 70-200 F2.8 aussi et le fait qu'il sente vraiment la différence au point de ressentir le moteur AF en main.. pas terrible.
Le "blackout" en rafale que ça soit en shutter mécanique ou électronique.. pas terrible.

Il faudra attendre un peu de voir les même tests sur le modèle de série avec firmware final.. l'emballement retombe beaucoup pour moi.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 24 août, 2018, 20:24:50 pm
Cette vidéo est très instructive..
Alors faut pas trop paniquer c'est pas un modèle de série mais le fait qu'il trouve une différence assez flagrante avec les reflex sur la vitesse d'AF me fait un peu peur.
La détection de visage il faut être un peu honnête c'est carrément mauvais par rapport au eye AF de Sony sur ce qu'on voit.
La partie où il monte son 70-200 F2.8 aussi et le fait qu'il sente vraiment la différence au point de ressentir le moteur AF en main.. pas terrible.
Le "blackout" en rafale que ça soit en shutter mécanique ou électronique.. pas terrible.

Il faudra attendre un peu de voir les même tests sur le modèle de série avec firmware final.. l'emballement retombe beaucoup pour moi.

de toute facon faudra attendre c'est sur
sur le 70-200f2.8 je trouve que ça va encore niveau reaction mais faudra vraiment voir sur le long terme

après l'evf est censé être plus confortable donc à voir perso ça me ferais un bon complément à mon D500
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 24 août, 2018, 23:09:58 pm
les amis,

Je crois qu'il est utile de ramener certains sur terre, ça ne reste qu'un appareil photo qui fera des pdv comme on l'a fait depuis toujours. La révolution se fait dans les détails et reconnaissons-le, depuis l'arrivée de l'électronique, ce dernier prend une place toujours plus importante et c'est surtout sur ce point que les avancées seront les plus specta cul en l'air.  Nikon aurait pu continuer sur les bases existantes mais ce pari pour une baïonnette de plus grand diamètre est un choix que seul l'avenir nous en dira le bien fondé des théories développées par les ingénieurs. Je pense que c'est un bon choix car il y a des lois physiques difficiles à contourner. Je pense qu'avec la série One, Nikon avait abordé une théorie inverse, elle fonctionnera peut-être dans un certain futur où les optiques pourront être plus compactes et ces minis capteurs très performants.
Aujourd'hui on en est malheureusement toujours à des photos classiques, il ne fallait donc pas s'attendre à des trucs révolutionnaires même si la gamme est une révolution pour les Nikonistes mais la photo 4D qui vous extrait la rétine de l’œil ou boîtier UFO à lévitation magnétique avec laser téléporté, faudra repasser car malheureusement on fera à mon avis encore un certain temps de la photo "classique" même si les moyens évoluent petit-à-petit, mais c'est à mon avis, vraiment l'électronique qui va déterminer un grande partie la qualité du matos même si les optiques restent une pièce maîtresse.

Puisque l'électronique devient capitale, la connectivité l'est tout autant, j'espère qu'ils ne vont pas nous museler avec leur application maison, j'avais acheté le module wifi pour la série One, à mes yeux plus ridicule on ne peut pas faire .

Il ne faut perdre de vue que la gamme sera encore déclinée en plusieurs versions à venir, pour les désabusés, soyez patients :D
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Posté par: sirakuse le 24 août, 2018, 23:13:21 pm
Oui je sais que les AFD n'ont pas de motorisation mais l'intégrer dans la bague aurait été un vrai signe de Nikon vers ses clients en leur garantissant une réelle réutilisation du parc.

Je pense qu'on sous estime la part de la monture F (et du parc monstrueux d'objectifs) dans le fait que Nikon fasse partie des marques encore largement présentes sur le marché de la photo. La bague d'adaptation était un passage obligé. Par contre attention les compatibilités avec les marques tierces (va y avoir du SAV Sigma dans l'air  ;D)

De mon point de vue l'évocation de l'arrêt de la monture F me semble un peu prématuré tout comme la mort du reflex tant qu'une réelle gamme ML abordable soit mise sur le marché.

La monture Z me parait surdimensionnée pour un APS-C et du coup je suis inquiet sur le fait que Nikon soit en mesure de fournir un jour des boitiers ML financièrement accessible (ie dans les mêmes gammes de prix que les reflex 3xxx / 5xxxx)  ou du moins suffisamment attrayants pour ne pas faire fuir les clients vers d'autres marques.

Du coup je pense que Nikon va pendant un certain temps continuer à suivre la monture F, ne serait ce pour avoir une solution backup si la sauce ne prend pas (ça s'est déjà produit).

Je suis convaincu que Nikon se devait de proposer un ML, maintenant j'ai quelques doutes sur la viabilité de certains choix de design : la monture Z fait partie pour moi de mes plus gros doutes, c'est vraiment du quitte ou double. Les autres points sont facilement corrigeables.

En tout cas, c'est génial de pouvoir suivre d'aussi prêt le lancement avec une telle facilité d'accès à l'information. Merci JC !
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Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 00:20:16 am
Nikon va surtout regarder ce que le marché attend et réagir en fonction. L’avantage qu’ils ont face à la concurrence désormais c’est deux systèmes indépendants avec possibilité de passer de l’un à l’autre avec les optiques et ça c’est plutôt pas mal.

Je vous laisse pour filer faire les premiers tests terrain. Les nuits sont courtes 😩😩
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Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 02:29:23 am
https://instagram.com/p/Bm4YPHShFQ1/
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Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 06:36:11 am
https://instagram.com/p/Bm43j0whgB5/
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Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 06:57:41 am
Le fichier d’origine JPG version SnapBridge.
Le format natif à mon retour.
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Posté par: adupuis le 25 août, 2018, 07:17:24 am
"A ce propos, avec ces kits (j'utilise le Eyelead depuis longtemps), je pense que ces capteurs de Z vont être très très faciles à nettoyer grâce à la faible profondeur de la cage et l'absence de miroir et de dépoli."

Des problèmes de nettoyage des capteurs Sony a7-9 (avec arrachement du filtre AA) furent signalés par certains sites sérieux (cf Nasim Mansurov, photographylife.com ; publication actuellement disparue).
Confirmés par un distributeur multi marques des environs.
Espérons que Nikon reste à l'abri.
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Posté par: Caille le 25 août, 2018, 08:09:01 am
Bonjour,

Il serait probablement possible d'utiliser des objectifs Z sur nos reflex actuel avec une bague ? Ou est-ce que Nikon ne va pas sortir un D6 ainsi qu'un D900 reflex avec une monture Z et basculer toute ça gamme 24x36 sur cette nouvelle monture ? A moins que le supposé D6 soit en fait le prochain Z9 ?

Cordialement.
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Posté par: adupuis le 25 août, 2018, 08:20:20 am
Pas facile, la distance capteur baïonnette est plus longue avec la cage du miroir F
Cdt
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Posté par: Caille le 25 août, 2018, 08:24:16 am
En fait c'est probablement impossible à moins de créer un adaptateur optique que ferait perdre de la qualité aux images. Tirage plus faible sur les hybrides.
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Posté par: Pierre le 25 août, 2018, 08:25:02 am
L'avenir nous dira si Nikon est sur la bonne voie... tout cela n'est pas une révolution, mais une évolution...  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 08:33:39 am
Bonjour,

Il serait probablement possible d'utiliser des objectifs Z sur nos reflex actuel avec une bague ? Ou est-ce que Nikon ne va pas sortir un D6 ainsi qu'un D900 reflex avec une monture Z et basculer toute ça gamme 24x36 sur cette nouvelle monture ? A moins que le supposé D6 soit en fait le prochain Z9 ?

Cordialement.
Non les optiques Z ne peuvent pas être utilisées sur un reflex, pas possible de faire une bague
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Posté par: Caille le 25 août, 2018, 08:38:58 am
L'avenir nous dira si Nikon est sur la bonne voie... tout cela n'est pas une révolution, mais une évolution...  :)
À terme je pense que la monture F vie ses dernières années, comme pour beaucoup d'autres marques qui l'ont déjà fait, alors abandonner la monture historique depuis 1959 est bien une révolution pour Nikon !
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 25 août, 2018, 08:40:55 am
Elle n'est pas encore abandonnée...  ;D
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Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 08:46:05 am
Bonjour,

Il serait probablement possible d'utiliser des objectifs Z sur nos reflex actuel avec une bague ? Ou est-ce que Nikon ne va pas sortir un D6 ainsi qu'un D900 reflex avec une monture Z et basculer toute ça gamme 24x36 sur cette nouvelle monture ? A moins que le supposé D6 soit en fait le prochain Z9 ?

Cordialement.
Impossible vu le tirage optique plus important de la monture F. 
Au moment de la généralisation de l'autofocus, Nikon n'avait pas changé sa monture F pour préserver la compatibilité des objectifs, contrairement à Canon, par exemple. Avec des avantages pour les utilisateurs mais aussi des inconvénients liés au faible diamètre de la monture.

Le passage à la monture Z, de plus grand diamètre serait en théorie envisageable pour les reflex mais comme le tirage serait nécessairement plus important en raison de la chambre reflex cela nécessiterait une gamme spécifique d'objectifs. A oublier.

En fait, ce qui est prévisible, c'est la disparition pure et simple des reflex dès que les défauts de jeunesse des ML auront été maîtrisés.

 Je tenterais bien une comparaison avec le monde automobile; les voitures électriques ou hybrides ça emmerde les amateurs de belles mécaniques thermiques qui savent pourtant qu'ils y passeront un jour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 août, 2018, 08:54:34 am
Et la montée en iso ça dit quoi JC s'il te plait ? Ce boitier reste une très bonne évolution pour Nikon, surtout que le dernier Sony est sortie il n'y a pas si longtemps, donc on risque de voir un renouvellement rapproché du concurrent direct et des boîtiers Nikon. Par contre j'ai hâte de voir les Fuji à la Photokina. Parce que si Nikon fait le choix d'une monture aussi large et que les prix des MF baissent encore, l'avenir du DX n'augure rien de bon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 août, 2018, 09:00:02 am
Non les optiques Z ne peuvent pas être utilisées sur un reflex, pas possible de faire une bague
Si, si !

Il suffit de fabriquer un reflex (presque normal) avec à la prise de vue le capteur qui avance sur des rails (juste après la montée du miroir) pour ce placer au même niveau que sur les hybrides, par contre ce sera difficile de tenir les 10/12 images seconde. :lol: :lol: :lol:

Non, bien sur je déconne. :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 09:05:18 am
505 photos en jouant avec écran et SnapBridge et il me reste 28% de batterie, je persiste ... 💪
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 25 août, 2018, 09:41:13 am
Bien pour l’autonomie pas de gros soucis.

A priori on ne peut pas zoomer dans le viseur tu confirmes? Le focus peaking fait le boulot?
Et tes premieres impressions sur le blackout en rafale comparé au miroir du reflex.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 25 août, 2018, 09:49:02 am
[...]
En fait, ce qui est prévisible, c'est la disparition pure et simple des reflex dès que les défauts de jeunesse des ML auront été maîtrisés.

 Je tenterais bien une comparaison avec le monde automobile; les voitures électriques ou hybrides ça emmerde les amateurs de belles mécaniques thermiques qui savent pourtant qu'ils y passeront un jour.

Qu'est ce qui motiverait forcément la disparition des reflex ? Il ne sont pas plus polluants qu'un ML (voire peut être moins qui sait ?), pas forcément moins fiables (il y a toujours un obturateur dans les ML, la stabilisation intégrée au boitier engendrera elle aussi probablement des contraintes) et à ce jour offre une gamme de modèles bien plus accessibles financièrement que les ML

En revanche le ML répond bien à un marché existant. Nikon se devait d'y aller.

La comparaison avec l'automobile est biaisée. A la différence des ML qui sont une réalité et matures d'un point de vue utilisation, l'hybride et le tout électrique mettent de coté des problématiques pour l'instant difficilement surmontables (durée de vie des batteries, matières premières pour la fabrication des batteries, rechargement...). La solution d'avenir pourrait être totalement différente (carburant non fossile, produits à partir de déchet...). Mais c'est un autre sujet  ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 25 août, 2018, 10:31:40 am
Une deuxième vidéo avec un point de vue plus critique. Mais là encore avec la version beta du boitier.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw

En gros ça leur fait plus penser aux A72 qu'aux A73.
Clairement déçus par l'AF surtout..  ;/ et le lag en rafale.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 25 août, 2018, 10:33:48 am
Qu'est ce qui motiverait forcément la disparition des reflex ?
Je pense qu'il faut poser la question différemment : qu'est-ce qui motiverait à continuer de fabriquer des reflex ?
Ils sont plus chers à produire, plus encombrants, plus lourds, plus bruyants et plus fragiles mécaniquement et aujourd'hui moins performants sur la rafale et même l'AF (visiblement pas encore chez Nikon sur ce point précis, d'après les premiers retours, mais chez Sony on y est).
En contrepartie, ils n'offrent plus aucun avantage sauf l'autonomie (mais ça se réglera rapidement).
Donc la question semble plutôt être de savoir ce qui justifierait qu'ils continuent d'exister car pour motiver un fabricant à développer et fabriquer il faut que le produit présente un réel intérêt pour le public.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 25 août, 2018, 10:40:03 am
Une deuxième vidéo avec un point de vue plus critique. Mais là encore avec la version beta du boitier.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw

En gros ça leur fait plus penser aux A72 qu'aux A73.
Clairement déçus par l'AF surtout..  ;/ et le lag en rafale.

C'est la review qui fait mal, à voir si nikon va changer de politique et offrir de vrai firmware update
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 25 août, 2018, 10:44:46 am
Fuji a trouvé sa "niche" et ils y sont bien installés. Ils vont sortir le X-T3, qui, si on en croit les rumeurs, va encore être une belle évolution.

Le DX a je pense de l'avenir, du moins en mirrorless car ils garderont toujours cet avantage de la compacité et de la légèreté que beaucoup recherchent, le tout en faisant peu de sacrifices sur l'autel de la qualité d'image. Et en plus, ils seront plus à accessibles financièrement parlant.

Pour moi le DX c'est une connerie, ça a des performances moins bonne que le FF, les optiques sont assez chère et moins performante, suffit de voir sigma à essayer de faire un equivalent 70-200f2.8, et on a eu un 50-100f1.8 avec donc beaucoup moins de plage focale et un poids equivalent à un 70-200f2.8. Sans parler des uga
et sachant que fuji c'est assez chère les optiques

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 25 août, 2018, 10:50:17 am
Une deuxième vidéo avec un point de vue plus critique. Mais là encore avec la version beta du boitier.
https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw

En gros ça leur fait plus penser aux A72 qu'aux A73.
Clairement déçus par l'AF surtout..  ;/ et le lag en rafale.

Il faudra attendre les tests de terrain avec la version commercialisée, mais c'est vrai qu'entre l'AF un peu aléatoire, l'autonomie (pas trop grave) et le slot unique pour la carte, ça calme les enthousiasmes. En fait, et en conclusion, la vidéo se termine par une invitation à conserver son reflex, sauf besoin urgent d'un mirrorless, et d'attendre les améliorations...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 10:52:13 am
Et la montée en iso ça dit quoi JC s'il te plait ? Ce boitier reste une très bonne évolution pour Nikon, surtout que le dernier Sony est sortie il n'y a pas si longtemps, donc on risque de voir un renouvellement rapproché du concurrent direct et des boîtiers Nikon. Par contre j'ai hâte de voir les Fuji à la Photokina. Parce que si Nikon fait le choix d'une monture aussi large et que les prix des MF baissent encore, l'avenir du DX n'augure rien de bon.
En première approximation on est au niveau du D850 avec le Z7. Je n’ai pas mes logiciels habituels pour comparer ici mais je reviens avec tous les fichiers.
A suivre ...
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Posté par: Pitipechiste le 25 août, 2018, 10:52:19 am
Pour moi le DX c'est une connerie, ça a des performances moins bonne que le FF, les optiques sont assez chère et moins performante, suffit de voir sigma à essayer de faire un equivalent 70-200f2.8, et on a eu un 50-100f1.8 avec donc beaucoup moins de plage focale et un poids equivalent à un 70-200f2.8. Sans parler des uga
et sachant que fuji c'est assez chère les optiques

... Lol ! Le sigma 18-35 art est une tuerie. Et à priori, le 50-100 l'est encore plus. Le 18-35 n'a aucun équivalent en FF par exemple et sa qualité est vraiment bluffante.
Il est tout à fait possible de sortir des optiques dx du même acabit que celles fx et pour un poids forcément moindre. Si ça ne se voit pas (trop) dans les faits, c'est parce que les gammes dx sont développées principalement pour des amateurs et de l'entrée de gamme reflex. Donc forcément, pour faire baisser les coûts de production, il faut faire des compromis ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: didierropers le 25 août, 2018, 10:53:30 am
Pour moi le DX c'est une connerie, ça a des performances moins bonne que le FF, les optiques sont assez chère et moins performante...
Allons, allons, il faut tester avant de parler ;)
Et chaque outil a sa fonction, nous n'avons pas tous les mêmes besoins.
En tout cas, pour mes besoins et ceux de nombreux pros qui ont migré vers ça dans les dernières années, le système Fuji est tout simplement exemplaire en terme de qualité et d'efficacité.
Fuji a eu l'intelligence et le culot de proposer quelque chose qui n'existait nulle part ailleurs et ça marche. Nikon a choisi une autre voie en s'opposant frontalement à Sony et on espère que ça marchera mais ça sera plus compliqué ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 10:55:06 am
Bien pour l’autonomie pas de gros soucis.

A priori on ne peut pas zoomer dans le viseur tu confirmes? Le focus peaking fait le boulot?
Et tes premieres impressions sur le blackout en rafale comparé au miroir du reflex.
On peut zoomer dans le viseur sans problème.

Focus peaking pas utile avec les optiques Z.

Pas plus de black-out dans le viseur que sur un reflex en mode rafale 9im/sec. Autant dire quasi rien.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 10:57:25 am
J'ai une question aussi:

J'ai souvent entendu dire que les viseurs EVF posaient des problèmes de visibilité quand on shootait en conditions de forte luminosité, genre midi en plein soleil etc... Est ce donc le cas également avec le viseur de ces boîtiers Z ? Est ce que composer une image reste plus difficile en plein soleil ou pas ? D'avance merci.
Je viens de faire des photos en ville dans Tokyo avec un soleil de malade. Pleine face aucun problème, le viseur gère.
Sincèrement c’est tout bon pour moi sur ce plan si je compare avec ce que je connais.
Et surtout un viseur de cette taille c’est vraiment confort.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 11:00:49 am
c’est deux systèmes indépendants avec possibilité de passer de l’un à l’autre avec les optiques et ça c’est plutôt pas mal.
Oui, mais ça ne marche que dans un sens. On ne peut pas mettre une optique Z sur un reflex.

Et tes premieres impressions sur le blackout en rafale comparé au miroir du reflex.
Si ça peut te donner une idée...
https://youtu.be/msl5FlhyL4w (https://youtu.be/msl5FlhyL4w)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 11:02:01 am
Il faudra attendre les tests de terrain avec la version commercialisée, mais c'est vrai qu'entre l'AF un peu aléatoire, l'autonomie (pas trop grave) et le slot unique pour la carte, ça calme les enthousiasmes. En fait, et en conclusion, la vidéo se termine par une invitation à conserver son reflex, sauf besoin urgent d'un mirrorless, et d'attendre les améliorations...
Je ne comprends pas cet acharnement à vouloir comparer avec Sony à tout prix.

Nikon sort une nouvelle monture, travaille sur l’avenir d’une gamme, annonce deux premiers modèles avant une suite très probable, dévoile son plan optique (ce n’est jamais arrivé), rend cette monture compatible Nikon F, sort des optiques Z qui s’annoncent excellentes, etc.

Il faut savoir prendre le temps d’apprécier tout ça et de se faire son avis. Comment tous ces gens peuvent avoir finalisé leurs conclusions en deux jours ?

Pour ma part je teste, je note et je ferai le point ensuite.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 11:07:47 am
Ce qui m’intéresse c’est à propos du capteur du Z7, à t’il gagné en dynamique face à celui du D850 ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 25 août, 2018, 11:09:51 am
Je pense qu'il faut poser la question différemment : qu'est-ce qui motiverait à continuer de fabriquer des reflex ?
Ils sont plus chers à produire, plus encombrants, plus lourds, plus bruyants et plus fragiles mécaniquement et aujourd'hui moins performants (rafale, AF...).
En contrepartie, ils n'offrent plus aucun avantage sauf l'autonomie (mais ça se réglera rapidement).
Donc la question est plutôt de savoir qu'est-ce qui justifierait qu'ils continuent d'exister.

Si les ML sont moins coûteux à produire, cela ne bénéficie pas en tout cas au marché  ;D

ML moins encombrant que les Reflex : oui dans le cas des ML DX, moins notable dans le cas des ML FF avec les objectifs.

ML moins lourd : Oui. Mais à moduler dans le cas des FF avec le poids des objectifs. La part du boitier devient parfois "presque" négligeable.

ML moins bruyant : Effectivement plus le bruit de rebond du Miroir. Mais il reste le bruit de l'obturateur... J'ai été particulièrement déçu quand j'ai entendu un Alpha A7 déclencher... Je crois savoir qu'il existe des modes silencieux sur les ML ?

ML moins fragile : effectivement moins de pièce mobiles, mais il reste l'obturateur (les derniers problèmes sur les reflex concernait notamment les obturateurs), la stabilisation du capteur... Donc moins fragile peut être, moins sujet aux pannes ça reste à voir. Dans tous les cas les ML et Reflex restent des objets fragiles.

ML plus performant : AF / Rafale, au delà de la couverture (où il n'y a pas photo) la détection de contraste (si c'est bien ce qui est utilisé en ML) supplante vraiment la détection par phase ?

Soyons clair, je ne nie pas les qualités des ML. Néanmoins, je trouve que c'est à nuancer selon les gammes de ML.

Les gains notamment de poids / encombrement me semblent moins significatifs dans le cadre des pleins formats.

Edit : je me rend compte que je suis probablement limite HS par rapport au sujet qui concerne principalement les MLNiikon et non la comparaison entre Reflex et ML  =D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 11:12:32 am
Un conseil : faites gaffe à ce que vous lisez car certains écrivent des âneries !

Je viens de voir que l’on n’a « plus le choix du mode AF-S ou C car c’est automatique, et qu’il n’y a plus de bouton ISO car c’est automatique ».

Certaines infos en ligne sont de pures inventions.
C’est bien évidemment faux pour ces deux points.

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 11:19:31 am
et qu’il n’y a plus de bouton ISO car c’est automatique ».
On ne peut plus forcer l’ISO ? Même dans les menus ? C’est aberrant...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 25 août, 2018, 11:20:38 am
La comparaison avec Sony revient sans arrêt parce que on est à un moment où, je crois, une partie des utilisateurs Nikon et Canon réfléchissent à changer de marque.
Ces Z6 et Z7 doivent pouvoir rivaliser avec les A73 et A7R3, ils font mieux sur certains points mais semblent faire nettement moins bien sur d'autres; on peut pardonner le tarif un peu plus élevé si la qualité est au RDV, l'adaptateur est un super point fort.

Merci pour tes retours encore une fois; tu as un modèle de série si je ne me trompe pas.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 11:20:42 am
Allons, allons, il faut tester avant de parler ;)
Et chaque outil a sa fonction, nous n'avons pas tous les mêmes besoins.
En tout cas, pour mes besoins et ceux de nombreux pros qui ont migré vers ça dans les dernières années, le système Fuji est tout simplement exemplaire en terme de qualité et d'efficacité.
Fuji a eu l'intelligence et le culot de proposer quelque chose qui n'existait nulle part ailleurs et ça marche. Nikon a choisi une autre voie en s'opposant frontalement à Sony et on espère que ça marchera mais ça sera plus compliqué ;)
Exact.  Il n'y a pas de problème de qualité dans les gammes actuelles, Dx, Fx, et Mirrorless. On pourrait tout à fait envisager le développement en parallèle de ces 3 gammes. C'est un question de choix industriels et de débouchés. Nikon n'a pas les reins assez solides pour pérenniser ces 3 gammes. Moins solides en tout cas que Canon et Minolta Sony.
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Posté par: sirakuse le 25 août, 2018, 11:20:51 am
Un conseil : faites gaffe à ce que vous lisez car certains écrivent des âneries !

Je viens de voir que l’on n’a « plus le choix du mode AF-S ou C car c’est automatique, et qu’il n’y a plus de bouton ISO car c’est automatique ».

Certaines infos en ligne sont de pures inventions.
C’est bien évidemment faux pour ces deux points.

Justement j'ai une question:
Lorsqu'on est en mode A, la mesure se fait forcément à ouverture réelle ? J'ai cru comprendre sur une vidéo de DPReview que la visée se faisait à ouverture réelle (mais avec une limite quand même).

Du coup l'AF ne bénéficie pas de la pleine ouverture.

C'est débrayable (j'ai peut être pas tout compris dans la vidéo) ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 25 août, 2018, 11:21:17 am
On ne peut plus forcer l’ISO ? Même dans les menus ? C’est aberrant...

Lis entierrement ce que JC écrit.. bien évidemment que si.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 25 août, 2018, 11:23:36 am
On ne peut plus forcer l’ISO ? Même dans les menus ? C’est aberrant...

Lit bien le message de JC dans son intégralité... Incompréhensible de supprimer la partie du message qui indique justement que c'est faux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 25 août, 2018, 11:24:02 am
Ce qui m’intéresse c’est à propos du capteur du Z7, à t’il gagné en dynamique face à celui du D850 ?

J'ai vu passé une courbe SNR (signal to noise ratio) et elle est calée parfaitement avec celle du D850 donc je dirais que ca devrait être pareil.
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Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 11:24:35 am
Je ne comprends pas cet acharnement à vouloir comparer avec Sony à tout prix.

Nikon sort une nouvelle monture, travaille sur l’avenir d’une gamme, annonce deux premiers modèles avant une suite très probable, dévoile son plan optique (ce n’est jamais arrivé), rend cette monture compatible Nikon F, sort des optiques Z qui s’annoncent excellentes, etc.

Il faut savoir prendre le temps d’apprécier tout ça et de se faire son avis. Comment tous ces gens peuvent avoir finalisé leurs conclusions en deux jours ?

Pour ma part je teste, je note et je ferai le point ensuite.
Les photographes sont devenus d'incorrigibles geeks.  :lol: 
Ca me rappelle les grands moments des Keynote Apple avec la confrontation immédiate des enthousiastes et des râleurs. Et quelques mois après, le verdict du marché.
Attendons les tests approfondis avant de nous prononcer.   :)
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Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 11:38:48 am
Lis entierrement ce que JC écrit.. bien évidemment que si.
Lit bien le message de JC dans son intégralité... Incompréhensible de supprimer la partie du message qui indique justement que c'est faux.

Ah, oui pardon, je n’avais pas fait le rapprochement d’une fucknews.
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Posté par: didierropers le 25 août, 2018, 11:47:55 am
ML plus performant : AF / Rafale, au delà de la couverture (où il n'y a pas photo) la détection de contraste (si c'est bien ce qui est utilisé en ML) supplante vraiment la détection par phase ?
Les ML de cette catégorie utilisent bien un AF à détection de phase. Certains, comme Fuji pour l'instant, combinent les deux technologies, le centre du cadre (en gros la zone couverte par l'AF du reflex) étant couvert par la détection de phase et les bords par de la détection de contraste. Mais la prochaine génération sera aussi en détection de phase intégrale comme les Nikon.

Edit : je me rend compte que je suis probablement limite HS par rapport au sujet qui concerne principalement les MLNiikon et non la comparaison entre Reflex et ML  =D
C'est pas faux ! On stoppe cette digression ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 11:49:55 am
Merci pour tes retours encore une fois; tu as un modèle de série si je ne me trompe pas.
Oui, firmware 1.0
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 25 août, 2018, 12:51:01 pm
moi je trouve ça assez risqué de faire une présentation avec un firmware non définitif surtout s'il y'a de grosses différences de perf
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 25 août, 2018, 13:01:58 pm
un fw n'est jamais définitif mais je comprends ton sens, cependant 1.0 signifie mature, il y aura toujours des ajustements et c'est ce qu'il y a de bien avec l'électronique.

je viens de tomber sur une infographie des accessoires du nouveau mirrorless
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 13:21:47 pm
moi je trouve ça assez risqué de faire une présentation avec un firmware non définitif surtout s'il y'a de grosses différences de perf
ça rapporte *beaucoup* de vues pour les auteurs, ça fait une couverture médiatique à pas cher pour Nikon, et les auteurs se couvrent avec un diclaimer sur le firmware pas définitif.

Si vraiment le but était de proposer des avis détaillés, faudrait attendre quelques mois que tous les patchs pour les erreurs de jeunesse soient mis en place, et que tout le monde ait du retour de terrain. ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 août, 2018, 13:26:49 pm
Moins solides en tout cas que Canon et Minolta.
Pourquoi parler encore de Minolta, parce que Sony a repris leur branche photo ?
Minolta a abandonné la branche photo, Nikon pas encore.  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 août, 2018, 13:38:19 pm
Je viens de faire des photos en ville dans Tokyo avec un soleil de malade.
Oui, firmware 1.0
Tu reviens avec à Vitry sur Seine ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 13:40:40 pm
Pourquoi parler encore de Minolta, parce que Sony a repris leur branche photo ?
Minolta a abandonné la branche photo, Nikon pas encore.  ;)
Ah la la ! Mon clavier a fourché ! Sony, bien sûr ! 😂
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 13:44:08 pm
Autre question: j’avais cru comprendre que le Z6-Z7 était équipé nativement du Wifi. Or, je constate qu’il existe un accessoire WT-7 pour la transmission sans fil.

Quid ? 🤔
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 août, 2018, 13:51:10 pm
Ah la la ! Mon clavier a fourché ! Sony, bien sûr ! 😂
Mais déjà on peut dire que Nikon se place largement au niveau de ses concurrents directs, Canon et Minolta.
Ton clavier récidive souvent. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 25 août, 2018, 14:38:36 pm
Ton clavier récidive souvent. :lol: :lol: :lol:
Corrigé. J'avais dû m'égarer dans une file temporelle.   ;D

Alors, personne n'a de réponse pour ce fameux WT-7 ?  Wifi natif ou pas sur les Z ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 15:02:21 pm
Et qu'en est il donc selon toi de cet AF tracking avec un firmware 1.0? Les premiers retours avec des firmwares non définitifs ne sont pas forcément très encourageant.
Attends les vrais tests, que dire d’autre ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 15:05:42 pm
moi je trouve ça assez risqué de faire une présentation avec un firmware non définitif surtout s'il y'a de grosses différences de perf
La course à la visibilité sur le web n’a pas de limites, je suis en marge de tout ça de mon côté
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 15:06:43 pm
Corrigé. J'avais dû m'égarer dans une file temporelle.   ;D

Alors, personne n'a de réponse pour ce fameux WT-7 ?  Wifi natif ou pas sur les Z ?
Wifi natif avec connection Ordinateur, je l’ai mis dans l’article
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 15:17:29 pm
Tu reviens avec à Vitry sur Seine ?
Je l’ai rendu ce soir, j’aurai un autre exemplaire de test courant septembre je pense
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 15:21:06 pm
Je suis d'accord. Mais comme tu as pu mettre les mains sur un boitier de série, je me disais que tu avais probablement fait des petits tests et que tu en avais donc ressorti quelque chose au niveau du "feeling", positif ou pas.
Positif oui. Il faut nuancer ensuite mais pas de gros défaut pour ce que j’ai pu évaluer.
Des détails ergonomiques, le suivi AF 3D absent, pour le reste rien à critiquer ouvertement.
Mon D750 pourrait bien passer dans les annonces photos d’ici quelques mois.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pz87 le 25 août, 2018, 15:50:15 pm
Jean christophe, es-ce que seulement le Z7 était testable ou as tu pu prendre également en main le Z6? Même construction? et concernant la couverture AF en comparaison du Z7?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 16:34:44 pm
Etant donné le buzz que provoque l'absence de double slot sur les Z6 et Z7 (c'est fou le nombre de discussions qui tournent autour de ce sujet sur les réseaux et sur les forums), on peut déjà être quasi sûr que:

1. Leurs successeurs (Z6 II / Z7 II ?) en auront un.
2. Leurs successeurs ne mettront pas des lustres à voir le jour.
1. Non, pas forcément. Par contre je peux parier sur une gamme Z9 dans la droite lignée D500/D5/A9 avec un double slot (voire un Z8 pas monobloc et un Z9 monobloc, avec chacun double slot). (Mais c'est pure spéculation.)
2. Je pense que dans deux ans on aura une bonne idée générale de la qualité des optiques, une offre en fixe/zoom raisonnablement complète, et des successeurs (peut-être pour Tokyo 2020).

Positif oui. Il faut nuancer ensuite mais pas de gros défaut pour ce que j’ai pu évaluer.
Des détails ergonomiques, le suivi AF 3D absent, pour le reste rien à critiquer ouvertement.
Mon D750 pourrait bien passer dans les annonces photos d’ici quelques mois.
Mon bref avis avec plein de trucs qui me viennent à l'esprit (c'est absolument pas un test), après quelques minutes à les avoir dans les papattes et shooter avec :
- la qualité de construction est plutôt bonne, pas pire que mon D750
- les optiques sont raisonnablement légères, utilisation à une main sans problème
- la bague de MAP reprogrammable est une bonne idée mais aussi un piège (je me suis retrouvé à corriger l'expo sans le faire exprès assez souvent)
- la bague de MAP est en métal et non en caoutchouc, contrairement aux Sigma Art, et de fait je suis donc un peu moins inquiet... par contre comme les strilles sont saillantes je mise sur une patine assez rapide de la peinture noire
- le silence est absolu si on est en mode silence
- les moteurs des optiques se sentent quand la MAP se fait, par contre si on a pas l'oreille collée dessus c'est silencieux
- la QI et les ISO m'ont l'air excellents (je sais plus si c'était avec le Z6 ou le Z7, par contre c'était avec le 35mm 1.8 S), à 10/16k ISO ça se tient (mais en plein jour... donc à voir sur grand écran et avec des lumières moins bonnes)
- le viseur est très satisfaisant, le downgrade par rapport à du reflex est à mon avis OK, ça donne envie à voir dans une ou deux générations

Pour l'autofocus, je suis plus mitigé. MAIS : j'ai des habitudes du reflex, donc je ne peux pas non plus affirmer que c'est moins bon. Par contre c'est franchement différent. En vrai faudrait que je shoote six mois avec et un 24-70/2.8 pour me forger un avis réel, parce qu'on a plus accès à l'AF 3D qui était mon outil principal.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 16:36:17 pm
Je l’ai rendu ce soir, j’aurai un autre exemplaire de test courant septembre je pense
T’as noté son numéro de série ? Avec un peu de chances tu le récupèreras en septembre... :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 17:04:36 pm
Avec tout ce "bad buzz", je ne pense pas que la réponse de Nikon puisse être de dire à ses clients: "vous voulez un double slot? ok, alors on vous en propose un dans un boîtier à 5000 ou 6000 euros" (Pure spéculation de ma part également mais le contraire serait du suicide selon moi).

Maintenant, il est évident que si Z8 et Z9 il y a, ils en seront forcément équipés.
Le bad buzz ne dure qu'un temps.

On verra à l'usage si c'est *si* handicapant (perso j'aime pas l'idée du slot unique mais on va voir).

Je trouve les boîtiers un poil petit pour mes mains (de taille moyenne), donc perdre un peu de compacité pour gagner un 2eme slot ne me gênerait pas perso.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 août, 2018, 18:28:07 pm
Mon bref avis avec plein de trucs qui me viennent à l'esprit (c'est absolument pas un test), après quelques minutes à les avoir dans les papattes et shooter avec :
- la qualité de construction est plutôt bonne, pas pire que mon D750
- les optiques sont raisonnablement légères, utilisation à une main sans problème
- la bague de MAP reprogrammable est une bonne idée mais aussi un piège (je me suis retrouvé à corriger l'expo sans le faire exprès assez souvent)
- la bague de MAP est en métal et non en caoutchouc, contrairement aux Sigma Art, et de fait je suis donc un peu moins inquiet... par contre comme les strilles sont saillantes je mise sur une patine assez rapide de la peinture noire
- le silence est absolu si on est en mode silence
- les moteurs des optiques se sentent quand la MAP se fait, par contre si on a pas l'oreille collée dessus c'est silencieux
- la QI et les ISO m'ont l'air excellents (je sais plus si c'était avec le Z6 ou le Z7, par contre c'était avec le 35mm 1.8 S), à 10/16k ISO ça se tient (mais en plein jour... donc à voir sur grand écran et avec des lumières moins bonnes)
- le viseur est très satisfaisant, le downgrade par rapport à du reflex est à mon avis OK, ça donne envie à voir dans une ou deux générations

Pour l'autofocus, je suis plus mitigé. MAIS : j'ai des habitudes du reflex, donc je ne peux pas non plus affirmer que c'est moins bon. Par contre c'est franchement différent. En vrai faudrait que je shoote six mois avec et un 24-70/2.8 pour me forger un avis réel, parce qu'on a plus accès à l'AF 3D qui était mon outil principal.
Ma parole, vous êtes tous au Japon. ;/ ;/ ;/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 18:29:44 pm
Non. Sur Paris.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 25 août, 2018, 19:30:46 pm
Testé une vingtaine de minute cette après-midi (comme corderaide, d'ailleurs on s'est peut être croisé j'étais là à 14h ^^) : je suis plutôt convaincu, il faudrait bien sûr tester plus en profondeur :)

Quelques points :

- le slot unique : à voir à l'usage je n'utilise le deuxième slot que pour mettre les jpeg dans une autre carte, avoir dans tout dans une seule carte n'est pas un problème. Pour la fiabilité, les XQD devraient normalement être beaucoup plus fiable que les cartes SD (ce sont des cartes pro), et elles sont surtout à la hauteur du débit de photos du boitier. A noter, et je ne sais pas trop si c'est uniquement au Nikon Plaza, mais jusqu'à décembre Nikon offrira une carte XQD (64go d'apres le staff) avec le boitier, un bon point !

- le viseur EVF : magnifique. Rien à dire à ce propos il est net, pratique et efficace, pas de latence. Petite surprise, on peut avoir tout ce que l'on voyait sur le LCD dans le viseur, les menus ... ça surprend quand avec le réflex après avoir vérifier une photo par exemple tu peux directement regarder le viseur optique, avec le ML si tu regardes dans le viseur tu vois .. la photo ^^(ça demande sans doute un petit temps d'adaptation) Pas de problème en basse lumière, mais il ne faisait pas trop sombre donc ça demanderais un double-check.

- le boitier en lui même est très ergonomique, le placement des boutons est légèrement différent et demande aussi un temps d'adaptation mais rien d'absolument bloquant

- le bruit : inexistant ^^ en mode silencieux on entend vraiment rien c'est perturbant pour savoir si on a bien pris la photo xD

- l'AF : utilisant surtout des optiques manuelles j'ai pas trop trifouiller dans les options, mais il avait l'air rapide que ce soit sur le 35mm ou le 24-70mm, petite fonctionnalité marrante (que je n'ai absolument pas activé moi-même mais déjà activée avec le boitier) : on peut faire en sorte de visé avec le LiveView et appuyer sur l'écran pour y faire la mise au point et le déclenchement en même temps, je ne sais pas si ça existe déjà (n'ayant pas de LCD tactile). Bref, il y a beaucoup de choses à vérifier sur ce point là impossible à faire en si peu de temps.

- la mise au point manuelle : j'ai pu testé deux optiques à moi dessus, un 50mm 1.2 AIS et un Zeiss 35mm ZF2. Sur le premier, malgré avoir renseigné qu'il s'agissait d'un objectif sans CPU impossible d'avoir l'affichage de l'ouverture sur le boitier et le viseur (l'ouverture ne peut de toutes manières se changer qu'avec la bague de diaph). Dans les deux cas il y avait aussi un petit souci, avec l'adaptateur FTZ impossible de voir afficher les petites flèches et le rond pour l'aide à la visée (ce qui était le cas avec le 35mm 1.8 S en mode manuel). Ces deux problèmes seront sans doute résolu à l'aide d'un firmware, en tout cas le staff va faire remonter l'info. Du coup deux façons de faire la mise au point, le focus peaking, j'ai pas eu le temps de le tester beaucoup mais il a l'air prometteur, et la loupe, gros point positif pour cette dernière c'est vraiment super pratique en manuel :)

- les optiques : j'ai pu testé le 35mm et le 24-70 (ils n'avaient pas de 50mm malheureusement :( ). Rapidement, ils ont l'air vraiment époustouflant, le niveau de détails à 100% est impressionnant (c'était sur un Z7 par contre à voir sur un Z6 aussi).

Bref emballé, je pense y retourner plus tard, on m'a conseillé après la mi-septembre, pour tester un peu plus. A voir vraiment avec les vrais premiers tests mais comme JC, mon D750 devra peut être trouvé un autre propriétaire ;)


EDIT : Désolé pour le pavé, il y aurait encore beaucoup de choses à dire xD
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 25 août, 2018, 20:25:40 pm
Pour les info de diaph c'est bien indiqué par JC que pour les AI-S pas de transmission de l'info du diaph... Indiqué aussi sur le site de Nikon.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 août, 2018, 20:35:46 pm
Pour les info de diaph c'est bien indiqué par JC que pour les AI-S pas de transmission de l'info du diaph... Indiqué aussi sur le site de Nikon.
Comme l'hybride fait l'expo à ouverture réelle, ce n'est en principe pas pénalisant. Seul les données EXIF seront fausses ou incomplètes. il faut dire que l'ergot de couplage AIS aurait certainement renchérit la bague d'adaptation.

Par contre, comment ça se passe pour l'AF, est-ce aussi à ouverture réelle? Ça ne pénalise pas sa réactivité?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 25 août, 2018, 21:19:33 pm
J'aurais encore des questions au fait:

Où et comment sélectionne t-on le mode de déclenchement? Et même chose pour le mode AF? Je ne vois pas de molette ni de bouton comme sur nos reflex.

Je ne vois pas non plus sur ces boitiers de raccourcis pour formater la carte comme sur la plupart des reflex Nikon? J'en déduis qu'il faut passer par le menu?

Tu as le bouton i qui permet d'ouvrir un menu personnalisable, il y a ensuite un bouton (selectionnable avec le pad ou le doigt sur l'écran tactile) pour sélectionner le mode, un autre pour le declanchement (petite hypothèse la je crois me souvenir l'avoir aperçu mais je ne l'ai pas utilisé). Comme il est personnalisable tu peux l'adapter à ton utilisation avec une douzaine de boutons.

Pour le formatage je ne sais pas il y a des boutons programmables sur le boîtier, j'utilise toujours le menu pour formater la carte.

Comme l'hybride fait l'expo à ouverture réelle, ce n'est en principe pas pénalisant. Seul les données EXIF seront fausses ou incomplètes. il faut dire que l'ergot de couplage AIS aurait certainement renchérit la bague d'adaptation.

Par contre, comment ça se passe pour l'AF, est-ce aussi à ouverture réelle? Ça ne pénalise pas sa réactivité?

Exact c'est pas un problème vu qu'on voit l'expo en temps réelle c'est juste toujours intéressant de savoir quelle est l'ouverture actuelle sans avoir à regarder sur l'objectif. Qu'est ce que tu veux dire au sujet de l'ergot de couplage ? L'info ne passe pas par les contacteur habituel ?

Bonne question pour l'AF, un gars du staff avait amené un 35mm 1.4G je crois teste à f8 aussi sans ressentir de différences.


Une autre chose aussi : avant les tests pratiques il y a eu une conférence (une pour chaque groupe à 10,14 et 16h) qui présentait les choses nouvelles et indiqué ce qui pourrait être intéressant à tester ensuite. Ils ont notamment parlé des optiques et du choix de ne proposer pour l'instant que des 1.8, le faible tirage de la monture et le diamètre permet d'avoir des rayons lumineux qui arrivent sur le capteur presque perpendiculairement, à la différence de la monture F ou la trajectoire des rayons lumineux a besoin d'être beaucoup plus corriger. Au final la qualité de l'optique est superlative compare aux équivalents lumineux à 1.4, proposant du pique et des bokehs de qualité (je regrette de ne pas avoir pensé à m'envoyer les photos du 35mm avec snapbridge pour le montrer), et un rendu qui ne nécessite pas d'avoir une ouverture plus grande. On a ainsi des objectifs au rendu très Pro à un tarif vraiment intéressant au regard de la qualité proposée. (À vérifier quand même avec les premiers tests) Ils ont d'ailleurs repris la comparaison avec l'Otus 55mm en indiquant que les images étaient meilleures dans les coins, même eux ne le crois pas ce sont des infos qu'il ont reçu en interne ^^

En tout cas d'après eux il faut repenser l'avis qu'on pourrait avoir sur l'ouverture d'un objectif, et ne pas penser qu'un "simple 1.8" n'est qu'un simple 1.8, comme l'ouverture à f/4 du 24-70mm.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 août, 2018, 21:33:16 pm
Qu'est ce que tu veux dire au sujet de l'ergot de couplage ? L'info ne passe pas par les contacteur habituel ?
Ben non, là! Les AIS y'z'ont pas d'contacts pour transmettre quoi que ce soit! C'est pour ça que les reflex "compatibles AIS" ont ce fameux ergot de couplage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 25 août, 2018, 21:40:48 pm
[...]
Bonne question pour l'AF, un gars du staff avait amené un 35mm 1.4G je crois teste à f8 aussi sans ressentir de différences.
[...]

Sur une vidéo de DPREVIEW, à priori de ce que j'ai compris, l'ouverture ne varie plus en deçà d'un seuil pour préserver l'AF à priori f5.6. Donc la visée ne se fait pas ouverture réelle tout le temps.

https://www.youtube.com/watch?v=DrWv6D3v95g (https://www.youtube.com/watch?v=DrWv6D3v95g) à (6min45).

JC tu confirmes ?

Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 25 août, 2018, 21:57:14 pm
Attendons patiemment les tests de ce qui a l’air d’etre de superbes bécanes quand même.
Cela dit, je ne me vois pas faire un mariage ou un reportage industriel que je facture plus de 1 k€ Sans le double slot. C’est vraiment le seul point que je trouve dommage.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 22:10:55 pm
Attendons patiemment les tests de ce qui a l’air d’etre de superbes bécanes quand même.
Cela dit, je ne me vois pas faire un mariage ou un reportage industriel que je facture plus de 1 k€ Sans le double slot. C’est vraiment le seul point que je trouve dommage.
Faudra attendre de voir venir des boîtiers plus hautes performances (dont le nom de code ici est Z8/Z9, mais bon en vrai on a pas de rumeurs, attendons déjà que les Z6/Z7 soient entre les mains de plein de propriétaires).

Franchement niveau légèreté et sensation de robustesse en main, je suis très agréablement surpris. Ils font moins bijou que les A7, mais il sont assez kiffants à utiliser. (Et le 24-70/4 comme optique de kit c'est vraiment topissime.)

Mais... je pense que jvais rester en reflex encore quelques années. ;D
J'aime trop mon D750.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 août, 2018, 22:44:47 pm
J'ai vu passé une courbe SNR (signal to noise ratio) et elle est calée parfaitement avec celle du D850 donc je dirais que ca devrait être pareil.
Donc c’est le capteur du D850 qui a été reconduit, ce qui fait que le Z7 embarque un capteur de l’année dernière.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 25 août, 2018, 22:50:43 pm
Reconduit et modifié (pour coller les points AF).
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 23:01:35 pm
Jean christophe, es-ce que seulement le Z7 était testable ou as tu pu prendre également en main le Z6? Même construction? et concernant la couverture AF en comparaison du Z7?
Z7 uniquement, la couverture AF du Z6 est la même, c’est le nombre de points qui change
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 23:02:54 pm
Donc c’est le capteur du D850 qui a été reconduit, ce qui fait que le Z7 embarque un capteur de l’année dernière.
Non c’est un nouveau capteur modernisé rendu nécessaire par le système AF
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 août, 2018, 23:07:23 pm
Attendons patiemment les tests de ce qui a l’air d’etre de superbes bécanes quand même.
Cela dit, je ne me vois pas faire un mariage ou un reportage industriel que je facture plus de 1 k€ Sans le double slot. C’est vraiment le seul point que je trouve dommage.
Je sais que le simple slot pose problème mais de là à dire ça ?? Tu faisais comment à l’époque du D700 ? Pas encore de photo ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 26 août, 2018, 01:14:44 am
Même si le double slot ne m’est pas indispensable car pas d’obligation de résultat, je trouve que l’argument de « avant on faisait très bien sans x » pas recevable.
Si la « norme » actuelle est d’en avoir deux alors ils auraient du en avoir deux et ca ne me choque pas que pour certains ca soit rédhibitoire.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 26 août, 2018, 01:28:33 am
Et donc si un jour un fabricant nous sort un triple slot, tout le monde exigera un triple slot !?

Faut pas faire semblant de pas comprendre.
Le principe du double c’est la copie de sauvegarde..... pas la capacité de stockage ou le plaisir du nombre de cartes. un calcul grossier bête et basé sur rien mais statistiquement juste si t’as 1 chance sur 1000 pour que ta carte plante ca descend à 1 chance sur 1 000 000 que les 2 plantent.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 26 août, 2018, 03:23:07 am
y a-t-il une certaine interactivité avec des terminaux mobiles autres que les fonctions de transfers? Je pense donc à des apps pour piloter, voire configurer le boîtier/ flashs en mode déporté.
Le module wifi qui se connecte en tcp/ip et protocole ftp sont de bonnes choses et correspondent donc aux anciens modules, j'espère qu'ils ont pensé à refaire le camera control ou plutôt l'utilitaire pour paramétrer la connexion car ça a toujours été relativement laborieux et aléatoire (je parle  des WT jusqu'au D700, après je n'ai pas eu la chance d'essayer)

Visiblement on ne parle pas de touches illuminées, j'en déduis qu'ils ont zappé cette caractéristique.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 26 août, 2018, 08:47:04 am
Cela dit, je ne me vois pas faire un mariage ou un reportage industriel que je facture plus de 1 k€ Sans le double slot. C’est vraiment le seul point que je trouve dommage.
Bonjour,

Il suffit d'ajouter un Note 9 avec ses 512 Go de stockage et utiliser le Wi-Fi du Boîtier pour récupérer toutes les photos sur le smartphone, en plus du slot unique, par contre je ne sais pas si la connexion Wi-Fi est assez rapide pour neuf images seconde. :lol:

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 août, 2018, 08:48:12 am
SnapBridge permet de piloter l'appareil depuis un téléphone. Ça reste rudimentaire mais tu peux modifier la vitesses et/ou l'ouverture, indiquer où faire le point et déclencher.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 26 août, 2018, 08:52:40 am
SnapBridge permet de piloter l'appareil depuis un téléphone. Ça reste rudimentaire mais tu peux modifier la vitesses et/ou l'ouverture, indiquer où faire le point et déclencher.
Ah pardon, je pensais qu'il était possible de transférer des photos du boîtier sur un smartphone avec le Wi-Fi ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 26 août, 2018, 09:45:13 am
Aussi. ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 26 août, 2018, 11:20:38 am
allez allez y vendez votre D750 ça m'intéresse !  ;D

Moi qui compte passer au plein format mais sans avoir le budget pour les hybrides, je suis assez content de cette annonce ahah 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 26 août, 2018, 11:25:41 am
allez allez y vendez votre D750 ça m'intéresse !  ;D

Moi qui compte passer au plein format mais sans avoir le budget pour les hybrides, je suis assez content de cette annonce ahah

C'est vrai. Et j'ai remarqué aussi le prix du D810 d'occasion qui chute.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 août, 2018, 11:30:32 am
Moi j'espère une chute du prix des 58/1.4 et 70-200 FL perso. Vivement 2019 et l'annonce du 70-200/2.8 S. ;D

(En vrai j'ai beaucoup apprécié les Z, mais je me vois pas switcher dans un futur proche.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: mumule le 26 août, 2018, 11:31:07 am
Bonjour,

Pas le temps de relire les 81 pages d'où ma question peut-être déjà abordée... Mais peut-on coller des objectifs Sigma-Tamron-Zeiss-autres avec la bague d'adaptation ?  :hue: :hue: :hue:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 26 août, 2018, 11:34:04 am
C'est vrai. Et j'ai remarqué aussi le prix du D810 d'occasion qui chute.

ah oui? intéressant aussi. Avec cette annonce chacun va y trouver son bonheur en fait, et souvent indirectement.

J'ai hâte de voir les tests n'empêche, on se rendra mieux compte s'il aura une baisse des prix à ce moment là :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 août, 2018, 11:43:40 am
Bonjour,

Pas le temps de relire les 81 pages d'où ma question peut-être déjà abordée... Mais peut-on coller des objectifs Sigma-Tamron-Zeiss-autres avec la bague d'adaptation ?  :hue: :hue: :hue:
C'est pas prévu pour par Nikon, mais oui normalement ça fonctionne (après est-ce 100% fonctionnel, bonne question).

Par contre à l'heure actuelle, les optiques en monture Z ne pourront pas être autre chose que des Nikkor (la monture est fermée). Ce qui ne changera pas les habitudes de travail de Sigma (qui conçoit déjà ses autofocus avec du retro engineering), probablement un peu plus Tamron.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 26 août, 2018, 12:34:40 pm
https://www.dpreview.com/articles/8167832602/the-nikon-z7-what-we-think-and-where-it-should-go

on peut voir les différents modes d'autofocus
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 26 août, 2018, 13:35:44 pm
allez allez y vendez votre D750 ça m'intéresse !  ;D

Je serai toi, je me méfierai, si ils le vendent, c’est qu’il doit être vraiment pourri...
A se demander, pourquoi ils l’ont acheté...  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 26 août, 2018, 14:28:31 pm
Je serai toi, je me méfierai, si ils le vendent, c’est qu’il doit être vraiment pourri...
A se demander, pourquoi ils l’ont acheté...  :lol: :lol: :lol:

ahahah je vais être très attentif !!  ;D

au moins passer de mon D7000 à un D750 je pense que je vais sentir la différence non? x)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 26 août, 2018, 14:33:54 pm
ahahah je vais être très attentif !!  ;D

au moins passer de mon D7000 à un D750 je pense que je vais sentir la différence non? x)

Effectivement, ça risque d’être le jour et la nuit...  ;D
Bonnes négociations...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 août, 2018, 14:42:41 pm
ahahah je vais être très attentif !!  ;D

au moins passer de mon D7000 à un D750 je pense que je vais sentir la différence non? x)
Oui, j'ai fait D7100/D750 et déjà le changement est appréciable.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pz87 le 26 août, 2018, 15:14:06 pm
Z7 uniquement, la couverture AF du Z6 est la même, c’est le nombre de points qui change

Merci pour ta réponse Jc. Donc en résumé si même couverture AF et même construction, je trouve que les 1400€ de plus pour le Z7 sont difficilement justifiés simplement par la résolution du capteur, qui se trouve de plus pénalisé en montée iso d'un cran (certe il lui reste le 64 iso) et en rafale...
On va tout de même attendre des tests comparatif pour voir, notement le suivi et la réactivité de l'AF. Mais bon, ce n'est pas du tout comme comparer le d750 et le d850, pas le même boitier.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 26 août, 2018, 16:13:59 pm
Avec des objectifs FX, oui. Si c'est pour lui coller des optiques DX, l'intérêt est beaucoup moindre, sinon nul.

Ah non bien entendu, je ne compte pas mettre du DX dessus, sinon aucun intérêt de migrer :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 26 août, 2018, 16:34:27 pm
Bonjour,

Pas le temps de relire les 81 pages d'où ma question peut-être déjà abordée... Mais peut-on coller des objectifs Sigma-Tamron-Zeiss-autres avec la bague d'adaptation ?  :hue: :hue: :hue:

Les Zeiss oui pas de problème j'ai pu tester avec un 35mm, pour les autres a tester, comme l'a dit Pirate le Sigma 50mm Art a été testé dans une vidéo.

Je serai toi, je me méfierai, si ils le vendent, c’est qu’il doit être vraiment pourri...
A se demander, pourquoi ils l’ont acheté...  :lol: :lol: :lol:

Bien sûr que non il n'est pas pourri  ;) j'ai juste fait la transition vers un ensemble d'objectif complètement manuels, et même si l'aide à la visée proposé sur les reflex Nikon est pratique (avec les deux petites flèches et le rond) la possibilité d'avoir celle la PLUS une loupe PLUS un focus peaking est aussi très agréable dans ce cas la :)

Et puis si tu regardes bien ce que j'ai dit, j'ai bien employé "peut-être"  :P en effet c'est un investissement assez conséquent (même en prenant en compte la revente d'un D750) alors autant bien vérifier que tout soit OK avant de franchir le pas. Ca veut dire attendre les premiers tests, les premières mises à jour de firmware et surtout aller le re-tester avant un éventuel achat  :)

Ca fait un petit bout de temps que je réfléchis à cette possibilité d'un EVF, a priori avec ces Z6 et Z7 Nikon a réussi à en produire un d'excellente qualité, donc c'est naturel que je sois un peu intéressé  ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 août, 2018, 16:38:15 pm
Ah pardon, je pensais qu'il était possible de transférer des photos du boîtier sur un smartphone avec le Wi-Fi ?
C’est le cas via SnapBridge avec transfert des fichiers de 2Mo ou pleine définition au choix
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 août, 2018, 16:39:17 pm
Bonjour,

Pas le temps de relire les 81 pages d'où ma question peut-être déjà abordée... Mais peut-on coller des objectifs Sigma-Tamron-Zeiss-autres avec la bague d'adaptation ?  :hue: :hue: :hue:
S’ils sont en monture F, oui
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: mumule le 26 août, 2018, 18:47:04 pm
Merci Corderaide et JC ;)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 27 août, 2018, 07:43:10 am
https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 09:22:12 am
Pour les amateurs de grips, sachez qu’il y en a un en cours de développement pour les Z6 et Z7. Son nom est MB-N10. Non seulement elle abritera deux batteries Li-ion EN-EL15b et on pourra les recharger par prise USB avec l’intermédiaire de l’adaptateur EH-7P. Ce que je ne sais pas si on peut laisser une batterie à l’emplacement d’origine dans le boîtier ou si cet emplacement serait condamné, à ce moment-là le grip empiéterait dedans. Une solution que l’on avait connue il y a quelques années.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 août, 2018, 10:09:52 am
Pas étonnant. La vraie question c'est : est-ce que ça sera pour les JO 2020 ou est-ce qu'ils vont attendre 2024 ? (ou la CDM 2022)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 10:35:06 am
C’est le genre d’accessoires que l’on présente en même temps que le(s) boîtier(s) concerné(s). Vu la compacité des boîtiers, il va y avoir un sacré portafaux pour loger les deux batteries en question. En plus il n’y a pas de photo qui traîne, Nikon est discret dessus, bref, c’est pas pour tout de suite.

Il y a quelqu’un qui a une photo de la semelle des Z6 ou Z7 ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 10:53:05 am
J’ai trouvé, merci à www.wilkinson.co.uk
Ils sont revenus comme avant, les contacts se font dans l’emplacement de la batterie d’origine.
(https://www.wilkinson.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/n/i/nikonz7mirrorlessnikoncamerabody_004_1.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 11:14:51 am
concernant la couverture AF en comparaison du Z7?
Ça recouvre bien la totalité de l’image pour les deux modèles même si il y a cadre infime qui reste inactif.
Trouvé sur mirrorlesscomparison.com  ;)

Les 273 points du Z6 :
(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z6-273-points.jpg)

Et les 493 points du Z7 :
(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z7-493-points.jpg)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pz87 le 27 août, 2018, 12:54:19 pm
Ça recouvre bien la totalité de l’image pour les deux modèles même si il y a cadre infime qui reste inactif.
Trouvé sur mirrorlesscomparison.com  ;)

Les 273 points du Z6 :
(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z6-273-points.jpg)

Et les 493 points du Z7 :
(https://mirrorlesscomparison.com/wp-content/uploads/2018/08/Nikon-Z7-493-points.jpg)

Super merçi pour l'info   :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 août, 2018, 14:04:29 pm
Pour les amateurs de grips, sachez qu’il y en a un en cours de développement pour les Z6 et Z7. Son nom est MB-N10. Non seulement elle abritera deux batteries Li-ion EN-EL15b et on pourra les recharger par prise USB avec l’intermédiaire de l’adaptateur EH-7P. Ce que je ne sais pas si on peut laisser une batterie à l’emplacement d’origine dans le boîtier ou si cet emplacement serait condamné, à ce moment-là le grip empiéterait dedans. Une solution que l’on avait connue il y a quelques années.
Bonjour,

Il faut bien brancher la poignée sur le boîtier, il est donc à mon avis inévitable de supprimer cette dernière.

Il sera donc possible de recharger le boîtier via une batterie externe dans la poche, de quoi avoir une autonomie à toute épreuve !

https://www.anker.com/

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 août, 2018, 14:39:39 pm
Pour les amateurs de grips, sachez qu’il y en a un en cours de développement pour les Z6 et Z7.
Je l'ai montré ici le premier jour :
https://www.instagram.com/p/Bm0GuEfhWCi/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 août, 2018, 15:13:05 pm
Il sera donc possible de recharger le boîtier via une batterie externe dans la poche, de quoi avoir une autonomie à toute épreuve !
Les batteries des Z sont les EN-EL15b qui acceptent la recharge via le port USB. Donc via une batterie portable par exemple.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 15:54:54 pm
Je l'ai montré ici le premier jour :

Ce que tu as filmé c'est une maquette (un bout de bois), ce qui veut dire qu'il n'est vraiment pas prêt.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 août, 2018, 16:26:32 pm
Ce que tu as filmé c'est une maquette (un bout de bois), ce qui veut dire qu'il n'est vraiment pas prêt.
Ce qui veut dire que j'ai vu une maquette. Le reste, ma foi ...

Je ne sais pas si vous pouvez imaginer ce que ce lancement représente pour Nikon, c'est énorme. Alors ne pas pouvoir tout montrer de façon finalisée le premier jour c'est logique. Faut-il s'en inquiéter ? Non, au contraire.
Nikon a montré des choses qu'ils n'avaient jamais montré avant dans ces conditions, et ça aussi c'est un énorme revirement de stratégie.

Difficile d'en parler en quelques lignes, mais ne vous attachez pas qu'aux fiches techniques, la vague est bien plus profonde.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 août, 2018, 17:19:34 pm
Si je ne me trompe pas, il s'agit de la première "vraie" monture réellement conçue pour le plein format numérique (celle des Canon EF date de l'argentique et est reflex, celle de Sony était à la base une monture APSC et ils ont bricolé pour faire une monture mirrorless plein format... ce qui à terme va leur apporter des complications semblables à Nikon pour leur monture F [note : ça ne les empêchera pas forcément de sortir d'excellentes optiques et un système abouti, mais ça va quand même pas leur faciliter la vie]).

Du coup rien que ça, plus le fait que la monture est aujourd'hui surdimensionnée (par exemple niveau débits possibles au niveau des connecteurs de la bague), ça promet un avenir avec moins de contraintes.

Donc... oui, une nouvelle bague c'est un évènement nouveau et profond. (Et j'attends pareil de Canon ; par contre, s'ils sortent un mirrorless FF avec la bague des M, par contre, ça va la foutre mal.)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 août, 2018, 17:31:41 pm
De retour du Japon, je me pose un peu ...

Je peux vous dire, quand même et c'est subjectif, que voir des japonais de Nikon (on connait leur culture) donner autant d'infos en si peu de temps avec des plannings pour deux ans, c'est la première fois.
Voir des ingénieurs Nikon venir se présenter lors d'une soirée festive pour me demander ce que je pense des Z, me poser des questions, répondre aux miennes, c'est pas rare, c'est la première fois que ça se fait.

Certains diront que je suis vendu à Nikon, peu importe, ce que j'en retire c'est que ce n'est pas un coup pour voir. C'est uns stratégie d'entreprise pour les années à venir, et ce ne sont pas 2 modèles, c'est une gamme autour d'un nouveau système. Qui est conçu pour des technologies qui sont encore naissantes, l'hybride vs. le reflex c'est pas le même recul et les années de retard seront vite oubliées dans 10 ou 15 ans.

Sony a le vent en poupe aujourd'hui, c'est vrai (ils disent être les leaders en mirrorless plein format  =D =D) mais Nikon n'est pas là pour faire de la figuration.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 17:38:49 pm
Ce qui veut dire que j'ai vu une maquette. Le reste, ma foi ...

Je l'ai vu au premier coup d’œil, j'ai l'habitude de voir ce genre de pièces dans mon boulot.
Sur le présentoir, il y a marqué Mock-up, ça veut dire maquette.
A mon avis la pièce qu'ils devaient présenter n'était pas prête, du moins pas présentable et ils ont été chercher d'urgence cette maquette à leur centre de style. Je salue leur transparence, ce qui ne m'étonne pas de la part d'un Japonnais. Beaucoup d'industriels Français ne l'aurait pas montré.
J’imagine que les fonctions comme la molette du diaph, déclencheur etc vont être dessus sur le modèle finale. C'est pour celà que c'est dangereux de montrer ce genre de pièce, ça peut être mal interprété.

Je ne sais pas si vous pouvez imaginer ce que ce lancement représente pour Nikon, c'est énorme. Alors ne pas pouvoir tout montrer de façon finalisée le premier jour c'est logique. Faut-il s'en inquiéter ? Non, au contraire.

C'est normal que l'on puisse pas tout montrer. On y verra plus clair dans deux ans, c'est le publique qui va décider de l'avenir de cette baïonnette. Je leur souhaite de réussir.

Nikon a montré des choses qu'ils n'avaient jamais montré avant dans ces conditions, et ça aussi c'est un énorme revirement de stratégie.

Tout le monde de fait ça maintenant, c'est l'époque qui veut ça.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 18:03:46 pm
De retour du Japon, je me pose un peu ...
Normal t'as 7H00 de décalage, dors bien...

Je peux vous dire, quand même et c'est subjectif, que voir des japonais de Nikon (on connait leur culture) donner autant d'infos en si peu de temps avec des plannings pour deux ans, c'est la première fois.
Voir des ingénieurs Nikon venir se présenter lors d'une soirée festive pour me demander ce que je pense des Z, me poser des questions, répondre aux miennes, c'est pas rare, c'est la première fois que ça se fait.

Quand tu conçois, t'aime bien avoir un retour de ceux qui l’utilisent. En plus t'es Européen c'est d'autant plus enrichissant pour lui car il a en face de lui quelqu'un d'une autre culture.

Certains diront que je suis vendu à Nikon, peu importe, ce que j'en retire c'est que ce n'est pas un coup pour voir.

Vendu, non, je dirait passionné, d'ailleurs le nom du site reprend ce mot là.
Tellement passionné, que tu manques de recul. Si tu veux on en parle en message perso parce qu'on est hors sujet...  :-[ ;D ;D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 21:45:25 pm
Pour les amateurs de grips, sachez qu’il y en a un en cours de développement pour les Z6 et Z7. Son nom est MB-N10. Non seulement elle abritera deux batteries Li-ion EN-EL15b et on pourra les recharger par prise USB avec l’intermédiaire de l’adaptateur EH-7P. Ce que je ne sais pas si on peut laisser une batterie à l’emplacement d’origine dans le boîtier ou si cet emplacement serait condamné, à ce moment-là le grip empiéterait dedans. Une solution que l’on avait connue il y a quelques années.
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Bonjour,

Différents accu sont utilisables sur ces nouveaux boîtiers, mais il est bon de savoir ceci :

pour les boitiers Z : Un accumulateur Li-ion EN-EL15b est dédié; les accumulateurs EN-EL15a et EN-EL15 peuvent également être utilisés, mais notez que le nombre de prises de vue par charge est réduit et que l’adaptateur de charge permet de charger uniquement les accumulateurs EN-EL15b
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 21:56:23 pm
Non c’est un nouveau capteur modernisé rendu nécessaire par le système AF
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Bonjour Jean-Claude,

Le décalage horaire, les infos, le Japon, puis Paris, ... la reprise risque d'être un peu mouvementée et le repos mérité ?

Alors, dès que tu auras retrouvé tes esprits, peux-tu nous expliquer en quoi les capteurs sont nouveaux sur ces deux boitiers mirrorless?

merci.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 27 août, 2018, 21:57:11 pm
Un accumulateur Li-ion EN-EL15b est dédié; les accumulateurs EN-EL15a et EN-EL15 peuvent également être utilisés, mais notez que le nombre de prises de vue par charge est réduit et que l’adaptateur de charge permet de charger uniquement les accumulateurs EN-EL15b

Euh, on a aucune information sur la capacité de l’EN-EL15b par rapport aux autres, comment le nombre de prise de vue avec les EN-EL15a et EN-EL15 serait réduit ?

D’apres le nikon staff elles sont identiques à part pour la couleur, l’EN-EL15b est grise pour indique qu’elle se recharge aussi par USB.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 22:01:39 pm
Je sais que le simple slot pose problème mais de là à dire ça ?? Tu faisais comment à l’époque du D700 ? Pas encore de photo ?
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Bonjour,

Puisque le risque de perte ou de vol ou de défectuosité d'une carte est envisageable, alors ne peut-on pas utiliser le wifi pour transférer les images sur un autre support, en temps réel?

Quelqu'un a un avis la dessus ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 22:03:37 pm
Euh, on a aucune information sur la capacité de l’EN-EL15b par rapport aux autres, comment le nombre de prise de vue avec les EN-EL15a et EN-EL15 serait réduit ?

D’apres le nikon staff elles sont identiques à part pour la couleur, l’EN-EL15b est grise pour indique qu’elle se recharge aussi par USB.
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Bonjour,

Désolé mais j'ai omis de donner la source de l'info : site Nikon. J'ai copié le texte.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 27 août, 2018, 22:15:37 pm
Je ne sais pas si vous avez remarqué sur le site Nikon.fr, l’adapteur EH-7P est livré avec le Z7 et serait incompatible avec le Z6. Par contre d’après Nikon USA il est compatible aux deux. J’espère qu’il y a gourence sur le site Nikon.fr.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 22:17:39 pm
Merci pour ta réponse Jc. Donc en résumé si même couverture AF et même construction, je trouve que les 1400€ de plus pour le Z7 sont difficilement justifiés simplement par la résolution du capteur, qui se trouve de plus pénalisé en montée iso d'un cran (certe il lui reste le 64 iso) et en rafale...
On va tout de même attendre des tests comparatif pour voir, notement le suivi et la réactivité de l'AF. Mais bon, ce n'est pas du tout comme comparer le d750 et le d850, pas le même boitier.
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Bonjour,

Il y a d'autres différences.
Par exemple, vous pouvez choisir votre format image avec le Z7 alors qu'avec le Z6 vous pouvez uniquement choisir un volume de fichier.

Pour le Z7, qui reprend ce qui existe sur le D850, les formats FX 2/3 (différentes volumétrie de fichier), DX (idem), 5/4, 1/1 et 16/9 sont disponibles.
C'est aussi une différence.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 27 août, 2018, 22:32:01 pm
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Bonjour,

Désolé mais j'ai omis de donner la source de l'info : site Nikon. J'ai copié le texte.

Je veux bien le lien si c'est possible !

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Bonjour,

Il y a d'autres différences.
Par exemple, vous pouvez choisir votre format image avec le Z7 alors qu'avec le Z6 vous pouvez uniquement choisir un volume de fichier.

Pour le Z7, qui reprend ce qui existe sur le D850, les formats FX 2/3 (différentes volumétrie de fichier), DX (idem), 5/4, 1/1 et 16/9 sont disponibles.
C'est aussi une différence.

Euh ce n'est pas parce que ce n'est pas noté sur la fiche du Z6 que ce n'est pas possible. On peut faire un décadrage DX avec le Z6, qui n'est pas indiqué dans sa fiche technique, donc pourquoi on aurait pas les autres formats ?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 22:41:14 pm
Je veux bien le lien si c'est possible !

Euh ce n'est pas parce que ce n'est pas noté sur la fiche du Z6 que ce n'est pas possible. On peut faire un décadrage DX avec le Z6, qui n'est pas indiqué dans sa fiche technique, donc pourquoi on aurait pas les autres formats ?
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Bonjour,

Oui, il faut prendre les infos avec des "pincettes". Qui sait ?

Pour le site Nikon (je ne me suis pas embêté) : https://www.nikon.fr/fr_FR/?

Pour les formats : je pense que différents formats avec un 24 Mpx conduit à une volumétrie un peu juste des fichiers (il faut calculer). C'est pour cette raison que Nikon ne l'a pas introduit sur ce Z6. Mais c'est mon interprétation qui ne vaut pas grand chose. Peut-être avez vous une info différente avec le Staff Nikon ?
Merci pour votre retour.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 août, 2018, 23:14:19 pm
Alors, dès que tu auras retrouvé tes esprits, peux-tu nous expliquer en quoi les capteurs sont nouveaux sur ces deux boitiers mirrorless?
Ils sont nouveaux car l'autofocus impose une conception différente, ce ne sont pas les capteurs des D750 et D850.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Colion le 27 août, 2018, 23:24:01 pm
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Bonjour,

Oui, il faut prendre les infos avec des "pincettes". Qui sait ?

Pour le site Nikon (je ne me suis pas embêté) : https://www.nikon.fr/fr_FR/?

Pour les formats : je pense que différents formats avec un 24 Mpx conduit à une volumétrie un peu juste des fichiers (il faut calculer). C'est pour cette raison que Nikon ne l'a pas introduit sur ce Z6. Mais c'est mon interprétation qui ne vaut pas grand chose. Peut-être avez vous une info différente avec le Staff Nikon ?
Merci pour votre retour.

Exact ! Bien vu, du coup petite question qui en découle : est ce que l'on peut utiliser la version B avec les reflex D750, ... ? S'il dispose de plus de capacité ca peut être intéressant !

Pour le format d'image, si on approxime la taille du capteur à 6000x4000 pixels sur le Z6 ca donne les fichiers suivants en fonction du crop :

4X5 : 4000x5000 = 20 MP
16X9 : 6000x3375 = 20.2 MP
1X1 : 4000x4000 = 16 MP

C'est largement faisable quand même il n'y a guère que le mode crop DX qui pert vraiment en résolution :

DX : 24/(1.5x1.5) = 10.7 MP

Donc je parierais plus sur un oubli dans la fiche technique. Surtout que le Nikon staff a bien dit que la différence entre les deux boîtier ne se situe que sur le capteur, la rafale et le range d'iso.

Une bonne surprise aussi : le 24-70 à une distance minimal de mise au point de 30cm à toutes les focales, ca veut dire qu'à 70mm on a un rapport de reproduction de x0.60 ca permet d'envisager de la belle proxi (je serais même tenté de dir macro même si on est pas au rapport 1:1) !  :)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 août, 2018, 23:35:22 pm
Ils sont nouveaux car l'autofocus impose une conception différente, ce ne sont pas les capteurs des D750 et D850.

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Bonjour Jean-Christophe,

Je constate que le décalage horaire est passé... mais en lisant à la va-vite ce post qui compte bc d'interventions, je n'ai pas noté d'interventions sur le choix du nom de ces deux boitiers (sa symbolique, à moins que j'en ai fait involontairement l'impasse) ???

Z6 et Z7 ? Quid

Z comme Zorro diront certains.

Mais on peut dire aussi : le symbole est aussi utilisé en math : il s'agit des complexes, mais également des nombres entiers relatifs, etc.

Je retiens plutôt le symbole de Z qui exprime l'impédance complexe dans l'étude d'un circuit électronique ou aussi le symbole du bozon utilisé en électromagnétisme (on se rapproche de la lumière : le photon).

Je trouve au final que cela est bien choisi.

Pour ce qui est du chiffre 6, je ne m'étendrai pas alors que le chiffre 7 est très intéressant. Pourquoi ? car il représente un chiffre magique! rien que ça!

Ma question est donc : Pourquoi cette identité ? le staff Nikon a-t-il expliqué le choix du nom de ces deux boîtiers, comme introduction à la réunion ???
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 28 août, 2018, 00:10:48 am
Euh, on a aucune information sur la capacité de l’EN-EL15b par rapport aux autres, comment le nombre de prise de vue avec les EN-EL15a et EN-EL15 serait réduit ?

D’apres le nikon staff elles sont identiques à part pour la couleur, l’EN-EL15b est grise pour indique qu’elle se recharge aussi par USB.

Pour info, je possède une batterie EN-EL15a avec mon D500 et elle est grise clair. La batterie EN-EL15b n'est pas noire mais grise foncée.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 28 août, 2018, 00:27:19 am
Bonsoir,
Les tailles des images avec leurs rapports respectifs sont depuis un certain temps (relatif), dans la Brochure de 80 pages en anglais, (à la page 76) :

MIRRORLESS REINVENTED Z series™
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z7_Z6_Brochure.pdf
Avec les autres caractéristiques des Z7 et Z6.

Vu le diamètre de la baïonnette, Nikon l'a certainement nommé Z en hommage au Zenza Bronica, pour lesquels il avait fabriqué les premières optiques 6x6 (Z6) et 6x7 (Z7). :-)
Un tel diamètre englobe le 24x36 aussi bien que [demi 24x36] 24x16 et le [double 24x36] 44x33, comme l'Hasselblad X1D et le Fuji GFX-50.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Sini le 28 août, 2018, 02:31:07 am
comme ça brainstorm à fond ici, quels sont vos pronostics pour la future dénomination de la gamme pro Z? :D
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 28 août, 2018, 07:49:10 am
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Z comme Zorro diront certains.

Ma question est donc : Pourquoi cette identité ? le staff Nikon a-t-il expliqué le choix du nom de ces deux boîtiers, comme introduction à la réunion ???
Je sais pas mais moi quand je vois le Z barre que tu le renverse ca fait un N comme Nikon...   :)  Dans l'autre sens tu prends le N de Nikon que tu trounes ça te fait un Z 
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 28 août, 2018, 08:02:34 am
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Bonjour Jean-Christophe,

Je constate que le décalage horaire est passé... mais en lisant à la va-vite ce post qui compte bc d'interventions, je n'ai pas noté d'interventions sur le choix du nom de ces deux boitiers (sa symbolique, à moins que j'en ai fait involontairement l'impasse) ???

Z6 et Z7 ? Quid

Z comme Zorro diront certains.

Mais on peut dire aussi : le symbole est aussi utilisé en math : il s'agit des complexes, mais également des nombres entiers relatifs, etc.

Je retiens plutôt le symbole de Z qui exprime l'impédance complexe dans l'étude d'un circuit électronique ou aussi le symbole du bozon utilisé en électromagnétisme (on se rapproche de la lumière : le photon).

Je trouve au final que cela est bien choisi.

Pour ce qui est du chiffre 6, je ne m'étendrai pas alors que le chiffre 7 est très intéressant. Pourquoi ? car il représente un chiffre magique! rien que ça!

Ma question est donc : Pourquoi cette identité ? le staff Nikon a-t-il expliqué le choix du nom de ces deux boîtiers, comme introduction à la réunion ???

Pour les chiffres je pensais (simple interprétation personnelle) que 1 serait dédié à l' équivalent de la gamme D3XXX, 2 pour l' équivalent gamme D5XXX, 3 pour la D7XXX, 4 pour l' équivalent D500, 5 pour la gamme D6XX , etc ...
Ce qui voudrait dire si ça se révèle juste qu' il y aurait une gamme APS-C envisagée ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 28 août, 2018, 08:31:59 am
A priori première de réponse de Canon pour le 5 septembre

https://www.canonrumors.com/we-were-wrong-all-of-your-canon-mirrorless-dreams-are-likely-coming-true-soon/
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 08:59:04 am
Nouveau capteur le mot est un peu fort JC non? Ce qui change c'est bien sur l'AF embarqué dessus mais le Z7 sort l'image d'un D850... pour le Z6 par contre il n'a pas de filtre passe-bas contrairement à celui du D750 donc sûrement plus d'évolution sur celui là qui est aussi plus ancien.

DP review à mis à jour l'article du Z7 https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review  avec des photos pleine résolution prises au japon (firmware 1.0 ou pas pour ces dernières on ne sait pas). Rien de révolutionnaire mais en qualité d'image on est bien, le 35mm me semble de très bonne qualité, le 24-70 F4 je me méfie un peu plus sur l'homogénéité..
Dans leur premières impressions la partie sur l'AF est intéressante.. on voit les crops à 100% d'une rafale avec 70-200 FL et adaptateur, il n'y en a aucune de parfaite mais ce n'est pas totalement dans les choux comme ce qu'on a vu dans la vidéo de Tony et Chelsea N.

A propos de rafale, JC tu as pu essayer une rafale maintenue? Comment ça se passe dans le viseur, en mécanique et en électronique?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 11:04:41 am
Ma question est donc : Pourquoi cette identité ? le staff Nikon a-t-il expliqué le choix du nom de ces deux boîtiers, comme introduction à la réunion ???
Le Président de Nikon ne s’est pas étendu sur le sujet.
Le patron du développement non plus, si ce n’est de laisser penser qu’il y a un « avant » le 6 et un « après » le 7. Le reste c’est l’imagination de chacun ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 11:15:34 am
Nouveau capteur le mot est un peu fort JC non? Ce qui change c'est bien sur l'AF embarqué dessus mais le Z7 sort l'image d'un D850... pour le Z6 par contre il n'a pas de filtre passe-bas contrairement à celui du D750 donc sûrement plus d'évolution sur celui là qui est aussi plus ancien.

DP review à mis à jour l'article du Z7 https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review  avec des photos pleine résolution prises au japon (firmware 1.0 ou pas pour ces dernières on ne sait pas). Rien de révolutionnaire mais en qualité d'image on est bien, le 35mm me semble de très bonne qualité, le 24-70 F4 je me méfie un peu plus sur l'homogénéité..
Dans leur premières impressions la partie sur l'AF est intéressante.. on voit les crops à 100% d'une rafale avec 70-200 FL et adaptateur, il n'y en a aucune de parfaite mais ce n'est pas totalement dans les choux comme ce qu'on a vu dans la vidéo de Tony et Chelsea N.

A propos de rafale, JC tu as pu essayer une rafale maintenue? Comment ça se passe dans le viseur, en mécanique et en électronique?
Vous êtes formidables ... Si je prends le capteur du D850 et que je le mets dans un Z7 ça ne fonctionne pas. Il faut donc un nouveau capteur qui gère d’autres paramètres en plus. C’est si extraordinaire que ça à comprendre ?
De plus le Z7 a un Expeed 6, et le processeur intervient dans la gestion du capteur, ça laisse de la place à l’optimisation des résultats.

J’ai une série de photos de samouraïs en pleine action faite à deux mètres. Certaines manquent de netteté, comme ce serait le cas avec un reflex (et je manque de pratique en photo de samouraïs ...), la plupart sont nettes. Avec le 24-70 à f/4. Donc pour moi on est au moins au niveau des meilleurs reflex Nikon, et de mon X-Pro2. C’est déjà pas si mal.

En rafale 9im/sec ça se passe ... bien. Tu penses à quoi ? Pas de Black-out comme sur les premiers hybrides, le même sentiment que sur un reflex type D750/850.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 août, 2018, 11:41:32 am
En plein jour encore heureux qu'à f/4 le focus soit correct avec les samouraïs. ;D

Le vrai crash-test c'est en conditions lumineuses délicates sur de la photo rapide. Là quasi tous les systèmes autofocus du monde se plantent, à divers degrés (allant de quelques déchets et du net à tout est FF/BF ou focus foiré aléatoirement). C'est le vrai mètre-étalon des autofocus (et ça demande de base d'avoir bien compris le système autofocus ; comme celui des Z diffère un peu des autres, c'est à voir).

Y'a bel et bien un blackout sur le viseur (pour le modèle que j'ai testé, je crois que le Nikon Plaza avait un modèle de série [à confirmer]), un peu plus long que pour un reflex type D750 d'ailleurs.

Et sinon, pas mieux que JC : non ça ne peut pas être le même capteur qu'un D850. Pour la simple et bonne raison qu'il faut y coller des collimateurs phase, tout en essayant de ne pas détériorer la qualité d'image. C'est loin d'être trivial à réaliser.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 11:51:07 am
Ce que je veux dire avec le capteur c'est qu'il y a une base commune, c'est positif et rassurant pour moi. Le capteur du D850 est ce qui se fait de mieux en qualité et dynamique à ISO bas natif. Comme pour les 2 derniers A7R même capteur (pardon de revenir à Sony encore) ca n'empeche pas des changements et améliorations de ce qui tourne autour, AF et processeur qui joue sur l'image aussi.
http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Nikon%20D850_14,Nikon%20Z%207_14(p) les courbes "read noise" sont vraiment calées l'une sur l'autre tu trouveras pas un 3eme boitier qui a la même courbe; il y a forcément une base commune.

Merci pour ton impression sur la rafale. Ma crainte c'est la lenteur à reprendre l'affichage direct entre chaque photo.. et sur des modèles "pré production" on a entendu des gens dire que c'était franchement lent en dépassant 5-6 fps. On perd la mesure d'expo au delà de cette cadence d'ailleurs mais ce n'est pas trop handicapant à mon avis.

Le buffer est petit, c'est un fait. Mais avec la vitesse d'écriture sur la XQD, est-ce que tu t'es senti bloqué à un moment?
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 12:08:07 pm
En plein jour encore heureux qu'à f/4 le focus soit correct avec les samouraïs. ;D
C'était dans un salon peu lumineux.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 12:08:44 pm
Le buffer est petit, c'est un fait. Mais avec la vitesse d'écriture sur la XQD, est-ce que tu t'es senti bloqué à un moment?
Aucun.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 12:24:03 pm
Sur la stabilisation tu as pris le temps de faire quelques essais pour descendre en vitesse? Tu peux nous dire des choses sur ça?

Et je viens de tomber sur un truc qui m'a scotché là.. une interview avec un manager de Nikon qui aurait dit que le "grip" vertical est en fait seulement un pack batteries il n'y aura pas de bouton de déclencheur.  :hue:

Edit: dans cette même interview il parle d'offrir une XQD gratos avec le boitier pendant les premiers mois.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 12:48:26 pm
En plus grand ci-dessous ...

https://www.instagram.com/p/BnBQm0JBvuj/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 août, 2018, 12:57:48 pm
pour le Z6 par contre il n'a pas de filtre passe-bas contrairement à celui du D750 donc sûrement plus d'évolution sur celui là qui est aussi plus ancien.

https://www.missnumerique.com/nikon-z6-objectif-z-24-70-mm-f-4-s-p-42158.html "24,5 Mp avec filtre passe-bas "
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 13:12:24 pm
https://www.missnumerique.com/nikon-z6-objectif-z-24-70-mm-f-4-s-p-42158.html "24,5 Mp avec filtre passe-bas "

Bien vu. On tombe sur des infos contradictoires suivant les sites mais il en a bien un.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 août, 2018, 13:16:52 pm
Bien vu. On tombe sur des infos contradictoires suivant les sites mais il en a bien un.

C'est aussi un élément que j'ai surveillé parce que si un D760 sort il y a des chances pour qu'il reprenne la même base de capteur, du coup déception sur ce point lol.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 13:23:28 pm
24 Mpx sans filtre ce n'est encore jamais vu; donc il doit y avoir une raison ça fait peut être dégueu à l'image.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 août, 2018, 13:31:16 pm
En APS-C oui, en FF chez Nikon non mais chez Leica c'est au moins fait sur le SL typ 601.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 14:16:22 pm
Bien trouvé encore, effectivement c'est un poil plus tranchant que le D750.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=leica_sl_typ601&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_3=2&normalization=full&widget=1&x=-0.5219780219780221&y=0.399110379283814

On a finalement rien sur ce Z6, il n'était pas dispo pour les prises en main?
Avec une résolution moindre, ça laisse peut être plus de place à la vitesse globale, au delà de la rafale à 12 FPS.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 28 août, 2018, 14:32:20 pm
Le Capteur du Z6 est rétroéclairé si je comprends bien également ?

Ca devrait déjà faire une bonne différence avec capteur du D750 à ce niveau là ...
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: pvt le 28 août, 2018, 15:20:44 pm
Bonjour,
Le capteur du Z6 est bien un capteur CMOS à la technologie BSI (Back Side Illumination), c'est imprimé dans la Brochure Officielle Nikon de 80 pages en anglais (à la page 73) :

MIRRORLESS REINVENTED Z series™

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z7_Z6_Brochure.pdf

Avec les autres caractéristiques des Z7 et Z6, ainsi que les optiques.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: jp_g le 28 août, 2018, 15:28:32 pm
Voici un article du journal "Le Monde" : "Photo : les viseurs électroniques valent-ils les viseurs optiques des reflex ?"

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/08/26/photo-les-viseurs-electroniques-valent-ils-les-viseurs-optiques-des-reflex_5346350_4408996.html (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/08/26/photo-les-viseurs-electroniques-valent-ils-les-viseurs-optiques-des-reflex_5346350_4408996.html)
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 15:57:03 pm
On a finalement rien sur ce Z6, il n'était pas dispo pour les prises en main?
Avec une résolution moindre, ça laisse peut être plus de place à la vitesse globale, au delà de la rafale à 12 FPS.
Il entre en production bientôt, mais pas dispo pour les prises en main.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 28 août, 2018, 15:59:44 pm
Bonjour,
Le capteur du Z6 est bien un capteur CMOS à la technologie BSI (Back Side Illumination), c'est imprimé dans la Brochure Officielle Nikon de 80 pages en anglais (à la page 73) :

MIRRORLESS REINVENTED Z series™

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z7_Z6_Brochure.pdf

Avec les autres caractéristiques des Z7 et Z6, ainsi que les optiques.

Cordialement

Merci pour le lien !  :)

Et puis le capteur du D750 était un un capteur .... Sony ! ;D

Du coup effectivement plus rien à voir entre ces 2 capteurs !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jp_g le 28 août, 2018, 16:19:03 pm
Tiens, je me pose une question : est-ce que le Z6 est destiné à remplacer le D750 ?
A peu près tout la gamme de boitier Nikon a été renouvelée ou mise à jour, sauf le D610 et le D750 !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 août, 2018, 16:21:22 pm
Je ne pense pas sinon il n'y aurait pas de D850 non plus puisqu'il y a le Z7...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jp_g le 28 août, 2018, 16:25:07 pm
Oui, exact ! le Z7 ne remplace pas le D850 ! donc ... on attend un remplaçant du D750, qui est sorti en fin 2014 quand même !
Je crois pas qu'une annonce soit faite, mais en attendant, je lorgne sur le Z6 quand même ... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 16:38:09 pm
Tiens, je me pose une question : est-ce que le Z6 est destiné à remplacer le D750 ?
A peu près tout la gamme de boitier Nikon a été renouvelée ou mise à jour, sauf le D610 et le D750 !
Aucun hybride ne remplace aucun reflex. Ce sont des gammes différentes, couvrant des usages et utilisateurs différents.
Le Z7 "correspond" au D850, le Z6 au D750 mais Nikon n'arrête pas un reflex pour le remplacer par un hybride.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 16:38:34 pm
Oui, exact ! le Z7 ne remplace pas le D850 ! donc ... on attend un remplaçant du D750, qui est sorti en fin 2014 quand même !
Je crois pas qu'une annonce soit faite, mais en attendant, je lorgne sur le Z6 quand même ...
Demande à Nikon Rumors :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jp_g le 28 août, 2018, 16:46:57 pm
Aucun hybride ne remplace aucun reflex. Ce sont des gammes différentes, couvrant des usages et utilisateurs différents.
Le Z7 "correspond" au D850, le Z6 au D750 mais Nikon n'arrête pas un reflex pour le remplacer par un hybride.

Jean-Christophe, on va avoir besoin de toi pour nous aider à faire le choix ! Ca risque de ne pas être évident du tout !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 28 août, 2018, 17:06:08 pm
la question est ce que t'apporte un reflex de plus et de même pour le mirrorless.
Ironiquement si on en était à l'époque du F2 et autres, boîtiers style mécano que l'on pouvait adapter selon nos besoins ou envies, là je garderais le reflex, mais de nos jours, ces boîtiers sont aussi cadenassés que tout le reste, les verres de visée ne sont plus interchangeables, ne fonctionnent pas sans pile, etc... S'ils abordent une tarification inférieure, ce qui pourrait les sauver d'une disparition à long terme, mais j'en doute car au final le mirrorless est plus "simple" à fabriquer (enfin c'est ce que je pense), le mirrorless est une évolution inévitable qui en principe ne devrait rien changer mais dans le cas présent, c'est la monture et futures options possibles qui modifient la donne.
Ces deux Z auront des descendants qui évolueront en fonction de plein de paramètres mais en toute logique, le reflex n'a plus raison d'être sauf que chez Nikon, c'est différent car il y a la gamme d'optiques à monture F et les nombreux utilisateurs qui ne vont pas balancer leur investissement en moins de deux, donc on vivra encore un temps certain avec le clac-clac des miroirs :D  et par conséquent, opter pour un reflex n'est pas une cause perdue pour l'instant
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 août, 2018, 17:54:34 pm
Le D750 reste un boîtier très équilibré, qui n'est pas tant que ça à la ramasse face aux plus modernes D850 ou Z7 (que ça soit en QI ou en autofocus). Donc la question c'est : "pourquoi vouloir plus ?".

Sinon, je ne pense pas que les deux gammes D750 et D610 vont rester sans remplaçant (au moins l'une des deux), mais ça c'est une pure spéculation. Donc... je pense qu'un reflex plein format avec les petites features Nikon récentes (écran tactile et snapbridge au moins, probablement un meilleur buffer vu que la politique Nikon c'est "au moins 50 frames de buffer dans tous nos boîtiers haut de gamme") verra le jour dans la gamme "amateur-expert". Pour l'instant la monture F reste vivace, on reparlera dans cinq ans de son état. Mais là aujourd'hui ça reste ce que Nikon propose de plus compétitif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 17:56:07 pm
Jean-Christophe, on va avoir besoin de toi pour nous aider à faire le choix ! Ca risque de ne pas être évident du tout !
C'est pareil pour moi. Pour le moment je patiente en attendant de tester plus en détail es deux boîtiers.
Le Z7 est orienté studio, portrait, haute def.
LE Z6 est orienté reportage, sport, action.

Mon besoin est plus proche du Z6, surtout si la montée en ISO me fait gagner une vitesse.
Je dois aussi comparer vs. mes hybrides actuels.

Je ne pense pas garder le D750 et ses optiques de base, je n'en aurai plus l'usage si je bascule.

Attendons donc que tout ça se décante.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 17:57:13 pm
Donc la question c'est : "pourquoi vouloir plus ?".
Pour moi ce n'est pas vouloir plus mais vouloir autre chose.
J'ai beaucoup délaissé le reflex au profit de l'hybride, je ne ferai pas machine arrière maintenant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 18:04:42 pm
Il faudra plusieurs années pour que la gamme reflex glisse totalement en Z.
L’apparition ou pas d’un eventuel « D760 » nous donnera un indice sur la vitesse à laquelle ça se fera.
Je connais pas les entrailles de Nikon mais je me dis que ce n’est pas evident de se battre sur le terrain des reflex et des mirrorless en même temps, développer des optiques F et Z.

En 2014 j’ai pris mon D810... en esperant que ca soit mon dernier reflex, en 2017 toujours pas de mirrorless digne de ce nom chez Nikon j’ai pris un D500.. je me suis retenu pour pas craquer sur le D850 en espérant ce Z7 et là il y a tellement de choses qui me font douter que je réfléchis à finalement prendre ce D850..

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 août, 2018, 18:21:14 pm
Il faudra plusieurs années pour que la gamme reflex glisse totalement en Z.
L’apparition ou pas d’un eventuel « D760 » nous donnera un indice sur la vitesse à laquelle ça se fera.
Je connais pas les entrailles de Nikon mais je me dis que ce n’est pas evident de se battre sur le terrain des reflex et des mirrorless en même temps, développer des optiques F et Z.

En 2014 j’ai pris mon D810... en esperant que ca soit mon dernier reflex, en 2017 toujours pas de mirrorless digne de ce nom chez Nikon j’ai pris un D500.. je me suis retenu pour pas craquer sur le D850 en espérant ce Z7 et là il y a tellement de choses qui me font douter que je réfléchis à finalement prendre ce D850..

---
Bonjour,

Maintenant que Nikon franchit une nouvelle étape, il reste a assurer la transition ?

En effet, bc ont un parc optique important avec de très belles optiques.

Qu'en est-il avec l'un des deux boîtiers et son adaptateur ? Perte de performances optiques (perte luminosité, piqué, lumière, bokeh,  ... etc).
Là est une vrai question ? valable pour bc de photographes.

Par exemple, que donne le couple optique zoom classique 24-70 mm f2.8 avec un des deux boîtiers mirrorless et son adaptateur ?

Qui a la réponse ?

De préférence, cette question s'adresse à ceux qui se sont déplacés au Japon, car ils ont peut-être la réponse.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 août, 2018, 18:23:08 pm
Il faudra plusieurs années pour que la gamme reflex glisse totalement en Z.
L’apparition ou pas d’un eventuel « D760 » nous donnera un indice sur la vitesse à laquelle ça se fera.
Je connais pas les entrailles de Nikon mais je me dis que ce n’est pas evident de se battre sur le terrain des reflex et des mirrorless en même temps, développer des optiques F et Z.
Tu peux considérer que le D760 sortira, on sait qu’il n’aura pas autant de succès que le D750, Nikon a besoin de faire un parallèle entre les F et les Z avant de prendre une décision définitive. Comme il y a des rumeurs d’une sortie prochaine de 400 et 600 mm f/5,6 il y a de fortes chances qu’un lancement du D6 soit annoncé en même temps qu’une de ces optiques.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 août, 2018, 18:28:15 pm
Qu'en est-il avec l'un des deux boîtiers et son adaptateur ? Perte de performances optiques (perte luminosité, piqué, lumière, bokeh,  ... etc).
Là est une vrai question ? valable pour bc de photographes.

Rien du tout, c’est une bague, donc il n’y a rien dedans (pas de lentille) elle remplace seulement la cage reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Alex Bolouvi le 28 août, 2018, 18:28:36 pm
Pour moi ce n'est pas vouloir plus mais vouloir autre chose.
J'ai beaucoup délaissé le reflex au profit de l'hybride, je ne ferai pas machine arrière maintenant.
Quel sont pour vous les critères de comparaison décisifs avec le Z6 et vos hybrides actuels (fujifilm X-Pro2 ?) ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 18:30:48 pm
et là il y a tellement de choses qui me font douter que je réfléchis à finalement prendre ce D850..
J'aimerais que tu développes si tu le veux bien, je suis en train de préparer des sujets et ce type de réaction m'étonne.
Un reflex n'est pas un hybride et je ne vois pas ce qui peut pousser à aller vers le D850 "parce que le Z7 n'est pas convaincant". Je comprendrais dans une même gamme mais là, je manque d'arguments.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 18:32:43 pm
Qu'en est-il avec l'un des deux boîtiers et son adaptateur ? Perte de performances optiques (perte luminosité, piqué, lumière, bokeh,  ... etc).
La bague ne dégrade en rien l'image puisque il n'y a ni optique ni conversion de focale.
C'était un de mes doutes, j'en ai parlé avant l'annonce. Mais question posée aux ingénieurs et après vérification sur place (Little Chao a fait plein d'images avec la bague par exemple), lui et moi avons conclu que cette bague ne fait que mettre en valeur les AF-S.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 août, 2018, 18:35:53 pm
Quel sont pour vous les critères de comparaison décisifs avec le Z6 et vos hybrides actuels (fujifilm X-Pro2 ?) ?
Avantages (à valider pour certains)
-le grand capteur.
-la montée en ISO
-l'af
-le viseur
-la compatibilité AF-S

Inconvénients (même remarque et selon mes usages)
- la taille du boîtier
- la taille des optiques
- le simple slot
- le XQD

Les premiers tests en situation courante (pour moi) me permettront d'en savoir plus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sineges le 28 août, 2018, 18:37:09 pm
Je connais pas les entrailles de Nikon mais je me dis que ce n’est pas evident de se battre sur le terrain des reflex et des mirrorless en même temps, développer des optiques F et Z..

C'est justement la force de la monture F, il n'y a plus tellement d'optiques à développer vu l'offre, donc ça ne sera pas si compliqué de se battre sur les 2 terrains en même temps car en reflex il n'y a que les boitiers qui ont encore intérêt à évoluer.
Personnellement rester en D810 plutôt que passer sur Z7 est surtout lié aux optiques qui n'ont pas besoin de bague pour fonctionner totalement (en plus encore des vieux AF-D dans le parc, même s'ils vont bientôt finir dans la section vente lol), à ma préférence pour la visée optique, à l'autonomie et à mon peu d'usage en vidéo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Alex Bolouvi le 28 août, 2018, 19:05:19 pm
Merci Jean Christophe pour votre réponse, mais malgré que Nikon ai dévoilé une feuille de route pour ses objectifs S line ne pouvons nous pas espérer avoir d'autre objectifs plus compact et léger, dans une gamme plus abordable, apparaître prochainement ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 août, 2018, 19:06:42 pm
Pensez à enlever le dégagement oculaire de l'équation. Le faible dégage oculaire chez Sony c'est un bon moyen d'écraser son pif sur l'écran tactile.

Et sinon, je trouve déjà les ml Nikon trop compact et mon petit doigt se fait la malle... alors les petiots de chez Sony même pas en rêve.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 août, 2018, 19:10:14 pm
La bague ne dégrade en rien l'image puisque il n'y a ni optique ni conversion de focale.
C'était un de mes doutes, j'en ai parlé avant l'annonce. Mais question posée aux ingénieurs et après vérification sur place (Little Chao a fait plein d'images avec la bague par exemple), lui et moi avons conclu que cette bague ne fait que mettre en valeur les AF-S.
C'est faux.

[mec relou]

Si Nikon conçoit bien des capteurs avec des microlentilles qui se décalent au fur et à mesure qu'on approche du bord (voir typiquement cette figure (https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8317/offsetmicrolenses2_cropped.jpg) de cet article (https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab)) alors les capteurs Nikon Z sont faits pour que les rayons tapent avec un angle de 120° (l'angle d'incidence de la monture Z) et pas de 49° (l'angle d'incidence de la monture F). Donc les optiques en monture F avec bague tapent un peu à côté des microlentilles, ce qui doit entraîner des pertes (de lumière probablement, pour le piqué je ne sais pas).

[/mec relou]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 20:41:55 pm
J'aimerais que tu développes si tu le veux bien, je suis en train de préparer des sujets et ce type de réaction m'étonne.
Un reflex n'est pas un hybride et je ne vois pas ce qui peut pousser à aller vers le D850 "parce que le Z7 n'est pas convaincant". Je comprendrais dans une même gamme mais là, je manque d'arguments.

C'est ça le truc, j'imaginais le Z7 comme un D850 sans miroir (et plus petit mais peu importe). La fiche technique m'a fait rêver sur le papier.
Je vais te dire les points hyper positifs potentiels de ce Z7 pour moi:
L'EVF pour une clarté de vue en basse lumière, assurer ma MAP sur des sujets posés et excentrés dans une brume matinale.
La stab capteur, pour y monter des Art fixes très piqués.

Mais:
Sur ce que je vois (!en beta! je sais) ça le ferait pas pour les fois où je vais vouloir prendre des oiseaux en vol avec le 400mm F2.8 (l'AF ne semble pas assez performant dans ces conditions; l'EVF ne semble pas assez rapide pour ne pas perdre le sujet en rafale)
La rafale à 9 fps a des limitations, en 14 bits RAW c'est 8 fps, soit; et si on vaut garder la mesure c'est 5.5 fps.. pas un drame car je suis 100% manuel généralement mais dommage.
Pas de pixel shift pour une finesse d'image au top du top quand les conditions le permettent, je m'attendais vraiment à ce que ca soit implanté..
Pas d' "eye AF" à la Sony; je me dis pour des portraits hyper faciles de mon petit qui arrive dans quelques mois ça aurait été sympa, sans plus.
Pas de changement de point d'AF sur l'écran tactile avec le pouce pendant qu'on a l'oeil dans le viseur (ça se fait chez Canon et Sony) c'est infiniment plus rapide que le joystick.
Le futur "grip" juste un pack batterie sans commandes?
Le prix des XQD et du lecteur de carte.
Nikon ne partage pas sa monture Z donc galère pour les constructeurs tiers.

Ces dernières semaines j'ai parcouru une tonne de tests du A7R3 et clairement si le Z7 avait été son équivalent parfait j'aurais déjà précommandé au prix fort. On revient toujours à la comparaison avec Sony mais c'est inévitable.
Donc un scénario possible pour moi.. !si mes impressions se confirment! pour le Z7, le D850 serait mon dernier reflex au moins juste pour mes gros téléobjectifs.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 août, 2018, 21:13:30 pm
Le futur "grip" juste un pack batterie sans commandes?

Attention il y a bien des commandes sur le grip. Comme je disais plus haut, c’était pas prudent de leur part de montrer cette maquette.
Sur le site Nikon USA il y a un dessin sur les accessoires et il nous présentent un grip qui a le même de fonctionnement que celui d’un D200. Contacts à la place de l’emplacement de la batterie du boîtier et chargement des batteries par l’arrière.

(https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/SystemTab/Power_accessories_Mirrorless.gif)

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-7.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-System (https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-7.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-System)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 28 août, 2018, 21:34:14 pm
Z6 et Z7 ? Quid
Bonsoir,

Z7 ? Pourquoi pas un nom proche du seul boîtier qu'il tente de concurrencer, soit le Sony Alpha 7R III ?

Pour l'instant c'est la première version du Z7, pas encore de Z7 III à l'horizon. ;/ ;/ ;/

Z comme Zorro diront certains.
Effectivement Z, comme Zikon est arrivé, sans ce pressé hé hé (https://www.youtube.com/watch?v=WDTIjOWKG-4)  :lol: :lol: :lol:

Cordialement.
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 août, 2018, 21:55:47 pm
Merci Jean Christophe pour votre réponse, mais malgré que Nikon ai dévoilé une feuille de route pour ses objectifs S line ne pouvons nous pas espérer avoir d'autre objectifs plus compact et léger, dans une gamme plus abordable, apparaître prochainement ?

---
Bonsoir,

A la vue de ce comparatif visuel, ceux qui ont basculé vers d'autres marques d'hybrides doivent s'en mordre les doigts ... avec ces deux nouveaux boîtiers.

Il suffit de regarder les optiques de S... 600 g mini, et les autres c'est peut-être plus délicat,  etc, pour s'en convaincre.
Les autres Constructeurs font de la copie mirrorless. Ils ont visé un marché ...

Nikon invente et infléchie les offres. Imaginer qu'ils ont eu le courage de partir de la feuille blanche. .

De plus, Nikon a fait le choix d'une optique 1.8, super lumineux avec les boîtiers, à couper le souffle, tout terrain (métal, étanche, verre ultra, etc). Des optiques tout terrain.
Ils suppriment le non sens des séries 1.4 / 1.8 (ouf!), pour un poids de l'ordre de 400 g.

Comment hésiter. Ce n'est pas possible sauf si vous êtes allé à la concurrence ou là ce sera plus délicat (la bourse ou la vie ?).
J'ai patienté, mais je crois que je vais craquer.
J'attends sagement les premiers tests qui vont confirmer que nous basculons vers autre chose...en bc mieux.

Quand est-il vraiment ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 août, 2018, 22:18:31 pm
Attention il y a bien des commandes sur le grip. Comme je disais plus haut, c’était pas prudent de leur part de montrer cette maquette.
Sur le site Nikon USA il y a un dessin sur les accessoires et il nous présentent un grip qui a le même de fonctionnement que celui d’un D200. Contacts à la place de l’emplacement de la batterie du boîtier et chargement des batteries par l’arrière.

(https://cdn-7.nikon-cdn.com/Images/SystemTab/Power_accessories_Mirrorless.gif)

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-7.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-System (https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-7.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-System)

Il y a une interview qui date de 2 jours qui dit le contraire mais il n’a pas l’air très sûr..
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 août, 2018, 22:29:43 pm
Il y a une interview qui date de 2 jours qui dit le contraire mais il n’a pas l’air très sûr..
https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-z7-and-z6-what-was-nikons-thinking-and-how-will-the-z-system-evolve

Il n’est pas sûr, et pour cause, il s’est basé sur la maquette en bois qui était présentée.
C’est une maquette qui a servi pour faire des études d’ergonomie, si tu regardes bien son design ne correspond pas au style du boîtier.
T’inquiète pas tu auras les commandes. Fais confiance au dessin, c’est lui qui illustrera le manuel du boîtier.

(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/q4qxuUy2eqCUgVmwm2zoCo-650-80.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 29 août, 2018, 10:00:55 am
En tous cas si c'est un vrai grip, le développement doit être loin d'être terminé pour montrer un bout de bois peint en noir et avoir des infos aussi contradictoires de sources officielles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 10:34:30 am
Merci Jean Christophe pour votre réponse, mais malgré que Nikon ai dévoilé une feuille de route pour ses objectifs S line ne pouvons nous pas espérer avoir d'autre objectifs plus compact et léger, dans une gamme plus abordable, apparaître prochainement ?
La gamme d’optiques pour hybrides Nikon est la Gamme Z.
Le S désigne la série d’optiques expert pro dans la gamme Z.
Il y aura à terme des optiques non S plus accessibles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 10:35:56 am
C'est faux.

[mec relou]

Si Nikon conçoit bien des capteurs avec des microlentilles qui se décalent au fur et à mesure qu'on approche du bord (voir typiquement cette figure (https://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/8317/offsetmicrolenses2_cropped.jpg) de cet article (https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab)) alors les capteurs Nikon Z sont faits pour que les rayons tapent avec un angle de 120° (l'angle d'incidence de la monture Z) et pas de 49° (l'angle d'incidence de la monture F). Donc les optiques en monture F avec bague tapent un peu à côté des microlentilles, ce qui doit entraîner des pertes (de lumière probablement, pour le piqué je ne sais pas).

[/mec relou]
Je m’incline face à l’ingénieur Nikon que tu es  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 10:39:55 am
C'est ça le truc, j'imaginais le Z7 comme un D850 sans miroir (et plus petit mais peu importe). La fiche technique m'a fait rêver sur le papier.
Je vais te dire les points hyper positifs potentiels de ce Z7 pour moi:
L'EVF pour une clarté de vue en basse lumière, assurer ma MAP sur des sujets posés et excentrés dans une brume matinale.
La stab capteur, pour y monter des Art fixes très piqués.
...
Ce que je constate ces jours ci c’est que nombre de gens font comme toi et émettent un jugement sur la base d’une fiche technique et des tests faits sur des modèles de présérie dans des conditions que l’on ne connaît pas.
Sans vouloir te vexer, ce n’est pas l’idée, tu émets des avis négatifs sur des critères qui ne sont pas ni prouvés ni testés. Je pense que c’est un peu tôt.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 29 août, 2018, 10:50:41 am
Je m’incline face à l’ingénieur Nikon que tu es  :)
Sérieusement tu peux admettre des arguments (qui sont peut-être faux, mais pour l'instant ils me convainquent) sans verser dans le sarcasme. :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 29 août, 2018, 10:54:16 am
En tous cas si c'est un vrai grip, le développement doit être loin d'être terminé pour montrer un bout de bois peint en noir et avoir des infos aussi contradictoires de sources officielles.
C’est certain qu’il est loin d’être terminé. On l’aura avec un peu de chances à deux mois avant l’annonce du Z7 Mark II.  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 10:54:32 am
En tous cas si c'est un vrai grip, le développement doit être loin d'être terminé pour montrer un bout de bois peint en noir et avoir des infos aussi contradictoires de sources officielles.
Il m’est difficile de tout publier mais sachant ce qui s’est passé ces derniers mois et ces dernières semaines en particulier, je peux vous dire que les japonais se sont faits violence sur plein de sujets. Dont celui de montrer ou non certaines choses.

Ce grip est un bon exemple, il y en a d’autres. Il n’aurait jamais été montré dans un lancement classique, c’est une maquette qui laisse planer le doute sur les fonctions.

Nikon a voulu dévoiler des plans, donner du contenu.
Une option était de dire : le grip ? Je ne peux pas vous répondre.
L’autre option était de dire : oui, il y aura un grip, d’ailleurs voici la maquette. Non il n’est pas visible en version définitive encore. Nous avons besoin de temps.

Je préfère la seconde option. Et il y a plusieurs autres sujets comme ça.

Vous réalisez que Nikon a publié le planning de sortie des optiques S à deux ans ? C’était inimaginable il y a peu encore. Certains y verront la volonté de rassurer, j’y vois la volonté de montrer combien ils ont bossé et combien ils sont impliqués dans ce projet. Ce sont des signaux très forts pour qui connait un peu la marque.

Pour avoir échangé avec le patron du développement, avec plusieurs ingénieurs et quelques autres intervenants, je comprends combien tout cela tient à cœur à ces personnes. J’ai pu visiter l’usine de Sendai, qui fabrique les Z7 en ce moment. Tout le monde est à la tâche, investi. Je suis peut-être un fan boy mais j’assume et sincèrement l’investissement de Nikon en ce moment est au-delà de ce que nous pouvons voir de l’extérieur.

Le niveau de commandes est déjà tel que Sendai a du s’excuser hier des délais à prévoir, ils n’arriveront pas à fournir autant que nécessaire. La capacité de production des Z7 est de 20.000 unités par mois actuellement. Ils sont prêts à bosser 24/7.

De notre côté laissons leur le temps de faire les choses. Et prenons le temps du nécessaire recul.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 29 août, 2018, 11:06:13 am
Vous réalisez que Nikon a publié le planning de sortie des optiques S à deux ans ? C’était inimaginable il y a peu encore.

C’est pas nouveau, Nikon a aussi publié un planning de lancement des optiques AF au moment de la sortie du F501.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 29 août, 2018, 11:16:27 am
Ce que je constate ces jours ci c’est que nombre de gens font comme toi et émettent un jugement sur la base d’une fiche technique et des tests faits sur des modèles de présérie dans des conditions que l’on ne connaît pas.
Sans vouloir te vexer, ce n’est pas l’idée, tu émets des avis négatifs sur des critères qui ne sont pas ni prouvés ni testés. Je pense que c’est un peu tôt.

D'accord à 50%, oui je me base sur des "preview" faits sur des modèles présérie, mais non je n'ai pas encore de jugement (final); c'est bien pour ça que mon D810 n'est pas en vente, et que je n'ai commandé ni de D850, ni de A7R3.
Une certaine inquiétude sur les points les plus importants que j'ai abordés qui peuvent toujours évoluer, j'ai beaucoup employé de conditionnel. :)
Et une petite déception sur d'autres points secondaires qui sont déjà sûrs.

Je pense qu'on peut être d'accord sur le fait que donner en main des boitiers beta à tout un tas de youtubeurs photographes américains qui ont une certaine influence sur internet était pas très malin.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 11:42:30 am
Je pense qu'on peut être d'accord sur le fait que donner en main des boitiers beta à tout un tas de youtubeurs photographes américains qui ont une certaine influence sur internet était pas très malin.
Je ne sais plus à force. Les sites de rumeurs ont perturbé les derniers lancements pour plusieurs marques. En dévoilant des infos avant l'heure ils forcent les marques et les medias à changer de stratégie. Au lieu de finaliser les plans établis pour le jour J les marques doivent jongler avec ce qui est publié hors de leur contrôle. Etles medias doivent s'adapter.

Faut-il laisser les rumeurs répandre des infos parfois contraires aux plans ?
Faut-il communiquer en avance de phase (ce qu'a fait Nikon cet été) pour couper court aux rumeurs ?
Faut-il alimenter les influenceurs avec de vraies infos données très tôt (parfois trop tôt manifestement) ?

Les sites officiels ne traitent plus l’actualité de la même façon.
Certains lèvent le pied sur l'actu car ça ne sert plus à grand chose. Et travaillent sur d'autres thématiques (c'est mon cas).
D'autres vont faire autre chose (et ferment, on en connait).
D'autres encore font du buzz, du sensationnel, pour se faire voir. D'où les vidéos et autres articles que l'on peut voir ces jours-ci sur cette gamme Z. Quitte à dire l'inverse dans quelques semaines quand les modèles de série vont arriver.

Je ne pense pas que l'on y gagne au final. Mais vous allez me dire que j'ai qq chose contre ces sites. Oui, et je ne suis pas le seul.
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Posté par: corderaide le 29 août, 2018, 12:56:11 pm
C’est la hype. Très très connu dans le domaine de l’audio (ceux qui lisent Head-fi comprendront de quoi je parle). C’est pas forcément sain, par contre ça amène une nouvelle palette d’outils pour communiquer pour les marques.

Concernant les Z6-7, à mon avis ça fera comme le ""scandale"" du capteur du 6D II. Beaucoup de bad buzz mais dans six mois on en entendra plus parler. Vu la roadmap Nikon c’est pas dans les trois premiers mois que le sort de la monture se jouera, mais plutôt dans les deux à cinq ans à venir (ce qui laissera largement à Nikon le temps de corriger leur copie pour une deuxième cuvée). Du reste la gamme qu’ils proposent avec un low-light dédié est assez populaire en reflex pour augurer la même, à terme, en mirrorless.
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Posté par: Nonos88 le 29 août, 2018, 13:28:37 pm
Corrigé la copie ? De ce que j'ai pu lire, ce que les gens reprochent principalement:
- Un seul slot SD (XQD);
- Le fait que le boitier soit un peu petit (même arguments que pour le CONTRE Sony mirrorless);

Tu penses à quoi d'autres ? Parce que dit comme ça, c'est pas des grosses tare.
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Posté par: Colion le 29 août, 2018, 13:55:24 pm
Un petit article intéressant :

https://www.imaging-resource.com/news/2018/08/28/nikon-z7-engineer-interview-deep-dive-q

Il y a pas mal d'infos dedans, concernant les objectifs le 58mm f/0.95 n'est pas leur objectif final, sous-entendu qu'il pourrait y avoir encore meilleur en terme d'ouverture, et il y aura dans le future une ligne d'objectif plus abordable que la S-line.
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Posté par: Sini le 29 août, 2018, 14:24:15 pm
la communication de nos jours bien différente qu'il y a quelques décennies, il faudra s'y faire et les plus malins en tireront profit.
Je pense que ça a toujours existé mais dans une moindre ampleur, je me rappelle les articles concernant l'annonce du F3, depuis ça n'a plus cessé, la fin n'est pas en vue car les fuiteurs en tirent leurs avantages. Le consommateur lui aussi joue le jeu, je ne suis pas le plus excité du ciboulet mais j'avoue de temps à autre de zieuter NR même si pour moi rien n'est acquis jusqu'à la sortie effective du matos, car le constructeur peut toujours modifier quelque chose, le firmware par exemple pour ne pas le citer

Bon, mirrorless, ce n'est qu'un juste retour aux sources, les premiers appareils l'étaient déjà :D :D :D
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Posté par: bly6528 le 29 août, 2018, 14:33:00 pm
- Un seul slot SD (XQD);
Ceux qui pestent parce qu’il y a qu’un seul slot, ça représente combien en pourcentage de la clientèle finale ? Pour ceux que ça ne dérange pas ils ne se manifestent pas.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 15:17:17 pm
Vous avez vu passer l'info au sujet des XQD ? Nikon offre une XQD 64Go pour tout achat avant les fêtes de fin d'année. Les infos officielles sur le site Nikon.
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Posté par: Pr. Blurp le 29 août, 2018, 15:19:59 pm
Avec le lecteur USB3?
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Posté par: Jean-Christophe le 29 août, 2018, 15:40:53 pm
Je n'ai pas le détail encore.
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Posté par: Caille le 29 août, 2018, 16:14:36 pm
Avec le lecteur USB3?
Oui avec le boîtier connecté au PC (Mac pour certains). :D
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Posté par: phoAR le 29 août, 2018, 20:38:05 pm
Ceux qui pestent parce qu’il y a qu’un seul slot, ça représente combien en pourcentage de la clientèle finale ? Pour ceux que ça ne dérange pas ils ne se manifestent pas.
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Bonsoir,

Je suis assez d'accord avec ça, et pour enfoncer le clou j'ajoute qu'en argentique j'ai rarement vu des appareils avec deux pellicules dans le boitier !

Par ailleurs, ceux qui critique ce choix d'un seul slot, sont les mêmes qui critique le poids du boitier. Or, ajouter un deuxième slot revient inévitablement a augmenter le poids du boitier. Sic!

De plus, ces boîtiers sont désormais connectables.

Deux slots pour quoi faire ? si ce n'est ce mélanger les pinceaux...

Ne donnons pas de mauvaises idées à Nikon.
Un slot suffit largement, pour ma part.

Chaque photographe contrôle chaque image prise, alors qu'avec l'argentique on attendait le développement de la pellicule! avec les surprises qui vont avec!

Je crois que ceux qui préconisent le deuxième slot n'ont pas encore franchit le pas du cloud et du transfert de fichier en temps réel.

Quels sont vos arguments d'un deuxième slot ? maintenant que je vous ai donné les miens ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 29 août, 2018, 20:52:16 pm
Pour ma part je ne pense pas avoir besoin d'un deuxième slot. Cependant j'arrive quand même assez bien à imaginer l'intérêt d'un deuxième slot, par exemple pour une commande ou un mariage où le deuxième slot permet d'avoir deux copies de chaque photos au cas où l'une des deux venait à tomber en panne. Même si la probabilité que ce soit le cas reste très faible, c'est surtout psychologiquement rassurant de savoir qu'il y a un back-up car c'est souvent quand on s'y attend pas que ça arrive ! Donc non le deuxième slot n'est pas inutile, c'est même indispensable pour pouvoir assurer une activité pro de manière pérenne.

EDIT : le Sony A7III bien que plus compact dispose bien de 2 slots (SD cependant) dont l'argument de taille n'est pas vraiment recevable SAUF à considérer un deuxième slot uniquement XQD lui aussi (et encore je me demande si ça prend vraiment tant de place que ça) ou qu'il ne pouvait vraiment pas mettre un deuxième slot sans sacrifier certaines fonctionnalité
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Posté par: phoAR le 29 août, 2018, 21:06:42 pm
Pour ma part je ne pense pas avoir besoin d'un deuxième slot. Cependant j'arrive quand même assez bien à imaginer l'intérêt d'un deuxième slot, par exemple pour une commande ou un mariage où le deuxième slot permet d'avoir deux copies de chaque photos au cas où l'une des deux venait à tomber en panne. Même si la probabilité que ce soit le cas reste très faible, c'est surtout psychologiquement rassurant de savoir qu'il y a un back-up car c'est souvent quand on s'y attend pas que ça arrive ! Donc non le deuxième slot n'est pas inutile, c'est même indispensable pour pouvoir assurer une activité pro de manière pérenne.

EDIT : le Sony A7III bien que plus compact dispose bien de 2 slots (SD cependant) dont l'argument de taille n'est pas vraiment recevable SAUF à considérer un deuxième slot uniquement XQD lui aussi (et encore je me demande si ça prend vraiment tant de place que ça) ou qu'il ne pouvait vraiment pas mettre un deuxième slot sans sacrifier certaines fonctionnalité
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Bonjour,

Il me semble que d'autres solutions existent. Par exemple :
- le cloud;
- avoir plusieurs cartes dans son sac;
- et pour ceux qui font du mariage, un deuxième boitier est évidemment utile.

Nota : le risque de se trouver avec une batterie "vide" est plus fréquent qu'un défaut de cartes! me semble-t-il. Mais là je ne pense pas aux professionnels ni aux passionnés.
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Posté par: Colion le 29 août, 2018, 21:18:14 pm
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Bonjour,

Il me semble que d'autres solutions existent. Par exemple :
- le cloud;
- avoir plusieurs cartes dans son sac;
- et pour ceux qui font du mariage, un deuxième boitier est évidemment utile.

Nota : le risque de se trouver avec une batterie "vide" est plus fréquent qu'un défaut de cartes! me semble-t-il. Mais là je ne pense pas aux professionnels ni aux passionnés.

Le problème n'est pas le stockage des photos mais bien le fait d'avoir une sauvegarde de toutes les photos prises sur un autre support, avoir plusieurs cartes n'empêche pas que si l'une d'elle tombe en panne les données dessus sont quasiment perdues (je ne sais pas à quelle point on peut les récupérer ) ni le fait d'avoir deux boîtiers il n'y aura toujours qu'une seul copie d'une même photo. Le cloud implique d'avoir déchargé ses photos auparavant donc si l'activité s'y accommode bien sûr que c'est une solution mais en général c'est quand même compliqué (par exemple durant un mariage).

La probabilité de tomber sur une batterie vide est bien sûr plus grande qu'un défaut de carte mais le problème est moindre, tu as juste à changer de batterie alors que pour un défaut de carte les données ne sont plus accessible et c'est surtout ca qui peut faire peur  :-\
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Posté par: Sini le 29 août, 2018, 21:45:29 pm
sans dos spécial, on faisait avec un rouleau de 36 environ 42 pdv, actuellement on est frustré avec une carte de 120Gb à grande bande passante, je pense que le choix est réfléchi même si incompris par la plupart des personnes, naturellement un second slot est toujours un plus mais arrivera-t-on à caser tout ça car il ne faut pas que le boîtier surchauffe dans des conditions extrêmes, je ne sais pas si vous avez déjà été confronté avec des appareils qui surchauffent (ultrabook, smartphone puissant...) j'ai eu un smartphone qui s'est littéralement ouvert comme une huître cet été à cause de la chaleur...
Perso un boîtier qui serait relié par un câble à une unité central qu'on porterait sur soi, ne me dérangerait pas, ça résoudra quelques soucis existants
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Posté par: Caille le 29 août, 2018, 21:54:05 pm
Perso un boîtier qui serait relié par un câble à une unité central qu'on porterait sur soi, ne me dérangerait pas, ça résoudra quelques soucis existants
Relié à une unité centrale ? :lol: :lol: :lol:
Il te faut également prévoir un groupe électrogène dans ce cas ?
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Posté par: Sini le 30 août, 2018, 00:24:28 am
bin un truc à piles à hydrogène  :lol: :lol: :lol:

En fait une unite comme un gros smartphone qui fait office de powerbank, unité de stockage et de traitement et réseau via un câble à large bande passante, ça me fait penser aux battery pack portable pour les anciens F, flash etc...   
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Posté par: adupuis le 30 août, 2018, 00:31:28 am
"office de powerbank, unité de stockage et de traitement et réseau "

Mybook wireless pro de chez WD, par exemple

https://www.wdc.com/fr-fr/products/portable-storage/my-passport-wireless-pro.html#WDBSMT0030BBK-EESN
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Posté par: Philphil le 30 août, 2018, 00:38:30 am
Je suis assez d'accord avec ça, et pour enfoncer le clou j'ajoute qu'en argentique j'ai rarement vu des appareils avec deux pellicules dans le boitier !

Chaque photographe contrôle chaque image prise, alors qu'avec l'argentique on attendait le développement de la pellicule! avec les surprises qui vont avec!

Je crois que ceux qui préconisent le deuxième slot n'ont pas encore franchit le pas du cloud et du transfert de fichier en temps réel.

Quels sont vos arguments d'un deuxième slot ? maintenant que je vous ai donné les miens ?

Bien qu'assez raccord sur le fait qu'un seul slot est largement suffisant pout l'écrasante majorité des utilisateurs, je défendrai quand même l'argument des photographes de mariage qui sont les principaux intéressés.

Faire du mariage est une activité particulière. Ce n'est pas un évènement comme les autres. On peut faire de la photo industrielle et se planter. Ca nécessitera de refaire le shooting, ça sera certainement complexe et coûteux et mauvais en termes de réputation mais c'est envisageable.

En mariage, par définition l'évènement n'est pas reproductible. Il donne lieu à de très nombreuses photos et le rendu des images doit être quasiment immédiat. Pas de deuxième chance, pas de délai pour récupérer les fichiers si tant est que ce soit possible. Pas de possibilité pour le photographe de proposer de refaire (gratuitement) la prise de vues.

La connexion wifi à un ordinateur est en théorie possible mais.... vous n'avez jamais eu de problème de connexion wifi ? Et puis, un photographe de mariage n'a que très rarement un assistant. Qui va surveiller son ordinateur portable, déplacer celui-ci pour qu'il soit toujours à portée ?  Un disque dur wifi dans la poche et qui enregistre les photos en temps réel ? Solution idéale dans beaucoup de cas mais mêmes risque de perte de connexion, consommation d'énergie et gestion de deux batteries (celle du boîtier et celle du disque dur ) et puis c'est quand même un tout petit peu moins simple que s'insérer une deuxième carte, non? Pour le studio ou de la prise de vues dans un environnement sécurisé , pas de problème. Un photographe de mariage, ça bouge beaucoup, ça doit travailler vite, parfois à l'instinct discrètement et s'occuper le moins possible des aspect techniques pendant son shooting.

Le risque d'une carte défectueuse est évidemment très faible mais la perte de réputation pour le photographe de mariage est irrémédiable dans ce cas de figure. On pourrait même envisager le risque que les mariés, frustrés, engagent une procédure pour non respect de l'obligation de résultat.

La comparaison avec le film est hasardeuse. Il nous est tous arrivé de mal engager un film dans un boîtier ou d'exposer deux fois le même film. Le risque était limité à 36 poses. Avec une carte mémoire, ce sont des centaines de photos et la totalité d'une prestation qui peuvent être anénanties avant qu'on ne s'en aperçoive.

Certes avec l'argentique une erreur du labo pouvait réduire à néant un reportage mais le photographe pouvait éventuellement se retourner contre le labo (maigre consolation !). Et puis les pratiques ont changé, on fait beaucoup plus de photos en numérique et les exigences des clients se sont accrues.

La solution du 2éme boîtier ?  Mais on ne peut pas saisir exactement les mêmes moments avec un deuxième boîtier !

Tout cela n'est pas forcément très grave. Beaucoup de photographes de mariage continueront à utiliser d'excellents reflex à double slot jusqu'au jour où Nikon sortira un boîtier Z correspondant à leurs besoins. Il ne représentent qu'une infime minorité des utilisateurs. Et vu les tarifs auxquels ils sont contraints par la concurrence acharnée de facturer leurs prestations, je repense pas qu'ils soient nombreux à envisager de s'équiper d'un ML plus 2 à 3 objectifs pour un montant total dépassant  les 6 000€  ;D
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Posté par: Pr. Blurp le 30 août, 2018, 07:42:50 am
Deux slots pour quoi faire ? si ce n'est ce mélanger les pinceaux...
Les coûteuses cartes XQD ne sont indispensables qu'au flux vidéo 4K.
Les performances des cartes SD actuelles suffisent à l'activité photographique, même intensive.

J'apprécie donc le slot SD du D850 car à capacité égale :
- les carte SD sont sensiblement moins chères que les XQD
- l'avenir de ce format ne suscite pas d’inquiétude.
- les lecteurs SD sont monnaie courante et sont souvent même intégrés aux ordinateurs.

Mais c'est gentil de la part de Nikon que d'offrir une XQD 64Go avec le boitier Z. :)
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Posté par: adupuis le 30 août, 2018, 08:16:36 am
La plupart du temps la carte SD suffit, voire SD UHS-2 (presque aussi chère qu'une XQD).
Dans certains cas particuliers cependant, par exemple pour mes essais d'oiseaux en vol, les rafales rapides en NEF 14 bits freinent seulement après 22 vues avec une carte Lexar XQD 2933x, ou 30 vues avec une Sony XQD G.
Pour l'instant les XQD et les C Fast sont les plus rapides, en espérant (?) leur interchangeabilité prochaine.
NB : le mode SL2 avec CH permet bien 30 i/sec, mais seulement en jpg, un handicap insurmontable pour ces vues à fort contraste.
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Posté par: Argus le 30 août, 2018, 09:58:33 am
Ben pour moi un deuxième emplacement de carte est très utile.
Non pas pour un quelconque besoin de faire beaucoup d'images comme à un mariage par exemple mais lorsque je pars en vacances et que je ne peux pas vider mes cartes j'en ai toujours 2 dans l'appareil. Lorsque la première est bien entamée et que je devrais la changer je n'ai pas envie de la retirer alors qu'il reste malgré tout beaucoup de place dessus. Donc elle reste en place, elle se remplit dans la journée et en cas de débordement, l'appareil bascule sur l'autre sans interruption en pleine séance photo.
Retour à la maison j'en mets une nouvelle pour accompagner celle qui est déjà entamée et dont la capacité (j'en ai de 4 go) ne supportera peut-être pas une journée complète. Et ainsi de suite.
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Posté par: Faz le 30 août, 2018, 11:04:39 am
Je ne sais pas si c'est recommandé de remplir complètement une carte mémoire.
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Posté par: Pr. Blurp le 30 août, 2018, 11:11:29 am
Non, ce n'est pas recommandé.
Si le dernier fichier est incomplet faute de place suffisante, ça fausse la table d'allocation qui risque de devenir illisible.
C'est alors une partie ou l'ensemble du contenu de la carte qui devient inaccessible et il faut alors utiliser un logiciel de récupération pour lire les fichiers.

Je suppose que le gestionnaire de fichier du boitier gère correctement le volume des cartes pour éviter ce cas de figure ...
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Posté par: Virindi77 le 30 août, 2018, 11:16:40 am
Ca a été énormément discuté tellement ça a fait de bruit, certains ne prendront jamais le risque de couvrir un évènement sans une deuxième carte en backup, et ils sont pas moins bon photographes ou plus idiots que ceux qui s'en fichent.
Ne sortez pas l'argument de "l'époque de l'argentique etc etc.."  :rolleyes: c'est le principe des choses qui s'améliorent avec le temps.

Quand on vient de shooter un mariage ou je ne sais quoi avec obligation de résultat.. si la carte plante ou si on a un énorme coup de malchance la carte glisse des doigts en la sortant elle tombe et on shoote dedans direct dans une bouche d'égout on fait quoi? Parce que ce genre de moment où pendant 5 secondes c'est toi qui a le moins de chance au monde ça arrive, c'est le principe des accidents. ;)
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Posté par: corderaide le 30 août, 2018, 11:23:06 am
- les lecteurs SD sont monnaie courante et sont souvent même intégrés aux ordinateurs.
De moins en moins intégrés d'ailleurs.

Sinon, pas mieux que Vinrindi. Les photographes ont survécu des décennies sans double slot, ça n'est pas une raison pour revenir de bon cœur à cette époque. De la même façon qu'on a vécu sans numérique mais que revenir aux 36 poses c'est pas souhaitable, de même que revenir au focus manuel non plus, de même que revenir à l'exposition à la main non plus, de même que revenir à l'époque de la chambre et de ses trois minutes de pose sous un éclairage massif non plus, etc.

Ce sont des gains en confort non négligeable, on peut survivre sans, mais pour beaucoup on en a aucune envie. Point.

Maintenant s'il le faut, on fera avec.
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Posté par: Caille le 30 août, 2018, 11:34:48 am
Maintenant s'il le faut, on fera avec.
Pour l'instant c'est plutôt sans. :lol:

Il n'y a aucun problème à utiliser un boîtier avec deux lecteurs de cartes car ça existe déjà ?
Alors si l'hybride Nikon ne convient pas pour une histoire de manque de slot disponible il suffit de prendre un reflex ?
D'ailleurs je n'ai pas vérifié dans d'autres marques si les boîtiers étaient tous équipées de deux lecteurs de cartes ?
L'argument d'une panne possible peut également ce produire avec deux lecteurs de cartes, dans ce cas trois lecteurs c'est mieux ?  ;D
De plus si l'hybride Nikon était parfait, ils ne vendraient plus de reflex. ;)
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Posté par: Virindi77 le 30 août, 2018, 12:36:10 pm

D'ailleurs je n'ai pas vérifié dans d'autres marques si les boîtiers étaient tous équipées de deux lecteurs de cartes ?
L'argument d'une panne possible peut également ce produire avec deux lecteurs de cartes, dans ce cas trois lecteurs c'est mieux ?  ;D


Chez le concurrent direct depuis le A9 ils en ont deux.
Si on revient 3 ans (!) en arrière en aout 2015, le A7R2 avait déjà fait râler beaucoup de monde avec son seul slot SD.
Un peu révélateur du retard de Nikon, du temps qu'il faut pour peaufiner une gamme de produit. Mais pour un premier il est beau. :)
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Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 13:04:49 pm
quelques photos du Z7 prises au smartphone (donc excusez la qualité). J'ai testé l'appareil ce jour. 1er bilan plutôt positif, à oublier pour les photographes animaliers ou de sports, la réactivité n'est pas encore celle des reflex pro, pour le reste c'est top.  :)
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Posté par: Caille le 30 août, 2018, 13:08:05 pm
Si on revient 3 ans (!) en arrière en aout 2015, le A7R2 avait déjà fait râler beaucoup de monde avec son seul slot SD.
Plus qu'à attendre le Nikon Z7-2 ou Z7-3.
Moi qui désir remplacer mon D700, j'avais posé mon dévolu sur le D850, mais pour moi l'hybride c'est l'avenir, alors mon 24-70 avec un adaptateur sur l'hybride, même pas en rêve, mon D700 va devoir continuer son service. ;/ ;/ ;/
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Posté par: Virindi77 le 30 août, 2018, 13:18:08 pm
quelques photos du Z7 prises au smartphone (donc excusez la qualité). J'ai testé l'appareil ce jour. 1er bilan plutôt positif, à oublier pour les photographes animaliers ou de sports, la réactivité n'est pas encore celle des reflex pro, pour le reste c'est top.  :)


Merci pour ce retour. Un avis de plus qui va dans le même sens pour ce qui est de la réactivité.. j'ai discuté avec quelqu'un qui a pris le même dans les mains à priori vu les photos qu'il m'a montrées et a senti la même chose.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 30 août, 2018, 13:40:17 pm
Plus qu'à attendre le Nikon Z7-2 ou Z7-3.
Moi qui désir remplacer mon D700, j'avais posé mon dévolu sur le D850, mais pour moi l'hybride c'est l'avenir, alors mon 24-70 avec un adaptateur sur l'hybride, même pas en rêve, mon D700 va devoir continuer son service. ;/ ;/ ;/
Si tu peux encore continuer avec ton D700 c'est que t'as pas vraiment besoin d'un nouveau boîtier ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 30 août, 2018, 14:05:22 pm
Si tu peux encore continuer avec ton D700 c'est que t'as pas vraiment besoin d'un nouveau boîtier ;D
Sauf pour quelques professionnels, ce n'est pas le besoin qui motive le changement.
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Posté par: Caille le 30 août, 2018, 14:07:40 pm
Si tu peux encore continuer avec ton D700 c'est que t'as pas vraiment besoin d'un nouveau boîtier ;D
Besoin non, mais envie oui.
Comme je n'ai pas besoin d'un 800-5.6 mais également très envie. :'( :'( :'(

https://youtu.be/r-bsYXq6fP4
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 30 août, 2018, 14:44:19 pm
C'est bien pour les vacances/ voyages où tu as besoin de vite faire ta compo et réglages ça se fait bien avec l'evf
après pour le sport et tout, on garde le D500.

Après le D850 fait les deux sauf qu'il n'a pas d'evf
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 15:29:09 pm
Je reprends mon compte-rendu de l'essai du Z7 (15mn d'essai avec un représentant Nikon)
Prise en main agréable avec poignée profonde, je précise tout de même que j'ai des petites mains. On sent la différence de poids et d'encombrement, personnellement par rapport à mon D500. Le Z7 était équipé du zoom 24-70 f/4, plus compact et plus léger que la monture F.
Par rapport aux hybrides précédemment essayés (Sony, Fujy...) la visée électronique est de bien meilleure qualité, quasiment aucune latence lorsqu'on balaye une scène. C'est vraiment un gros progrès ! L'avantage est de "voir" ce qu'est la photo en temps réel (surex, sousex...).
Le mode silencieux est génial, c'est vraiment 0 bruit au déclenchement.
La monture de 55mm avec un capteur à seulement 16mm permet qu'objectif à f/4 soit aussi lumineux qu'une monture F à f/2.8. Attention capteur peut-être plus sensible aux poussières car plus proche et chauffe plus mais, en revanche, beaucoup plus facile à nettoyer que sur les reflex.
Pour le slot il y a aura débat...Personnellement je suis plus intéressé par le Z6 bien plus polyvalent, le plus gros point noir pour moi reste l'autonomie qui n'égale pas encore celle des reflex.
Je suppose que ces sorties d'hybrides vont encore alimenter le débat.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 30 août, 2018, 15:48:42 pm

La monture de 55mm avec un capteur à seulement 16mm permet qu'objectif à f/4 soit aussi lumineux qu'une monture F à f/2.8.


Ca.

Je comprend pas; est-ce qu'un expert peut confirmer que ça marche comme ça?
Sur le site Nikon dans les fiches produits des deux fixes 1.8 S:
"Avec une luminosité et des détails qui surpassent les précédents objectifs à focale fixe de f/1.4¹" ... "¹ Au 23 août 2018"

 :hue: :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 15:50:14 pm
à oublier pour les photographes animaliers ou de sports, la réactivité n'est pas encore celle des reflex pro
tu peux détailler ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 15:54:26 pm
Je comprend pas; est-ce qu'un expert peut confirmer que ça marche comme ça?
Sur le site Nikon dans les fiches produits des deux fixes 1.8 S:
"Avec une luminosité et des détails qui surpassent les précédents objectifs à focale fixe de f/1.4¹" ... "¹ Au 23 août 2018"
La nouvelle monture autorise une captation de lumière différente vs.la monture F. Plus directe, plus horizontale (parfaitement horizontale en fait).
Ceci ne modifie pas le fait que l'ouverture f/1.4 reste plus grande que la f/1.8 mais cela améliore considérablement (de ce que j'ai pu voir sur mes premiers tests) la qualité du résultat car l'optique est conçue dans cet esprit.

Le zoom 24-70mm f/4 par exemple me donne d'aussi bons résultats que mon f/2.8 sans avoir l'inconvénient du poids et de la taille (et du prix).
L'ouverture max et la PdC associée, c'est autre chose.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 15:58:34 pm
tu peux détailler ?
Oui. Je précise que l'essai dans ce cas précis a été fait par 3 amateurs de photos animalière parce que moi je n'y connais rien.
Donc essai fait avec le Z7 et un objectif 600 mm f/4 et la bague d'adaptation. 2 de ces personnes ont un D500 et l'autre un D850 et selon eux la réactivité de l'autofocus du Z7 est moindre que celle de leur reflex, la MAP est plus lente.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 16:00:16 pm
La nouvelle monture autorise une captation de lumière différente vs.la monture F. Plus directe, plus horizontale (parfaitement horizontale en fait).
Ceci ne modifie pas le fait que l'ouverture f/1.4 reste plus grande que la f/1.8 mais cela améliore considérablement (de ce que j'ai pu voir sur mes premiers tests) la qualité du résultat car l'optique est conçue dans cet esprit.

Le zoom 24-70mm f/4 par exemple me donne d'aussi bons résultats que mon f/2.8 sans avoir l'inconvénient du poids et de la taille (et du prix).
L'ouverture max et la PdC associée, c'est autre chose.
C'est exactement ça mais tu l'écris de façon beaucoup plus précise.  ;D
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Posté par: nevakee716 le 30 août, 2018, 16:21:05 pm
Ca.

Je comprend pas; est-ce qu'un expert peut confirmer que ça marche comme ça?
Sur le site Nikon dans les fiches produits des deux fixes 1.8 S:
"Avec une luminosité et des détails qui surpassent les précédents objectifs à focale fixe de f/1.4¹" ... "¹ Au 23 août 2018"

 :hue: :hue:

Il faudra regarder niveau Tstop ce que ça donne mais aussi niveau capteur, après je pense pas qu'on depasse le 1/2 stop de différence

Premier test comparé les capteurs : 100 iso de Z7 = combien de iso de D850 niveau bruit
assez simple à faire sachant qu'on peut adapter la même optique sur les deux

ensuite si c'est équivalent voir ce que ça donne entre un 24-70F4 Z mount et un autre obj F4
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Posté par: Virindi77 le 30 août, 2018, 16:27:59 pm
Oui. Je précise que l'essai dans ce cas précis a été fait par 3 amateurs de photos animalière parce que moi je n'y connais rien.
Donc essai fait avec le Z7 et un objectif 600 mm f/4 et la bague d'adaptation. 2 de ces personnes ont un D500 et l'autre un D850 et selon eux la réactivité de l'autofocus du Z7 est moindre que celle de leur reflex, la MAP est plus lente.

L'avant dernier clou dans le cercueil de mon intention d'acheter le Z7.
D850 certainement en commande dans les prochaines semaines.

La nouvelle monture autorise une captation de lumière différente vs.la monture F. Plus directe, plus horizontale (parfaitement horizontale en fait).
Ceci ne modifie pas le fait que l'ouverture f/1.4 reste plus grande que la f/1.8 mais cela améliore considérablement (de ce que j'ai pu voir sur mes premiers tests) la qualité du résultat car l'optique est conçue dans cet esprit.

Le zoom 24-70mm f/4 par exemple me donne d'aussi bons résultats que mon f/2.8 sans avoir l'inconvénient du poids et de la taille (et du prix).
L'ouverture max et la PdC associée, c'est autre chose.

Ok donc c'est une question de design optique.
Si on a le 24-70 F4 Z à F4 et qu'on monte un 24-70 F2.8 avec adaptateur, qu'on le ferme à F4, les paramètre d'expo seront bien les même..
De ce que je comprend cette grosse monture aidera surtout à faire des UGA lumineux top qualité sur les bords.

Je sais pas comment s'y prennent les gens qui expliquent ce point mais ça a l'air de pas mal embrouiller.. le gars avec qui j'ai discuté ce midi qui est passé dans la même pièce que sagarmatha je crois a compris un truc du genre : "c'est plus lumineux car le capteur est plus proche, le 24-70 F4 agit comme un F2.8"
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Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 16:44:41 pm
Premier test comparé les capteurs : 100 iso de Z7 = combien de iso de D850 niveau bruit
Ceci concerne le capteur, pas de rapport avec la monture, en référence à la question précédente.
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Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 16:47:36 pm
"c'est plus lumineux car le capteur est plus proche, le 24-70 F4 agit comme un F2.8"
Oui au sens de la qualité d'image, de la précision sur les bords et du piqué en général.
Non si l'on considère l'ouverture et la PdC qui n'ont pas à voir avec la monture.

Il faut comprendre que cette monture permet aux opticiens Nikon de repartir d'une feuille blanche pour créer de nouvelles optiques. Toutes les contraintes de la monture F ont disparu d'un coup. Je pense sincèrement que nous allons voir arriver dans l'avenir des optiques aux performances encore jamais vues sur les reflex, mais ce n'est que mon avis.
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Posté par: nevakee716 le 30 août, 2018, 16:56:25 pm
Ceci concerne le capteur, pas de rapport avec la monture, en référence à la question précédente.

oui je suis d'accord mais il faut tester les deux

Après il est évident de comprendre qu'une grosse monture permet des design pour beaucoup plus simple.
Par ailleurs le fait de ne plus avoir de VR dans les objectifs permet aussi cela

Donc oui c'est nouvelle monture va permettre plein de nouvelle assez sympa, à voir quand cela arrive. Je suis personnellement un peu dessus de la feuille de route optique de nikon, j'aurais espérer un peu plus de choses en dessous de f1.4.
un 24-70f2 ...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 17:14:46 pm
24-70 f/2.8 ou f/2 faudra me dire la différence  ;)
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Posté par: Caille le 30 août, 2018, 17:23:56 pm
Il faut comprendre que cette monture permet aux opticiens Nikon de repartir d'une feuille blanche pour créer de nouvelles optiques. Toutes les contraintes de la monture F ont disparu d'un coup. Je pense sincèrement que nous allons voir arriver dans l'avenir des optiques aux performances encore jamais vues sur les reflex, mais ce n'est que mon avis.
Avec les prix qui vont avec.

24-70 f/2.8 ou f/2 faudra me dire la différence  ;)
Une ouverture. ;/ ;/ ;/
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Posté par: corderaide le 30 août, 2018, 17:50:17 pm
Le problème c'est la confusion que les idées style "la monture est plus grande donc les optiques ont un meilleur rendement". Un f/1.8 reste un f/1.8 en terme d'ouverture géométrique et de quantité de lumière qui arrive sur le capteur (modulo le vignettage et la transmitance bien sûr).

Ce qui n'empêche pas ensuite de rebondir sur le fait que la monture Z permet des petites nouveautés, comme des 1.8 plus performants qu'en reflex, notamment sur les bords du capteur, des focales courtes biiieeen plus compactes comme le 14-30/4 à venir (en écho au 12-24/4 de Sony, qui est d'une légèreté et d'une compacité à en enterrer le 11-24/4 Canon) et bien sûr les grandes ouvertures.

Et en effet il faut lutter contre l'idée reçue qu'est celle consistant à dire que plus l'optique est ouverte meilleure est sa qualité. (Sinon les f/1.4 Ais seraient bien meilleures que les f/1.8 modernes, ce qui est bien faux.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 août, 2018, 17:52:41 pm
Avec les prix qui vont avec.
Comme tout produit ou service plus performant.
Ceci dit à 600 euros le 24-70mm f/4 on ne peut pas dire que Nikon tape sur les prix. Même à 1100 euros seul,vues les perfs.

Une ouverture. ;/ ;/ ;/
Qui change quoi en pratique ? J'ai trois optiques qui ouvrent à f/2 et le gain est négligeable à ces valeurs.
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Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 17:57:38 pm
Oui au sens de la qualité d'image, de la précision sur les bords et du piqué en général.
Je pense sincèrement que nous allons voir arriver dans l'avenir des optiques aux performances encore jamais vues sur les reflex, mais ce n'est que mon avis.
Je serais plutôt enclin à partager cet avis. Déjà le 58mm à f/0.95 prévu en 2019 a des chances d'être un sacré caillou. D'après les ingénieurs il serait possible d'ouvrir encore plus mais finalement la photo perdrait en qualité (Je précise que ce sont des propos "rapportés", je ne maîtrise absolument pas le sujet).
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Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 18:00:21 pm
Concernant l'objectif 24-70 f/4, 600 euros si acheté avec le boîtier je pense que c'est un rapport qualité/prix très intéressant.
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Posté par: nevakee716 le 30 août, 2018, 18:16:54 pm
Le problème c'est la confusion que les idées style "la monture est plus grande donc les optiques ont un meilleur rendement". Un f/1.8 reste un f/1.8 en terme d'ouverture géométrique et de quantité de lumière qui arrive sur le capteur (modulo le vignettage et la transmitance bien sûr).

bah la transmitance  ça reste assez important par exemple prenons un canon 50f1.2 il est à T1.5 comme à un zeiss f1.4
donc ça commence à être important. Alors oui ça ne change pas le flou d'arrière plan mais ça a un impact.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 30 août, 2018, 18:21:12 pm
Bien sûr mais d'un autre côté avec la flexibilité des ISO aujourd'hui on est plus à 1/3 de stop près.
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Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 18:25:30 pm
Bien sûr mais d'un autre côté avec la flexibilité des ISO aujourd'hui on est plus à 1/3 de stop près.
Entièrement d'accord avec ça...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 18:40:34 pm
Je vois de plus en plus de tests qui viennent complètement balayer cette idée. L'autonomie des Z6 et Z7 semble plus qu'acceptable.
Ben 310 photos avec une batterie pleine, désolé mais je fais plus avec mon D500  :) en norme CIPA le D500 est annoncé en photo à 1200 photos, le Z6 à 310 (mais c'est vrai que ça progresse). Peut-être à nuancer sur le terrain mais l'hybride est gourmand.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 30 août, 2018, 18:46:10 pm
A priori ça bouge aussi chez Canon

https://www.canonrumors.com/is-a-canon-rf-24-70mm-f-2-launching-with-the-eos-r/ (https://www.canonrumors.com/is-a-canon-rf-24-70mm-f-2-launching-with-the-eos-r/)

1 seul slot SD aussi
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 30 août, 2018, 18:52:00 pm
Ben 310 photos avec une batterie pleine, désolé mais je fais plus avec mon D500  :) en norme CIPA le D500 est annoncé en photo à 1200 photos, le Z6 à 310 (mais c'est vrai que ça progresse). Peut-être à nuancer sur le terrain mais l'hybride est gourmand.

Sauf que la norme CIPA est une méthode de test adaptée pour le reflex en essayant de simulé le comportement normal d'un utilisateur qui n'est pas du tout le même avec un hybride :

"The Camera and Imaging Products Association (CIPA) set up in Japan in 2002 succeeded in developing a standardized battery-life test for digital cameras. Under the test scheme, the camera takes a photo every 30 seconds, half of them with flash and the other without. The test zooms the lens in and out all the way before a shot is taken and leaves the screen on. After every 10 shots, the camera is turned off for a while and the cycle is repeated. CIPA ratings replicate a realistic way a consumer would use a camera and most new cameras adopt the CIPA protocol to rate the runtime."

(https://batteryuniversity.com/index.php/learn/article/how_to_rate_battery_runtime)

Les premiers retours terrain sont plutôt de l'ordre d'entre 800 et 1200 photos pour une batterie !  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 30 août, 2018, 19:11:01 pm

Il faut croire que la norme CIPA, c'est de la m***e! J'ai encore vu un test aujourd'hui d'un gars qui a comparé l'autonomie du Z7 avec un D850 dans des conditions similaires et la différence est minime.
Alors tant mieux, c'est un des arguments qui pouvait me freiner mais si les tests terrains confirment que la différence est minime ça sera une excellente nouvelle.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 30 août, 2018, 19:33:26 pm

Il faut croire que la norme CIPA, c'est de la m***e! J'ai encore vu un test aujourd'hui d'un gars qui a comparé l'autonomie du Z7 avec un D850 dans des conditions similaires et la différence est minime.
Si c'est confirmé alors la norme CIPA aurait sérieusement intérêt à être revue...

Sinon, les rumeurs concernant le Canon font état d'un boîtier plus amateur, sous les 2000€. A priori pour taper bien plus accessible que le mirrorless série Z. (Sachant qu'ils ont déjà un AF fonctionnel avec le DPAF, ça facilite le développement.)
J'espère juste que Canon va pas commettre la bourde de Sony et faire un mirrorless en monture M...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ultrableux le 30 août, 2018, 19:53:32 pm
Bonjour
J’ai lu l’article de JC sur les nouveau hybrides
Et :
Leurs formes et conceptions rapelle les boitiers reflex
Avec une avance plus de miroir (un hybrides quoi) un capteur plus evolué pour cause une zone d’ouveture plus grand 55mm contre 47 un espace plus court entre le capteur et l’arriere de l’objectif 16mm contre 47
Des avance technologique indeniable
Ecran tactile inclinable
Nombre de zone de mise au point 493 et 273
Un capteur incluant la stabilisation
Et encore d’autres .......
Mais:
Le prix Z7 env 4500€. LE Z6 ENV 3000€ AVEC UN 24-70 et un convertisseur pour monture F ce qui dit en passant je n’en vois pas l’interet car on perd forcement de la zone de cature d’image
La carte memoire un nouveau standard
Compatibilite partiel des objectifs F
Un viseur electronique (pas de bon souvenir) a voir !

Et vous vous en pensez quoi

Nicolas
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pz87 le 31 août, 2018, 08:54:15 am


Donc oui c'est nouvelle monture va permettre plein de nouvelle assez sympa, à voir quand cela arrive. Je suis personnellement un peu dessus de la feuille de route optique de nikon, j'aurais espérer un peu plus de choses en dessous de f1.4.
un 24-70f2 ...

Avec les prix qui vont avec, le nikkor 58mm ouvrant à 0.95 devrait se situer environ à 6000€ d'après les premières rumeurs ce qui parait réaliste vu l'ouverture et le prochain 50mm 1.2 annoncé en 2020 sur le calendrier je pense pas qu'il sorte à moins de 2000€. Mais bon après si on a le budget...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 31 août, 2018, 09:28:21 am
... le prochain 50mm 1.2 annoncé en 2020 sur le calendrier je pense pas qu'il sorte à moins de 2000€. Mais bon après si on a le budget...
Je sens que la cote de l'AIS 50 f/1.2 va remonter en flèche. :)
Si je me souviens bien, j'ai eu le mien pour 290€ ;D
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Posté par: alfor le 31 août, 2018, 09:56:44 am
C'est très cool pour la batterie ça :).
En tout cas on va avoir de belles surprises à la photokina je pense :D
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Posté par: corderaide le 31 août, 2018, 10:21:44 am
Avec les prix qui vont avec, le nikkor 58mm ouvrant à 0.95 devrait se situer environ à 6000€ d'après les premières rumeurs ce qui parait réaliste vu l'ouverture et le prochain 50mm 1.2 annoncé en 2020 sur le calendrier je pense pas qu'il sorte à moins de 2000€. Mais bon après si on a le budget...
Je dirais 2000-2500€, ça sera quand même LE 50mm très haut de gamme Nikon (je mets de côté le 58 Noct qui est plus un (très joli) caprice d'ingénieurs qui voulaient se faire plaisir, et ils ont bien eu raison).

Le Noct en vrai je crois qu'on s'en fiche du prix. C'est une optique spécifique, pas conçue pour la plupart des photographes vu la MAP manuelle et le poids. Sans réel équivalent à part le Noctilux Leica (qui pour le coup est presque léger, en comparaison, ne faisant que 700 grammes... mais deux fois plus cher, ce qui est normal vu qu'à ce prix on peut mettre des lentilles un peu exotiques dedans). Donc y'a pas de besoin de compétitivité avec ce Noct. (Je dis ça mais s'il est aussi spectaculaire que ce que Nikon annonce je vais quand même râler de le voir si cher et hors de ma portée  ;D.)
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Posté par: corderaide le 31 août, 2018, 10:23:21 am
A priori ça bouge aussi chez Canon

https://www.canonrumors.com/is-a-canon-rf-24-70mm-f-2-launching-with-the-eos-r/ (https://www.canonrumors.com/is-a-canon-rf-24-70mm-f-2-launching-with-the-eos-r/)

1 seul slot SD aussi
WTF. J'avoue que je tomberais un peu de ma chaise s'ils arrivaient à fournir un 24-70/2 pas gigantesque, et utilisable à main levée, et performant en focus. (Le rêve, dans ma spécialité en photo de sport.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 31 août, 2018, 10:55:08 am
WTF. J'avoue que je tomberais un peu de ma chaise s'ils arrivaient à fournir un 24-70/2 pas gigantesque, et utilisable à main levée, et performant en focus. (Le rêve, dans ma spécialité en photo de sport.)

Ca serait cool en effet, bien que je pense que ça sera plutôt une nouvelle version du 24-70 2.8 avec l'IS

Quelques MTF des nouvelles optiques

https://nikonrumors.com/2018/08/31/the-new-nikkor-z-mirrorless-lenses-from-nikon.aspx/#more-125650 (https://nikonrumors.com/2018/08/31/the-new-nikkor-z-mirrorless-lenses-from-nikon.aspx/#more-125650)

EDIT bon ça sera un 28-70 f/2

Tout frais en direct de Nokishita Camera : Canon devrait annoncer prochainement (le 5 septembre selon d'autres sources) les équipements suivants :

- boîtier EOS R
- RF 35 mm f/1,8M IS
- RF 50 mm f/1,2L USM
- RF 28-70 mm f/2L USM
- RF 24-105 mm f/4L USM
- EF-M 32 mm f/1,4 STM
- EF 400 mm f/2,8L III
- EF 600 mm f/4L III
- adaptateur M - R.

Source : https://www.nokishita-camera.com/2018/08/eos-r.html

bon ça reste des rumeurs...
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Posté par: Hun7er le 31 août, 2018, 12:54:05 pm
Oui effectivement ça semble dépasser la rumeur.

Le 28/70 me plait beaucoup ! 24-70 aurait été top ! J'espère qu'ils vont faire des efforts sur le capteur pour se mettre au niveau de Nikon et Sony.

Moi j'attends l'annonce de Canon et puis les tests, vérifier si les adaptateurs ne dégradent pas les performances des objectifs actuels sur les nouvel montures notamment dans les coins.

J'ai cru comprendre dans que les adaptateurs on pourrait y mettre des filtres ND ou polarisants ! Ça serait top, par exemple de pouvoir monter le Sigma 14mm en monture EF sur les futurs ML Canon et via la bague d'adaptation y mettre des filtres. Enfin je ne suis pas sur d'avoir bien compris.

Désolé si je pollue le fil avec du Canon.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 31 août, 2018, 14:16:57 pm
Pas mal le 28-70/2. Ils sortent donc deux transtandards vraiment très différents. A voir à l'usage.

La guerre est donc lancée, et Canon réplique plutôt bien je trouve (sur le papier).
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Posté par: nevakee716 le 31 août, 2018, 14:23:41 pm
hum ça sent bon pour canon si l'appareil a le niveau
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Posté par: corderaide le 31 août, 2018, 14:37:29 pm
ben il sera dual pixel autofocus, c'est une techno pas mauvaise quand même

Bref les années à venir vont être très excitantes niveau matériel photo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 31 août, 2018, 14:41:38 pm
ben il sera dual pixel autofocus, c'est une techno pas mauvaise quand même

Bref les années à venir vont être très excitantes niveau matériel photo.

niveau focus je me fait pas trop de soucis sachant que c'est qui maîtrise le mieux la technologie live view.
après s'ils comblent le retard qu'avait le 5Dmark4
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Posté par: Sini le 31 août, 2018, 15:42:33 pm
après les louanges, il y a les critiques... Comme toujours, internet est quand même fantastique :D
deux exemples d'avis bien tranchés
https://www.youtube.com/watch?v=r19prJVWOXA
https://tweakers.net/reviews/6495/de-nikon-z7-in-de-praktijk.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 31 août, 2018, 17:49:56 pm
rien  avoir avec les Nikons, mais une rumeur d'annonce d'un hybride chez Canon pour le 5 septembre, et chez Fuji, 5 ou 6 septembre...   X-T3 https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-x-t3-announcement-6th-of-september-with-some-surprising-not-yet-rumored-features/

Une actualité riche en hybride avec les Nikons :) Je trouve que c'est pas mal d'avoir un challenge, une future offre de choix en hybrides sur plusieurs marques quasi en même temps...  Je trouve ça bien...  :)  Il y en aura pour tous, c'est bien d'avoir du choix, de pouvoir confronter des nouveautés sur un même laps de sortie...

Avis personnel, cela ouvre un tas de perspective à qui veut passer à l'hybride.

Pierre
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 31 août, 2018, 18:01:58 pm
maintenant celui qui aura fait le bon choix, a un bon coup à prendre. Espérons que Nikon n'aie pas fait des choix trop limités, il y a toujours une roadmap et elle peut contenir des pièges si la concurrence s'y prend autrement.
Vu que même si la compatibilité avec la monture F est maintenue, c'est quand même un nouvelle ère et peut être l'occasion rêvée pour certains de faire de nouveaux choix qui peuvent jouer en faveur comme en défaveur de Nikon.
ça fait mal de lire les mauvaises reviews mais en même temps, ça reflète une certaine réalité...
Perso je suis assez conquis mais j'attendrai probablement la prochaine version.

Wait and see :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 31 août, 2018, 18:22:01 pm
Tout le monde s'y met !

https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/ (https://www.43rumors.com/ft5-panasonic-will-announce-its-first-full-frame-system-camera-on-september-25/)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 31 août, 2018, 19:03:04 pm
après les louanges, il y a les critiques... Comme toujours, internet est quand même fantastique :D
deux exemples d'avis bien tranchés
https://www.youtube.com/watch?v=r19prJVWOXA
https://tweakers.net/reviews/6495/de-nikon-z7-in-de-praktijk.html

Il est pas du genre à se retenir et on peut bien croire que c'est son impression sincère. Donc les objectifs en prennent plein la tronche sur leur qualité de fabrication, la perf AF en général, pas de grip possible à priori car pas de connecteurs même dans le compartiment batterie..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 31 août, 2018, 21:39:56 pm
finalement, à lire tout ce qui se dit, je crois que Nikon ne vendra aucun Z, entre ceux qui attendent la prochaine version,
ceux qui lui trouvent que des défauts et ceux qui ne trouvent aucun intérêt. Il est grand temps que les tests réels sur le terrain arrivent. :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 01 sept., 2018, 00:00:25 am
après les louanges, il y a les critiques... Comme toujours, internet est quand même fantastique :D
deux exemples d'avis bien tranchés
https://www.youtube.com/watch?v=r19prJVWOXA
https://tweakers.net/reviews/6495/de-nikon-z7-in-de-praktijk.html

1/2h de blablarant avec sans cesse des répétitions. J'appelle pas ca une revue, mais un avis. On a compris qu'il n'aimait pas le z7/z6.

Je suis pas spécialement emballé par le z7/z6 mais j'ai trouvé la vidéo indigeste.

Ca reflète ceci étant assez bien la tendance autour des annonces ML, des batailles de chiffres, des prémonitions (incantations) techniques bref... on parle de plus en plus de ce que ne font pas les appareils et de moins en moins de ce qu'ils sont sensés faire.... à savoir des photos.

Bref il est urgent que la hype retombe et de revoir ça quand les vrais essais argumentés sur des modèles de prod seront fait dans les règles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 sept., 2018, 00:05:02 am
après les louanges, il y a les critiques... Comme toujours, internet est quand même fantastique :D
deux exemples d'avis bien tranchés
https://www.youtube.com/watch?v=r19prJVWOXA
https://tweakers.net/reviews/6495/de-nikon-z7-in-de-praktijk.html
Alors j'ai pas coutume de critiquer les vidéastes (si si, promis) mais The Angry Photographer c'est la mort du fun ce mec. Si y'a bien UN mec à pas écouter c'est lui  ;D

Sinon ça ne m'étonne pas que Pana se lance aussi. Fuji a montré qu'il était possible de maintenir deux systèmes avec des tailles de capteur très différentes (APSC et MF pour Fuji, avec des visées sur les MF gros formats que produisent Hasselblad et PhaseOne d'ailleurs), et Olympus et Pana ont déjà posé des brevets pour des optiques gros format.

Pana va foutre un GROS coup de pied dans la fourmilière ML plein format, vu leur expertise en vidéo (grosso modo le GH5s fait à peine moins bien que l'A7S II avec un capteur bien plus petit... donc Sony a intérêt à sortir un A7S III qui défonce parce que Pana va leur faire très mal).

C'est donc plutôt une bonne nouvelle, mais la concurrence va être conséquente en mirrorless plein format. J'imagine que Olympus va aussi se lancer. La question est : est-ce que les deux constructeurs vont lancer une monture commune (ce qui serait énorme), une chacun (ce qui serait plausible), ou se rattacher à l'une des deux montures Canikon (j'y crois moyen parce que c'est pas la philo Canikon... d'un autre côté Canikon n'ont pas la position de force qu'ils avaient en reflex donc peut-être).

Les 2-3 ans qui viennent vont être intéressants, en tout cas. Par contre à 4 (voire 5) en ML FF, je crains qu'il va finir par y avoir un mort, je ne crois pas trop à 4-5 montures plein format à long terme. 3 qui résistent ça serait déjà pas mal.
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Posté par: Colion le 01 sept., 2018, 00:15:09 am
J'ai regardé les premières vidéos qui pouvaient sortir sur le sujet mais j'ai rapidement renoncé, trop difficile de démêler le vrai du faux, d'extrapoler à partir d'un modèle de pre-serie, ... entre les clickbait et ceux qui donne un avis sur 30min d'essai il est facile de trouver tout est son contraire dans les avis.

Donc je plussoie, il est sage d'attendre les premiers tests terrains, et de voir ce que propose la concurrencées comment Nikon va y répondre, je pense qu'il y a un gros coup à jouer pour tout le monde là, et ca ne peut qu'être bénéfique pour nous photographe (excepté peut être nos porte-monnaies  ;D )
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 01 sept., 2018, 00:36:13 am
les choix techniques sont à mon avis judicieux, il y a quelques options qui sont plus liés à la roadmap qu'autre chose qui peuvent désavantager Nikon par rapport aux futurs concurrents, de toute façon j'en doute que la concurrence puisse encore changer quoi que ce soit de fondamental. On verra de ce qu'il en est réellement dans les prochains mois.
En toute logique, il y aura encore beaucoup mieux dans une gamme pro (?) Ici on a à faire à Z6 et Z7, ça voudrait dire que les non pro auront aussi un seul chiffre?  Et pourquoi 6 et 7? Z1 et Z2 pas bien? :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 01 sept., 2018, 00:42:48 am
Ici on a à faire à Z6 et Z7, ça voudrait dire que les non pro auront aussi un seul chiffre?  Et pourquoi 6 et 7? Z1 et Z2 pas bien? :D

Dans le système de numérotation nikonien ca désignerait plus les modèles d'entrée de gamme que les boîtiers Pro, potentiels Z8/Z9 (après plus j'ai un doute ça casserait l'hégémonie une lettre + un chiffre), D6**/7**/8** et D3***/5***/7*** (y a que le D500 qui met le bazar dans mon argumentation  :P )
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Posté par: Hun7er le 01 sept., 2018, 09:40:29 am
https://www.canonrumors.com/here-are-the-first-images-and-specifications-for-the-canon-eos-r-and-the-new-rf-mount-lenses/

https://www.nokishita-camera.com/2018/09/eos-r.html

Très intéressant...
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Posté par: Jean-Christophe le 01 sept., 2018, 11:16:43 am
Je vous propose de créer un fil Canon dans la section Canon sans quoi ce sujet va perdre tout son sens. Déjà que c’est compliqué  :)

Canon : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=154478.0

Panasonic : https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=154479
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 sept., 2018, 14:27:05 pm
Dans le système de numérotation nikonien ca désignerait plus les modèles d'entrée de gamme que les boîtiers Pro, potentiels Z8/Z9 (après plus j'ai un doute ça casserait l'hégémonie une lettre + un chiffre), D6**/7**/8** et D3***/5***/7*** (y a que le D500 qui met le bazar dans mon argumentation  :P )
j'imagine que Nikon pourrait prendre le fonctionnement de Canon, à savoir :
1 chiffre = gamme haut de gamme (5D tout-terrain, 6D plus light, 7D APSC de course, 1D monobloc)
2 chiffres = gamme amateur expert (80D étant le plus récent)
3 chiffres = entrée de gamme

J'ai toujours trouvé cette notation assez cohérente, avec des séries qui se tenaient bien.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 sept., 2018, 17:06:47 pm
En tous les cas moi mon Z7 avec bague FTZ et le 24-70 monture Z est commandé, avec un peu de chance fin septembre il est là.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 sept., 2018, 17:08:52 pm
les choix techniques sont à mon avis judicieux, il y a quelques options qui sont plus liés à la roadmap qu'autre chose qui peuvent désavantager Nikon par rapport aux futurs concurrents, de toute façon j'en doute que la concurrence puisse encore changer quoi que ce soit de fondamental. On verra de ce qu'il en est réellement dans les prochains mois.
En toute logique, il y aura encore beaucoup mieux dans une gamme pro (?) Ici on a à faire à Z6 et Z7, ça voudrait dire que les non pro auront aussi un seul chiffre?  Et pourquoi 6 et 7? Z1 et Z2 pas bien? :D

 Z7 pour les zamateurs et P7 pour Les pro ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 01 sept., 2018, 18:42:43 pm
Z7 pour les zamateurs et P7 pour Les pro ;)

 :lol:
En tout cas le Z7 et même le Z6 intéresseront pas seulement les amateurs, mais aussi les pro c'est certain et la preuve. C'est très complémentaire à un monobloc à viseur optique avant de la monté progressive en puissance de cette nouvelle gamme qui pourra détrôner la monture F dans un futur proche...
Bon plaisir Luc avec ton futur Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Nonos88 le 01 sept., 2018, 19:37:54 pm

Sinon ça ne m'étonne pas que Pana se lance aussi. Fuji a montré qu'il était possible de maintenir deux systèmes avec des tailles de capteur très différentes (APSC et MF pour Fuji, avec des visées sur les MF gros formats que produisent Hasselblad et PhaseOne d'ailleurs), et Olympus et Pana ont déjà posé des brevets pour des optiques gros format.


Moi je suis surtout curieux de voir si d'autres acteurs vont se mettre à faire des moyen formats en mirrorless.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 01 sept., 2018, 21:29:36 pm
En tous les cas moi mon Z7

T’attends pas le Z1 ?
Il devrait arriver assez vite, même si d’ici là le D6 devrait pointer son nez.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 01 sept., 2018, 21:34:33 pm
Z7 pour les zamateurs et P7 pour Les pro ;)

Et P4 c’est pour qui ?  ;D ;D ;D
Les réformés ?  :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 sept., 2018, 21:37:53 pm
Et P4 c’est pour qui ?  ;D ;D ;D
Les réformés ?  :lol: :lol: :lol:

Et PQ pour les trou......
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 01 sept., 2018, 23:06:52 pm
 :lol: :lol:

Bon sinon, t'es prêt à faire des mariages avec ce boitier sans double slot ?
Certes, il n'y a pas que les mariages.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 sept., 2018, 23:16:40 pm
:lol: :lol:

Bon sinon, t'es prêt à faire des mariages avec ce boitier sans double slot ?
Certes, il n'y a pas que les mariages.

Je suis en XQD depuis le D4, D4s, D5, environ 260.000 déclenchements en moyenne par boitier et jamais eu de problème.

Mais je compte pas tout faire au Z7, ce sera un mixe D5, Z7 suivant les situations.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 02 sept., 2018, 00:42:02 am
ils seront compatibles CFexpress si je ne me trompe, il y a des cartes de 1Tb paraît-il, on peut voir venir






la note :D :D :D  et prions les bons esprits pour qu'elle ne rende pas l'âme à pleine capacité...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 02 sept., 2018, 08:21:34 am
Mais je compte pas tout faire au Z7, ce sera un mixe D5, Z7 suivant les situations.
Bonjour,

Pourquoi as-tu fait le choix du Z7 plutôt que du D850 ?
Darktable sera prêt rapidement pour le Z7 ?

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 sept., 2018, 10:00:22 am
Bonjour,

Pourquoi as-tu fait le choix du Z7 plutôt que du D850 ?
Darktable sera prêt rapidement pour le Z7 ?

Cordialement.
Pour Darktable, je devrais à nouveau avoir le Z7 en main le 18 septembre, si le firmware est définitif je pourrais y mettre une carte XQD et faire les photos à envoyer à Darktable.


Pour le choix du Z7, le D850 était une alternative, mais je ne compte plus investir sur du matériel avec monture F.
Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.
De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro. Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.

La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.

Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 02 sept., 2018, 10:53:49 am
Pour Darktable, je devrais à nouveau avoir le Z7 en main le 18 septembre, si le firmware est définitif je pourrais y mettre une carte XQD et faire les photos à envoyer à Darktable.
Sur un nouveau boîtier commercialisé il est probable que le firmware sera définitif, mais que des mises à jour arriveront rapidement.
A moins que tu sois devenu bêta testeur chez Nikon et que tu es obtenu un boîtier de présérie gratuitement. :P :P :P

Pour le choix du Z7, le D850 était une alternative, mais je ne compte plus investir sur du matériel avec monture F.
Donc plus de boîtier F non plus, comme le future D6 ?


Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.
Je ne pense pas que Nikon remplacera toute ça gamme en cinq ans.


De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Donc rapidement plus de reflex pro chez Nikon ?


Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro.
Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Pourquoi sortir un D6 reflex alors et non pas directement un hybride pro comme le Z9 par exemple ?


Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.
Nikon possède actuellement tout ce qui est possible en monture F, pourquoi continuer à concevoir des objectifs F dans ce cas ?


La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.
J'espère que ton optimisme sera récompensé. :D


Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.
Ça permet de voir venir en effet. :D

PS : Lorsque tu aura ton Z7, si tu peux ouvrir un sujet sur la prise en mains et l'utilisation du Z7
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 sept., 2018, 12:14:03 pm
Sur un nouveau boîtier commercialisé il est probable que le firmware sera définitif, mais que des mises à jour arriveront rapidement.
A moins que tu sois devenu bêta testeur chez Nikon et que tu es obtenu un boîtier de présérie gratuitement. :P :P :P
Donc plus de boîtier F non plus, comme le future D6 ?

J'ai déjà eu en main le Z7 mais avec un firmware non définitif et donc interdiction de placer une carte XQD. Le 18 ce n'est pas encore mon Z7 mais une présentation chez mon revendeur, je ne sais pas encore si ce sera des Z7 avec le bon firmware.

Mon Z7 je devrais le recevoir au mieux fin septembre et là avec le bon firmware ;)

Et non je n’achèterais plus de boîtier en monture F (donc pas de D6) car je suis quasi certain que c'est la fin de la monture F. Donc j'attendrais un Z pro quel que soit son nom et en attendant je reste au D5 et D4s plus Z7.

Et une fois reçu le Z7 mon D5 ira en révision car il a plus de 350.000 déclenchements et il doit tenir jusqu'à l'arrivée de son vrai remplaçant ;)

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 02 sept., 2018, 13:20:07 pm

Et non je n’achèterais plus de boîtier en monture F (donc pas de D6) car je suis quasi certain que c'est la fin de la monture F.
Je partage cet avis. Certes, le parc de boîtiers et d'objectifs est important et la monture F ne va pas disparaître mais les vraies innovations seront en monture Z
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 02 sept., 2018, 13:27:00 pm
Et une fois reçu le Z7 mon D5 ira en révision car il a plus de 350.000 déclenchements et il doit tenir jusqu'à l'arrivée de son vrai remplaçant ;)
Il y a probablement un changement d'obturateur à prévoir, après 350.000 déclenchements pour récupérer un D5 remis à neuf ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 sept., 2018, 14:46:08 pm
:lol:
En tout cas le Z7 et même le Z6 intéresseront pas seulement les amateurs, mais aussi les pro c'est certain et la preuve. C'est très complémentaire à un monobloc à viseur optique avant de la monté progressive en puissance de cette nouvelle gamme qui pourra détrôner la monture F dans un futur proche...
Bon plaisir Luc avec ton futur Z7.
Je parie sur la "fin" (au sens rester compétitif) de la monture F dans cinq à dix ans. (Disons cinq avant la fin de toute nouvelle optique haut de gamme en F, dix pour la fin de tout tout court, au sens suivi + nouveaux modèles.)

Nikon garantissant environ dix ans de suivi à leurs produits pro, normalement un 500/5.6 devrait encore être suivi une dizaine d'années.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 sept., 2018, 16:39:49 pm
Je partage cet avis. Certes, le parc de boîtiers et d'objectifs est important et la monture F ne va pas disparaître mais les vraies innovations seront en monture Z
Actuellement tout existe ou presque en monture F, alors pourquoi continuer avec cette monture ?
Par contre j'ai une petite question, est-ce que tous les objectifs actuels seront upgradés en monture Z, je pense aux gros téléobjectifs ?
Un 5.6/800 avec l'adaptateur sera-t-il aussi efficace qu'un 5.6/800 calculé directement pour la monture Z, probablement pas ?
Nikon ce vantait dans ses publicités sur la pérennité de cette monture alors que d'autres marques avaient abandonnées la leur depuis longtemps.
Titre: F du 7z
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 16:56:03 pm
Actuellement tout existe ou presque en monture F, alors pourquoi continuer avec cette monture ?
Par contre j'ai une petite question, est-ce que tous les objectifs actuels seront upgradés en monture Z, je pense aux gros téléobjectifs ?
Un 5.6/800 avec l'adaptateur sera-t-il aussi efficace qu'un 5.6/800 calculé directement pour la monture Z, probablement pas ?
Nikon ce vantait dans ses publicités sur la pérennité de cette monture alors que d'autres marques avaient abandonnées la leur depuis longtemps.

Alors toutes les optiques AFS fonctionnent très bien avec la bague FTZ.
Les optiques en monture F n'ont qu'un seul système AF via détection de phase, c'est très rapide mais pas toujours précis et parfois il y a des back/frontfocus.

La bague FTZ de la monture Z permet d'utiliser le mode de détection de phase du Z7 pour les optiques en monture F, c'est donc rapide mais cette vitesse est conditionnée par les performances du module AF du Z7 qui n'est pas un boitier taillé pour le sport.

Il n'y a donc pas d'amélioration avec une optique en monture F sur une monture Z avec adaptateur mais il n'y a pas de dégradation de performance.

Par contre la monture Z  permet avec des optiques natives de faire une détection AF de phase pour la vitesse et en même temps une détection de contraste qui permet une grande précision AF que ne permet pas la détection de phase seule. Si j'ai bien compris, les deux modes combinés ne sont pas possible avec les optiques en monture F.

Donc un 800mm F5,6 fera toujours ce qu'il fait actuellement sur un appareil en monture Z et adaptateur mais n'en fera pas plus.

Fin du mois si tout va bien, je compte bien essayer mon 600mm F4 sur le 7Z, nous verrons bien comment tout cela se comporte en vrai sur le terrain.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 03 sept., 2018, 18:08:32 pm
bonne nouvelle, vous aurez dans 15min le nouveau Z7 entre les mains,

amusez-vous bien et dites-moi si le slot unique est handicapant  :lol: :lol: :lol: :lol:

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Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 18:14:45 pm
bonne nouvelle, vous aurez dans 15min le nouveau Z7 entre les mains,

amusez-vous bien et dites-moi si le slot unique est handicapant  :lol: :lol: :lol: :lol:

J’adore  ;)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 sept., 2018, 18:19:51 pm
Actuellement tout existe ou presque en monture F, alors pourquoi continuer avec cette monture ?
Par contre j'ai une petite question, est-ce que tous les objectifs actuels seront upgradés en monture Z, je pense aux gros téléobjectifs ?
Un 5.6/800 avec l'adaptateur sera-t-il aussi efficace qu'un 5.6/800 calculé directement pour la monture Z, probablement pas ?
Nikon ce vantait dans ses publicités sur la pérennité de cette monture alors que d'autres marques avaient abandonnées la leur depuis longtemps.
Tout n'existe pas non plus. Les UGA sont encore d'une qualité très discutable en monture F, la faute à un long tirage optique qui les rend soit médiocres soit extrêmement lourds et chers (on ne s'en rend pas forcément compte maintenant, mais si Nikon tient ses promesses les UGA de la décennie à venir devraient enterrer ce qu'ils ont fait jusqu'à présent, grâce au court tirage optique), le faible diamètre de la monture F limite les optiques très lumineuses (là encore ça va simplifier la conception de f/1.2 et en dessous), la techno reflex ne permet pas d'avoir des autofocus sur tout le champ (sauf en liveview), etc.

Les reflex ont plein de grandes qualités, et l'excellence de la monture F va lui permettre de tenir encore cinq à dix ans sans trop de soucis. Mais il faut anticiper ce qui se fera dans dix ans en matière de communication boîtier/optique, de résolution de capteur (je prédis du 80MPx dans moins de dix ans), de silence de fonctionnement, etc. Raison pour laquelle Nikon prépare l'avenir à moyen et long terme.

Sur le court terme, la monture F a encore quelques belles années devant elle. Mais pas quelques décennies. Et en dix ans, le matos photo évolue énormément (y'a qu'à comparer le D3/D300/D700 de 2007 et le D5/D850/D500 de 2017). Et ça va encore s'accélérer maintenant que Canikon/Pana ont découvert un nouveau terrain de jeu, cf Canon qui annoncera un 28-70/2.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 03 sept., 2018, 18:49:19 pm
Heureux d avoir un D850 et voulant partir sur ce qui pourrai etre la nouvelle géneration de boitier je pense franchir le pas sur un Z6 pour de l annimalier en attendant que le parc optiques soient completé et investir .
Je ne comprend pas pourquoi il n ont pas sortie le nouveau 500 f5,6 en monture z ou developper celui ci pour les Z
Est ce que cela nous signe qu il ne sont pas adaptés pour de l annimalier et sport?
Le rendez vous est pris le 15 pour un essai en boutique et mettre mon oeil dans ce viseur qui à l air d etre aprecié
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 03 sept., 2018, 19:07:42 pm
Bonsoir,
Ayant eu plusieurs Nikon et actuellement avec un 5DM3... je suis prêt à tout vendre pour passer à l’hybride principalement pour gagner du poids.
J’attendais le Fuji XT3 et c’est le Nikon Z7 que j’ai eu entre les mains chez mon revendeur. il m’a fait très bonne impression et c’est certain je vais basculer.
J’attends avec impatience les tests pour me décider et pour l’instant il y a le Z6 et le XT3 puis le Canon mais il faut attendre l’annonce officielle.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 sept., 2018, 19:18:17 pm
(là encore ça va simplifier la conception de f/1.2 et en dessous)
Canikon/Pana ont découvert un nouveau terrain de jeu, cf Canon qui annoncera un 28-70/2.
Des ouvertures de 1.2 et 0.95
Des objectifs comme un 28-70/2 et pourquoi pas un 24-70/1.4 ou 1.2 (je n'ose pas le 0.95) chez Nikon ?
Tout ça c'est plus pour l'affichage que pour la vie réelle, car les prix vont rendre inaccessibles toutes ces merveilles.
Même si quelques professionnels pourront se les offrir. (Qui a dit que j'étais jaloux). :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 19:22:03 pm
Heureux d avoir un D850 et voulant partir sur ce qui pourrai etre la nouvelle géneration de boitier je pense franchir le pas sur un Z6 pour de l annimalier en attendant que le parc optiques soient completé et investir .


Je pense (mais je peu me tromper) que le Z6 c'est pas adapté à l’animalier, si par exemple tu fais de l'affût des heures le viseur électronique va vider la batterie.
Je ne suis pas certain que le suivi af pour le sport ou les animaux en mouvements rapides soit aussi performant qu'un D5 ou D850 par exemple. L'AF et précis et relativement rapide (avec une optique Z) mais le suivi ne ma pas semblé du niveau de mon D5 (j'ai testé le Z7). 

Reste l'avantage du silence non négligeable en animalier. Je peu me tromper mais j'ai l'impression que d'autres boiter Z sortiront et seront probablement plus adapté pour le sport ou l’animalier. Notamment avec un système de suivi plus véloce et des batteries plus grosses.

Titre: F du 7z
Posté par: Philphil le 03 sept., 2018, 19:29:30 pm
Fin du mois si tout va bien, je compte bien essayer mon 600mm F4 sur le 7Z, nous verrons bien comment tout cela se comporte en vrai sur le terrain.
On attend tes conclusions avec impatience et intérêt.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 19:33:40 pm

Même si quelques professionnels pourront se les offrir. (Qui a dit que j'étais jaloux). :lol: :lol: :lol:

Professionnellement je vois pas trop l'utilité d'optiques qui ouvrent à plus de 1.4. En plus il y a le poids à balader....
J'ai même acheté le 24-70 en F4 car c'est une optique que j'utilise pour le tout venant classique, pas besoin de F2,8 pour cette plage focale et je gagne de la place dans mon sac pour un bon 50mm F1,4 et le 135mm F1.8.

Je vois plus le 50mm 0.95 comme une prouesse technique que Leica à fait il y a longtemps et qui à frustré Nikon depuis des années car ils ne pouvaient pas en faire en monture F.

Voilà un exercice de style qui sera un beau bijoux pour les collectionneurs. Mais en photo numérique, les sensibilités ne demandent plus de tel ouvertures au rendu ou pratiquement plus rien n'est net ;)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 03 sept., 2018, 19:44:40 pm
Des ouvertures de 1.2 et 0.95
Des objectifs comme un 28-70/2 et pourquoi pas un 24-70/1.4 ou 1.2 (je n'ose pas le 0.95) chez Nikon ?
Tout ça c'est plus pour l'affichage que pour la vie réelle, car les prix vont rendre inaccessibles toutes ces merveilles.
Même si quelques professionnels pourront se les offrir. (Qui a dit que j'étais jaloux). :lol: :lol: :lol:
28-70/2 mais très lourd... on aura peut-être dans dix ans un 24-70/2 s'ils font de gros progrès en lentilles.

24-70/1.4 c'est théoriquement possible si tu n'as rien contre les optiques qui pèsent approximativement 6kg. Par contre en utilisable à main levée sous 2kg, oublie. C'est chimérique.

Si l'optique est destinée à aller capter des parts de marché, Canon peut la proposer pour 3000€ environ... et pas 5 ou 6000. Et là ça peut faire mal.

Du reste oui ça va être cher. Comme quasi toutes les optiques flagship de n'importe quel constructeur en plein format depuis des années.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 sept., 2018, 19:51:02 pm
Je pense (mais je peu me tromper) que le Z6 c'est pas adapté à l’animalier, si par exemple tu fais de l'affût des heures le viseur électronique va vider la batterie.
L'autonomie ne devrait pas être un problème en affût avec les batteries autonomes, j'en possède une Anker (https://www.amazon.fr/Anker-PowerCore-Batterie-Externe-Capacit%C3%A9/dp/B01JIWQPMW/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1535996917&sr=1-4&keywords=batterie+externe+anker) de 26800 mAh
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 19:55:28 pm
L'autonomie ne devrait pas être un problème en affût avec les batteries autonomes, j'en possède une Anker (https://www.amazon.fr/Anker-PowerCore-Batterie-Externe-Capacit%C3%A9/dp/B01JIWQPMW/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1535996917&sr=1-4&keywords=batterie+externe+anker) de 26800 mAh

C'est vrai que le Z7 peut-être rechargé par usb je n'y avait pas pensé, je vais pouvoir utiliser une batterie portable de 22.0000 mAh ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 sept., 2018, 19:59:49 pm
C'est vrai que le Z7 peut-être rechargé par usb je n'y avait pas pensé, je vais pouvoir utiliser une batterie portable de 22.0000 mAh ;)
Je pense qu'il y a un zéro de trop, 22.000, c'est déjà pas mal...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 sept., 2018, 20:01:24 pm
Je pense qu'il y a un zéro de trop, 22.000, c'est déjà pas mal...
oui en effet ce n'est pas une centrale nucléaire de poche ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 03 sept., 2018, 20:17:28 pm
Peut on alimenter les Z7 et 6 en meme temps que l on prend des photos ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 03 sept., 2018, 20:24:29 pm
Peut on alimenter les Z7 et 6 en meme temps que l on prend des photos ?
Je pense que oui !
Titre: F du 7z
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 00:49:00 am
On attend tes conclusions avec impatience et intérêt.  :)

Un allemand viens de publier un test du Z7 sur du sport avec un 24-70 monture F et l'adaptateur, il semble dire que c'est très bon et précis, il dit aussi que l'expo est vraiment bonne (mais vu quelle est vue dans le viseur cela doit aider) il dit aussi que les couleurs de peau sont meilleures, que la détection de visage fonctionne très bien et qu'il a fait énormément de photos, filmé avec une vielle batterie et qu'il restait encore de l'énergie. Comme quoi tout cela semble rassurant.
C'est ici:
https://youtu.be/t-nGejFGlO8
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 01:25:09 am
L'autonomie ne devrait pas être un problème en affût avec les batteries autonomes, j'en possède une Anker (https://www.amazon.fr/Anker-PowerCore-Batterie-Externe-Capacit%C3%A9/dp/B01JIWQPMW/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1535996917&sr=1-4&keywords=batterie+externe+anker) de 26800 mAh

Pour l’animalier cela semble aussi très bien fonctionner ici une conférence avec des photos en nature justes superbes faites au Z7 et les grosses optiques en monture F.
La dame (qui entre parenthèse fait de superbes photos) dis que c'est très pratique sur une scène animalière de passer de la photo à la vidéo et inversement sans quitter le viseur et sans perdre l'af.
https://youtu.be/O-M4SmW527E
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 08:15:34 am
Je ne comprend pas pourquoi il n ont pas sortie le nouveau 500 f5,6 en monture z ou developper celui ci pour les Z
Est ce que cela nous signe qu il ne sont pas adaptés pour de l annimalier et sport?
Le 500mm est loin d’être un objectif courant et je ne pense pas que ce soit le meilleur choix pour un lancement.
Laissons leur un peu le temps de renforcer la gamme, aussi. D’autant plus qu’avec la bague il est parfaitement utilisable, les longues focales sont les moins pénalisées.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 sept., 2018, 08:43:44 am
les longues focales sont les moins pénalisées.
C'est vrai qu'ajouter une bague sur un objectif de plusieurs kilos ne change pas beaucoup le poids de l'ensemble au final. ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 08:52:10 am
Je parle des performances optiques.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 04 sept., 2018, 08:55:54 am
Je ne suis pas d accord le 500 mm est par definition l objectif qui caracterise le photographe annimalier
Sortir une nouvelle obtique avec un gain de poid considerable est le combiner avec un boitier plus leger me semble une tres bonne paire et un argument de vente et delas meme mettre un vrai coup de pression à la concurence, sony ayant son 400 mm l hemoragie des gens qui quitent Nikon est impressionante pour aller vers sony en faite les gens qui aime canon vont avoir une vrai chance car sorti en dernier il seront s il reste chez les rouges
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 09:12:39 am
Les téléobjectifs exotiques ne sont pas une priorité pour les photographes qui se lancent en monture Z. Ils doivent représenter au plus quelques pourcents de la population des amateurs-experts-pro qui pourraient basculer en monture Z, et s'ils sont équipés en optiques exotiques ils ont plusieurs milliers voire dizaines de milliers d'euros de matos à (re)vendre pour switcher.

Nikon a bien raison de cibler en priorité dans les deux ans qui viennent du 14 au 200mm en zoom pro et en fixe.

Les téléobj exotiques viendront en temps et en heure (je ne crois pas qu'ils seront là pour les JO 2020, typiquement).

Il ne faut pas oublier que Nikon a des choix à faire en matière de sorties d'optiques, et que dans ce cas un 85/1.8 et un 24-70 ou 70-200/2.8 ça se vend NETTEMENT plus qu'un 500/4.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre-44-58 le 04 sept., 2018, 09:35:59 am
(…)

(…)
Nikon va sortir toute une gamme pro pour la nouvelle monture Z qui remplace une monture dinosaure sortie en 1959 un autre temps donc...
Cette monture n'est plus adaptée, faire des optiques avec une résolution de 40MP sur tout le champs avec un af rapide est impossible sur cette vieille monture F.

De même que la disparition du miroir va aussi amener une foule d'améliorations.
Je reste persuadé que le D6 qui va sortir début 2019 sera la dernier reflex pro. Son successeur sera inévitablement un hybride pro et donc cela en moins de 5 ans.
Investir dans une optique pro c'est un investissement pour 10 ou 15 ans et donc je reste persuadé qu'investir aujourd'hui dans une optique à monture F est une mauvaise idée.

La monture Z est vraiment l'avenir, la possibilité de faire des optiques vraiment haute résolution sur tout le champs, de faire des ultra-grand angle enfin de qualité, le bus af haute vitesse n'a rien à voir avec les antiques connecteurs de la monture F, les optiques pro futures auront un Af incomparablement plus rapide et précis. C'est vraiment une nouvelle aire qui arrive et elle va arriver très très vite.

Et donc pour patienter avant l'arrivée d'un boîtier vraiment pro hybride et bien je me contenterais du Z7 et de mes D5 et D4s.

Bonjour,
Cher Luc,
N'as-tu pas l'impression de cracher un peu dans la soupe ?

Dire que la nouvelle monture Z et le nouveau système sans miroir représentent l'avenir est sans doute exact, et c'est une chose, mais critiquer ainsi une monture qui ravit encore et a fait vivre tant de gens (à commencer par toi…), c'en est une autre, à mon sens incorrecte et déplacée.

Par ailleurs, a-t-on réellement besoin de 40 Mpx sur tout le champ ? J'en doute fort.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 04 sept., 2018, 09:54:19 am
Je ne parle pas du 500 F4 mais bien du 500 F 5,6
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 09:58:03 am

N'as-tu pas l'impression de cracher un peu dans la soupe ?


Non absolument pas et comme précisé je garde bien en parallèle mon D5 et mon D4s. Je ne compte pas me séparer de mes optiques en monture F.

Le problème n'est pas aussi simple. Nikon change une monture qui date de 1959 ce n'est pas rien.

Propos d'un dirigeant Nikon qui dit clairement que si la vente des hybrides décolle, ils ne pourront maintenir deux gammes optiques.

La liste des optiques prévue d'ici 2020 est clairement dirigée vers les pro ou amateurs averti, donc rien à voir avec le lancement avorté de la monture des Nikon 1.

Cette monture Z est dimensionnée pour répondre aux besoins qualitatifs des boîtiers numériques de plus en plus défini.  Les nouvelles optiques en monture Z seront donc plus facile à corriger et fabriquer et permettrons une définition plus homogène de la résolution.
Faire des capteur de 50MP et n'avoir que des optiques grand champs qui ne dépasse pas les 20MP de résolution linéaire (et seulement au centre) n'a pas de sens, il faut donc revoir aussi les optiques.

Et donc si comme je le pense d'ici 5 ans la référence sera la monture Z pour les nouvelles optiques cela à une importance dans mes investissements.
Car si pour un boitier je l'amorti en 2 ans, les optiques elles je les gardent plus de 10 ans.
Et donc pour la monture F elle fait très bien ce quelle à toujours fait, mais investir aujourd'hui dans une nouvelle optique à monture F me semble une mauvaise idée pour les 10 ans à venir.

J'attends avec impatience les tests du 14-30mm F4 et du 14-24m F2,8 en monture Z prévu d'ici 2020. mes 14-24 F2.8 sont des optiques que j'utilise tous les jours. C'est même en grande partie mon fond de commerce. Mais voilà même si actuellement c'est toujours la meilleure optique grand champs reste qu'elle ne va pas plus loin de 20MP de résolution au centre et je parle même pas des bords.
Si le 14-24mm en monture Z réponds aux attentes des résolutions numériques actuelles la bascule dans le monde pro sera rapide.

Et la concurrence entre photographes fait que je serai obligé de suivre voir devancer et mettre de côté mes sentiments pour cette bonne vieille monture F.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 04 sept., 2018, 10:22:29 am
Je partage encore une fois les conclusions de Luc Viatour. Investir dans un boîtier reflex à monture F c’est encore raisonnable. Dans des optiques, non.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 sept., 2018, 11:31:36 am
C'est déjà miraculeux que Nikon ait su faire évoluer la monture F au point actuel.

La seule vraie différence irréductible entre l'hybride et le reflex tient au viseur (le progrès annulera la différence de perf de l'AF). Ce sont donc les utilisateurs qui inciteront Nikon à conserver ou non une lignée de reflex en monture F, selon la proportion de réfractaires au viseur électronique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 11:40:07 am
C'est déjà miraculeux que Nikon ait su faire évoluer la monture F au point actuel.

La seule vraie différence irréductible entre l'hybride et le reflex tient au viseur (le progrès annulera la différence de perf de l'AF). Ce sont donc les utilisateurs qui inciteront Nikon à conserver ou non une lignée de reflex en monture F, selon la proportion de réfractaires au viseur électronique.
On peut aussi faire des boîtiers monture Z avec un viseur optique, en coin, comme les Xpro et les Leica M. (Avec une hybridation par exemple en affichant un cadre de visée en temps réel.)

Efficace pour les focales standards, pas les courtes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 12:25:24 pm
Ce sont donc les utilisateurs qui inciteront Nikon à conserver ou non une lignée de reflex en monture F, selon la proportion de réfractaires au viseur électronique.

Il faut regarder dans un viseur électronique actuel pour voir que cela à beaucoup d'avantages.
accès aux menus sans quitter le viseur, passage de la vidéo à la photo sans quitter le viseur, af sur la totalité du champs, af plus précis, déclenchement silencieux, visualisation de ses réglages (très pratique pour gérer le rendu des contre-jours), zoom af, plus de crasses sur le dépoli ou dans le prisme, stabilisation de toutes ses optiques,absence de vibrations dues au miroir, plus grande facilité de nettoyage du capteur, à terme meilleures optiques grâce au tirage plus court et surtout un viseur et un af  performant en vidéo.
Pour un seul défaut réel la consommation électrique. Je ne considère pas la vision "non réelle" comme un défaut mais plutôt un rejet psychologique ;)

De même que pour l'argentique Nikon à gardé un boitier argentique au catalogue pendant longtemps, il en sera certainement de même pour le reflex, mais ce sera sur le long terme une lignée sans issue.

Les utilisateurs sont en attente de l'hybride, ce sont les grosses ventes des concurrents. Maintenant que Nikon et Canon arrivent sur le marché des hybrides cela va aller très vite.
Je peu me tromper évidement, mais pour moi c'est clair nous voyons les derniers modèles innovants de reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre-44-58 le 04 sept., 2018, 12:49:07 pm
Bon,

D'accord en tout point avec Luc sur son dernier post à propos de la visée et de ce qu'elle entraîne.

La seule chose qui me chagrine, c'est cette "course aux armements" démentielle au niveau des pixels. Les photos de 99 % des utilisateurs n'en seront pas meilleures pour autant et l'on se lassera d'une nouvelle logorrhée d'images dont la plupart seront sans intérêt comme le sont celles de maintenant. Tout ça pour quoi, pour qui ?
Des mariages à 40Mpx et plus… Aaah !

Mais, de grâce, rendons ici hommage à cette bonne vieille quoique moribonde monture F !
Ne disait-on pas Nikon "dans le mur" pour l'AF il n'y a pas si longtemps ?
Les optiques AF-S et la sortie des D3 et D300 ont fait se calmer ses détracteurs. Non ?
Buvons joyeusement à la vieille, et la jeunette !  ;)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 13:05:01 pm
Tout ça pour quoi, pour qui ?
Des mariages à 40Mpx et plus… Aaah !


Le Z7 permet de faire des raw de 11, 25 et 45MP. Pour un mariage je compte en grande partie faire du 25MP, mais pour certaines photos plus posée et artistique je ferrais du 45MP.

Je suis allé chez des mariés pour livrer l'album (déjà je ne fais que des albums grand format ou une photo double page fait 80 cm de large). Au mur un tirage très grand format d'une de leur photo de mariage et bien dommage qu'il n'y avait pas plus de pixels car c'était vraiment beau en très grand et de près la résolution était un rien juste.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602085642-7fa3510d-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 13:07:51 pm
l hemoragie des gens qui quitent Nikon est impressionante pour aller vers sony
Tu peux citer des chiffres car à ce jour je n'en ai aucun de fiable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 13:11:17 pm
Le Z7 permet de faire des raw de 11, 25 et 45MP.
Le Z6 permet lui de faire des RAW de 24.3, 13.7 et 6.1Mp.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 13:15:30 pm

Ne disait-on pas Nikon "dans le mur" pour l'AF il n'y a pas si longtemps ?


Justement, j'ai connu Nikon numérique à l'époque des D80, D200, à l'époque c'était Fuji et sa dynamique et Canon est ses iso propres qui donnaient Nikon pour mort.
Est arrivé le D3 et D300 qui à donné une claque à Canon et ses haut iso.
Ensuite Canon et son 5D haute résolution faisait rêver bon nombres de Nikonistes, puis est arrivé le D800 avec une résolution et une des meilleures dynamiques.

La pour le moment c'est Sony qui donne envie avec ses Hybrides, la réponse Nikon arrive et je pense qu'encore une fois Nikon va frapper fort ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 04 sept., 2018, 13:15:49 pm
Ne disait-on pas Nikon "dans le mur" pour l'AF il n'y a pas si longtemps ?
[...] la sortie des D3 et D300 ont fait se calmer ses détracteurs. Non ?
Pour avoir eu l'AF des D3 et D300 sur un D700 (Multi-CAM3500), je peux dire qu'il décrochait en basse lumière avant le Multi-CAM1000 du D200
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 13:20:44 pm
Tu peux citer des chiffres car à ce jour je n'en ai aucun de fiable.

Il y a eu du transfert vers Sony, Fuji c'est indéniable mais je pense pas que ce soit trop important, mais il était temps que Nikon réagisse ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 13:47:53 pm
visiblement le moulin à rumeurs continue à tourner, j'ai croisé un article citant le Z9 pour les Jeux Olympiques ....

le message de notre humble Pierre est certainement partagé par de nombreux photographes qui ne sont pas du tout sensibles aux améliorations apportées par cette course à l'armement, c'est une suite inévitable et cela est valable dans tous les domaines. L'être humain est assez attaché à ses habitudes (qui ont la vie dure), j'ai continué à shooter avec mon F2 jusqu'en 1988, le jour où j'ai eu mon premier dslr, je l'avoue que depuis il n'a que très sporadiquement quitté son armoire.
Au-delà des avancées électroniques, je pense que la nouvelle monture est quand même la porte vers une nouvelle ère que j'imagine positive, il ne faut pas oublier les que les appareils compacts et autres smartphones continuent eux aussi à s'améliorer, chose qui semble contenter pas mal de personnes, donc choisir l'autre extrême pour ses boîtiers me semble une sage décision au lieu d'essayer d'aller sur les plates bandes des appareils compacts et discrets, naturellement je ne dirai pas non à un successeur du P7700 par exemple mais je l'avoue que mon V2 acheté d'occasion m'offre tout ce que je veux mis à part niveau flash, rien que pour ça je vais le remplacer.
Cette révolution aura besoin de pas mal d'années pour se mettre en place, ce sont surtout les pro qui vont donner la mesure mais visiblement ce boîtier doit encore venir...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 14:09:37 pm
visiblement le moulin à rumeurs continue à tourner, j'ai croisé un article citant le Z9 pour les Jeux Olympiques ....


Si les rumeurs se confirment, c'est exactement ce que j'ai besoin. Un Z7 haute définition pas trop encombrant, et un Z9 21MP 20fps et ultra rapide sur tous les points. Idéalement en format monobloc.
Miam :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 04 sept., 2018, 14:12:49 pm
Une question me brûle les lèvres (comme disait Elie Kakou ) : j'ai toujours eu des reflex aps-c, actuellement D500, mais je voudrais passer en FF et comme je souhaite plutôt alléger le sac je réfléchis à changer pour de l'hybride. J'ai testé le Z7 et j'ai vraiment apprécié son ergonomie et ses performances.
Mais sachant que je suis simple amateur j'hésite avec le Z6. Alors 45M ou 25M de pixels ? Est-ce que 25M en FF sont suffisants ?
Je précise que je fais essentiellement du paysage et de l'urbain/street/archi.
Pas toujours facile de se faire une idée précise en lisant les différents posts.
Merci d'avance 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 14:15:21 pm
Une question me brûle les lèvres (comme disait Elie Kakou ) : j'ai toujours eu des reflex aps-c, actuellement D500, mais je voudrais passer en FF et comme je souhaite plutôt alléger le sac je réfléchis à changer pour de l'hybride. J'ai testé le Z7 et j'ai vraiment apprécié son ergonomie et ses performances.
Mais sachant que je suis simple amateur j'hésite avec le Z6. Alors 45M ou 25M de pixels ? Est-ce que 25M en FF sont suffisants ?
Je précise que je fais essentiellement du paysage et de l'urbain/street/archi.
Pas toujours facile de se faire une idée précise en lisant les différents posté.
Merci d'avance 😊

La résolution est utile si tu fais des tirages grand format (au dessus de 40cm) ou si sur ton écran tu veux zoomer à l'infini ou faire des crops importants.

Et bien entendu pour profiter pleinement d'une résolution supérieure à 24MP il faut des optiques d’exception. 

Si tes optiques son DX il y aura un facteur crop et donc le Z7 avec une optique DX ne fait plus qu'environ 24MP. Pour le Z6 en format DX cela devient juste.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 14:25:07 pm
la problématique de la résolution numérique est à mes yeux comparable à une bombe à retardement, ce qui me fait dire ça c'est qu'en 1991 ou 92 j'ai eu l'occasion d'emprunter pendant plusieurs semaines un fabuleux boîtier pour cette époque qui avait 3 méga pixels!!! J'étais à cette époque déjà assez sous le charme et avait pendant ces semaines quand shooté pas mal de clichés, de tout et de rien mais aussi des photos qui sont importantes car ce fût une période riche en événements mais aujourd'hui ces clichés sont impotables, la résolution de nos écrans oblige à afficher la photo en format timbre poste (façon de parler), ça se passera aussi un jour dans un certain futur avec nos monstrueux fichiers à 45Mpx, si tu comptes shooter des pdv qui sont destinées à être archivées, au plus de pixels au mieux même si c'est pénible de gérer tout ça au moment même (volume de stockage, temps de transférer tout ça etc...)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 04 sept., 2018, 14:26:04 pm
Non, je ne mettrai pas mes optiques DX sur l'hybride, je passerai à la monture S.
Le plus souvent je fais des tirages A3 mais je suis même monté jusque 90x60 sur une photo de paysage prise avec mon D500 et le résultat est nickel. C'est pour ça que je m'interroge sur la pertinence d'avoir 45M de pixels.
En tout cas merci de ta réponse rapide. 😊
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Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 14:30:11 pm
c'est aussi la raison que je verse une larme pour tous ces gens qui shootent à donf avec leur smartphone, fichier compressé à bloc, belles pdv tant qu'on ne zoome pas trop, sur petits écrans c'est top mais déjà sur des écrans à très hautes résolutions, lorsqu'on regarde les retouchent que certains font, c'est tordant car la photo montre un max d’artefacts sur les zones chipotées

donc investir dans un Z7 ne me semble pas si fou que ça même s'il faut relativiser tout ça en fonction de ce que l'on recherche...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 04 sept., 2018, 14:32:09 pm
Voici les chiffres de l année derniere on voit bien les courbes et les tendances pour debut 2018


Voici le lien
https://www.01net.com/actualites/on-a-rencontre-les-ingenieurs-de-sony-qui-veulent-renverser-canon-et-nikon-1370019.html

Trouver à faire parler les chiffres c est facile je le reconnais mais alors que je ne croise pas un poste si Nikon double tous le monde en fin d année 2018 debut 2019

Apres j adore Nikon et j espere que les attentent soient comblées et que chacun y trouve sont compte


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 14:57:14 pm
Sony a toujours été un acteur important dans les domaines où il est présent, sa capacité à innover a toujours laissé une certaine empreinte, même si je suis un mordu de Nikon, le succès de Sony ne m'étonne pas du tout et tout à fait justifié même s'ils ont par le passé fait des choix qui hélas n'ont pas fait mouche
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Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 15:14:51 pm
Il faut regarder dans un viseur électronique actuel pour voir que cela à beaucoup d'avantages.
N’y aurait-il un problème de latence avec un viseur électronique pour de la photo d’actions, comme être sur le bord d’un circuit de formule 1 ?
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Posté par: Sini le 04 sept., 2018, 15:31:41 pm
il y aura toujours une latence mais il semble que ce soit dans les limites et pas vraiment perceptible à en croire les prises en main sur les modèles de pré-production
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 15:35:34 pm
N’y aurait-il un problème de latence avec un viseur électronique pour de la photo d’actions, comme être sur le bord d’un circuit de formule 1 ?

Sur les anciens viseurs oui mais ici sur le Nikon et les derniers Sony la fréquence de rafraîchissement est telle qu'il n'y a aucun décalage perceptible même pour des actions rapides.

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Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 15:45:53 pm
Non, je ne mettrai pas mes optiques DX sur l'hybride, je passerai à la monture S.
Monture Z, pas S.
S est la lettre désignant la série d'optiques expert-pro dans la gamme Z.
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Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 15:47:51 pm
Voici les chiffres de l année derniere on voit bien les courbes et les tendances pour debut 2018
Ce sont les chiffres de vente à Juillet 2017.
Depuis le paysage a changé.
Cela ne donne pas le nombre de switchs Nikon/Canon -> Sony.
C'est juste la preuve que Nikon/Canon se devait de réagir, ce qu'ils ont fait.
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Posté par: sagarmatha le 04 sept., 2018, 16:05:18 pm
Monture Z, pas S.
S est la lettre désignant la série d'optiques expert-pro dans la gamme Z.
Oui désolé pour la confusion. Donc je passerai aux optiques S, natives de la monture Z.
Merci du rappel 😊
Mais j'hésite encore entre Z7 et Z6
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Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 16:22:56 pm
Je suis assez d'accord avec LViatour (comme souvent).

Et en effet les performances sont cycliques entre constructeurs. Un coup ce fut Canon avec leur 5D2 qui domina la concurrence en résolution. Un coup Nikon en fonctionnalités et autofocus avec le D700 (malgré la basse lumière). Un coup la résolution au D800. Un coup le faible coût du plein format avec les A7. Un coup les très hautes perf en hauts ISO avec l'A7S. Etc.

On va encore en voir de toutes les couleurs dans les années à venir, et encore plus de diversité dans les choix de matériel (et pour de moins en moins cher).
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Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 17:26:41 pm
Ce qui me gène dans cette monture Z, c’est qu’ils n’ont pas prévu un capteur circulaire, les contacts des objectifs empiètent dedans. L’avantage du capteur circulaire c’est que l’on peut tailler le format que l’on veut dans un diamètre de 43,3 mm.
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 17:41:18 pm
Ce qui me gène dans cette monture Z, c’est qu’ils n’ont pas prévu un capteur circulaire, les contacts des objectifs empiètent dedans. L’avantage du capteur circulaire c’est que l’on peut tailler le format que l’on veut dans un diamètre de 43,3 mm.

Je suis pas spécialisé dans la technologie des capteurs mais il me semble que faire quelque-chose de circulaire n'est pas possible. Au mieux un format carré.
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Posté par: Epaul22 le 04 sept., 2018, 17:47:04 pm
Lors de la présentation du Z7, j'ai demandé au commercial Nikon s'il connaissait les dimensions du prochain 70-200 f2,8. Il ne savait pas !
Pour moi, passer à l'hybride, c'est pour gagner en poids. Les nouvelles optiques Z devrait être plus petite.
Qu'en pensez-vous ?
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 17:58:05 pm
Lors de la présentation du Z7, j'ai demandé au commercial Nikon s'il connaissait les dimensions du prochain 70-200 f2,8. Il ne savait pas !
Pour moi, passer à l'hybride, c'est pour gagner en poids. Les nouvelles optiques Z devrait être plus petite.
Qu'en pensez-vous ?
Un 70-200mm f2.8 ne peut pas être beaucoup plus petit que l'actuel.

200mm /2.8 cela fait 72.8mm de lentille frontal de strict minimum plus ce qui l'entoure et voilà c'est de suite lourd et encombrant.

C'est une des choses qui m'échappe dans la liste des optiques Z. Il y a un 24x70 F4, ensuite un 14-30 F4 et en toute logique il devrait y avoir un 70-200 F4! Et bien non c'est un 70-200 F2.8.
Maintenant le 70-200 en F2.8 me convient, mais c'est la logique de Nikon que je n'ai pas compris ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 17:58:44 pm
Pour moi, passer à l'hybride, c'est pour gagner en poids. Les nouvelles optiques Z devrait être plus petite.
Qu'en pensez-vous ?
Pas uniquement.
La visée, le silence, la stabilisation ... le poids est un critère parmi tant d'autres.
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Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 17:59:47 pm
C'est une des choses qui m'échappe dans la liste des optiques Z. Il y a un 24x70 F4, ensuite un 14-30 F4 et en toute logique il devrait y avoir un 70-200 F4! Et bien non c'est un 70-200 F2.8.
Maintenant le 70-200 en F2.8 me convient, mais c'est la logique de Nikon que je n'ai pas compris ;)
Cette liste n'est pas limitative à ce jour. Tout n'est pas indiqué encore.
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Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 18:05:42 pm
Je suis pas spécialisé dans la technologie des capteurs mais il me semble que faire quelque-chose de circulaire n'est pas possible. Au mieux un format carré.
C’est toujours possible, mais c’est plus cher. Le plus simple et moins cher est effectivement de faire un capteur carré de 43,3 mm de côté tout en condamnant les pixels qui sont dans les coins.

Lors de la présentation du Z7, j'ai demandé au commercial Nikon s'il connaissait les dimensions du prochain 70-200 f2,8. Il ne savait pas !
Pour moi, passer à l'hybride, c'est pour gagner en poids. Les nouvelles optiques Z devrait être plus petite.
Qu'en pensez-vous ?
Perdu, ils ont réduit la distance entre la baïonnette et le capteur, ce qui fait que l’on a des boîtiers plus petits et tout ce que l’on a gagné sur les boîtiers, on va le perdre sur les objectifs, donc ils vont être plus longs.
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 18:06:19 pm
Pas uniquement.
La visée, le silence, la stabilisation ... le poids est un critère parmi tant d'autres.

Niveau poids et taille des objectifs dès que c'est une focale de plus de 50mm, que ce soit un APS-C, un Full Frame, une monture F ou Z ou X ou Y la physique optique limite les choses et les optiques serons approximativement toutes de la même taille.

Un 200mm F2.8 c'est donc 200mm divisé par 2.8 ce qui donne 71,42mm de diamètre optique (juste la partie utile de la lentille frontale) plus un bord, un fût et un moteur et nous voilà avec une optique massive. Et cette règle est la même quelque-soit la monture ou la taille du capteur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 18:11:32 pm
Ce qui me gène dans cette monture Z, c’est qu’ils n’ont pas prévu un capteur circulaire, les contacts des objectifs empiètent dedans. L’avantage du capteur circulaire c’est que l’on peut tailler le format que l’on veut dans un diamètre de 43,3 mm.
Ce qui s'appelle un capteur multiratio. Panasonic le propose pour leur GH5s et leur nouveau LX100 II. Mais le capteur n'est en aucun cas circulaire. Et là encore, il est considérablement plus facile de juste prendre un capteur un peu plus large que le format nominal.

(https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TC4x3S520x0~articles/4662084254/Multi-Aspect/43.png?v=4779)

Sinon, vous râlez sur le poids... mais le Nikon 24-70/4 ne pèse que 500 grammes (ce qui est vraiment léger pour un zoom plein format), est vraiment bien compact et niveau qualité d'image va falloir attendre les tests terrain et labo. (Mais Nikon a sorti des MFT meilleures que tous leurs 24-70 jusqu'ici...)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 18:14:59 pm

La stabilisation n'est pas réservée aux ML, je veux dire techniquement parlant.

Mais bien sûr le ML offre de toutes façons pas mal d'autres avantages. Moi, ce qui m'attire, c'est la visée et notamment pour la possibilité de voir l'histogramme avant de déclencher. Je trouve que c'est une avancée qui va permettre de réduire considérablement le taux de déchet.

Pour ceux qui ont fait des photos en contre-jour en voulant un effet très sombre ou très clair avec un reflex c'est au petit bonheur la chance. Tu surex approximativement ou l'inverse, tu bouges à gauche ou à droite et le reflet que tu voulais et trop clair ou trop sombre.

Pour ce type de photos, la visée électronique est juste top tu vois en temps réel tes réglages directement dans le viseur et tu régles donc au poil pour avoir l'effet voulu.
Exemple de ce que j'ai beaucoup de difficultés à maîtriser au reflex:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602084631-15f2d904-me.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602085915-2a7941f7-la.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/04/20180904181443-180d851d-la.jpg)
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 18:18:52 pm

Sinon, vous râlez sur le poids... mais le Nikon 24-70/4 ne pèse que 500 grammes (ce qui est vraiment léger pour un zoom plein format), est vraiment bien compact et niveau qualité d'image va falloir attendre les tests terrain et labo. (Mais Nikon a sorti des MFT meilleures que tous leurs 24-70 jusqu'ici...)

C'est les premières images faites en full résolution de nuit et de jour avec le 24-70 F4 que j'ai vues qui mon décidé à acheter le Z7. C'est la première fois que je vois un 24-70 correct sur l'ensemble du champs.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 18:19:37 pm
Il y a un 24x70 F4, ensuite un 14-30 F4 et en toute logique il devrait y avoir un 70-200 F4! Et bien non c'est un 70-200 F2.8.

Au pire, ils vont décliner l’actuel avec un monture Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 18:24:56 pm
C'est les premières images faites en full résolution de nuit et de jour avec le 24-70 F4 que j'ai vues qui mon décidé à acheter le Z7. C'est la première fois que je vois un 24-70 correct sur l'ensemble du champs.
J'ai trop peu testé pour avoir une idée, et vu ma pratique je vais attendre de voir le f/2.8 S (et le 28-70/2 Canon) avant d'envisager de sauter le pas. Dommage que l'UGA 2.8 ne soit pas un 16-40, ça m'aurait davantage convenu.

Le faible poids du f/4 va d'ailleurs devenir un gros argument, face aux mirrorless APSC avec leurs f/2.8 lourds.

Mais les courbes MFT Nikon que j'ai vues laissent songeur en effet. Et l'impression que le f/4 m'a donné en main m'a pas mal plu (notamment le tout-métal, alors que j'aime pas le tout-métal de Sigma à cause des bagues en caoutchouc). Le 2.8 a des chances d'être d'anthologie, idem pour les 14-24 et 30. (Par contre je vois mal comment ils vont pouvoir améliorer le 70-200 FL.)

Au pire, ils vont décliner l’actuel avec un monture Z.
Vu le FL... ils pourraient presque. Ou alors ils profitent du large diamètre pour grimper encore d'un cran en piqué et homogénéité. Les f/2.8 vont devoir encaisser facilement le double du Z7 en résolution, et à PO (sinon diffraction), pour être durables pour les progrès à long terme en résolution de capteur.
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Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 18:28:24 pm
La stabilisation n'est pas réservée aux ML, je veux dire techniquement parlant.
Non, mais je pensais au fait de pouvoir déclencher en vitesse très lente sans avoir les vibrations du miroir.
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 18:29:00 pm
(Par contre je vois mal comment ils vont pouvoir améliorer le 70-200 FL.)

La monture Z n'apporte pas grand-chose pour les optiques longues focales sauf peut-être un AF plus précis avec la détection de contraste.

C'est surtout les courtes focales et les zoom intermédiaires qui vont bénéficier de cette nouvelle monture.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 18:53:38 pm
La monture Z n'apporte pas grand-chose pour les optiques longues focales sauf peut-être un AF plus précis avec la détection de contraste.

C'est surtout les courtes focales et les zoom intermédiaires qui vont bénéficier de cette nouvelle monture.
Oui et non.

Le faible tirage de la monture Z n'apporte en effet pas grand chose pour les longues focales. C'est plutôt clair oui nous sommes d'accord (et vu la qualité du FL, j'ai du mal à concevoir quel gain on pourrait espérer).

Par contre, le très gros diamètre de la monture Z, lui, peut parfaitement apporter du mieux sur les longues focales. Ne serait-ce que l'homogénéité à PO ?

En outre, avec pas mal plus de contacteurs et de débit sur chaque avec la monture Z par rapport à la F, moyen que l'autofocus aie plus de potentiel sur la monture Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 04 sept., 2018, 19:13:16 pm
Niveau poids et taille des objectifs dès que c'est une focale de plus de 50mm, que ce soit un APS-C, un Full Frame, une monture F ou Z ou X ou Y la physique optique limite les choses et les optiques serons approximativement toutes de la même taille.

Un 200mm F2.8 c'est donc 200mm divisé par 2.8 ce qui donne 71,42mm de diamètre optique (juste la partie utile de la lentille frontale) plus un bord, un fût et un moteur et nous voilà avec une optique massive. Et cette règle est la même quelque-soit la monture ou la taille du capteur.

Pourtant lorsque l'on voit le futur hybride Canon en photo avec le nouveau 24-105 comparé au 5DM4 et 24-105, il y a une différence ÉNORME !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 sept., 2018, 19:14:18 pm
Vous ne l'avez encore jamais vu comme ça le Nikon Z7 :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 19:17:57 pm
Pourtant lorsque l'on voit le futur hybride Canon en photo avec le nouveau 24-105 comparé au 5DM4 et 24-105, il y a une différence ÉNORME !

La taille minimum du diamètre est fixé par le rapport focale / ouverture. Après si c'est une optique manuelle tu gagnes en taille de fût.

J'ai aussi bien précisé au dessus de 50mm. Car les formules optiques grand-angle sont plus complexes. Dans ton exemple il y a des focales inférieures à 50mm.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 19:19:58 pm
Pourtant lorsque l'on voit le futur hybride Canon en photo avec le nouveau 24-105 comparé au 5DM4 et 24-105, il y a une différence ÉNORME !
Sauf que les mockup sur le net me semblent douteux niveau échelles. Ceci dit oui y'a une différence. Un Z7 est aussi compact qu'un D3400/5600.
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 19:20:40 pm
Vous ne l'avez encore jamais vu comme ça le Nikon Z7 :)

J'espère que c'est pas le miens dans cet état ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 04 sept., 2018, 19:24:04 pm
La taille minimum du diamètre est fixé par le rapport focale / ouverture. Après si c'est une optique manuelle tu gagnes en taille de fût.

J'ai aussi bien précisé au dessus de 50mm. Car les formules optiques grand-angle sont plus complexes. Dans ton exemple il y a des focales inférieures à 50mm.

Voici la photo en question !
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Posté par: LViatour le 04 sept., 2018, 19:27:27 pm
Voici la photo en question !

Le diamètre est très proche ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 20:11:57 pm
Voici la photo en question !
On voit que ce n’est pas la même échelle, la griffe du flash est vraiment petite à gauche.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 20:54:22 pm
Si c'est comme Nikon, ils vont conserver la même grille flash. Pour garder une continuité avec les gens déjà lourdement équipés en éclairage.
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Posté par: Epaul22 le 04 sept., 2018, 20:54:46 pm
Tu marques un point! Bien vu. A moins qu'ils aient prévu également de nouveaux flashs spécialement conçus pour leur ML...

Réponse demain matin 😉
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Posté par: bly6528 le 04 sept., 2018, 21:03:59 pm
Si c'est comme Nikon, ils vont conserver la même grille flash.

C’est pour faire un barbecue ? :lol:
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Posté par: corderaide le 04 sept., 2018, 21:05:56 pm
C'est parce que le sujet est brûlant. ;D
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Posté par: Pierre-44-58 le 05 sept., 2018, 09:00:56 am
Et si on étouffait l'affaire ?  ;D
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Posté par: sylvain91 le 05 sept., 2018, 09:29:42 am
Le Z6 permet lui de faire des RAW de 24.3, 13.7 et 6.1Mp.

Certes mais ces RAW (NEF) compressés par le constructeur peuvent-ils êtres développés vraiment sans perte de qualité par rapport au Raw natif du capteur: lissage, bruit, dynamique... ?, dans des logiciels tels que Lightroom, Capture One, DXO ?  C'est une question importante. Car si ce n'est pas le cas autant conserver le plus longtemps nos vieux capteurs à 12 et 16 Mpix pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas traiter ces gros fichiers Raw sur un ordinateur .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 sept., 2018, 09:41:14 am
Certes mais ces RAW (NEF) compressés par le constructeur peuvent-ils êtres développés vraiment sans perte de qualité par rapport au Raw natif du capteur: lissage, bruit, dynamique... ?, dans des logiciels tels que Lightroom, Capture One, DXO ?  C'est une question importante. Car si ce n'est pas le cas autant conserver le plus longtemps nos vieux capteurs à 12 et 16 Mpix pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas traiter ces gros fichiers Raw sur un ordinateur .

Tu as la même dynamique, le bruit sera meilleur vu que la définition est moindre.
Pour les détails évidement tu as moins de résolution et donc perte de certains détails mais pas moins que sur un capteur avec une définition moindre.
Aucun problème pour travailler les raw dans des logiciels tiers.
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Posté par: Caille le 05 sept., 2018, 10:37:22 am
Le Z7 permet de faire des raw de 11, 25 et 45MP. Pour un mariage je compte en grande partie faire du 25MP, mais pour certaines photos plus posée et artistique je ferrais du 45MP.
La question est de savoir de quelle façon sont créées les fichiers NEF(s) de 11 et 25 Mpx ?
Il serait intéressant de comparer un fichier NEF de 25 Mpx obtenu avec un Z7 et un Fichier Natif de 24 Mpx obtenu avec un Z6.
Sera-t-il de même qualité, en fait j'aimerai savoir si les pixels sont combinés entre eux pour créer un pixel virtuel plus grand ?
Ou si la photo est prise avec la définition maximum et réduite ensuite par le logiciel interne au Z7 pour produire un fichier plus petit ?
La sensibilité du Z7 étant inférieure à celle du Z6 leurs qualités respectives sont probablement différentes. ;/
Bon ceci dit il m’intéresse de plus en plus ce boîtier, même s'il n'est pas parfait, D850 / Z7, mon cœur balance. :O :O :O
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Posté par: LViatour le 05 sept., 2018, 10:46:08 am
La question est de savoir de quelle façon sont créées les fichiers NEF(s) de 11 et 25 Mpx ?
Il serait intéressant de comparer un fichier NEF de 25 Mpx obtenu avec un Z7 et un Fichier Natif de 24 Mpx obtenu avec un Z6.
Sera-t-il de même qualité, en fait j'aimerai savoir si les pixels sont combinés entre eux pour créer un pixel virtuel plus grand ?
Ou si la photo est prise avec la définition maximum et réduite ensuite par le logiciel interne au Z7 pour produire un fichier plus petit ?
La sensibilité du Z7 étant inférieure à celle du Z6 leurs qualités respectives sont probablement différentes. ;/
Bon ceci dit il m’intéresse de plus en plus ce boîtier, même s'il n'est pas parfait, D850 / Z7, mon cœur balance. :O :O :O

C'est le même système que sur les D850 et 810 donc voir avec ceux qui en possède ce que cela donne.
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Posté par: Jean-Christophe le 05 sept., 2018, 11:01:46 am
La question est de savoir de quelle façon sont créées les fichiers NEF(s) de 11 et 25 Mpx ?
Question posée à Nikon, l’algorithme est secret.
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Posté par: LViatour le 05 sept., 2018, 11:11:30 am
Question posée à Nikon, l’algorithme est secret.

Il semble qu'un fichier intermédiaire est créé pour le format M de 36MP, ensuite il y a une opération inconnue et puis un nouveau fichier raw est créé il est bien non dé-matricé en compression sans perte 12bit
Il se comporte donc comme un vrai raw de 25MP avec une bonne dynamique, la possibilité de changer la balance des blancs, etc....

Je viens aussi d'apprendre en cherchant comment sont fait les raw M et S que travailler en raw 14bit avec les Nikon n'apporte que très peu, par contre une fois passé les 400 iso il y a plus de bruit sur un raw 14 bits que sur un 12 bits. 

Du coup pas certain que je vais continuer à travailler en 14 bit.

Le format raw M m’intéresse beaucoup car comme je fais énormément de reportages, je n'ai pas besoin de tout avoir en 45MP qui serait plus un problème qu'autre-chose.

Par exemple un mariage les photos générales sont largement suffisantes en 25MP. Seul des photos plus recherchées de couple seront elles en 45MP pour pouvoir faire de grands tirages.

Idem en architecture, quelques photos en 45MP pour présenter la maison, mais toutes les pièces intérieures seront largement suffisantes en 25MP.
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Posté par: LViatour le 05 sept., 2018, 11:15:29 am
Un point que je cherche à éclaircir c'est l'incidence de la nouvelle monture sur l'apparition des poussières du capteur sur les photos.

Il semble qu'avec cette nouvelle monture Z les poussières qui étaient floues et quasi ou invisibles en grandes ouvertures, deviennent visibles aussi en grandes ouvertures sur cette nouvelle monture avec une optique Z. Quelqu'un à des infos ou explications sur ce point?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 05 sept., 2018, 11:25:11 am
Premières impressions après avoir essayé le Nikon Z7 :

La prise en main est très agréable, le boîtier est de bonne facture et avec une belle sensation de solidité.

Les fonctions très accessibles par la touche "i" sont claires et les modifications se font aisément.

Le viseur est un EVF, et même s'il est de qualité, on n'a pas le même confort qu'avec un viseur optique ; quelques problèmes en forte luminosité, et de black-out sur de courtes rafales (selon les techniciens Nikon France, cela devrait se corriger sur les boîtiers à venir...).

Les images produites sont de belle qualité et d'un bon piqué, mais l'AF en mode suivi a causé quelques surprises, sur une rafale de 5 images : les 2 premières sont nettes et les 2 suivantes floues, la dernière étant à nouveau nette ; cela a causé la perplexité de tout le monde, le problème persistant avec des paramétrages de verrouillage AF différents (déclencheur, AF-ON) mis en oeuvre par le technicien. C'est la vraie fausse note de l'essai, je pense renouveler l'essai avec un autre boîtier.

Les essais en haute sensibilité (12.800 ISO) sont du niveau du D850, et le post-traitement avec un logiciel type DXO s'imposera très certainement ; le D750 reste supérieur dans ce domaine, avis partagé par les techniciens Nikon !

Le zoom 24-70mm f/4S, avec un cran de verrouillage sur la bague des focales (une bonne idée pour protéger le mécanisme), est très bon, je n'ai pas remarqué de vignettage notable. Il fera sûrement le bonheur des adeptes du street view et des voyageurs, car beaucoup moins encombrant et plus léger que le classique 24-70mm f/2.8 !

En conclusion, l'essai est (presque) transformé, sous réserve que le problème d'AF soit résolu sur les boîtiers à venir.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 sept., 2018, 11:49:30 am
Question posée à Nikon, l’algorithme est secret.
Nous ne saurons probablement rien de l'algorithme utilisé, mais comme il sera toujours possible de comparer les fichiers des différents boîtiers la réponse arrivera vite après leurs commercialisation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 05 sept., 2018, 12:00:41 pm
Pour les mRAW; si on accepte le fait que le Z7 sortira des RAW du niveau du D850; voici un test sur les mRAW et sRAW du D850.
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4
Et dans cette page une partie sur les mRAW D850 vs RAW D750
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/7

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 sept., 2018, 13:15:51 pm
Pour les mRAW; si on accepte le fait que le Z7 sortira des RAW du niveau du D850; voici un test sur les mRAW et sRAW du D850.
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4
Et dans cette page une partie sur les mRAW D850 vs RAW D750
https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/7
Article très intéressant !

Ça répond en partie à mes interrogations. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 05 sept., 2018, 14:53:20 pm
Un point que je cherche à éclaircir c'est l'incidence de la nouvelle monture sur l'apparition des poussières du capteur sur les photos.

Il semble qu'avec cette nouvelle monture Z les poussières qui étaient floues et quasi ou invisibles en grandes ouvertures, deviennent visibles aussi en grandes ouvertures sur cette nouvelle monture avec une optique Z. Quelqu'un à des infos ou explications sur ce point?

 :hue: Comme pour les raws compressés du Z7 il faudra faire des tests comparatifs avec le capteur filtré du Z6 pour les poussières à pleine ouverture...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 sept., 2018, 15:26:56 pm
:hue: Comme pour les raws compressés du Z7 il faudra faire des tests comparatifs avec le capteur filtré du Z6 pour les poussières à pleine ouverture...

Il serait logique que la même implantation des tailles de raw soit appliquée sur le Z7 et Z6 ce qui semble une très bonne nouvelle.

Le Z7 sait donc faire de très bons raw 45, 25 et 11 MP.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 05 sept., 2018, 16:12:36 pm
Pour la qualité des différentes  taille de Raw du Z7 la réponse se trouve dans le D850. Mais on va vraiment cette fois pouvoir comparer la qualité d’un raw compressé 25 Mpix avec un capteur de même génération et de même résolution native avec le Z6 ( technologie = BSI). Nul doute que mes vieux yeux ne verront pas de différences et que les algoritmes secret finalement de Nikon auront raison. C’ est surtout aux niveaux des couleurs que nous voyons  des différences selon nos préférences...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 sept., 2018, 18:17:08 pm
:hue: Comme pour les raws compressés du Z7 il faudra faire des tests comparatifs avec le capteur filtré du Z6 pour les poussières à pleine ouverture...
Le capteur filtré du Z6, cela indique que ce capteur possède un filtre passe-bas, contrairement au Z7 ?

Il serait logique que la même implantation des tailles de raw soit appliquée sur le Z7 et Z6 ce qui semble une très bonne nouvelle.
Je n'ai pas tout compris ?
Tu veux parler de la même proportion dans la taille des Raw des Z7 et Z6 ?
Car la même implantation de taille est impossible, le Z6 ne faisant que 24 Mpx ?
Ou tu veux simplement dire que c'est une bonne nouvelle que le Raw de 25 Mpx du Z7 soit équivalant au Raw natif du Z6, ce que je doute quand même ?

Pour la qualité des différentes  taille de Raw du Z7 la réponse se trouve dans le D850. Mais on va vraiment cette fois pouvoir comparer la qualité d’un raw compressé 25 Mpix avec un capteur de même génération et de même résolution native avec le Z6 (technologie = BSI).
Je parlerais plutôt de Raw de taille inférieure que d'un Raw compressé.
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Posté par: sylvain91 le 05 sept., 2018, 18:33:20 pm
Oui Caille et merci de me corriger c'est bien du Raw de taille inférieur dont je voulais parler et tout comme toi je n'ai pas bien compris la réponse de Luc qui très sympathiquement est intervenu dans cette discussion un peu technique.
Je pense en effet que le Z6 possède un filtre passe -bas , et même peut-être des microlentilles différentes du Z7, non ?
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Posté par: Jean-Christophe le 06 sept., 2018, 08:46:24 am
Le capteur du Z7 n’a pas de filtre passe-bas.

Pour le Z6 Nikon n’a pas donné de version officielle, chacun y va de sa compréhension.
Ne s’agissant pas d’un modèle très haute définition la contrainte est moindre. C’est la seule position que j’ai pu obtenir via mes sources fiables.

Il reste une différence de sensibilité entre les deux capteurs, le Z6 gagnant un Ev sur le Z7 en hautes sensibilités.
J’attends donc de pouvoir comparer un RAW Z6 avec un miniRAW 25Mp Z7 car ce ne sera pas forcément le même résultat.
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Posté par: Caille le 06 sept., 2018, 08:47:18 am
Pour avoir un D700
Bonjour,

Et comme tu as maintenant un D850. :O :O :O

As-tu comparé les fichiers NEF du D700 avec ceux du D850, fichiers réduits à 11 Mpx j'entends, la définition étant très proche ?

Serait-il possible que les fichiers NEF de 11 Mpx du Z7 soient meilleurs que ceux du D700 ?  :O :O :O

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 06 sept., 2018, 08:58:56 am
Je n'ai pas testé les NEFs en définition réduite du D850 (sauf recadrage DX).
J'enregistre les prises de vue en NEF à pleine définition ; le re-dimensionnement se fait lors de l'export JPEG.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 06 sept., 2018, 09:31:15 am
Je n'ai pas testé les NEFs en définition réduite du D850
Mais tu attends quoi pour le faire, tu as 4h00 !  :lol: :lol: :lol:
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Posté par: LViatour le 06 sept., 2018, 09:41:50 am

As-tu comparé les fichiers NEF du D700 avec ceux du D850, fichiers réduits à 11 Mpx j'entends, la définition étant très proche ?

Serait-il possible que les fichiers NEF de 11 Mpx du Z7 soient meilleurs que ceux du D700 ?  :O :O :O



Cela ne fait aucun doute que ce sera meilleur que le D700 qui n'est plus comparable en colorimétrie, en dynamique, en bruis iso à ce qui se fait aujourd'hui.

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Posté par: sylvain91 le 06 sept., 2018, 09:48:13 am
Cela ne fait aucun doute que ce sera meilleur que le D700 qui n'est plus comparable en colorimétrie, en dynamique, en bruis iso à ce qui se fait aujourd'hui.

Oui sûrement mais avec un D3s alors ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 sept., 2018, 10:01:12 am
Oui sûrement mais avec un D3s alors ?

même un D3s que j'ai eu.

Il faudrait le comparer au D750 qui dévire de très très beaux 24MP.
ou aux D4, D4s et D5 qui sont à 20MP

Dans une utilisation courante les 20-25MP sont parfaits, c'est détaillé et cela correspond aux besoins de 95% des utilisations.

Les 45MP c'est vraiment utile pour des cas particuliers, crop en annimalier par exemple ou le sujet est trop loin, macro, tirages d’exception en ultra grand format, etc...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 sept., 2018, 10:13:10 am
As-tu comparé les fichiers NEF du D700 avec ceux du D850, fichiers réduits à 11 Mpx j'entends, la définition étant très proche ?

Serait-il possible que les fichiers NEF de 11 Mpx du Z7 soient meilleurs que ceux du D700 ?
Cela me semble évident, les deux capteurs et les deux processeurs ont plusieurs générations d'écart. Qualité du rendu, gestion de la sensibilité, bruit, colorimétrie, tout a évolué depuis le D700.
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Posté par: corderaide le 06 sept., 2018, 10:27:31 am
Y'a une sacralisation des D700/D3s en matière de hauts ISO (portée notamment par DXOMark qui les a longuement considérés avec son classement comme les meilleurs en hauts ISO, que ça soit vrai ou non). Mais en dix ans heureusement que les constructeurs ont progressé en gestion du bruit... ;D
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Posté par: Nonos88 le 06 sept., 2018, 11:11:46 am
As-tu comparé les fichiers NEF du D700 avec ceux du D850, fichiers réduits à 11 Mpx j'entends, la définition étant très proche ?

Dans les deux cas la définition sera la même (11Mpx) :P Mais vu que c'est pas les mêmes capteurs, je dirais que le 11Mpx qui sort du D850 à de grandes chances d'être meilleurs.
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Posté par: sylvain91 le 06 sept., 2018, 11:27:17 am
Y'a une sacralisation des D700/D3s en matière de hauts ISO (portée notamment par DXOMark qui les a longuement considérés avec son classement comme les meilleurs en hauts ISO, que ça soit vrai ou non). Mais en dix ans heureusement que les constructeurs ont progressé en gestion du bruit... ;D

Pour avoir eu le D700 et me faire toujours plus que plaisir avec le monobloc D3s, il y a une belle différence à partir de 1600 iso. Je trouve le D3s plus que top jusqu’ à 4000 iso (colorimétrie , dynamique du capteur, facilité et rapidité traitement des Raw) ce qui est pour moi plus que suffisant. Non vraiment ce nest pas une sacralisation du D3s jusqu’ à cette sensibilité de 4000 iso ! Je pense aussi que le meilleur compromis définition signal bruit et dynamique se trouve actuellement dans un capteur 20-24 Mpix. Le Z6 qui a sûrement le même capteur BSI de Sony semble avoir beaucoup d’ intérêt. D’ailleurs je soupçonne Sony de conserver encore un peu d’exclusivité pour ce capteur.
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Posté par: Jean-Christophe le 06 sept., 2018, 12:09:02 pm
Le Z6 qui a sûrement le même capteur BSI de Sony semble avoir beaucoup d’ intérêt. D’ailleurs je soupçonne Sony de conserver encore un peu d’exclusivité pour ce capteur.
C'est le même ou pas alors  ::) ::)

Les capteurs Nikon ne sont pas les capteurs Sony. les spécifications diffèrent.
Nikon conçoit ses capteurs, ils sont fabriqués par des sous-traitants dont Sony mais pas uniquement, sur des machines (Stepper) Nikon.

Prendre un capteur Sony et le mettre dans un Nikon (ou inversement) ne fonctionne pas. Il n'y a pas que les photosites qui comptent mais aussi les pixels utilisés pour l'AF etc.
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Posté par: Pr. Blurp le 06 sept., 2018, 13:06:42 pm
As-tu comparé les fichiers NEF du D700 avec ceux du D850, fichiers réduits à 11 Mpx j'entends, la définition étant très proche ?
Cela ne fait aucun doute que ce sera meilleur que le D700 qui n'est plus comparable en colorimétrie, en dynamique, en bruis iso à ce qui se fait aujourd'hui.
Question bruit et en sortie JPEG 4K de LR, je compare les NEFs à 1600 ISO du D700 aux NEFs à 12800 ISO du D850.

En utilisant le recadrage DX du D850, la sensibilité descend à 6400ISO, à niveau de bruit égal.
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Posté par: Sini le 06 sept., 2018, 16:25:59 pm
On voit que ce n’est pas la même échelle, la griffe du flash est vraiment petite à gauche.


j'allais le dire, ça saute au yeux que ce n'est qu'un mauvais montage pas très rigoureux, mais bon, on a compris le fond (sans le toucher :D )
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Posté par: greg06 le 06 sept., 2018, 16:56:42 pm
Je ne vois nulle part une détection de l'oeil sur Z7 et Z6 Jean christophe il me semble sur (FB)que tu avais dis qu'il l 'avait?
quelqu'un pourrai confirmer cette info ,merci ;D
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Posté par: Epaul22 le 06 sept., 2018, 17:17:54 pm
Je ne vois nulle part une détection de l'oeil sur Z7 et Z6 Jean christophe il me semble sur (FB)que tu avais dis qu'il l 'avait?
quelqu'un pourrai confirmer cette info ,merci ;D

Sauf erreur de ma part, il y a uniquement detection du visage.
Dommage car c'est une fonction que j'aurais appréciée.
C'est également pour cette raison que j'hésite avec le Fuji XT3 qui a cette fonction comme l'alpha
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Posté par: alain63 le 06 sept., 2018, 18:12:29 pm
Bonjour,

Un question pour JC qui connait bien la gamme Z, suite à son périple au Japon
Quellles sont les fonctions des 2 singularités entourées en bleu et rouge sur la photo suivante
D'avance merci pour ces précisions :)
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Posté par: Pierre le 06 sept., 2018, 18:14:58 pm
manque la photo  ;D  je pense que c'est pour les optiques de type AI/AI-S et AF bague de diaph et fourchette d'ouverture
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Posté par: alain63 le 06 sept., 2018, 18:17:20 pm
Faut attendre qu'elle arrive (à pied) ;D
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Posté par: Pierre le 06 sept., 2018, 18:18:09 pm
 ;D vu et répondu par une hypothèse de logique n'ayant rien eu en main...
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Posté par: alain63 le 06 sept., 2018, 18:27:28 pm
Pierre,
Normalement, si j'ai bien compris, sur les ML (idem pour les Sony ) on n'a pas besoin d'ergot de couplage Ai, la mesure de lumière se fait  à ouverture réelle.
De plus le bidule cerclé en bleu ne semble pas positionnée pour pouvoir chopper l'excroissance de la bague de diaph (en plus c'est du coté Diaph fermé et pas du coté diaph ouvert)
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Posté par: Jean-Christophe le 06 sept., 2018, 18:37:57 pm
Je ne vois nulle part une détection de l'oeil sur Z7 et Z6 Jean christophe il me semble sur (FB)que tu avais dis qu'il l 'avait?
quelqu'un pourrai confirmer cette info ,merci ;D
Face Detection chez Nikon

Le prochain devrait avoir une détection de cils mais ils testent encore :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 06 sept., 2018, 18:39:48 pm
Quellles sont les fonctions des 2 singularités entourées en bleu et rouge sur la photo suivante
D'avance merci pour ces précisions :)
Je dirais le couplage avec certaines optiques mais je n'en sais pas plus.
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Posté par: alain63 le 06 sept., 2018, 18:50:51 pm
Bon.. Merci, on va attendre d'avoir plus de précision :)
En tous cas, pour ce que j'ai cerclé en rouge j'aurai préféré voir à cet emplacement la came et le micro moteur pour les AFD comme on l'avait esperé .
A ce titre, Canon fait nettement mieux avec sa gamme R avec 3 ou 4 bagues dédiée à leurs anciennes optiques ( à 110 euros pièce au lieu de 299 pour la FTZ "qui peut peu"...).
A l'évidence Nikon s'en fout royalement, Quid des autofocus sur des produits sans équivalent AFS comme les AF 180 2.8 et autres comme les105 DC et 135 DC
Les Zi c'est clairement l'anti DF (sur lequel tous les Nikkor se montent et conservent toutes les fonctionnalités)  >:(
Tant pis pour les Nikonistes "canal historique" ;
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 06 sept., 2018, 19:10:03 pm
Face Detection chez Nikon

Le prochain devrait avoir une détection de cils mais ils testent encore :D
Et à quand la détection avant même qu'on mette l'oeil au viseur 🙃
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Posté par: sylvain91 le 06 sept., 2018, 19:30:15 pm
Et à quand la détection avant même qu'on mette l'oeil au viseur 🙃

  :D Moi de toute façon je n'achète pas encore parce que j'attends que Nikon nous sorte l'auto focus intelligent type télépathe ou à commande vocale qui va tout révolutionner
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 06 sept., 2018, 19:36:14 pm
  :D Moi de toute façon je n'achète pas encore parce que j'attends que Nikon nous sorte l'auto focus intelligent type télépathe ou à commande vocale qui va tout révolutionner
:lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 06 sept., 2018, 19:58:12 pm
Les Z6 et Z7 ont-ils un système de mise au point comme chez Fuji ? Le Le focus peaking... pour la MAP manuelle.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 08:25:55 am
Oui, focus peaking
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 08:29:33 am
En tous cas, pour ce que j'ai cerclé en rouge j'aurai préféré voir à cet emplacement la came et le micro moteur pour les AFD comme on l'avait esperé .
es Nikkor se montent et conservent toutes les fonctionnalités)  >:(
Tant pis pour les Nikonistes "canal historique" ;
A vouloir tout conserver on fabrique ... un reflex.

Les AF et AF-D sont fonctionnels via la bague. Sans autofocus mais c’est déjà ça.
Nikon ne se fout de personne mais un cahier des charges a forcément un périmètre donné sans quoi rien n’est possible. Et intégrer des technologies trop anciennes ne permet pas de faire un système nouveau.
Pour assurer la mise au point il aurait fallu intégrer une motorisation dans le boîtier qui serait plus gros, plus lourd, plus cher. C’est ce que vous voudriez ? Je pense que non.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 08:32:58 am
Et à quand la détection avant même qu'on mette l'oeil au viseur 🙃
Rigole pas mais à lire certaines réactions ici et ailleurs j’ai le sentiment que beaucoup de gens passent à côté du véritable intérêt des mirrorless actuels toutes marques confondues.
Comme si on cherchait à dire : ça doit faire faire tout comme mon reflex mais en mieux.

Alors que c’est un système différent.
Des usages différents.
Des pratiques différentes.

Chercher à comparer des fiches techniques n’a que très peu de sens. Il faut utiliser, comprendre ce système, réaliser ce que cela apporte. Et se faire sa propre idée.
Nikon fait la tournée de tous ses revendeurs, il faut y aller. Je ne suis pas payé pour le dire, mais sincèrement faites-le, c’est le seul moyen de comprendre.
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 09:30:05 am
A vouloir tout conserver on fabrique ... un reflex.

Les AF et AF-D sont fonctionnels via la bague. Sans autofocus mais c’est déjà ça.
Nikon ne se fout de personne mais un cahier des charges a forcément un périmètre donné sans quoi rien n’est possible. Et intégrer des technologies trop anciennes ne permet pas de faire un système nouveau.
Pour assurer la mise au point il aurait fallu intégrer une motorisation dans le boîtier qui serait plus gros, plus lourd, plus cher. C’est ce que vous voudriez ? Je pense que non.

On peut être partial, mais il faut savoir raison garder et rester rationnel...

On peut faire un mirrorless sans sacrifier l'historique, Sony l'a fait et pour Canon c'est en cours.

La bague FTZ (au delà des AFS) propose les mêmes fonctionnalités (pour les Nikon Ai(s)  ou AFD) que si on les monte sur les Sony, rien de plus: Quel est donc l’intérêt de choisir plutôt un Nikon Z qu'un Sony.
De plus Sony a su prendre soin de ce type de fonctionnement pour leurs gammes anciennes équivalentes aux AFD (ou partenaires) avec la bague LA-EA4. Elle coûte 260 euros et est guère plus grosse que la FTZ.
La bague LA-EA3 assurant elle, l'équivalent de la FTZ. Canon est dans le même schéma intellectuel et commercial.

Désolé, mais actuellement la démarche Nikon est parcellaire en regard de ce que font ses concurrents sur ce point.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 07 sept., 2018, 10:27:08 am
Rigole pas mais à lire certaines réactions ici et ailleurs j’ai le sentiment que beaucoup de gens passent à côté du véritable intérêt des mirrorless actuels toutes marques confondues.
Comme si on cherchait à dire : ça doit faire faire tout comme mon reflex mais en mieux.

Alors que c’est un système différent.
Des usages différents.
Des pratiques différentes.

Chercher à comparer des fiches techniques n’a que très peu de sens. Il faut utiliser, comprendre ce système, réaliser ce que cela apporte. Et se faire sa propre idée.
Nikon fait la tournée de tous ses revendeurs, il faut y aller. Je ne suis pas payé pour le dire, mais sincèrement faites-le, c’est le seul moyen de comprendre.
JC tu prêches un convaincu 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 11:50:24 am
La bague FTZ (au delà des AFS) propose les mêmes fonctionnalités (pour les Nikon Ai(s)  ou AFD) que si on les monte sur les Sony, rien de plus: Quel est donc l’intérêt de choisir plutôt un Nikon Z qu'un Sony.
Pour moi le débat n'est pas là.
Je ne pense pas qu'il faille se poser la question en ce sens, pour conserver quelques optiques Nikon anciennes.

Le débat est : je veux ce que propose le Sony ou je veux ce que propose le Nikon.

Comme chez beaucoup de lecteurs en ce moment, et ce n'est pas une critique, je pense que tu en es à comparer des fiches techniques et non des systèmes.

Le choix ne peut se faire, pour moi, sur la seule compatibilité avec d'anciennes optiques ou pas.
Même chose pour ceux qui ne voient que la simple carte (d'ailleurs, Canon EOS R ...).
Même chose pour ceux qui ne voient que la taille du boîtier.
Et ainsi de suite.

Je peux paraître fan boy et pas objectif, mais c'est ce que je pense, sincèrement.
Les deux systèmes sont intéressants. En tant que nikoniste de longue date, je n'ai aucune envie d'investir dans un système qui me fait perdre tout ce que j'ai acquis jusqu'ici. Nikon Z est compatible avec plus de 300 optiques Nikon F, ça me semble déjà pas si mal.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 07 sept., 2018, 12:05:44 pm
Les AF et AF-D sont fonctionnels via la bague. Sans autofocus mais c’est déjà ça.
[...]
Pour assurer la mise au point il aurait fallu intégrer une motorisation dans le boîtier [...]
Pas dans le boitier, dans la bague Z/F!
J'ignore ce que peut être l'encombrement d'un tel mécanisme ni les contraintes liées à son pilotage, mais si les ingénieurs de Nikon avaient pu l'intégrer à la bague, ils l'auraient certainement fait.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 07 sept., 2018, 12:10:10 pm
Entièrement d'accord avec JC. De toute façon il est illusoire de se dire qu'un boîtier pourrait avoir toutes les caractéristiques de toutes les marques réunies sur un seul boîtier. On sait que les marques ont certaines spécificités et il en sera toujours ainsi (en photo comme dans d'autres domaines).
On peut faire d'excellentes photos avec du Nikon, du Canon, du Sony, du Panasonic, etc. Nos choix peuvent être guidés par des habitudes, des spécificités propres à chaque marque, des pratiques photographiques mais de toute façon si on lit toutes les fiches techniques, tous les tests, toutes les comparaisons il y aura toujours quelque chose pour différencier les boîtiers, et les objectifs.
Et aucun ne sera l'appareil "parfait".  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 12:33:13 pm
Pas dans le boitier, dans la bague Z/F!
J'ignore ce que peut être l'encombrement d'un tel mécanisme ni les contraintes liées à son pilotage, mais si les ingénieurs de Nikon avaient pu l'intégrer à la bague, ils l'auraient certainement fait.
Probablement, en faisant une bague grosse, lourde et chère. Personnellement je préfère le modèle FTZ proposé.

Ils auraient pu concevoir une seconde bague "AF-compatible" mais le marché n'est pas très grand je pense pour ce type de produit. Et rien n'empêche de la sortir plus tard si jamais.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 07 sept., 2018, 13:34:20 pm
si je suis la tendance en complement de mon D850 je me pose la question du Z7 (pour un achat) et meme si il n y a pas de perte à utilisée les objectifs monture F sur les boitiers Z (le plus une stabilisation de ceci en prime)
 je pense que l'achat objectif dédier monture Z reste l'unique but de changer de boitiers car les caractéristiques sont très proche du D850 ,donc autant prendre le bon duo boitier et objectif Z?
vaut- il mieux ne pas attendre la sortie d'un boitier Z pro comme un D6 à monture Z et faire le basculement final vers ce qui me parait l'avenir au nombre de mirroless qui sorte en un mois Fuji,nikon,canon,... est
déçu je ne pense pas l'etre de toute manière par les perf du boitier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 13:48:14 pm
Pas dans le boitier, dans la bague Z/F!
J'ignore ce que peut être l'encombrement d'un tel mécanisme ni les contraintes liées à son pilotage, mais si les ingénieurs de Nikon avaient pu l'intégrer à la bague, ils l'auraient certainement fait.

Voir mon message 1570, c'est possible chez Sony et chez Nikon ils ne sont pas moins competents , ça se nomme Sony LA-EA4 et c'est moins cher que le FTZ.
Clairement, le vaccin Japonnais fut efficace...

J'en attendais beaucoup de cette gamme Z (pour un usage amateur) et je suis déçu pour les raisons suivantes.

J'utilise un D3s avec principalement des optiques AFS (et un peu de AFD et d' Ais) pour les activités principales.
Pour les randos dans la Chaine des Puys, j'utilise un Df avec des optiques AFD (et Ais) certes pour leurs poids réduits , mais surtout pour leurs volumes (sections des futs notablement inférieures aux AFS équivalents) afin d'éviter bien évidemment de trimballer un sac à dos trop volumineux et lourd.
Mon parc d'objectifs ( de 14 à 300 mm ) se compose d'un tiers de chaque (1/3 de non motorisé,1/3 de AFS, et 1/3 de manuel Ai-s)
Préférant un montée en iso performante à une image très pixellisée, j'étais tenté par le Z6 pour remplacer le Df.

Dans ce contexte, le bilan rationnel d'un changement entraine...
La perte de l'Autofocus sur 30% du parc et la perte du couplage Ai sur 60%. La bague FTZ c'est juste le minimum syndical à savoir des couplages électriques ( prouesse techno proche de zéro, voir les propositions Sony et Canon R).
L'achat de nouveaux objectifs est toujours possible, mais ce que je déplore c'est leurs volumes ( boitier compact et léger mais des objos du type tromblon ) et leurs poids en sévère inflation (exemple 50 mm 1.8 AFD, AFS versus Z)....Par contre le prix, ça match...Bon, uniquement si on compte en prix au kilo... ;)
En outre, c'est vrai que vu le faible tirage, on pourra monter quasiment tout (et n'importe quoi) via des bagues (adaptées à chaque marque), évidement sans les fonctionnalités de base (AF et couplage diaph)...
Super !!! mais c'est tous les Nikkor que j'attendais de pouvoir utiliser pleinement (comme sur le Df). En fait le Z6 est de ce point de vue un anti Df.
Certes, on gagne un autofocus très performant par son étendue principalement  (Df très moyen dans ce cas car étroit et surtout perfectible en basse lumière), mais vous avez surement remarqué que nos volcans sont relativement calmes depuis quelques milliers d'années, et le Df fait quand même le job.
Un seul slot, pas grave c'est déjà le cas avec le Df, l'autonomie très inférieure mais vu le poids d'une batterie et dans le cadre d'un usage amateur c'est acceptable.

Il est donc urgent d'attendre... (par exemple un chinois nous sortant une "vraie" FTZ style Sony LA EA4, on peut toujours garder espoir : =|

   

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Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 13:57:32 pm
vaut- il mieux ne pas attendre la sortie d'un boitier Z pro comme un D6 à monture Z et faire le basculement final vers ce qui me parait l'avenir
Le Z7 est un hybride pro puisque utilisé par des pros (bientôt).
Penses-tu réellement qu'il bride ta créativité ? Je te taquine mais posons-nous parfois les bonnes questions aussi :)
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 13:59:58 pm
Le Z7 est un hybride pro puisque utilisé par des pros (bientôt).
Penses-tu réellement qu'il bride ta créativité ? Je te taquine mais posons-nous parfois les bonnes questions aussi :)

Déjà la notion de pro n'est pas claire, il y le pro sur un bord de terrain de foot un autre en studio à faire de la joaillerie. Leurs besoins respectifs sont totalement différents.

Dans le premier cas je suis pas certain que le Z7 soit adapté, pour le second il me semble que oui.   
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Posté par: Pierre le 07 sept., 2018, 14:00:44 pm
@alain63: la solution pour toi c'est pas un Z6... mais un Fuji X-T3. Tu auras du léger et efficace...
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Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 14:01:15 pm
J'en attendais beaucoup de cette gamme Z (pour un usage amateur) et je suis déçu pour les raisons suivantes.
Avec un D3s qui est un boîtier pro tu es plus qu'amateur. Ou bien tu t'es fait plaisir.
Je ne critique pas, une fois de plus, mais pourquoi changer de boîtier avec tout ce que tu as déjà ?

Si c'est le poids et la taille alors le Z7/Z6 est parfait.

Sinon mieux vaut garder ce que tu as déjà, c'est plus rationnel.
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 14:01:30 pm

Pour Pierre
Ou le Df (2) :D
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Posté par: greg06 le 07 sept., 2018, 14:07:23 pm
Le Z7 est un hybride pro puisque utilisé par des pros (bientôt).
Penses-tu réellement qu'il bride ta créativité ? Je te taquine mais posons-nous parfois les bonnes questions aussi :)

merci jean Christophe tu as raison, j 'aime bien me faire taquiner car je le suis un peu aussi  ;) Si je comprend bien
entre les lignes je passerai sur un Z7 me ferai la main et à la sortie du D6 Z (si,il sort en Z)basculer à ce moment ci et vendre le D850 et les objectif en F ,cela me semble cohérent .
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 14:22:18 pm
Avec un D3s qui est un boîtier pro tu es plus qu'amateur. Ou bien tu t'es fait plaisir.
Je ne critique pas, une fois de plus, mais pourquoi changer de boîtier avec tout ce que tu as déjà ?

Si c'est le poids et la taille alors le Z7/Z6 est parfait.

Sinon mieux vaut garder ce que tu as déjà, c'est plus rationnel.

Pour JC:
Je suis un vrai amateur (certes au sens étymologique, celui qui aime...) mon métier c'est ingénieur physicien (physique du frottement) donc rien à voir même avec l'optique et la photo :-[
Tu as raison, je ne vais donc pas changer maintenant, mais bon... je comptais sur une conjonction des astres pour m’offrir un nouveau jouet  =D
Pour le poids et l'encombrement les Z sont 1 centimètre plus petits que le Df, par contre les objos... Vive les AFD  :P


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Posté par: corderaide le 07 sept., 2018, 14:44:31 pm
Un ptit Z6 + 24-70/4 en rando en montagne niveau poids c'est pas mal pourtant.
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 14:48:27 pm
Ok, mais pas avec des objos Z, tu perds tout l'avantage en poids-volume (snif...)
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Posté par: sagarmatha le 07 sept., 2018, 15:16:43 pm
Un ptit Z6 + 24-70/4 en rando en montagne niveau poids c'est pas mal pourtant.
Ah oui tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que je pense sérieusement à changer.  :)
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Posté par: Epaul22 le 07 sept., 2018, 15:19:21 pm
Ah oui tout à fait d'accord, c'est bien pour ça que je pense sérieusement à changer.  :)

Je suis d'accord également mais beaucoup dises qu'avec un FF même Z les optiques seront grosses et lourdes...
Donc est-ce que la solution est le Fuji XT3 🤔
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Posté par: sagarmatha le 07 sept., 2018, 15:24:12 pm
Je suis d'accord également mais beaucoup dises qu'avec un FF même Z les optiques seront grosses et lourdes...
Donc est-ce que la solution est le Fuji XT3 🤔
Moi j'ai testé (15 minutes) le Z7 avec l'objectif 24-70 f/4 c'est moins lourd que mon D500 avec un zoom trans standard, donc je suppose bien moins lourd qu'un reflex FF avec un équivalent 24-70.
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 15:29:07 pm
Je suis d'accord également mais beaucoup dises qu'avec un FF même Z les optiques seront grosses et lourdes...
Donc est-ce que la solution est le Fuji XT3 🤔

Teste le Z7 avec le 24-70 F4, c'est franchement très équilibré, discret, petit, léger .
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Posté par: Epaul22 le 07 sept., 2018, 15:30:42 pm
Moi j'ai testé (15 minutes) le Z7 avec l'objectif 24-70 f/4 c'est moins lourd que mon D500 avec un zoom trans standard, donc je suppose bien moins lourd qu'un reflex FF avec un équivalent 24-70.

Je suis d'accord avec toi mais ce que je ne sais pas c'est le poids et les dimensions des prochains objectifs Z comme le 85 ou le 70-200 f2,8
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 15:32:58 pm
Je suis d'accord avec toi mais ce que je ne sais pas c'est le poids et les dimensions des prochains objectifs Z comme le 85 ou le 70-200 f2,8

Un 70-200 F2.8 quel-que soit la taille du capteur, il aura toujours plus ou moins la même taille et le même poids.
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Posté par: sagarmatha le 07 sept., 2018, 15:34:52 pm
Un 70-200 F2.8 quel-que soit la taille du capteur, il aura toujours plus ou moins la même taille et le même poids.
Ah oui, là pas de miracle possible, même à Lourdes.
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Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 15:46:48 pm
Ok, mais pas avec des objos Z, tu perds tout l'avantage en poids-volume (snif...)
Certes, mais la qualité des optiques Z étant ce qu'elle est, je n'hésiterais pas une seconde.
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Posté par: Jean-Christophe le 07 sept., 2018, 15:50:12 pm
Je suis d'accord également mais beaucoup dises qu'avec un FF même Z les optiques seront grosses et lourdes...
Donc est-ce que la solution est le Fuji XT3 🤔
Voici encore une interrogation qui me laisse penser que l'usage n'est pas défini. Sans vouloir te vexer ce n'est pas l'idée.

Tu veux un ensemble léger et compact tout en étant performant ? L'hybride APS-C est le plus adapté. Inutile de regarder les plein format, ils sont tous plus gros.

D'où la question; as-tu besoin d'un APS-C ou d'un plein format ? le poids et la taille ne font pas tout si ça ne répond pas à tes critères.

D'où l'autre question: as-tu défini tes critères ?

Attention à ne pas tomber dans le piège de "le plein format c'est mieux". Ce n'est pas toujours le cas.
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Posté par: corderaide le 07 sept., 2018, 15:52:56 pm
Ok, mais pas avec des objos Z, tu perds tout l'avantage en poids-volume (snif...)
Ben non, pas avec le 24-70/4 en tout cas. Pas vraiment avec le 35/1.8 non plus, parce que celui série G est bien gros et pèse 305g (donc à peine 100 de moins que le S) (et je parle même pas des très bons 35 genre le Art qui pèsent un âne mort). Le 50 est pas mal plus gros que le 50/1.8G mais considérablement meilleur (là encore : il est censé être meilleur que le Sigma Art quasi 2x plus lourd).

Donc... non les S ne sont pas des optiques très compactes et légères. Mais les optiques très compactes et légères déjà y'en a pas 150 en monture F (sauf les AF-D et les Ais qui sont vieux). Et si on compare à la série G, c'est pas beaucoup plus lourd, voire moins, et a priori pas mal plus performant.
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Posté par: Philphil le 07 sept., 2018, 16:01:34 pm
Tout est une question d’analyse de ses propres besoins. Il faut être lucide, il y a d’autres offres très intéressantes sur le marché. Et la gamme des Nikon F est encore là pour un petit moment pour ceux qui ont beaucoup d’objectifs coûteux.
Quand à la recherche de légèreté sans concession majeure sur la qualité, allez voir la démarche de Didier Ropers qui est passé chez Fuji.
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 18:10:38 pm
Ben non, pas avec le 24-70/4 en tout cas. Pas vraiment avec le 35/1.8 non plus, parce que celui série G est bien gros et pèse 305g (donc à peine 100 de moins que le S) (et je parle même pas des très bons 35 genre le Art qui pèsent un âne mort). Le 50 est pas mal plus gros que le 50/1.8G mais considérablement meilleur (là encore : il est censé être meilleur que le Sigma Art quasi 2x plus lourd).

Donc... non les S ne sont pas des optiques très compactes et légères. Mais les optiques très compactes et légères déjà y'en a pas 150 en monture F (sauf les AF-D et les Ais qui sont vieux). Et si on compare à la série G, c'est pas beaucoup plus lourd, voire moins, et a priori pas mal plus performant.

Avec les 35mm 1.8, l'encombrement et le poids sont voisins, on est d'accord...
En 50 mm 1.8 (et ici c'est le AFS, le AFD est encore plus petit, je le sais car j'ai les 3 : AFD du Nikon F5, AFS du Df et Ais de l'époque F3) c'est différent en encombrement ...
(DF +AFS =765+186 =951g et Z6+Z=585+415=1000g soit peanuts d'écart en poids)
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Posté par: corderaide le 07 sept., 2018, 18:18:32 pm
Sauf que le 50/1.8 est pas bon. (Je parle même pas du 1.4 :D )

Enfin par "pas bon", je sous-entends "absolument pas dans les standards d'une focale fixe de qualité en 2018", alors que le reste de la série 1.8G elle est vraiment de haute volée (les 85/20/24/28 sont quatre optiques vraiment excellentes).

Faudrait comparer aux Art, ou aux f/1.8 SP de Tamron pour avoir une vraie comparaison. (Ou au 58/1.4G mais l'optique est atypique.)

Des focales fixes discount (en échange d'une qualité optique inférieure) viendront en temps et en heure sur la monture Z. Pour l'instant, la série S f/1.8 est dans la droite lignée de la série f/1.8 G (à l'exception du 50mm), c'est-à-dire des optiques de grande qualité, légères, vendues entre 600 et 1000€ en prix de lancement. (Pour rappel, les f/1.8G sont toutes été lancées à plus de 600€ et ce avant que Nikon monte de 10 à 20% ses tarifs début 2016... sous cet angle-là, le prix des 50 et 35 est pas délirant, et l'encombrement du 35 pas vraiment supérieur.)

Et au moins pour une fois Nikon propose un 50mm de qualité (ce qui n'a pas toujours été le cas, le 50/1.8G est pas top mais très léger, le 50/1.4 est pas top et lent en autofocus, et le 58/1.4 est très cher et au rendu atypique).

Et pour la comparaison avec les AFD et AFS... c'est clair qu'ils sont bien plus petits. Ils sont aussi bien moins complexes niveau conception, et bien moins piqués, sujets à plus d'aberrations, etc. Normal, ces deux-là datent de l'ère argentique, où les contraintes de résolution étaient sans commune mesure avec aujourd'hui. (Où on pouvait se satisfaire d'optiques qui avaient de quoi exploiter des capteurs de 5-10MPx de résolution... alors qu'aujourd'hui faut pouvoir encaisser 45MPx pour les boîtiers actuels, et potentiellement le double dans les dix ans à venir.)
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 18:19:01 pm
Moi ça va me changer....
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 18:22:31 pm
Sauf que le 50/1.8 est pas bon. (Je parle même pas du 1.4 :D )

Enfin par "pas bon", je sous-entends "absolument pas dans les standards d'une focale fixe de qualité en 2018", alors que le reste de la série 1.8G elle est vraiment de haute volée (les 85/20/24/28 sont quatre optiques vraiment excellentes).

Faudrait comparer aux Art, ou aux f/1.8 SP de Tamron pour avoir une vraie comparaison. (Ou au 58/1.4G mais l'optique est atypique.)


J'ai le 50mm F1.4G Nikon, mon dieux comment Nikon à osé sortir ça......

J'ai aussi le 50mm Art Sigma, juste superbe optique. Et double emploi sert aussi à la musculation.

Donc oui pour comparer le 50mm il faudrait comparer un "vrai" 50mm aux normes pour du 45MP  ;)
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 18:23:25 pm
ça c'est certain, en rando j'ai vu la difference =D
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 18:26:37 pm
Pour Luc,
Je parle du Z6 (et du Df et des D à  1 chiffre) donc peu pixellisés, je ne suis pas un pro qui fait du studio avec un D850: Donc Z ou AFS à 5.6 ou 8, bof
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 18:36:58 pm
Pour Corderaide,
Ne te méprends pas, autant je comprends que tu me dises que tu veux un superbe Zi avec l'objectif 50mm qui va bien avec (par cohérence et quête d'absolu) c'est tout à fait louable.
Mais bon dans mon cas, il est urgent d'attendre  :lol:
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Posté par: corderaide le 07 sept., 2018, 19:05:05 pm
Nan mais tu as raison sur le principe ceci dit : pour qui veut une petite fixe et qui n'a pas envie de la qualité ultime possible, juste d'un truc pas cher d'une qualité décente voire bonne, c'est clair que l'AFS G est bien meilleur que le S mirrorless (vu son prix ;D ).
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Posté par: pvt le 07 sept., 2018, 19:52:05 pm
Bonjour,
Citer
Citation de: alain63
(DF +AFS =765+186 =951g et Z6+Z=585+415=1000g soit peanuts d'écart en poids)
Le Z6 fait 585 grammes SANS la batterie, 675 avec. Ajoutez à cela, les 135 grammes de la bague FtZ, cela fait un total de 810 grammes, soit 40 de moins qu'un D610 en ordre de marche.

Pour une fois que Nikon avait un 24x36 digital aussi léger que le Nikon FM (mais sans la batterie !), j'attendrais le modèle Z5 : 24Mpx (suffisant pour les optiques AiS), avec le viseur électronique du Leica SL (4,4Mpx de 2015... en plus, l'oculaire est rond !) et un double lecteur UHS-III de carte microSD.

Cordialement
Moi ça ne va pas me changer....
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Posté par: Caille le 07 sept., 2018, 20:04:18 pm
C'est ton F ?
Il a vécu. :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Gregory74 le 07 sept., 2018, 20:09:36 pm
Je trouve quand même la bague adaptateur porte filtre du Canon R juste géniale. Dommage que Nikon n'ai pas eu cette idée, car son adaptateur fait un peu cheap tout de même.
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Posté par: Pierre le 07 sept., 2018, 20:11:02 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=dlattach;topic=148064.0;attach=286962;image


c'est quel site ce comparateur de couple boitier - objectif ? je connais camera size mais ça ne concerne que les boitiers.
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Posté par: alain63 le 07 sept., 2018, 20:23:07 pm
c'est le même, mais regarde bien, tu as en haut à gauche le lien vers la version "with lenses"
Voici le lien (qui va bien pour le Z6 par exemple ou un autre dans le menu déroulant, il suffit de cliquer sur la case "plus" pour rajouter un boitier et de choisir l'objo)

https://camerasize.com/compact/#795.785,ha,t
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Posté par: Pierre le 07 sept., 2018, 20:45:59 pm
merci :)
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 21:09:06 pm
Pour ceux qui cherchent les différences entre le Z7 et Z6:
Sur le Z7 pas de filtre passe bas mais la protection du capteur est en fluorine pour éviter les salissures.
Sur le Z6 il semble qu'il y a un filtre passe-bas et pas de traitement fluorine.
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Posté par: LViatour le 07 sept., 2018, 21:33:53 pm
Le nouveau 24-70 F4 n'a pas pour vocation la macro, mais sa mise au point à une distance minimale très courte lui donne de belles possibilités.
Ici une vidéo à main levée au Z7 et 24-70 (entre-parenthèses la stabilisation fonctionne bien sur le Z7):
https://youtu.be/p9-_uPDy_vw
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Posté par: Caille le 08 sept., 2018, 08:02:25 am
Bonjour,

Si j'utilise un objectif Dx sur un boîtier reflex Fx la visée est réduite avec des bords assombri, je suppose que pour les hybrides la visée ce fait plein cadre, avec une indication Dx dans le viseur ?

Est-il possible de forcer la prise de vue en Fx avec un objectif Dx, même si le résultat ne sera pas toujours très heureux suivant l'ouverture utilisée ?

Cordialement.
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Posté par: Pr. Blurp le 08 sept., 2018, 08:34:50 am
C'est possible avec les boitiers reflex, donc vraisemblablement aussi avec les hybrides.
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Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 09:45:34 am
Dans mon dernier post (réponse #1529), j'évoquais quelques problèmes rencontrés avec l'autofocus du Nikon Z7 lors de mes essais, je viens de lire des commentaires sur dpreview (https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5 ) où ils évoquent les mêmes situations avec des exemples :

Petite traduction Google du passage :

Performance: AF-C

La mise au point automatique continue peut être très efficace et ouvre un nouveau mode de zone AF dynamique, similaire à d9 sur les reflex numériques Nikon. Malheureusement, les similitudes avec le système AF continu des reflex numériques Nikon se terminent là. Vous ne pouvez pas "augmenter" le mode de la zone dynamique au-delà de d9 (à d25 ou supérieur). Et bien que vous puissiez utiliser ‘Wide L’, il se peut qu’elle ne soit pas encore assez grande pour vos besoins.
Un exemple du moment où AF-C se focaliserait sur une position où aucun sujet n'était au point. Avec l'avertissement du microprogramme bêta, cela s'est produit plus que ce que nous avons connu avec les reflex numériques Nikon.

La performance elle-même de notre appareil photo 0.51 était positive, mais pouvait encore être améliorée. Bien que la caméra ait fait un bon travail de recentrage continu sur un sujet en mouvement pour des prises de vue uniques, le taux de réussite lors de rafales pour des sujets erratiques a souffert. Assez souvent, l'appareil photo était focalisé sur un sujet qui approchait, comme si le système AF, l'objectif ou l'élément prédictif du suivi avaient du mal à suivre. Cela est resté vrai pour les lentilles natives et adaptatives. Des sujets en mouvement erratique, comme un tout-petit, lancent parfois l'élément prédictif de l'AF si loin que la caméra se focaliserait à une distance de mise au point ou à l'infini minimale, prenant trop de temps pour réacquérir la mise au point. et recommencez à zéro. Certes, il s’agit d’un micrologiciel en version bêta, et nous espérons que les performances s’amélioreront au lancement ou via les mises à jour du micrologiciel.


L'avenir nous dira si le problème a été corrigé sur les boîtiers qui seront commercialisés...
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Posté par: Gregory74 le 08 sept., 2018, 09:54:53 am
Vu la date de sortie, ça m'étonnerais qu'ils aient le temps d'améliorer l'AF. Une mise à jour avant la fin de l'année par contre me semble plus probable. L'excuse de la version bêta ne tient pas la route pour moi quand on est si prêt du lancement, il reste des ajustements, mais pas retravailler l'AF.
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Posté par: Pierre le 08 sept., 2018, 09:59:30 am
c'est quand la date officielle de disponibilité ? 
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 10:00:36 am
c'est quand la date officielle de disponibilité ?

27 ou 28 septembre je crois.
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Posté par: Caille le 08 sept., 2018, 10:05:53 am
27 ou 28 septembre je crois.
Fin septembre pour le Z7, pour le Z6 j'ai lu fin novembre ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 08 sept., 2018, 10:06:09 am
Ok, merci... c'est pour comparé avec le  X-T3  ;D Soit je passe du D4s au Nikon Z6 soit Fuji X-T3...  Vraiment besoin d'avoir en main ces 2 concurents pour me faire une vraie idée.
Fin septembre pour le Z7, pour le Z6 j'ai lu fin novembre ?
A zut... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 10:17:56 am
Vu la date de sortie, ça m'étonnerais qu'ils aient le temps d'améliorer l'AF. Une mise à jour avant la fin de l'année par contre me semble plus probable. L'excuse de la version bêta ne tient pas la route pour moi quand on est si prêt du lancement, il reste des ajustements, mais pas retravailler l'AF.

Ce qui est dommage, c'est de mettre à disposition des boîtiers avec un AF erratique, surtout quand on en connaît l'importance !
Espérons que cela soit corrigé rapidement :-\ 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 10:33:49 am
Voici une vidéo qui montre les performances af du Z7 en lumière intérieure, en lumière très sombre, en extérieur sur des oiseaux avec un 500mm et la bague FTZ et le face tracking. Moi perso je trouve tout cela très bon pour un boitier qui n'est pas typé sport. Et je suis impressionné par la précision af avec l'adaptateur.

Ce que certains reproche au Z7 ce n'est pas la qualité af mais le suivi af. Notamment quand le boitier est configuré sur un large champs af. Mais cela me semble logique vu que ce n'est pas un boitier sportif.
Il suffit de faire un suivi avec un nombre plus restreint de collimateurs pour avoir un bon suivi. Comme toujours avec les suivis af c'est de bien comprendre les réglages. Pour moi c'est encore trop tôt pour bien comprendre comment suivant les cas de figures régler le Z7.
https://youtu.be/Ex5vVy6KBac

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 10:56:14 am
.../...

Ce que certains reproche au Z7 ce n'est pas la qualité af mais le suivi af. Notamment quand le boitier est configuré sur un large champs af. Mais cela me semble logique vu que ce n'est pas un boitier sportif.
.../...

Justement, en ce qui me concerne, et avec l'assistance des techniciens Nikon France, j'ai essayé les différentes configurations sans succès ; à la lecture des commentaires de dpreview, on s'aperçoit qu'ils ont procédé de la même façon avec les mêmes résultats, un AF erratique !
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 11:02:22 am
Justement, en ce qui me concerne, et avec l'assistance des techniciens Nikon France, j'ai essayé les différentes configurations sans succès ; à la lecture des commentaires de dpreview, on s'aperçoit qu'ils ont procédé de la même façon avec les mêmes résultats, un AF erratique !

ici en vidéo cela semble très correct:
https://youtu.be/RM1Wq6Piq6E
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Posté par: sagarmatha le 08 sept., 2018, 11:17:22 am
En regardant les vidéos proposées par LViatour je trouve l'AF suffisamment réactif pour un boîtier qui n'est effectivement pas dédié sport.
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Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 11:20:10 am
Je constate seulement qu'après de multiples essais, avec des configurations différentes, et l'assistance de deux techniciens de Nikon France, nous n'avons pas résolu le problème d'AF erratique, et que les rédacteurs de dpreview sont arrivés au même résultat, des mises au point hasardeuses !
Il me semble difficile d'écarter le problème, bien réel, de photos floues (je n'ai pas fait d'essai en vidéo).
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 11:25:45 am
Je constate seulement qu'après de multiples essais, avec des configurations différentes, et l'assistance de deux techniciens de Nikon France, nous n'avons pas résolu le problème d'AF erratique, et que les rédacteurs de dpreview sont arrivés au même résultat, des mises au point hasardeuses !
Il me semble difficile d'écarter le problème, bien réel, de photos floues (je n'ai pas fait d'essai en vidéo).

Dreview dis bien que c'est avec le firmware non définitif.  Attendons la sortie du firmware définitif pour tirer des conclusions.

Mardi prochain j'ai rendez-vous chez Nikon, j'espère que ce sera déjà le firmware définitif mais rien n'est sûr.
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 11:44:42 am
suivi af avec rafale en suivi 9 points avec et sans bague FTZ:
https://youtu.be/K2OogKTGGWE
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Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 11:55:40 am
Dreview dis bien que c'est avec le firmware non définitif.  Attendons la sortie du firmware définitif pour tirer des conclusions.

Mardi prochain j'ai rendez-vous chez Nikon, j'espère que ce sera déjà le firmware définitif mais rien n'est sûr.

La question du firmware a été évoquée avec les techniciens Nikon, et effectivement il devrait y avoir "une version définitive", mais quand ?
De toute façon, il y aura dans le futur des mises à jour du firmware...
Je trouve qu'il est vraiment dommage de fournir des boîtiers tests avec un AF pas totalement abouti.
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 11:58:26 am
La question du firmware a été évoquée avec les techniciens Nikon, et effectivement il devrait y avoir "une version définitive", mais quand ?
De toute façon, il y aura dans le futur des mises à jour du firmware...
Je trouve qu'il est vraiment dommage de fournir des boîtiers tests avec un AF pas totalement abouti.

Le 28 les boîtiers commercialisés seront avec le firmware officiel.

ici Nikon Canada nous offre 6 vidéos en français sur la série Z (toujours très bien faites les vidéo de Nikon Canada):
https://www.youtube.com/user/NikonCanada/videos
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 12:01:53 pm
Le 28 les boîtiers commercialisés seront avec le firmware officiel.

ici Nikon Canada nous offre 6 vidéos en français sur la série Z (toujours très bien faites les vidéo de Nikon Canada):
https://www.youtube.com/user/NikonCanada/videos

Officiel, soit, mais cela ne veut pas dire que le problème de l'AF sera corrigé ....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 12:07:46 pm
Officiel, soit, mais cela ne veut pas dire que le problème de l'AF sera corrigé ....

Avant de critiquer il faudra attendre et tester. Mais les vidéos que j'ai vues ne me semble pas catastrophique.

Si tout vas bien j'en dirais plus dans 30 jours ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alfor le 08 sept., 2018, 12:36:17 pm
Je me suis fait une petite réflexion, mais va-t-on tomber dans un système de maj firmware payante ? Fuji ne le fait pas, mais comme de plus en plus d'acteur sont tourné vers le mirroless et que des upgrades importantes sont possibles via logiciel,  je me dit qu'a terme les constructeurs pourraient faire payer leurs maj, qui devraient être plus rentables que la construction d'un nouveau boîtier avec peu d'ajout techniques ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 12:59:23 pm
Avant de critiquer il faudra attendre et tester. .../...



Il n'y a pas de critique, simplement un constat...et une attente... ;/
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 13:11:53 pm
Je me suis fait une petite réflexion, mais va-t-on tomber dans un système de maj firmware payante ? Fuji ne le fait pas, mais comme de plus en plus d'acteur sont tourné vers le mirroless et que des upgrades importantes sont possibles via logiciel,  je me dit qu'a terme les constructeurs pourraient faire payer leurs maj, qui devraient être plus rentables que la construction d'un nouveau boîtier avec peu d'ajout techniques ?

Nikon n'a jamais fait payer les firmware je vois pas pourquoi cela changerais. De plus la concurrence forte qui arrive sur les hybrides va obliger les marques à en donner plus (pas moins).
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Posté par: Pierre le 08 sept., 2018, 13:14:20 pm
Je me suis fait une petite réflexion, mais va-t-on tomber dans un système de maj firmware payante ? Fuji ne le fait pas, mais comme de plus en plus d'acteur sont tourné vers le mirroless et que des upgrades importantes sont possibles via logiciel,  je me dit qu'a terme les constructeurs pourraient faire payer leurs maj, qui devraient être plus rentables que la construction d'un nouveau boîtier avec peu d'ajout techniques ?
Tu y vas fort... tant qu'à faire autant passer sur un système de LDD comme les logiciels  :lol: :lol: :lol:  ;D
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Posté par: Caille le 08 sept., 2018, 13:56:07 pm
Je me suis fait une petite réflexion, mais va-t-on tomber dans un système de maj firmware payante ? Fuji ne le fait pas, mais comme de plus en plus d'acteur sont tourné vers le mirroless et que des upgrades importantes sont possibles via logiciel,  je me dit qu'a terme les constructeurs pourraient faire payer leurs maj, qui devraient être plus rentables que la construction d'un nouveau boîtier avec peu d'ajout techniques ?
Maintenant lorsqu'un nouveau boîtier sort c'est avec un nouveau processeur une mémoire accrue etc, aucun firmware ne modifiera jamais le matériel du boîtier, alors les mises à jour ne sont que la correction de bugs ou l'optimisation du matériel existant sans plus !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 08 sept., 2018, 14:53:59 pm
Teste le Z7 avec le 24-70 F4, c'est franchement très équilibré, discret, petit, léger .
---
Bonjour,

Vous évoquez les nouveaux objectifs Z version S, telle le 35 mm f1.8S ou encore le 24-70 mm f4.S construits pour une utilisation tous temps.
Notamment, la protection de surface en contact avec l'extérieur (traitée au fluor) ne nécessite pas forcement un filtre protecteur?
Qu'en pensez-vous ? et dans le cas ou se débat controversé l'emporterait pour la protection de l'optique, laquelle serait la mieux appropriée ?

Merci pour vos réponses.
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Posté par: phoAR le 08 sept., 2018, 14:58:26 pm
Avant de critiquer il faudra attendre et tester. Mais les vidéos que j'ai vues ne me semble pas catastrophique.

Si tout vas bien j'en dirais plus dans 30 jours ;)

---
Bonjour,

Auriez-vous passé commande malgré vos questions ?

Bravo
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Posté par: Epaul22 le 08 sept., 2018, 15:00:40 pm
Voici encore une interrogation qui me laisse penser que l'usage n'est pas défini. Sans vouloir te vexer ce n'est pas l'idée.

Tu veux un ensemble léger et compact tout en étant performant ? L'hybride APS-C est le plus adapté. Inutile de regarder les plein format, ils sont tous plus gros.

D'où la question; as-tu besoin d'un APS-C ou d'un plein format ? le poids et la taille ne font pas tout si ça ne répond pas à tes critères.

D'où l'autre question: as-tu défini tes critères ?

Attention à ne pas tomber dans le piège de "le plein format c'est mieux". Ce n'est pas toujours le cas.

Pour l'instant je n'ai eu que des FF (D700 / D800e et 5DM3... J'ai peur d'être déçu ave  de l'APS-C
Mes photos, paysages, portrait et spectacles
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 15:21:02 pm
---
Bonjour,

Auriez-vous passé commande malgré vos questions ?

Bravo

Oui déjà commandé mais j'ai déjà eu le Z7 en main avant de commander.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 15:25:26 pm
---
Bonjour,

Vous évoquez les nouveaux objectifs Z version S, telle le 35 mm f1.8S ou encore le 24-70 mm f4.S construits pour une utilisation tous temps.
Notamment, la protection de surface en contact avec l'extérieur (traitée au fluor) ne nécessite pas forcement un filtre protecteur?
Qu'en pensez-vous ? et dans le cas ou se débat controversé l'emporterait pour la protection de l'optique, laquelle serait la mieux appropriée ?

Merci pour vos réponses.

j'ai des optiques qui ont 30 ans, je n'ai jamais mis de filtre de protection sur aucune de mes optiques. Un verre plat fait perdre une grande partie de l’excellence d'une optique. Et la différence entre une optique d’exception et une bonne optique est ténue, un filtre de protection et cette différence n'est plus.

Par contre toute les optiques ont un pare soleil en place pour éviter les accidents, j'ai cassé des pares soleils, mais jamais une optique. 
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 15:52:48 pm
Petite question aux utilisateur de Nikon avec wifi intégré, hors snapbridge il y a moyen de se connecter en wifi sur le boitier à partir d'un PC?

Je vois que le Z7 à un wifi intégré et buletooth. Si j'ai bien compris le bluetooth est pour snapbridge et la connexion aux périphériques IOS et android via application Nikon.

Mais le wifi lui permet quoi? Je vois pas beaucoup d'infos là dessus.  Il y a moyen de se connecter au boitier en wifi avec un PC?




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Posté par: alfor le 08 sept., 2018, 15:55:40 pm
Tu y vas fort... tant qu'à faire autant passer sur un système de LDD comme les logiciels  :lol: :lol: :lol:  ;D

Ne les tente pas trop  >:D

Nikon n'a jamais fait payer les firmware je vois pas pourquoi cela changerais. De plus la concurrence forte qui arrive sur les hybrides va obliger les marques à en donner plus (pas moins).

Cela pourrai être une évolution du marché. Quand on prend l'exemple des différences entre un D7200 et D7100, une maj firmware aurai pu éviter la sortie d'un nouveau boitier, Fuji l'a bien fait à l'époque du XT-1 (ou XT2 je me rapelle plus) avec d'abord un AF au fraise pour finir avec un AF digne d'un reflex, et pourtant même hardware.

Maintenant lorsqu'un nouveau boîtier sort c'est avec un nouveau processeur une mémoire accrue etc, aucun firmware ne modifiera jamais le matériel du boîtier, alors les mises à jour ne sont que la correction de bugs ou l'optimisation du matériel existant sans plus !

Quand on voit le nombre de maj faites sur les mirrorless par rapport au reflex je te garantie qu'on est plus vraiment sur de la simple correction de bug. Surtout qu'à la sortie d'un nouveau boitier, Fuji appliquait une maj sur ces anciens boîtiers qui les fesait presque arriver au niveau de ce dernier.
Après effectivement peut être que la pression de la concurrence fera qu'elles resteront gratuites (et je l’espère), mais c’était une petite réflexion du matin :)
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Posté par: corderaide le 08 sept., 2018, 17:02:30 pm
Avec un pare-soleil, le filtre UV n'est pas très utile, vu qu'on a déjà le PS qui évite les traces de doigt et les coups.

La seule exception, c'est les milieux abrasifs comme la plage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 08 sept., 2018, 18:09:09 pm
Petite question aux utilisateur de Nikon avec wifi intégré, hors snapbridge il y a moyen de se connecter en wifi sur le boitier à partir d'un PC?

Je vois que le Z7 à un wifi intégré et buletooth. Si j'ai bien compris le bluetooth est pour snapbridge et la connexion aux périphériques IOS et android via application Nikon.

Mais le wifi lui permet quoi? Je vois pas beaucoup d'infos là dessus.  Il y a moyen de se connecter au boitier en wifi avec un PC?

si j'ai bien suivi, il y a un module style WT qui lui permettra d'utiliser les protocoles "normaux" et le ftp serait de la partie, il y aurait donc le wifi intégré et le module optionnel 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 18:17:58 pm
si j'ai bien suivi, il y a un module style WT qui lui permettra d'utiliser les protocoles "normaux" et le ftp serait de la partie, il y aurait donc le wifi intégré et le module optionnel

Donc point d'accès via pc sans module complémentaire....
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Posté par: Pr. Blurp le 08 sept., 2018, 18:54:10 pm
Petite question aux utilisateur de Nikon avec wifi intégré, hors snapbridge il y a moyen de se connecter en wifi sur le boitier à partir d'un PC?

Je vois que le Z7 à un wifi intégré et buletooth. Si j'ai bien compris le bluetooth est pour snapbridge et la connexion aux périphériques IOS et android via application Nikon.

Mais le wifi lui permet quoi? Je vois pas beaucoup d'infos là dessus.  Il y a moyen de se connecter au boitier en wifi avec un PC?
Le wifi intégré sert à transférer les images non réduites (JPEG, NEF) au périphérique en parallèle de la liaison bluetooth (application SnapBridge).
Via BT seul les vignettes réduites sont transférées en raison d'un débit plus limité de cette liaison.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 19:15:10 pm
Le wifi intégré sert à transférer les images non réduites (JPEG, NEF) au périphérique en parallèle de la liaison bluetooth (application SnapBridge).
Via BT seul les vignettes réduites sont transférées en raison d'un débit plus limité de cette liaison.

Donc aucun espoir d'utiliser cette connexion wifi pour un transfert via pc.....

Quoi-que il semble y avoir une solution:
http://www.testcams.com/airnef/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 08 sept., 2018, 19:18:07 pm
Mais le wifi lui permet quoi ? Je vois pas beaucoup d'infos là dessus.  Il y a moyen de se connecter au boitier en wifi avec un PC ?
Par contre je ne connais pas quelle est la vitesse de connexion, il sera probablement difficile de tenir les 9 images seconde en NEF ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 19:21:31 pm
Oui déjà commandé mais j'ai déjà eu le Z7 en main avant de commander.

Pour ma part, l'ayant eu en main également, je préfère attendre et être certain que ce problème d'AF est bien réglé ; maintenant, à chacun de décider et de mesurer l'urgence d'acheter un boîtier à presque 4.000€...
Donc wait and see !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 19:44:52 pm
Pour ma part, l'ayant eu en main également, je préfère attendre et être certain que ce problème d'AF est bien réglé ; maintenant, à chacun de décider et de mesurer l'urgence d'acheter un boîtier à presque 4.000€...
Donc wait and see !

4400€ avec bague FTZ et 24-70 c'est 3600€ hors tva pour un indépendant, c'est pas la ruine ;)

Ensuite dans un premier temps il répond à un besoin complémentaire à mes D5 et D4s. Notamment la résolution.
C'est donc un investissement limité dans  mon cas.
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Posté par: phoAR le 08 sept., 2018, 20:34:01 pm
Donc aucun espoir d'utiliser cette connexion wifi pour un transfert via pc.....

Quoi-que il semble y avoir une solution:
http://www.testcams.com/airnef/

---
Bonjour,

Le site Nikon mentionne deux info sur ce point, la transmission Wifi :

Premiere info : Connecter l’appareil à un périphérique mobile
Le Wi-Fi® et le Bluetooth® intégrés vous permettent de connecter rapidement l’appareil à tout périphérique mobile doté de l’application SnapBridge. Partagez instantanément des fichiers JPEG. Prenez des photos et enregistrez des vidéos à distance.

Deuxième info : Connecter l’appareil à un ordinateur
Transférez facilement des images JPEG ou RAW sans fil, via une station ou en mode Point d’accès. Utilisez le système de communication sans fil WT-7A en option pour profiter d’un réseau filaire/sans fil de plus grande portée.

A ceux qui ont essayé ces boitiers de commenter ces deux info.

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 08 sept., 2018, 20:37:40 pm
Pour ma part, l'ayant eu en main également, je préfère attendre et être certain que ce problème d'AF est bien réglé ; maintenant, à chacun de décider et de mesurer l'urgence d'acheter un boîtier à presque 4.000€...
Donc wait and see !

---
Bonjour,

Les revues spécialisées vont donner bc d'info ce mois de septembre.
Cela pourrait répondre aux différentes questions. Voir préciser  certains points techniques.

A vos kiosques...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 sept., 2018, 20:47:19 pm
A noter que comme c'est leur première cuvée, il est possible que Nikon publie un certain nombre de MaJ (surtout s'ils ont les retours terrain). Du coup ces soucis d'AF qui sont probablement en grande partie logiciels seront peut-être à terme réglés.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 08 sept., 2018, 20:57:18 pm
Par contre je ne connais pas quelle est la vitesse de connexion, il sera probablement difficile de tenir les 9 images seconde en NEF ?

---
Bonjour,

Voici les infos qui peuvent clarifier la question :

Info site Nikon : le boitier est doté de la technologie qui répond aux normes suivantes : Normes Wi-Fi (réseau sans fil)

IEEE 802.11b/g/n/a/ac

Par ailleurs, et je vous laisse le soin d'examiner cette littérature : https://fr.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11

Je vous laisse le soin de faire la lecture approfondie de la chose et de faire les calculs ad hoc pour vous rassurer sur le flux de transfert des fichiers.

Bonne fin de journée...
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Posté par: Pierre-44-58 le 08 sept., 2018, 22:48:01 pm
Le nouveau 24-70 F4 n'a pas pour vocation la macro, mais sa mise au point à une distance minimale très courte lui donne de belles possibilités.
Ici une vidéo à main levée au Z7 et 24-70 (entre-parenthèses la stabilisation fonctionne bien sur le Z7):
https://youtu.be/p9-_uPDy_vw

Merci Luc !
Superbe vidéo qui donne des envies… Mmmmm… (Ça ressemble presque à mes photos !   ::) ::)  :lol: )
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Posté par: corderaide le 08 sept., 2018, 23:02:48 pm
D'après ses specs (j'avais raté ça...) il fait une MAP à 30cm. Mieux encore que le 24-70 f/4 Canon à 38. Dit autrement, pas mal pour de la macro, en effet. C'est une chouette optique de kit du coup.
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Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 23:03:31 pm

Info site Nikon : le boitier est doté de la technologie qui répond aux normes suivantes : Normes Wi-Fi (réseau sans fil)

IEEE 802.11b/g/n/a/ac

Par ailleurs, et je vous laisse le soin d'examiner cette littérature : https://fr.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11


J'ai plus d'infos, il semble que le wifi n'est pas activable directement dans les menus du boitier.
Il faut donc utiliser l'application smartbridge de Nikon sur un smartphone qui par une connexion bluetooth permet d'activer le wifi du boitier pour des transferts haut débit mais l'application utilise alors la connexion wifi qui n'est donc plus disponible pour un autre accès wifi.

Il faut donc ruser pour activer le wifi via smartbridge et ensuite couper l'application pour avoir un accès au wifi au boitier via son pc mais c'est un peu du bricolage.....
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 23:06:12 pm
D'après ses specs (j'avais raté ça...) il fait une MAP à 30cm. Mieux encore que le 24-70 f/4 Canon à 38. Dit autrement, pas mal pour de la macro, en effet. C'est une chouette optique de kit du coup.

oui en reportage tu fais un peu de tout avec une seule optique ce qui est le but du 24-70. Si en plus la qualité est au rendez-vous c'est plutôt une bonne chose.

Je viens encore de voir des fichiers haute résolution faits au 24-70 F4 et bien c'est vraiment très très bon pour un 24-70. Je vais finir par enfin utiliser cette plage focale avec plaisir et non pas par facilité  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 23:08:28 pm
4400€ avec bague FTZ et 24-70 c'est 3600€ hors tva pour un indépendant, c'est pas la ruine ;)
.../...

Non, certes, ce n'est pas la ruine, mais faire des photos avec des mises au point aléatoires, cela peut avoir des conséquences, pour un indépendant, bien plus importantes que les 3.600€ HT  ;)
Ce problème, me préoccupe davantage que le slot unique pour la carte, mais à chacun ses priorités, n'est-ce pas ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 sept., 2018, 23:20:51 pm
Non, certes, ce n'est pas la ruine, mais faire des photos avec des mises au point aléatoires, cela peut avoir des conséquences, pour un indépendant, bien plus importantes que les 3.600€ HT  ;)
Ce problème, me préoccupe davantage que le slot unique pour la carte, mais à chacun ses priorités, n'est-ce pas ?

La mise au point est très précise et rapide. Plus precise que sur un reflex. Je l'ai testé. Ce qui peu poser problème c'est le suivi en rafale c'est pas pareil.
Comme ce n'est pas un boîtier destiné au sport ( j'ai pour cela le D5 et D4s) le z7 et sa résolution sera plus pour du studio ou des travaux plus pointus qui demandent plus de résolution et une mise au point très précise pour par exemple la joaillerie.
Je n'achète pas un chat dans un sac, je sais très bien ce que je veux.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 08 sept., 2018, 23:40:14 pm
Nous l'avons testé tous les deux  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 sept., 2018, 02:37:25 am
j'ai des optiques qui ont 30 ans, je n'ai jamais mis de filtre de protection sur aucune de mes optiques. Un verre plat fait perdre une grande partie de l’excellence d'une optique. Et la différence entre une optique d’exception et une bonne optique est ténue, un filtre de protection et cette différence n'est plus.

Par contre toute les optiques ont un pare soleil en place pour éviter les accidents, j'ai cassé des pares soleils, mais jamais une optique.
---
Bonjour,

Il est vrai que j'ai également cassé un pare soleil avec une belle frayeur pour l’optique qui n'a rien eu. ouf!

Par contre, votre pratique photographique m’intéresse et je souhaiterai connaitre la manère dont vous nettoyez vos optique après avoir subi un milieu comme le sable, la poussière, la pluie, etc.

Une méthode et quel produit si vous en utilisez ?

Merci pour votre retour.

Nota: j'ai utilisé un temps les filtres Nikon pour la protection de l'optique de mon 24-70. Mais bon, ce n'est pas tjs simple.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 sept., 2018, 02:43:18 am
Pour ceux qui cherchent les différences entre le Z7 et Z6:
Sur le Z7 pas de filtre passe bas mais la protection du capteur est en fluorine pour éviter les salissures.
Sur le Z6 il semble qu'il y a un filtre passe-bas et pas de traitement fluorine.
---
Bonjour,

Pourriez-vous nous donner la source de cette info : le capteur du Z7 a une protection en fluorine? Merci

Par suite, savez-vous si Nikon préconise un matériel de nettoyage manuel pour ces futurs capteurs ?
Dans les fournitures, rien n'est mentionné, me semble-t-il.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 sept., 2018, 02:52:32 am
 :)


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 09:17:55 am
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Bonjour,

Pourriez-vous nous donner la source de cette info : le capteur du Z7 a une protection en fluorine? Merci

Par suite, savez-vous si Nikon préconise un matériel de nettoyage manuel pour ces futurs capteurs ?
Dans les fournitures, rien n'est mentionné, me semble-t-il.

Pour le capteur avec et sans filtre passe bas la source et Nikon Belgique.
Pour la fluorine j'ai lu cela sur une source anglaise mais je me demande si j'ai pas fais une erreur de traduction avec le traitement sur le viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: adupuis le 09 sept., 2018, 09:35:32 am
Pour information hors sujet, j'ai entendu parler dans ma région nord est, et lu autrefois sur nasim mansurov / photography life de catastrophes avec destruction du coating des capteurs sur les Sony a7
Ce site sérieux avait mentionné plusieurs tentatives de nettoyage terminées par le remplacement pur et simple du capteur.
Que faut-il en penser ?
Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 09:42:18 am
Pour information hors sujet, j'ai entendu parler dans ma région nord est, et lu autrefois sur nasim mansurov / photography life de catastrophes avec destruction du coating des capteurs sur les Sony a7
Ce site sérieux avait mentionné plusieurs tentatives de nettoyage terminées par le remplacement pur et simple du capteur.
Que faut-il en penser ?
Cordialement.

C'était lié au produit de nettoyage "visible dust" incompatible avec une couche spéciale sur certains capteurs Sony. Pour corriger le tir, ils ont fait dans un premier temps un produit pour Sony et un autre pour les autres marques. Depuis ils ont changé le produit il n'y a plus qu'un seul mais sans problème pour les Sony.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 09:52:57 am

Par contre, votre pratique photographique m’intéresse et je souhaiterai connaitre la manère dont vous nettoyez vos optique après avoir subi un milieu comme le sable, la poussière, la pluie, etc.

Une méthode et quel produit si vous en utilisez ?


Je nettoie le moins possible les optiques pour éviter d'enlever le coating des lentilles.

En général pour les grains de poussières sable et autre une simple poire soufflante sans contact avec le verre.

Si il y a une empreinte de doigt il faut l'enlever le plus vite possible car c'est acide et attaque les couches de traitement du verre.
Jamais frotter une optique sans avant souffler à la poire pour enlever les poussières présentes qui peuvent-être abrasives.
J'utilise des chiffons microfibres ultra douce pour optique sans produit ou éventuellement la buée de ma respiration, j’évite le plus possible de nettoyer avec des produits.

Si vraiment il faut du produit pour nettoyer l'optique pour une tache grasse ou pollen collant, j'utilise du produit pour capteur visible dust quelques gouttes suffisent sur le chiffon microfibre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 09 sept., 2018, 10:01:44 am
Bonjour Jean-Christophe,

Merci de m'apporter quelques précisions.

Appareil photo hybride vs. reflex : différences et avantages/inconvénients de l’hybride sans miroir (https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/?awt_l=GZ3Q8&awt_m=3dSbJpmIXd5F1oV)
Citer
Appareil photo hybride sans miroir : obturateur mécanique et obturateur électronique
L’obturateur d’un reflex est un obturateur mécanique. Il consiste en un système de lames fermé en permanence sauf pendant l’exposition. Les lames s’écartent alors pour laisser passer la lumière avant de se refermer.

En mode de visée Live View, le principe diffère. Le capteur du reflex envoie l’image à l’écran arrière en flux continu. Le miroir est relevé, l’obturateur ouvert, l’écran arrière sert de viseur. Lors du déclenchement l’obturateur se ferme puis se réouvre pendant le temps de pose, puis il se relève pour que la visée Live View soit à nouveau opérationnelle.

L’obturateur mécanique reste le système d’obturation le plus commun sur les appareils photo et les reflex en particulier. Il reste toutefois limité par les caractéristiques mécaniques des lames et du système de commande. L’obturateur mécanique ne peut dépasser une certaine vitesse de translation, c’est pourquoi un reflex a toujours une vitesse d’obturation maximale fonction de la performance de son obturateur (par ex. 1/8000ème de sec.).

Le mode de visée Live View s’approche du mode de visée électronique de l’appareil photo hybride sans miroir. Il n’utilise pas le miroir mais il reste lent et peu réactif en pratique. Il impose de plus d’utiliser l’écran arrière pour viser, ce qui n’est guère confortable ni possible dans certaines situations de prise de vue.

A l’inverse de ce que vous pourriez penser, un appareil photo hybride sans miroir dispose d’un obturateur mécanique. Il est indispensable pour permettre au capteur de ne recevoir que la quantité de lumière requise pendant le temps de pose, le capteur étant activé en permanence pour transmettre l’image de la scène au viseur.

L’obturateur mécanique est doublé d’un obturateur électronique. Cet obturateur ne bloque pas le passage de la lumière comme son homologue mécanique, mais enregistre le signal du capteur pendant le temps de pose choisi. Cette obturation a l’avantage de ne faire aucun bruit puisque l’obturateur mécanique ne manœuvre pas lorsque l’obturateur électronique est utilisé. Le choix de l’un ou l’autre mode est fait par le photographe.
Pourquoi les appareils photos sont-il toujours équipés d'un obturateur mécanique, l'obturateur électronique ne sera-t-il pas le seul dans un future proche ?

Citer
Déclenchement silencieux
Le miroir d’un reflex claque en s’ouvrant et en retombant après chaque prise de vue. C’est une des contraintes de la visée reflex.

Sur un appareil photo hybride sans miroir, l’obturation mécanique ne fait pas appel au miroir. Seules les lames de l’obturateur se déplacent, le bruit est faible.

L’obturation électronique est un procédé entièrement électronique, aucune pièce n’est en mouvement lors du déclenchement. Celui-ci est totalement silencieux.

Ce déclenchement silencieux est appréciable si vous faites des photos de spectacles vivants, des photos animalières (une rafale avec un reflex peut effrayer les animaux), de la photo de rue … Pouvoir déclencher dans le silence le plus total est un vrai plus.
L'obturateur électronique n'a donc pas que des avantages, dans quel cas est-il indispensable d'utiliser un obturateur mécanique ?

Citer
Effet Rolling Shutter
L’obturation électronique peut provoquer une distorsion d’image (déroulement ou rolling shutter) avec des sujets se déplaçant très vite. Cette distorsion est due au mode d’acquisition de l’image en obturation électronique. Contrairement à l’obturation mécanique qui capture l’image en une fois (« snapshot »), l’obturation électronique consiste à balayer l’ensemble de l’image, tous les points constituant l’image finale ne sont donc pas capturés au même instant, un peu à la manière d’un scanner.

Si le sujet se déplace très vite, il peut arriver qu’une partie du sujet se soit déplacée pendant le temps nécessaire à balayer l’ensemble de l’image, entraînant ainsi une distorsion sur l’image finale.

L’effet de rolling shutter est un effet propre à l’obturation électronique et ne touche que les sujets en mouvement très rapide (par exemple les pales d’une hélice d’avion). Les systèmes d’obturation électronique les plus récents sont plus performants et en pratique le rolling shutter n’est que peu visible sur les sujets en mouvement rapide. Seuls quelques situations extrêmes peuvent encore poser problème.
L'obturation mécanique n'est pas non plus exécutée en une fois, il y a également bien un balayage de la zone pour créer l'image correspondant à la vitesse de synchronisation de l'obturateur mécanique (si je sélectionne le 1/8000ème de seconde, la photo n'est pas exécutée en 1/8000ème de seconde si la vitesse de synchronisation est de 1/250ème, c'est également un balayage d'une fenêtre devant le film (capteur) qui enregistre l'image, dans ce cas précis la fenêtre de balayage est réduite pour créer une vitesse virtuelle de 1/8000ème de seconde. (La vitesse de synchronisation correspond à l'ouverture complète de l'obturateur), c'est pour cette raison qu'il est indispensable d'utiliser cette vitesse pour le flash (je ne parle pas ici des flashs hautes vitesses, qui au détriment de leur puissance envoient plusieurs éclaires successifs pour suivre le balayage de la fenêtre d'exposition).

Citer
Effet blackout
Sur un appareil photo hybride sans miroir, en mode d’obturation mécanique, il convient de fermer l’obturateur avant de déclencher puisque le capteur est activé en continu. Lors de cette fermeture, l’électronique du boîtier effectue un passage au noir du capteur pour remettre à zéro la charge de chacun des photosites. Pendant le temps de pose, les photosites se rechargent sous l’effet de la lumière, c’est cette information qui est alors capturée. Ce passage au noir est appelé effet blackout, il revient à percevoir une image noire dans le viseur pendant un bref instant.

En mode rafale cet effet est d’autant plus visible que les images s’enchaînent et que les temps de passage au noir, de passage en mode visée puis de prise de vue se cumulent pour chaque photo.

Cet effet blackout tend à se réduire avec les boîtiers de dernière génération équipés de capteurs BSI et de viseurs plus performants que les capteurs et viseurs des générations précédentes. Sur certains modèles il n’est plus visible.
Ah bon, totalement invisible sur certains modèles, lesquels ?

Est-il également invisible sur les boîtiers Nikon en mode rafale ?

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 10:17:41 am
L'obturateur mécanique est à utiliser le plus possible car donne un meilleur résultat sur les mouvements.
L'obturateur électronique est à utiliser quand il faut le silence, mais attention aux éclairages artificiels qui ont des fréquences qui donnent des "cassures" dans les images.
exemple:
(https://redcdn.net/ihimg/a/img924/9458/xzmw8R.jpg)

Pour Nikon en rafale avec obturation mécanique oui il y a des effets de backout, c'est court mais plus désagréable que sur un reflex (notamment un effet de changement de luminosité désagréable).
En mode obturateur électronique je n'ai pas testé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 09 sept., 2018, 10:36:17 am
J'ai plus d'infos, il semble que le wifi n'est pas activable directement dans les menus du boitier.
Il faut donc utiliser l'application smartbridge de Nikon sur un smartphone qui par une connexion bluetooth permet d'activer le wifi du boitier pour des transferts haut débit mais l'application utilise alors la connexion wifi qui n'est donc plus disponible pour un autre accès wifi.

Il faut donc ruser pour activer le wifi via smartbridge et ensuite couper l'application pour avoir un accès au wifi au boitier via son pc mais c'est un peu du bricolage.....
Nikon continue de brider ses boitiers... c'et dommage... je peux comprendre qu'ils veulent vendre des moules WT.... je ne suis pas surpris.... de la démarche. Le hic c'est que ces applis ne fonctionnent pas super bien et Luc j'espère que tu auras une bonne compatibilité avec Linux...   
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 11:17:50 am
Nikon continue de brider ses boitiers... c'et dommage... je peux comprendre qu'ils veulent vendre des moules WT.... je ne suis pas surpris.... de la démarche. Le hic c'est que ces applis ne fonctionnent pas super bien et Luc j'espère que tu auras une bonne compatibilité avec Linux...

Ce qui est con car il y a tout ce qu'il faut dans le boitier pour faire un accès wifi pro. Mais il est bloqué volontairement....

Pour Linux, Mac et Windows il y a une appli qui permet de contourner le système:
http://www.testcams.com/airnef/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 sept., 2018, 11:51:18 am
C'était lié au produit de nettoyage "visible dust" incompatible avec une couche spéciale sur certains capteurs Sony. Pour corriger le tir, ils ont fait dans un premier temps un produit pour Sony et un autre pour les autres marques. Depuis ils ont changé le produit il n'y a plus qu'un seul mais sans problème pour les Sony.
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Bonjour,

Ok, nous ne connaissons pas la protection de surface introduite par Nikon sur le capteur des mirrorless ? Il sera nécessaire de le leur demander.

Demander aussi, quel produit utiliser ou quel matériel utiliser lors d'un nettoyage de capteur. Le matériel ou le produit pourrait très bien être mis à disposition par Nikon store, avec son prix.

A moins que Nikon préconise le rapatriement de l'appareil dans leur SAV ?

C'est une question qui ne s'applique pas à du matériel neuf, mais concerne son entretien. Je suis en avance. Que peut répondre Nikon et son SAV ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 12:13:39 pm
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A moins que Nikon préconise le rapatriement de l'appareil dans leur SAV ?

C'est une question qui ne s'applique pas à du matériel neuf, mais concerne son entretien. Je suis en avance. Que peut répondre Nikon et son SAV ?

Nikon en Belgique est clair faut pas nettoyer son capteur et aller au SAV. Mais voilà c'est 35€ hors tva le nettoyage. Et je nettoie mon capteur environ tous les 7 jours (pas toujours un nettoyage humide). Ce n'est pas possible d'aller à chaque fois au SAV sans compter le coût exorbitant.

Je suis allé au SAV à Bruxelles et j'ai vu ce qui est utilisé pour nettoyer les capteurs. Pour les petites taches ils utilisent les stick gel collant type Pentax ou Eyelead.
Et pour un nettoyage plus important des pads et produit visible dust.

Donc je fais pareil chez moi. J'ai toujours avec moi un stick gel collant pour les poussières et quand cela ne suffit plus, nettoyage humide visible dust.

Ce qui semble beaucoup plus facile à faire avec le Z7 car pas de miroir, capteur bien plus facile d'accès car la chambre est beaucoup moins profonde, de plus la monture est plus large et l'obturateur est ouvert par défaut.

Je ne pense pas qu'il y ai de gros changements sur la surface du capteur et donc je ne pense pas que les produits de nettoyage changent. Mardi je vais chez Nikon pro je demanderai des infos là dessus. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 09 sept., 2018, 16:06:17 pm
Bonjour, je n'ai pas vu d'objectifs macro dans la feuille de route des optiques Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 09 sept., 2018, 16:07:30 pm
Nikon en Belgique est clair faut pas nettoyer son capteur et aller au SAV. Mais voilà c'est 35€ hors tva le nettoyage. Et je nettoie mon capteur environ tous les 7 jours (pas toujours un nettoyage humide). Ce n'est pas possible d'aller à chaque fois au SAV sans compter le coût exorbitant.

Je suis allé au SAV à Bruxelles et j'ai vu ce qui est utilisé pour nettoyer les capteurs. Pour les petites taches ils utilisent les stick gel collant type Pentax ou Eyelead.
Et pour un nettoyage plus important des pads et produit visible dust.

Donc je fais pareil chez moi. J'ai toujours avec moi un stick gel collant pour les poussières et quand cela ne suffit plus, nettoyage humide visible dust.

Ce qui semble beaucoup plus facile à faire avec le Z7 car pas de miroir, capteur bien plus facile d'accès car la chambre est beaucoup moins profonde, de plus la monture est plus large et l'obturateur est ouvert par défaut.

Je ne pense pas qu'il y ai de gros changements sur la surface du capteur et donc je ne pense pas que les produits de nettoyage changent. Mardi je vais chez Nikon pro je demanderai des infos là dessus.

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Bonjour Jean-Claude,

As-tu les infos suivantes :

- comment est protégé la surface du capteur du Z7 et Z6 ? et est-ce que Nikon préconise une méthode, du matériel de nettoyage du capteur.

- La même question s'applique aux optiques Z/S : est-ce que Nikon préconise des filtres de protection neutre ? et comment effectuer le nettoyage sans endommager la fluorine fixée sur l'extérieur de l'optique qui a pour but de le protéger contre les salissures ?

Merci pour ces précisions tant utiles pour utiliser un capteur et des optiques exempts de salissures. Cela peut éviter ou réduire un temps fou en post-traitement.

Bon dimanche
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 09 sept., 2018, 16:11:06 pm
Bonjour,

Comme on le voit sur l'éclaté de la cage 'Mirror Less' du capteur du Z7, il y a un écran face à l'air libre, puis l'obturateur mécanique, enfin le capteur lui-même.
Au contraire de la 'cage Miroir' des reflex, on peut accéder au capteur en relevant le miroir et pose T, pour le nettoyer les taches (petite ombre portée). Ici, si il y a des projections depuis l'obturateur mécanique sur l’écran du capteur, il semble qu'il faille passer par le SAV !

Ayant fait mon passage au numérique directement à la sortie du D600, j'espère que cela a bien été étudier en amont, car avec Deux écrans susceptibles d'apposer des taches, ça risque d'être un peu compliqué.  Les taches sur l’écran face à l’air libre ayant une plus grande ombre portée.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 16:33:42 pm
Bonjour, je n'ai pas vu d'objectifs macro dans la feuille de route des optiques Z.

En effet, ce n'est pas sur les prévisions. Mais je ne sais pas si la monture Z apporte quelque-chose aux optiques macro....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 09 sept., 2018, 16:54:04 pm
Bonjour, je n'ai pas vu d'objectifs macro dans la feuille de route des optiques Z.

Leur planning qu’ils ont présenté, ce sont les objectifs qui sont sûr de sortir. Bien entendu qu’il y aura d’autres objectifs qui vont sortir entre temps suivant le succès du système Z. Pour les macros, on ne sait rien actuellement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 17:15:49 pm
Bonjour,

Comme on le voit sur l'éclaté de la cage 'Mirror Less' du capteur du Z7, il y a un écran face à l'air libre, puis l'obturateur mécanique, enfin le capteur lui-même.
Au contraire de la 'cage Miroir' des reflex, on peut accéder au capteur en relevant le miroir et pose T, pour le nettoyer les taches (petite ombre portée). Ici, si il y a des projections depuis l'obturateur mécanique sur l’écran du capteur, il semble qu'il faille passer par le SAV !


Probablement comme sur les One. J'ai un One J3 depuis des années jamais eu de crasses derrière la vitre de protection. Si c'est bien comme ça il y a beaucoup moins de petites poussières visibles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 17:19:19 pm
Nikon continue de brider ses boitiers... c'et dommage... je peux comprendre qu'ils veulent vendre des moules WT.... je ne suis pas surpris.... de la démarche. Le hic c'est que ces applis ne fonctionnent pas super bien et Luc j'espère que tu auras une bonne compatibilité avec Linux...

Peut-être que finalement il est possible d'utiliser directement le wifi voir ici:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 09 sept., 2018, 18:26:30 pm
Probablement comme sur les One. J'ai un One J3 depuis des années jamais eu de crasses derrière la vitre de protection. Si c'est bien comme ça il y a beaucoup moins de petites poussières visibles.

Là dessus, c’était un obturateur électronique ou mécanique ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 09 sept., 2018, 18:37:58 pm
Bonjour,
Probablement comme sur les One. J'ai un One J3 depuis des années jamais eu de crasses derrière la vitre de protection. Si c'est bien comme ça il y a beaucoup moins de petites poussières visibles.
Espérons ! car la Serie One a un capteur huit fois plus petit qu'un 24x36, et les ingénieurs Nikon ont évoqué le fait que l'obturateur mécanique du Z7, avait une grande majorité de pièces du D850, pour 200.000 déclenchements.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 18:56:41 pm
Bonjour,

Comme on le voit sur l'éclaté de la cage 'Mirror Less' du capteur du Z7, il y a un écran face à l'air libre,

Je ne pense pas qu'il y a un écran devant le capteur comme sur les One.
Il y a l'obturateur toujours ouvert qui se ferme au moment de déclencher.
Ce que tu vois c'est directement le capteur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 19:37:54 pm
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les problèmes avec l'obturation électronique voici le problème principal:
https://www.focus-numerique.com/comprendre/dossiers/qu-est-ce-que-le-rolling-shutter-1719.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 09 sept., 2018, 20:17:18 pm
Bonjour,
Je pense que si, il n’y avait pas un écran visible dès  que l’on enlève l’optique, ça voudrait dire que l'obturateur mécanique du Z7 est toujours ouvert et que l’on peut le toucher, aussi bien que le capteur lui-même !

Cordialement
credit : www.dpreview.com
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 09 sept., 2018, 20:22:07 pm
Sur un hybride l'obturateur est toujours ouvert c'est l'inverse des reflex... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 sept., 2018, 20:26:17 pm
Bonjour,
Je pense que si, il n’y avait pas un écran visible dès  que l’on enlève l’optique, ça voudrait dire que l'obturateur mécanique du Z7 est toujours ouvert et que l’on peut le toucher, aussi bien que le capteur lui-même !


Avec un hybride l'obturateur est en permanence ouvert sinon tu ne verrais rien dans le viseur électronique.
Et c'est bien le capteur que tu vois et que tu peux toucher (mais il ne faut pas) ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 09 sept., 2018, 20:42:33 pm
@pvt un peu de lecture https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 09 sept., 2018, 21:33:21 pm
En effet, ce n'est pas sur les prévisions. Mais je ne sais pas si la monture Z apporte quelque-chose aux optiques macro....
Ils en ont très probablement une dans les cartons (s'ils n'ont pas renouvelé leur 105 macro c'est sans doute pour sortir du ML direct). Maintenant elle n'est pas annoncé pour les ~18 mois à venir, donc c'est qu'ils jugent que c'est pas la priorité absolue (et ils ont pas totalement tort).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 08:45:13 am
Sony annonce la sortie d'un apsc à global shutter et vitesse de lecture élevée. Ce qui voudrait dire que si cette technologie s'étends à tous les capteurs, il n'y a plus besoin d'obturateur mécanique. Donc rafales plus rapides, plus de passage au noir dans le viseur en rafales, moins de latence dans le viseur, absence totale de bruit.

J'ai l'impression que les avancées en hybride vont aller très vite.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:08:41 am
Petite question aux utilisateur de Nikon avec wifi intégré, hors snapbridge il y a moyen de se connecter en wifi sur le boitier à partir d'un PC?

Je vois que le Z7 à un wifi intégré et buletooth. Si j'ai bien compris le bluetooth est pour snapbridge et la connexion aux périphériques IOS et android via application Nikon.

Mais le wifi lui permet quoi? Je vois pas beaucoup d'infos là dessus.  Il y a moyen de se connecter au boitier en wifi avec un PC?
Le Wifi boîtier permet de se connecter à un ordinateur, je l'ai décrit dans l'article de présentation, en mode point to point comme ftp.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:10:02 am
Bonjour Jean-Christophe,

Merci de m'apporter quelques précisions.
Pourquoi les appareils photos sont-il toujours équipés d'un obturateur mécanique, l'obturateur électronique ne sera-t-il pas le seul dans un future proche ?
L'obturateur électronique n'a donc pas que des avantages, dans quel cas est-il indispensable d'utiliser un obturateur mécanique ?
L'obturation mécanique n'est pas non plus exécutée en une fois, il y a également bien un balayage de la zone pour créer l'image correspondant à la vitesse de synchronisation de l'obturateur mécanique (si je sélectionne le 1/8000ème de seconde, la photo n'est pas exécutée en 1/8000ème de seconde si la vitesse de synchronisation est de 1/250ème, c'est également un balayage d'une fenêtre devant le film (capteur) qui enregistre l'image, dans ce cas précis la fenêtre de balayage est réduite pour créer une vitesse virtuelle de 1/8000ème de seconde. (La vitesse de synchronisation correspond à l'ouverture complète de l'obturateur), c'est pour cette raison qu'il est indispensable d'utiliser cette vitesse pour le flash (je ne parle pas ici des flashs hautes vitesses, qui au détriment de leur puissance envoient plusieurs éclaires successifs pour suivre le balayage de la fenêtre d'exposition).
Ah bon, totalement invisible sur certains modèles, lesquels ?

Est-il également invisible sur les boîtiers Nikon en mode rafale ?
Tu as les réponses dans les questions non ?  ::) ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 09:10:44 am
Le Wifi boîtier permet de se connecter à un ordinateur, je l'ai décrit dans l'article de présentation, en mode point to point comme ftp.
Et tu sais l'activer sur le boitier ou par une application externe?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:11:44 am
Ok, nous ne connaissons pas la protection de surface introduite par Nikon sur le capteur des mirrorless ? Il sera nécessaire de le leur demander.

Demander aussi, quel produit utiliser ou quel matériel utiliser lors d'un nettoyage de capteur. Le matériel ou le produit pourrait très bien être mis à disposition par Nikon store, avec son prix.

A moins que Nikon préconise le rapatriement de l'appareil dans leur SAV ?

C'est une question qui ne s'applique pas à du matériel neuf, mais concerne son entretien. Je suis en avance. Que peut répondre Nikon et son SAV ?
Vous avez des questions pour le moins particulières parfois ... Le capteur se nettoie comme tous les autres capteurs, pourquoi celui-ci serait-il à part ?  ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:12:18 am
Pourriez-vous nous donner la source de cette info : le capteur du Z7 a une protection en fluorine? Merci
La fluorine c'est pour les surfaces des lentilles frontales ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:13:51 am
Au contraire de la 'cage Miroir' des reflex, on peut accéder au capteur en relevant le miroir et pose T,
Tu t'es relu ??
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 09:16:33 am
Et tu sais l'activer sur le boitier ou par une application externe?
Le Wifi des Z permet d'éviter le WT-7, il fait sensiblement la même chose. Je n'ai pas les détails précis encore mais c'est bien plus permissif que sur les reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 10 sept., 2018, 11:36:08 am
Bonjour.
Je suppose qu'il y aura une nouvelle version de Snapbridge dans les semaines qui viennent, et que Snapbridge permettra enfin le pilotage élémentaire de la vidéo: déplacement du collimateur, activateur de l'AF, démarrage et arrêt de la vidéo.
Pour les Z, j'en suis quasiment certain.
J'espère qu'il y aura ensuite une mise à jour disponible pour offrir cette même possibilité sur les reflex récents.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 12:39:36 pm
Snapbridge est déjà compatible avec les Z, la mise à jour est faire.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 10 sept., 2018, 13:05:34 pm
Snapbridge est déjà compatible avec les Z, la mise à jour est faire.
Merci.
Y-a-t-il le contrôle de la vidéo ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 10 sept., 2018, 13:40:40 pm
Bonjour Jean-Christophe,

Merci de m'apporter quelques précisions.
Pourquoi les appareils photos sont-il toujours équipés d'un obturateur mécanique, l'obturateur électronique ne sera-t-il pas le seul dans un future proche ?
L'obturateur électronique n'a donc pas que des avantages, dans quel cas est-il indispensable d'utiliser un obturateur mécanique ?
L'obturation mécanique n'est pas non plus exécutée en une fois, il y a également bien un balayage de la zone pour créer l'image correspondant à la vitesse de synchronisation de l'obturateur mécanique (si je sélectionne le 1/8000ème de seconde, la photo n'est pas exécutée en 1/8000ème de seconde si la vitesse de synchronisation est de 1/250ème, c'est également un balayage d'une fenêtre devant le film (capteur) qui enregistre l'image, dans ce cas précis la fenêtre de balayage est réduite pour créer une vitesse virtuelle de 1/8000ème de seconde. (La vitesse de synchronisation correspond à l'ouverture complète de l'obturateur), c'est pour cette raison qu'il est indispensable d'utiliser cette vitesse pour le flash (je ne parle pas ici des flashs hautes vitesses, qui au détriment de leur puissance envoient plusieurs éclaires successifs pour suivre le balayage de la fenêtre d'exposition).
Ah bon, totalement invisible sur certains modèles, lesquels ?

Est-il également invisible sur les boîtiers Nikon en mode rafale ?

Cordialement.
Tu as les réponses dans les questions non ?  ::) ::)
Ben non ?

1) - Pourquoi les appareils photos sont-il toujours équipés d'un obturateur mécanique, l'obturateur électronique ne sera-t-il pas le seul dans un future proche ?
      Je ne vois pas de réponse dans la question ? (Réponse par Luc, avec le nouveau Sony APS-C).

2) - L'obturateur électronique n'a donc pas que des avantages, dans quel cas est-il indispensable d'utiliser un obturateur mécanique ?
      Je ne vois pas de réponse dans la question ? (Réponse par Luc).

3) - L'obturation mécanique n'est pas non plus exécutée en une fois....
      Là ce n'est pas une question.

4) - Ah bon, totalement invisible sur certains modèles, lesquels ?
      Je ne vois pas de réponse dans la question ?

5) - Est-il également invisible sur les boîtiers Nikon en mode rafale ?
      Je ne vois pas de réponse dans la question ?
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Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 14:29:17 pm
1) - Pourquoi les appareils photos sont-il toujours équipés d'un obturateur mécanique, l'obturateur électronique ne sera-t-il pas le seul dans un future proche ?
voir les inconvénients des obturateurs électroniques cités dans mon article

L'obturateur électronique n'a donc pas que des avantages, dans quel cas est-il indispensable d'utiliser un obturateur mécanique ?
même réponse

Ces avantages et inconvénients sont les mêmes que sur les reflex pourvus des deux obturateurs, l'hybride ne change rien.
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Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 14:30:04 pm
Merci.
Y-a-t-il le contrôle de la vidéo ?
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/software/snapbridge
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Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 14:38:46 pm
Je m'étonne de voir autant de messages sur le capteur, le nettoyage, et quelques caractéristiques techniques alors qu'l n'y a aucune question sur les capacités de ces boîtiers en terme de prise de vue et de créativité.
Je sais bien qu'ils ne sont pas dispos mais personne ne s'intéresse à ce que ça apporte en terme de photographie ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 10 sept., 2018, 14:48:14 pm
La plupart ça sera pour faire quelques déclenchements et les mettre sous vide.

Pour ma part quelques questions.

Est-ce que la colorimétrie est améliorée notamment au niveau des teintes "chairs" ?

Dans l'EVF il y'a une loupe pour vérifier précisément la MaP ?

Il n'y a pas de soucis dans l'EVF pour les porteurs de lunette ?
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 14:49:38 pm
Je m'étonne de voir autant de messages sur le capteur, le nettoyage, et quelques caractéristiques techniques alors qu'l n'y a aucune question sur les capacités de ces boîtiers en terme de prise de vue et de créativité.
Je sais bien qu'ils ne sont pas dispos mais personne ne s'intéresse à ce que ça apporte en terme de photographie ?

Moi j'ai  j'ai déjà tout lu sur les possibilités ;)
Focus peaking, résolution, capteur af sur tout le camps, vision de la PDC directement dans le viseur, voir directement en n&bl ou autre réglages, accès aux menus sans quitter le viseur, focus stacking (qui parait-il est amélioré par rapport au D850), stabilisation incroyablement efficace, pour la vidéo c'est juste le jour et la nuit avec un reflex.

Dommage qu'ils n'ont pas implémenté la très haute résolution en couleurs vrais via déplacement du capteur pour faire les 3 couleurs rvb comme chez Asselblad et Sony cela ferait du 90MP en vrai couleurs.... Pour du packshot haut de gamme cela change beaucoup.

Demain je vais chez nikon j'ai encore pleins de questions ;)
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Posté par: Philphil le 10 sept., 2018, 14:52:47 pm
Je m'étonne de voir autant de messages sur le capteur, le nettoyage, et quelques caractéristiques techniques alors qu'l n'y a aucune question sur les capacités de ces boîtiers en terme de prise de vue et de créativité.
Je sais bien qu'ils ne sont pas dispos mais personne ne s'intéresse à ce que ça apporte en terme de photographie ?
Problématique déjà existante avec les reflex. 😄
Certains détails techniques occupent beaucoup les internautes sans pour autant que la créativité soit en cause.
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Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 14:52:52 pm
Ce que je trouve vraiment intéressant à débattre ce sont les nouvelles possibilités offertes par ce système. Et ça personne ne pose de questions ni n'en parle. La fiche technique, comme tu dis, c'est vu et revu maintenant.
J'en viens à croire que beaucoup considèrent l'hybride comme un nouveau modèle de reflex sans miroir, et pas plus.
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Posté par: Hun7er le 10 sept., 2018, 14:58:34 pm
Je suis d'accord avec toi Jean-Christophe

Pour la plupart des gens hybride = appareil photos plus léger qu'un reflex

Je réitère mes questions.
Est-ce que la colorimétrie est améliorée notamment au niveau des teintes "chairs" ?

Dans l'EVF il y'a une loupe pour vérifier précisément la MaP ?
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Posté par: Jean-Christophe le 10 sept., 2018, 15:11:44 pm
Est-ce que la colorimétrie est améliorée notamment au niveau des teintes "chairs" ?
Attends les tests définitifs, on ne peut pas répondre sur la base d'une prise en main
Dans l'EVF il y'a une loupe pour vérifier précisément la MaP ?
oui, comme dit plus haut.
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 15:12:12 pm
Je suis d'accord avec toi Jean-Christophe

Pour la plupart des gens hybride = appareil photos plus léger qu'un reflex

Je réitère mes questions.
Est-ce que la colorimétrie est améliorée notamment au niveau des teintes "chairs" ?

Dans l'EVF il y'a une loupe pour vérifier précisément la MaP ?

La colorimétrie est parait-il meilleure sur les ton chairs.
Oui il y a une loupe directement dans le viseur.

Et les possibilités créatives du viseur EVF sont énorme je reprend l'exemple du contre jour toujours difficile avec un reflex d'avoir le résultat voulu sombre ou clair au reflex c'est au petit bonheur la chance ;)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602084631-15f2d904-me.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602085915-2a7941f7-la.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/04/20180904181443-180d851d-la.jpg)


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 10 sept., 2018, 15:30:11 pm
Bonjour,

Un point essentiel (pour moi) qui me parait important est l'apport de la stabilisation capteur qui permet de faire des photos à main levée.
Essayer c'est l'adopter !
J'ai pu essayé le Z6 avec le 24-70 mm , c'est du solide et on se sent tout de suite à l'aise avec 1.2 kg à la main, en grande partie grâce à cette poignée bien étudiée . La visée est claire, il n'y a pas d'effet télévision. Il faut s'adapter à l'EVF, et pour cela, il faut aller l'essayer.
Pour moi, cela permet de faire des photos plus spontanées, plus improvisées, instinctives, sans avoir à trop se charger en le matériel.
Du coup, s'occuper plus de la lumière, de la composition !
La bague FTZ est légère,solide et simplement efficace, je l'ai testé avec le 200-500 mm , aucun problème.
D'après mes essais, une batterie peut tenir beaucoup plus de 1200 clics.
Finalement, j'ai trouvé cet appareil bien intuitif, quand on est habitué à l'ergonomie Nikon, pour moi il remplacera mon D750 sans arrière pensée.

Je ne peut que vous conseiller d'aller l'essayer
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 15:45:28 pm
Bonjour,

Un point essentiel (pour moi) qui me parait important est l'apport de la stabilisation capteur qui permet de faire des photos à main levée.
Essayer c'est l'adopter !


Et pour les fans du n&bl avoir une visée directement en n&bl cela aide grandement la composition et le réglage de luminosité.
L'oeil n'est pas distrait par la couleur, les contrastes et ce qui fait une belle compo n&bl sont directement visibles. Moi perso j’adore.

et hop toutes les couleurs criardes chez le coiffeur disparaissent et laisse apparaître la composition.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/08/05/20180805194100-9df2eba9-la.jpg)
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Posté par: helixarx le 10 sept., 2018, 15:52:14 pm
Et pour les fans du n&bl avoir une visée directement en n&bl cela aide grandement la composition et le réglage de luminosité.
L'oeil n'est pas distrait par la couleur, les contrastes et ce qui fait une belle compo n&bl sont directement visibles. Moi perso j’adore.

et hop toutes les couleurs criardes chez le coiffeur disparaissent et laisse apparaître la composition.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/08/05/20180805194100-9df2eba9-la.jpg)

Très bien vu Luc, c'est un grand apport comparé au reflex, on a un résultat plus immédiat ! Cela permet de faire plus d'essais, de tentatives spontanés .
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 15:56:07 pm
Autre point la possibilité de photographier en silence absolu change le rapport entre le photographe et le sujet.

Prendre des photos d'enfants par exemple, au reflex, au premier déclenchement leur comportement change car ils savent qu'ils sont photographié.

Avec un hybride le photographe passe inaperçu. Idem pour les photographes de rue. Pour les photographes de rue il y a aussi la visée via l'écran inclinable, silencieux et surtout avec un af performant, rien à voir avec la visée écran d'un reflex.
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Posté par: helixarx le 10 sept., 2018, 16:03:46 pm
Pour le reste, il ne faut pas se le cacher. Il y a une part non négligeable de "photographes" technophiles tendance geek, qui sont plus préoccupés par les fiches techniques que par la photographie (je ne vise personne ici) et qui achètent du matos uniquement pour avoir toujours le dernier boîtier sorti.

D'accord avec toi, il ne faut pas se laisser trop guidés par la technicité matérielle, ça c'est le mal des geeks perpétuellement insatisfaits, qui passent leur temps à comparer des specs, et à se persuader qu'ils ont le meilleur matos. Ils pullulent sur les réseaux sociaux, il faut dire qu'ils sont très bien conditionnés par des youtubers professionnels (pas très impartials) , qui pensent détenir la vérité.

Je suis impatient des retours de Luc, son avis en tant que professionnel, attaché à la marque mais aussi à la qualité de son travail

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Posté par: helixarx le 10 sept., 2018, 16:12:36 pm
Il me semble qu'il ne faut pas opposer le ML au Reflex, l'EVF à l'OVF. Ces deux types de visées sont complémentaires et ne s'opposent pas.
Pourvoir faire des photos en silence, est un plus, on ne dérange pas son environnement, et on a l'esprit plus léger (c'est mon ressenti) . Cela nous occasionne de nouvelles possibilités, de tenter de nouvelles expériences.
Pour moi, amateur, et dans ma pratique, j'ai tourné la page de reflex

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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 16:17:14 pm

Je suis impatient des retours de Luc, son avis en tant que professionnel, attaché à la marque mais aussi à la qualité de son travail

Deuxième prise en main demain, j'espère avoir plus de temps que la première fois et surtout pouvoir y glisser ma carte XQD pour ramener des photos.
J'ai aussi besoin de faire des raw pour les envoyer aux développeurs de Darktable mon logiciel de développement préféré pour que le logiciel puisse prendre en compte rapidement les nef du Z7.
 
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Posté par: Pierre le 10 sept., 2018, 16:52:40 pm
EVF d'ailleurs j'espère que l'on peut attribuer un raccourci à sa gestion... car justement lors de forte luminosité, en affichage mode auto celui-ci peu être trompé et c'est bien de pouvoir avoir le main et réglé la luminosité de celui-ci comme on le veut. Il se peut que sur le Nikon ce ne soit pas nécessaire du fait que les infos se trouvent hors champ de visée...  A tester... 

RQ: je parle des informations d'affichage qui apparaissent dans le viseur... pas du rendu de l'image.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 10 sept., 2018, 17:01:34 pm
Pour moi, les apports les plus importants sont le silence de fonctionnement et la vision exacte du rendu de l’image. Pour le studio c’est moins important parce qu’on a toujours le loisir de voir ce que ça donne sur l’écran arrière et qu’on est censé maîtriser tous les paramètres de prise de vue. Mais en extérieur et en conditions d’éclairage extrême quel confort !
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 17:04:38 pm

RQ: je parle des informations d'affichage qui apparaissent dans le viseur... pas du rendu de l'image.

Retour d'un utilisateur sur le terrain du Z7 il faut faire attention et surveiller histogramme dans le viseur, car la luminosité peu parfois donner l'impression d'avoir pleins de détails dans les ombres alors qu'il n'en est rien et donc de sous exposer ses photos.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 18:49:38 pm
Bonjour,

Je fais partie de ces utilisateurs fantôme qui passent plus leur temps à lire le forum qu'à écrire.
Cependant, en ayant pris le soin de lire l'intégralité de ce sujet lancé par Jean-Christophe, je me permets de vous poser une question qui me tient un peu à cœur.

Pour un jeune comme moi de 23 ans débutant dans le monde de la photographie avec un Nikon D3200 + 2 objectifs (18-200 f/3.5-5.6 Tamron et Nikon DX 35mm f/1.8), est-il plus judicieux pour moi d'évoluer vers ce qui pourrait être l'avenir, c'est-à-dire l'hybride (Nikon Z) ou d'évoluer vers le reflex (D750 / D850 / D500) avec la crainte de le voir disparaître dans les années à venir vues que celui-ci aura bien fait son temps ?

Pardonnez-moi si je m'avance trop dans mes propos car je vous avoue que je ne sais plus trop où donner de la tête. Le faite est que de voir arriver un tout nouveau parc optique de qualité chez les jaunes me laisse penser que Nikon se focalisera plus sur celui-ci que sur "l'ancienne monture".

Cordialement

Duncan
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 10 sept., 2018, 19:04:21 pm
Bonjour,

Je fais partie de ces utilisateurs fantôme qui passent plus leur temps à lire le forum qu'à écrire.
Cependant, en ayant pris le soin de lire l'intégralité de ce sujet lancé par Jean-Christophe, je me permets de vous poser une question qui me tient un peu à cœur.

Pour un jeune comme moi de 23 ans débutant dans le monde de la photographie avec un Nikon D3200 + 2 objectifs (18-200 f/3.5-5.6 Tamron et Nikon DX 35mm f/1.8), est-il plus judicieux pour moi d'évoluer vers ce qui pourrait être l'avenir, c'est-à-dire l'hybride (Nikon Z) ou d'évoluer vers le reflex (D750 / D850 / D500) avec la crainte de le voir disparaître dans les années à venir vues que celui-ci aura bien fait son temps ?

Pardonnez-moi si je m'avance trop dans mes propos car je vous avoue que je ne sais plus trop où donner de la tête. Le faite est que de voir arriver un tout nouveau parc optique de qualité chez les jaunes me laisse penser que Nikon se focalisera plus sur celui-ci que sur "l'ancienne monture".

Cordialement

Duncan
Bonjour,
C'est très difficile de te donner une réponse catégorique. D'après ce qu'on peut lire et comprendre les boîtiers réflex ont quand même encore de belles années devant eux. C'est peut-être au niveau du parc optique que Nikon fera plus d'efforts sur les nouveaux de la série S dédiée aux hybrides et peut-être moins sur les objectifs F des réflex.
Il faut vraiment déterminer au préalable ce que tu comptes faire, quel(s) domaine(s) de la photographie t'intéresse(ent) pour pouvoir te décider.
A terme il est bien évident que la vente d'hybrides supplantera celle des réflex mais cela n'empêche pas ces derniers de rester des APN très performants.
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Posté par: corderaide le 10 sept., 2018, 19:10:08 pm
Tu es quasi primo-accédant, c'est-à-dire que tu as peu ou pas de matériel vraiment onéreux. Dit autrement, ça revient au même d'un point de vue du matos déjà existant vu que tu as du DX uniquement, et des optiques plutôt entrée de gamme. Donc que ça soit du FX reflex ou du mirrorless monture Z, tu devras de toute façon te rééquiper.

Le reflex va probablement devenir de moins en moins courant dans les décennies à venir, puis disparaître dans peut-être dix ou trente ans (j'en sais rien et personne ici n'en sait quelque chose, je pense), mais il a encore de belles années devant lui.

Quelques idées :
- A mon avis, la gamme Z va prendre de l'ampleur (cf leur roadmap), et à terme remplacer la gamme F. Cela étant dit, la bague d'adaptation FTZ va permettre une transition en douceur, donc perso c'est ce qui ne me fait pas craindre grand chose pour l'achat d'optiques monture F (ce que je vais continuer à faire, mais je n'en ai qu'une seule pour le moment, y'en aura deux qui vont suivre dans l'année à venir).
- Si le parc proposé sur le Nikon Z (c'est-à-dire un 24-70 f/4, un 35 et un 50) te suffit pour tes besoins (et donc actuellement ça veut dire que tu n'as pas besoin de zoomer au delà de 70mm en équivalent FF, donc 50mm en DX), alors c'est une option à envisager. Sinon tu peux oublier la monture Z pour le moment : les focales longues prévues dans les deux ans à venir c'est un 85/1.8 qui sera sans doute entre 500 et 1000€, donc relativement onéreux, et un 70-200 f/2.8 qui sera très cher.
- Si ton but c'est d'acheter juste une optique un peu polyvalente style 24-120 f/4 et un 85mm ou un 50, alors t'embêtes pas avec le mirrorless et prends un bon vieux D750 ou D810 et ces deux optiques, tu auras le temps dans cinq ans de voir où la gamme Z en est, et où toi tu en es en photo.
- C'est aussi pas mal dépendant de tes photos ! Si tu fais de la photo de voyage, un Z6 avec un 24-70/4 c'est très très compact et d'une qualité excellente. Aucun reflex ne fait aussi compact avec un standard.
- Si par contre tu as beaucoup de sous à investir le plus durablement possible dans de grosses optiques chères... hé bien attends deux ans que la gamme Z se stabilise, puis si elle ne présente pas de gros accident industriel (peu probablement, le D600 a sévèrement calmé Nikon), et si ça prend auprès des photographes, fonce dedans.

Bref, je ne pense pas qu'il y ait un meilleur choix que l'autre. Et ça va encore rester incertain pour deux bonnes années je pense.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 19:12:52 pm
Bonjour,
C'est très difficile de te donner une réponse catégorique. D'après ce qu'on peut lire et comprendre les boîtiers réflex ont quand même encore de belles années devant eux. C'est peut-être au niveau du parc optique que Nikon fera plus d'efforts sur les nouveaux de la série S dédiée aux hybrides et peut-être moins sur les objectifs F des réflex.
Il faut vraiment déterminer au préalable ce que tu comptes faire, quel(s) domaine(s) de la photographie t'intéresse(ent) pour pouvoir te décider.
A terme il est bien évident que la vente d'hybrides supplantera celle des réflex mais cela n'empêche pas ces derniers de rester des APN très performants.

Merci pour votre réponse.
Je me doute qu'une interrogation comme la mienne peut paraître prématuré en ce moment. Mais voyez-vous, quand je vois le coût de cette magnifique passion qu'est la photographie je me dis "Duncan ta pas trop trop le droit à l'erreur..." bien entendu je vous passe du discourt de ma femme  ;D

En ce qui concerne mes domaines d’intérêt, se sont le paysage, la macrophotographie et un petit peu le portrait en ce moment.   
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Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 19:16:03 pm
Merci beaucoup Corderaide pour cette réponse très complète
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 19:21:58 pm

Pour un jeune comme moi de 23 ans débutant dans le monde de la photographie avec un Nikon D3200 + 2 objectifs (18-200 f/3.5-5.6 Tamron et Nikon DX 35mm f/1.8), est-il plus judicieux pour moi d'évoluer vers ce qui pourrait être l'avenir, c'est-à-dire l'hybride (Nikon Z) ou d'évoluer vers le reflex (D750 / D850 / D500) avec la crainte de le voir disparaître dans les années à venir vues que celui-ci aura bien fait son temps ?


Aucune certitude, mais Nikon n'a pas changé sa monture depuis 1959. Donc si ils font cela c'est qu'ils ne pouvaient plus faire autrement pour rester dans la courses.
C'est un changement qui est tout sauf anodin pour la marque.

La vieille monture F ne permet pas de faire des optiques grand-champs qui répondent aux exigences des capteurs à venir de plus de 25MP.  Il est fort à parier que d'ici 5 ans, il n'y aura plus d’appareil photo numérique en dessous des 25MP.
De très nombreuses contraintes vont tomber avec la disparition du miroir, cela va ouvrir des portes sur de très nombreuses améliorations/innovations là ou le reflex n’évolue que très lentement. 

Une fois le cap psychologique du viseur électronique digéré, je suis quasi certain que cela va basculer très vite et que les nouveaux boîtiers seront tous en monture Z.

Donc en effet investir aujourd’hui dans des optiques en monture F est risque, c'est donc une question importante. Ou alors acheter pas cher en occasion.
Pour les boîtiers qui ont une durée de vie plus courte, si tu as déjà des optiques pourquoi pas acheter un reflex il sera bien au moins 5 ans.

Mais si c'est acheter un nouveau boitier et pour après te constituer un nouveau parc optiques, personnellement je n’achèterais pas un système en monture F.

Alors je ne suis pas dans les coulisses de la direction Nikon, je n'ai aucune certitude, c'est juste mon avis perso et ce que je moi je ferais.
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Posté par: helixarx le 10 sept., 2018, 19:45:04 pm
Merci pour votre réponse.
Je me doute qu'une interrogation comme la mienne peut paraître prématuré en ce moment. Mais voyez-vous, quand je vois le coût de cette magnifique passion qu'est la photographie je me dis "Duncan ta pas trop trop le droit à l'erreur..." bien entendu je vous passe du discourt de ma femme  ;D

En ce qui concerne mes domaines d’intérêt, se sont le paysage, la macrophotographie et un petit peu le portrait en ce moment.

Je rejoins les réponses de Corderaide et Luc qui sont sages et mesurées. Pas de précipitation de ta part !
C'est normal, en ce moment il y a énormément de nouveautés chez les fabricants, et on entend de tout, et surtout du n'importe quoi sur les réseaux.
Les youtubers professionnels s'en mettent à coeur joie, ils font beaucoup de buzz pour gagner leur croute, donc ces conseilleurs ne sont pas les payeurs.

C'est normal de se poser des questions, de t'intéresser au matériel. Les photos, quand ça nous passionne, et bien ça te prend les tripes, et aussi une bonne partie de ton portefeuille, je comprends ce que peut ressentir ta femme (c'est pareil chez moi) !
Bon, ayant dit celà, il me semble qu'il faut prendre le temps d'approfondir la technique, de prendre ton temps, patiemment. Pratique un maximum, regarde la production des photographes sur flickr, sur youtube il y a des individus sérieux .

Et après quelque temps, si tu es toujours motivé (et si tu as les moyens), et bien tu pourras penser à faire évoluer ton matériel, guidé par tes gouts personnels, tu auras envie alors d'exprimer ton propre style.

Ceci dit, la série Z est intéressante, tu peux essayer d'aller la voir . Pour moi, le ML es bien parti, et ça va aller vite
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Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 19:48:41 pm
Aucune certitude, mais Nikon n'a pas changé sa monture depuis 1959. Donc si ils font cela c'est qu'ils ne pouvaient plus faire autrement pour rester dans la courses.
C'est un changement qui est tout sauf anodin pour la marque.

La vieille monture F ne permet pas de faire des optiques grand-champs qui répondent aux exigences des capteurs à venir de plus de 25MP.  Il est fort à parier que d'ici 5 ans, il n'y aura plus d’appareil photo numérique en dessous des 25MP.
De très nombreuses contraintes vont tomber avec la disparition du miroir, cela va ouvrir des portes sur de très nombreuses améliorations/innovations là ou le reflex n’évolue que très lentement. 

Une fois le cap psychologique du viseur électronique digéré, je suis quasi certain que cela va basculer très vite et que les nouveaux boîtiers seront tous en monture Z.

Donc en effet investir aujourd’hui dans des optiques en monture F est risque, c'est donc une question importante. Ou alors acheter pas cher en occasion.
Pour les boîtiers qui ont une durée de vie plus courte, si tu as déjà des optiques pourquoi pas acheter un reflex il sera bien au moins 5 ans.

Mais si c'est acheter un nouveau boitier et pour après te constituer un nouveau parc optiques, personnellement je n’achèterais pas un système en monture F.

Alors je ne suis pas dans les coulisses de la direction Nikon, je n'ai aucune certitude, c'est juste mon avis perso et ce que je moi je ferais.

Ton point de vue est très intéressant. Je partage pas mal de tes dires sur ce sujet qui mérite quand même d'être épilogué. Malheureusement il est difficile à ce jour de prédire l'avenir de manière exacte, ce qui nous mènent à des suppositions qui, si je peut me le permettre, se rapproche de la réalité si l'on en crois l'évolution logique que devrait subir le reflex dans le temps.
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Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 19:57:10 pm
Je rejoins les réponses de Corderaide et Luc qui sont sages et mesurées. Pas de précipitation de ta part !
C'est normal, en ce moment il y a énormément de nouveautés chez les fabricants, et on entend de tout, et surtout du n'importe quoi sur les réseaux.
Les youtubers professionnels s'en mettent à coeur joie, ils font beaucoup de buzz pour gagner leur croute, donc ces conseilleurs ne sont pas les payeurs.

C'est normal de se poser des questions, de t'intéresser au matériel. Les photos, quand ça nous passionne, et bien ça te prend les tripes, et aussi une bonne partie de ton portefeuille, je comprends ce que peut ressentir ta femme (c'est pareil chez moi) !
Bon, ayant dit celà, il me semble qu'il faut prendre le temps d'approfondir la technique, de prendre ton temps, patiemment. Pratique un maximum, regarde la production des photographes sur flickr, sur youtube il y a des individus sérieux .

Et après quelque temps, si tu es toujours motivé (et si tu as les moyens), et bien tu pourras penser à faire évoluer ton matériel, guidé par tes gouts personnels, tu auras envie alors d'exprimer ton propre style.

Ceci dit, la série Z est intéressante, tu peux essayer d'aller la voir . Pour moi, le ML es bien parti, et ça va aller vite

Merci Helixarx pour ton témoignage. Je vois que nous avons les mêmes femmes ! Sa alors, décidément !  ;D 
Je comprend lorsque tu parles de la tendance youtube. Il est vrai qu'il n'est pas très judicieux pour un débutant comme moi TELLEMENT influençable de se baser sur des vidéos aux titres quelques fois Pu*e à clic.

Je vais prendre le temps de découvrir et de me former afin de me forger un avis bien personnel et pas forgé sur la tendance actuelle.
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 20:21:39 pm
le monde pro de la vidéo est aussi en attente et nikon semble avoir bien répondu avec le Z7 avec de la vrai 4k et le mode large dynamique n-log et un af adapté à la vidéo.
Un tournage au Z7:
https://youtu.be/RZsuI1EofMw

et c'est beau comme résultat:
https://youtu.be/RZsuI1EofMw

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Posté par: Philphil le 10 sept., 2018, 20:33:36 pm
Ajoutons que, sauf statut professionnel ou besoin impérieux de changer de boîtier, il n'est pas besoin de se précipiter sur ces deux premiers boîtiers, d'autres suivront. C'est le rôle des défricheurs d'essayer les nouveautés.   :)
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 20:45:21 pm
Vidéo 40K certes, mais 30p seulement. Pas suffisant je pense pour une majorité de pros orientés vidéo.

Et 120 en full HD.
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Posté par: LViatour le 10 sept., 2018, 21:07:04 pm
oui.

Sony fait pas mieux voir moins et pourtant c'est une référence en vidéo pro.
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Posté par: DuncanLPP le 10 sept., 2018, 21:18:51 pm
J'ai déjà hâte de tester la bête histoire de voir ce que ça fait d'avoir un Hybride dans les mains surtout de cette qualité  ;C
Bon ok je me suis un peu trop attardé sur le site officiel de nikon  ;D
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Posté par: JayASTOR le 10 sept., 2018, 22:44:20 pm
Petit passage au Nikon Plaza samedi dernier pour faire changer le gainage de mon zoom et le tech m'a passé un Z7 et son objectif 24-70 f/4 pour me faire patienter. Du coup, j'ai pu jouer un peu avec et faire quelques photos en glissant ma carte XQD dedans (bon, le tech m'a dit que normalement ce n'était pas autorisé mais il m'a clairement fait comprendre qu'il n'était pas derrière moi si je le faisais et qu'il avait fait son job en me lisant mes droits :p).

Perso, je trouve que pour un 1er jet, Nikon a plutôt fait un bon boulot. Certes, il n'est pas parfait mais dans mon cas, il répondrait parfaitement à mes besoins. La prise en main de l'appareil est bonne et les boutons/molettes tombent sous les doigts (enfin, du moins les miens). J'ai trouvé l'EVF très bon, tant en terme de définition qu'en terme de réactivité (bon, de là à faire des photos de sport et animaux en vol, je n'en suis pas sûr, mais y'a mon D500 pour ça). J'envisageais d'investir dans les mois à venir (ou peut-être année) dans un reflex plein format mais au vue de l'avenir des montures F, mon prochain appareil sera très certainement un mirrorless. Bon, clairement, le prochain investissement restera sans doute un 70-200 f/2.8 mais ça sera certainement mon dernier achat en monture F.

Sinon, le tech m'a confirmé que le grip qui sort prochainement pour les Z6/Z7 ne sera pas équipé de commandes. Il s'agira uniquement d'un grip pour ajouter une batterie supplémentaire et augmenter l'autonomie. Sur ce point, il me rejoint en indiquant que c'était dommage.
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Posté par: Harry Kossek le 10 sept., 2018, 23:15:43 pm
Erratum...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 00:48:43 am
La vieille monture F ne permet pas de faire des optiques grand-champs qui répondent aux exigences des capteurs à venir de plus de 25MP.  Il est fort à parier que d'ici 5 ans, il n'y aura plus d’appareil photo numérique en dessous des 25MP.
De très nombreuses contraintes vont tomber avec la disparition du miroir, cela va ouvrir des portes sur de très nombreuses améliorations/innovations là ou le reflex n’évolue que très lentement. 
Si Nikon arrive à faire fondre le prix des capteurs haute résolution, peut-être. Mais je ne suis pas de tout avis : si Nikon fait fondre les prix de prod des capteurs, probablement que la gamme expert-pro se dotera d'exclusivement des boîtiers très résolus (45MPx dans cinq ans ça sera sans doute le standard, au-dessus de 2000€, si l'AF suit, bien sûr), mais si Nikon fait assez fondre le prix des 24MPx FF pour sortir un boîtier discount sous 2000, voire 1500 en prix de lancement, ils ne se priveront pas.

Donc que les capteurs haute résolution deviennent le standard-contrainte avec lequel toutes les optiques sont conçues, oui, dans un avenir proche (c'est déjà le cas des S il me semble). Par contre, si le prix de leur prod baisse, fort à parier que le prix des capteurs moins pixelisés aussi, et fort à parier que Nikon essaye de tirer les prix vers le bas pour capter un large marché. (Je l'ai dit pas mal de fois ici et là-bas, mais dans dix ans je crois fermement qu'on trouvera des FF + optique de kit en mirrorless sous 1500, voire 1000€... et ça ça permettra peut-être d'enterrer définitivement le format DX. Mais peut-être je me trompe. C'est un pari.)

Citer
Une fois le cap psychologique du viseur électronique digéré, je suis quasi certain que cela va basculer très vite et que les nouveaux boîtiers seront tous en monture Z.

+1... mais on parlait d'un primo accédant, avec des moyens limités (tu es équipé dernier cri, mais rares sont ceux qui peuvent se le permettre). Et aujourd'hui, avec 1500 à 2500€ en poche, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il vaille mieux partir sur du reflex plein format (surtout si les prix fondent). Même à la revente dans trois à cinq ans, ça vaudra sans doute plus cher qu'un Z6. (Là encore, je peux me tromper bien évidemment.)

Citer
Donc en effet investir aujourd’hui dans des optiques en monture F est risque, c'est donc une question importante. Ou alors acheter pas cher en occasion.

Occasion, oui ! Neuf en monture F en effet c'est un mauvais plan je pense.

En ce qui concerne mes domaines d’intérêt, se sont le paysage, la macrophotographie et un petit peu le portrait en ce moment.
A vérifier, mais je crois que le 24-70/4 S dépasse le rapport 1:2 en proxiphoto. C'est pas de la macro, mais c'est très proche. Donc Z6 + 24-70/4 c'est pas une option idiote. En portrait tu manqueras un poil de bokeh, mais le portrait ne se résume sûrement pas à flouter l'arrière-plan ! On peut faire d'excellents portraits avec un f/4.
(Et si tu as plus de sous... rajouter un 35 ou un 50 S, ou tout simplement une bague et un 85/1.8G ? Ou attendre le 85/1.8 S annoncé pour 2019, je crois.)

Bref pour tes besoins, la monture Z peut s'envisager, je pense. Maintenant, c'est 3000€ minimum (plus les XQD). T'as un équivalent en reflex pour moins de 2000 je pense (et d'ici Noël avec la fonte des prix, c'est sûr).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 11 sept., 2018, 07:28:01 am
A vérifier, mais je crois que le 24-70/4 S dépasse le rapport 1:2 en proxiphoto. C'est pas de la macro, mais c'est très proche. Donc Z6 + 24-70/4 c'est pas une option idiote. En portrait tu manqueras un poil de bokeh, mais le portrait ne se résume sûrement pas à flouter l'arrière-plan ! On peut faire d'excellents portraits avec un f/4.
(Et si tu as plus de sous... rajouter un 35 ou un 50 S, ou tout simplement une bague et un 85/1.8G ? Ou attendre le 85/1.8 S annoncé pour 2019, je crois.)

Bref pour tes besoins, la monture Z peut s'envisager, je pense. Maintenant, c'est 3000€ minimum (plus les XQD). T'as un équivalent en reflex pour moins de 2000 je pense (et d'ici Noël avec la fonte des prix, c'est sûr).

Effectivement ce n'est pas une option idiote ! De toute façon j'ai bien réfléchi et je pense que dans les prochains achats à venir, investir dans l'hybride Z. Au pire des cas pour la macro, je pourrais toujours prendre la bague de conversion et acheter d'occasion un objectif monture F macro type le 105mm f/2.8.

Petit aparté, concernant l'hybride en lui même, si je peux me permettre de donner mon point de vue plus, "jeune" sur le sujet, je vois dans l'hybride un suivi qui pourrait s'avérer beaucoup plus important que le reflex de part son électronique embarquée très omniprésente.
Je m'explique.

A l'heure actuel du reflex, lorsqu'un problème est souligné par l'utilisateur, du type AF pas top, autonomie un peu à la ramasse par rapport à l'utilisation, etc... Le seul moyen était d'attendre une version plus évolué de celui-ci afin de corriger ces défauts. Là où l'hybride pourrait se démarquer avec pour les mêmes problème, des sorties de firmware permettant leurs corrections sans forcément devoir changer d'appareil pour y remédier.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 07:49:36 am
Petit aparté, concernant l'hybride en lui même, si je peux me permettre de donner mon point de vue plus, "jeune" sur le sujet, je vois dans l'hybride un suivi qui pourrait s'avérer beaucoup plus important que le reflex de part son électronique embarquée très omniprésente.
Je m'explique.
C’est peu ou prou ce que je tente d’expliquer dans mon sujet sur les différences entre reflex et hybrides.
Les hybrides sont les premiers APN à avoir été  conçus spécifiquement pour la photo numérique (j’oublie volontairement les compacts et autres bridges).
Le reflex numérique est, à la base, un reflex argentique adapté à la sauce numérique.
En terme de développement produit cela fait une différence énorme, avec toutes les possibilités que l’on peut imaginer de mise à jour et évolutions.
Autant le reflex est arrivé à maturité et au bout de ses développements rentables, autant l’hybride n’en est qu’à ses débuts.
Il va falloir se précipiter avec modération, l’exercice est périlleux mais très intéressant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 11 sept., 2018, 07:52:08 am
La vieille monture F ne permet pas de faire des optiques grand-champs qui répondent aux exigences des capteurs à venir de plus de 25MP.
Ah bon?
Irix a pourtant sorti un 11mm qui me semble donner de bons résultats sur D850.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=139806.msg1395319#msg1395319
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 11 sept., 2018, 07:54:18 am
Le peu de mise à jour des firmware des reflex n'est pas qu'à mettre sur le compte du hardware mais aussi sur la politique de mise à jour.

Les Reflexs embarquent une large partie d'électronique. Les algorithmes d'AF sont bien stockés quelques part.

A voir si Nikon changera de politique sur les appareils Z et aura une politique plus volontariste en matière de firmware ou s'il se contentera d'un suivi minimal visant qu'à ne corriger que les problème.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 11 sept., 2018, 08:01:09 am
[...]

Sinon, le tech m'a confirmé que le grip qui sort prochainement pour les Z6/Z7 ne sera pas équipé de commandes. Il s'agira uniquement d'un grip pour ajouter une batterie supplémentaire et augmenter l'autonomie. Sur ce point, il me rejoint en indiquant que c'était dommage.

Si c'est avéré (ce que j'ai du mal à comprendre), c'est le ridicule assuré.

Je pratique pas mal de photo de sport collectif et je cadre beaucoup en portrait. L'absence de grip avec déclencheur vertical est pour moi rédhibitoire (que ce soit sur un reflex ou un ML). J'espère que cette info ne se vérifiera pas dans le temps.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 11 sept., 2018, 08:03:09 am
Je me doute qu'une interrogation comme la mienne peut paraître prématuré en ce moment. Mais voyez-vous, quand je vois le coût de cette magnifique passion qu'est la photographie je me dis "Duncan ta pas trop trop le droit à l'erreur..." bien entendu je vous passe du discourt de ma femme  ;D
Etant donnée la richesse du parc optique Nikon en monture F, ils ne vont pas tout jeter aux orties du jour au lendemain.
Il est de même très improbable qu'ils cessent de proposer des boîtiers en monture F.

Parallèlement, ça fait dix ans qu'on prédit la mort du format DX, à tord jusque là.

alors oui, une gamme prometteuse en monture Z pointe le bout de son nez. Cette gamme mettra plusieurs années à s'étoffer, et des décennies pour égaler la Gamme F.

Je ne vois de mauvais choix dans aucun cas.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 09:18:22 am
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/software/snapbridge
Merci Jean-Christophe de m'avoir renvoyé vers la doc officielle.
J'y ai trouvé cette page
https://nikonimglib.com/snbr/onlinehelp/fr/09_information_01.html#firmup
Elle montre clairement que seuls les boîtiers Z bénéficient du contrôle à distance de la vidéo à travers Snapbridge.
Pour le D850 et le D500, il va falloir que j'achète l'adaptateur WiFi CamRanger Mini, qui vient de sortir et qui coûtera dans les 200€.
https://nikonrumors.com/2018/09/03/weekly-nikon-news-flash-486.aspx/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 09:24:04 am
Ah bon?
Irix a pourtant sorti un 11mm qui me semble donner de bons résultats sur D850.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=139806.msg1395319#msg1395319
Déformations prononcées en barillet, franges colorées très prononcées sur un bon tiers extérieur même à F8.
Comparaison avec un zoom Canon montre clairement un manque de piqué flagrant en haute résolution.

Faire des optiques grand champs au piqué sur tout le champs sans trop de déformations et ouvert est très compliqué en monture F et c'est de suite des optiques chères et encombrantes comme le très bon 14-24mm Nikon et même lui dans les coins est largement en dessous des 24MP.

Et ce n'est pas avec des photos limites HDR au format d'un forum que tu sais juger une optique.

Exemple avec l'Irix 11 fixe à F5.6 contre un zoom à F4

avec l'Irix:
https://kenrockwell.com/tech/irix/11mm/sample-images/5DSR1133-full.jpg

avec le Canon 11-24:
https://kenrockwell.com/canon/lenses/images/11-24mm/sample-images/5D3_6539.JPG


Attendons de voir ce que va donner le 14-30 en monture Z prévu pour 2019 ou le 14-24 F2.8 pour 2020.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 09:42:33 am
Si c'est avéré (ce que j'ai du mal à comprendre), c'est le ridicule assuré.

Je pratique pas mal de photo de sport collectif et je cadre beaucoup en portrait. L'absence de grip avec déclencheur vertical est pour moi rédhibitoire (que ce soit sur un reflex ou un ML). J'espère que cette info ne se vérifiera pas dans le temps.
Le grip prévu est un support de batteries additionnelles fait en réponse à la demande des photographes qui ont testé le Z7 avant son annonce.
Il n'a pas de déclencheur et autres boutons, le grip n'était pas prévu par Nikon initialement qui a pour volonté première de proposer un appareil plus léger et compact. Le nombre de grips vendus est faible vs. le nombre de ventes, les boîtiers monoblocs ou assimilés (avec grip) n'ont plus le vent en poupe.
Selon les demandes qui viendront par la suite, il est possible que la situation évolue mais je ne sais pas dans quelle mesure il est encore possible d'intégrer les connexions dans le boîtier existant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 09:45:11 am
Ah bon?
Irix a pourtant sorti un 11mm qui me semble donner de bons résultats sur D850.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=139806.msg1395319#msg1395319
Il y a des optiques bonnes, d'autres correctes, mais aucune n'excelle. Sur les bords en particulier, et à toutes les ouvertures.
D'où le tarif élevé des zooms grand-angle et l'ouverture limitée à f/2.8 souvent.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 11 sept., 2018, 11:51:36 am
A vérifier, mais je crois que le 24-70/4 S dépasse le rapport 1:2 en proxiphoto. C'est pas de la macro, mais c'est très proche. Donc Z6 + 24-70/4 c'est pas une option idiote. En portrait tu manqueras un poil de bokeh, mais le portrait ne se résume sûrement pas à flouter l'arrière-plan ! On peut faire d'excellents portraits avec un f/4.
(Et si tu as plus de sous... rajouter un 35 ou un 50 S, ou tout simplement une bague et un 85/1.8G ? Ou attendre le 85/1.8 S annoncé pour 2019, je crois.)

C'est aussi ce dont j'avais l'impression en calculant via cette calculatrice https://www.kielia.de/photography/calculator/ mais sur les fiches techniques nikon ils mettent "seulement" x0.30 de grossissement :/ c'est bizarre, il doit y avoir un truc que j'oublie ^^
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 11 sept., 2018, 11:54:22 am
Le grip prévu est un support de batteries additionnelles fait en réponse à la demande des photographes qui ont testé le Z7 avant son annonce.
Avoir un support de batteries ne sera pas très utile vu qu'il est possible de brancher le boîtier sur une batterie externe via l'USB.
Avoir un bouton sur le grip sera toujours possible même si ce n'est pas prévu par Nikon avec une commande radio sur le grip, les Chinois savent faire.
De toute façon il y a courant novembre un vaccin qui arrive. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 11 sept., 2018, 11:57:15 am
Le grip prévu est un support de batteries additionnelles fait en réponse à la demande des photographes qui ont testé le Z7 avant son annonce.
Il n'a pas de déclencheur et autres boutons, le grip n'était pas prévu par Nikon initialement qui a pour volonté première de proposer un appareil plus léger et compact. Le nombre de grips vendus est faible vs. le nombre de ventes, les boîtiers monoblocs ou assimilés (avec grip) n'ont plus le vent en poupe.
Selon les demandes qui viendront par la suite, il est possible que la situation évolue mais je ne sais pas dans quelle mesure il est encore possible d'intégrer les connexions dans le boîtier existant.
C’est ballot.😊
Le cadrage vertical est quand même utilisé par de nombreux photographes. Et l’utilisation du déclencheur en position verticale du boîtier n’est pas très ergonomique. Ça fait un peu désordre tout ça.
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Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 11:59:17 am
Avoir un support de batteries ne sera pas très utile vu qu'il est possible de brancher le boîtier sur une batterie externe via l'USB.
Ce n'est pas la même chose que de disposer de deux batteries chargées, la prise USB-C permet la charge mais n'est pas une batterie additionnelle.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 12:01:30 pm
Ah bon?
Irix a pourtant sorti un 11mm qui me semble donner de bons résultats sur D850.
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=139806.msg1395319#msg1395319
Sans vouloir troller... on va voir ce que Nikon sortira avec ses 20, 24, 14-24 et 14-30 f/4 S. S'ils sont aussi bons que ce que les possibilités de la monture laissent entrevoir (tirage et diamètre), ça a des chances de totalement éclipser les focales fixes reflex. Pour plus léger.

Et bon résultats =/= exploiter à fond un capteur très pixelisé même dans les coins (et en UGA ça peut compter).

Comme l'a dit Luc, le rendu des UGA en reflex est encore vraiment perfectible (euphémisme : les UGA sont les seules optiques où même sur des samples web les défauts optiques se voient largement...). Et il est possible voire plausible que le rendu des UGA en monture Z enterre tout le parc F UGA.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 12:23:13 pm
Je reviens de chez Nikon pour une prise en main plus longue et plus détaillée du z7.
Plein de bonnes nouvelles c'est encore beaucoup mieux que ce que je croyais là je vais à un reportage mais je vous en dit plus fin d'après-midi
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 11 sept., 2018, 12:24:19 pm
Le grip prévu est un support de batteries additionnelles fait en réponse à la demande des photographes qui ont testé le Z7 avant son annonce.
Il n'a pas de déclencheur et autres boutons, le grip n'était pas prévu par Nikon initialement qui a pour volonté première de proposer un appareil plus léger et compact. Le nombre de grips vendus est faible vs. le nombre de ventes, les boîtiers monoblocs ou assimilés (avec grip) n'ont plus le vent en poupe.
Selon les demandes qui viendront par la suite, il est possible que la situation évolue mais je ne sais pas dans quelle mesure il est encore possible d'intégrer les connexions dans le boîtier existant.

A 450€ le MB-D18 on s'étonne de pas vendre autant de grip que de boitiers? Qui est le génie derrière l'idée?
Les grip génériques à 80€ font très bien le boulot, j'en ai 3 pour mes D500 D810 D850.. des boitiers avec grip on en voit souvent sur le terrain et je dirais plutôt rarement de la marque du boitier..

Résultat on se retrouve avec une gamme Z qui entre sur le marché avec un handicap, pour certains qui sera rédhibitoire.
Je peux pas comprendre qu'on arrive à de telles aberrations, c'est en dessous de tout... j'avais déjà râlé pour le D7500 mais là on est dans une gamme nettement au dessus, avec des grosses ambitions, qui doit faire forte impression.

"Quand nous avons développé #Nikon Z, nous n’avons pas juste crée un nouvel appareil photo. Nous avons réinventé ce qu’un hybride peut faire. Les caractéristiques ergonomiques supérieures font de ces appareils photo un Nikon."
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 12:28:33 pm
Résultat on se retrouve avec une gamme Z qui entre sur le marché avec un handicap, pour certains qui sera rédhibitoire.
Tu le dis très bien, "pour certains".

Personnellement je ne veux surtout pas d'un grip ni d'un monobloc, cela ne me sert pas à déclencher et l'autonomie est suffisante pour mes besoins.

Je reste preneur de chiffres officiels sur le pourcentage de gens qui ont le grip, je pense sincèrement que c'est à la marge et ce n'est pas qu'une question de prix. Que Nikon soit passé à côté d'un vrai grip, je suis d'accord. Mais rédhibitoire, non, ce sera très peu le cas.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 12:32:10 pm
C'est un peu dommage de ne pas implémenter des boutons sur le grip. Surtout avec un Z7 qui fait écho au D850 pour les photographes animaliers.

Après, de là à dire que c'est un handicap... c'est le démarrage de la gamme. Si par contre dans deux à cinq ans y'a pas de grip avec boutons, là oui faudra râler.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 11 sept., 2018, 12:39:05 pm
Ce n'est pas la même chose que de disposer de deux batteries chargées, la prise USB-C permet la charge mais n'est pas une batterie additionnelle.
C'est sûr que c'est moins bien, mais ça reste possible et lorsque les batteries sont déchargées c'est la seule solution, à moins qu'il soit impossible d'utiliser le boîtier avec une alimentation externe ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 12:41:13 pm
C'est un peu dommage de ne pas implémenter des boutons sur le grip. Surtout avec un Z7 qui fait écho au D850 pour les photographes animaliers.

Après, de là à dire que c'est un handicap... c'est le démarrage de la gamme. Si par contre dans deux à cinq ans y'a pas de grip avec boutons, là oui faudra râler.

Je viens de passer 30 minutes avec le Z7 il n'a pas besoin de grip. Il tient bien en main et lui mettre un grip c'est lui faire perdre un de ses avantages sa compacité.

J'ai cette fois eu l'autorisation de mettre ma carte dans le Z7.

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Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 12:41:28 pm
C'est sûr que c'est moins bien, mais ça reste possible et lorsque les batteries sont déchargées c'est la seule solution, à moins qu'il soit impossible d'utiliser le boîtier avec une alimentation externe ?
Je ne me vois pas brancher la batterie externe quand l'interne est à plat sauf à avoir la nuit devant moi.
C'est une possibilité de dépannage pour gagner quelques % mais pas plus selon moi.

Etant donné le prix d'une batterie vs. le tarif de l'ensemble boîtier-objectif, devoir acheter deux ou trois batteries est un faux problème, c'est négligeable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 11 sept., 2018, 12:47:26 pm
Merci Luc pour les précisons et la photo. Il faudra que tu développes notamment à propos de l'AF qui concentre beaucoup d'interrogations.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 13:13:43 pm
Merci Luc pour les précisons et la photo. Il faudra que tu développes notamment à propos de l'AF qui concentre beaucoup d'interrogations.
Lesquelles par exemple ?
Mis à part le suivi 3D qui n'est pas repris, le reste est identique tant au niveau des commandes que des réglages menu vs. les refelx.
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Posté par: Caille le 11 sept., 2018, 13:19:32 pm
C'est une possibilité de dépannage pour gagner quelques % mais pas plus selon moi.
C'est bien de dépannage que je parle, pas d'autre chose, je suis déjà tombé en panne de batterie avec le D700, c'est très désagréable, ma deuxième batterie devait être chargée, mais ne l'était pas. ;)

Etant donné le prix d'une batterie vs. le tarif de l'ensemble boîtier-objectif, devoir acheter deux ou trois batteries est un faux problème, c'est négligeable.
Je suis entièrement d'accord avec toi. ;)
Je pense que le grip permet également de placer des piles AA (R6) ? (Toujours en dépannage).
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Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 13:33:03 pm
Je viens de passer 30 minutes avec le Z7 il n'a pas besoin de grip. Il tient bien en main et lui mettre un grip c'est lui faire perdre un de ses avantages sa compacité.

J'ai cette fois eu l'autorisation de mettre ma carte dans le Z7.
Si tu fais de la photo en format portrait, notamment pour l'animalier... ben si c'est utile.

Sinon nous sommes d'accord que la prise en main est soignée, et que le grip n'a pas d'intérêt spécial pour les prises de vue format paysage.

(PS : joli 58/1.4G...)
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Posté par: Caille le 11 sept., 2018, 13:42:10 pm
J'ai cette fois eu l'autorisation de mettre ma carte dans le Z7.
Tu as fait beaucoup de photos ?
Quelques fichiers envoyés l'éditeur de Darktable ?
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Posté par: bly6528 le 11 sept., 2018, 14:00:57 pm
C'est un peu dommage de ne pas implémenter des boutons sur le grip. Surtout avec un Z7 qui fait écho au D850 pour les photographes animaliers.

Bien sûr que le grip aura des commandes, autrement il est invandable. Il ne faut pas se fier au bout de bois qu'ils ont présenté à la sauterie au Japon.
On en a parlé là.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272)
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 14:27:48 pm
Bien sûr que le grip aura des commandes, autrement il est invandable. Il ne faut pas se fier au bout de bois qu'ils ont présenté à la sauterie au Japon.
On en a parlé là.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272)
Non confirmation par Nikon Belgique pas de commandes sur le grip
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Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 14:29:10 pm
Bien sûr que le grip aura des commandes, autrement il est invandable. Il ne faut pas se fier au bout de bois qu'ils ont présenté à la sauterie au Japon.
On en a parlé là.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1410272#msg1410272)
Mais non.
Il n'y aura pas de déclencheur sur le grip parce qu'il n'y a pas de connecteur pour le bus de données.
C'est juste matériellement impossible.
Les  Z6 et Z7 sont des boitiers milieu de gamme comme les D750 et les D7500.
Ce n'est pas le nombre de pixels ni le prix qui font la gamme.
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 14:30:58 pm
Tu as fait beaucoup de photos ?
Quelques fichiers envoyés l'éditeur de Darktable ?

Principalement, tous les formats raw pour envoyer à Darktable, j'envois ce soir.
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Posté par: DuncanLPP le 11 sept., 2018, 14:41:50 pm
Mais non.
Il n'y aura pas de déclencheur sur le grip parce qu'il n'y a pas de connecteur pour le bus de données.
C'est juste matériellement impossible.
Les  Z6 et Z7 sont des boitiers milieu de gamme comme les D750 et les D7500.
Ce n'est pas le nombre de pixels ni le prix qui font la gamme.

Milieu de gamme à + de 4000€ le boîtier.... J'ose même pas imaginer leur haut de gamme alors...
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Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 14:43:38 pm
Lesquelles par exemple ?
Mis à part le suivi 3D qui n'est pas repris, le reste est identique tant au niveau des commandes que des réglages menu vs. les refelx.
Pas vraiment!
Il y a deux nouveaux réglages dans les menus.
Précision de l'affaire et réactivité de l'affaire.
La combinaison de ces deux paramètres en fonction des sujets, des focales et de la lumière
semble jouer un rôle prépondérant surtout en rafale.
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Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 14:44:08 pm
Les  Z6 et Z7 sont des boitiers milieu de gamme comme les D750 et les D7500.
Ce n'est pas le nombre de pixels ni le prix qui font la gamme.
Ce qui est bien avec un nouveau système c'est que comme il n'y a pas de repère chacun y va de son interprétation, ça change du reflex :D
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Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 14:45:24 pm
Bien sûr que le grip aura des commandes, autrement il est invandable. Il ne faut pas se fier au bout de bois qu'ils ont présenté à la sauterie au Japon.
On en a parlé là.
Et je l'ai confirmé depuis, pas de commandes car ce n'est pas conçu pour ça.
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Posté par: helixarx le 11 sept., 2018, 14:47:27 pm
Quelques tests intéressants :
https://nikonrumors.com/2018/09/11/detailed-nikon-z7-camera-review-by-mobile01.aspx/#more-126834
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Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 14:47:37 pm
Ce qui est bien avec un nouveau système c'est que comme il n'y a pas de repère chacun y va de son interprétation, ça change du reflex :D
C'est de l'ironie?
Je croyais que sur ce forum il n'était pas permis de se moquer des autres même avec des phrases à double sens.
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Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 15:07:02 pm
A part les geeks qui aiment jouer à "qui a la plus grosse", tout le monde se fout de savoir si un appareil est entrée de gamme, milieu de gamme ou haut de gamme.
Ce n'est pas mon point de vue.
A chaque gamme correspond un niveau d'équipement.
Par exemple il n'y a que sur les boitiers à un chiffre qu'on trouve un bouton d'enregistrement de commentaires vocaux.
j'utilisais beaucoup cette commande et elle me manque énormément sur mes boitiers actuels.
Je suis descendu en gamme car c'est la gamme du D610 qui me convient le mieux.
Actuellement J'ai un D500 et un D850 mais je n'aime pas trop l'ergonomie de cette gamme et Ce serait avec un grand plaisir que je retrouverai l'ergonomie du D610 si je prenais un Z6 ou un Z7.
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Posté par: DuncanLPP le 11 sept., 2018, 15:15:05 pm
Ce n'est pas mon point de vue.
A chaque gamme correspond un niveau d'équipement.
Par exemple il n'y a que sur les boitiers à un chiffre qu'on trouve un bouton d'enregistrement de commentaires vocaux.
j'utilisais beaucoup cette commande et elle me manque énormément sur mes boitiers actuels.
Je suis descendu en gamme car c'est la gamme du D610 qui me convient le mieux.
Actuellement J'ai un D500 et un D850 mais je n'aime pas trop l'ergonomie de cette gamme et Ce serait avec un grand plaisir que je retrouverai l'ergonomie du D610 si je prenais un Z6 ou un Z7.

Donc pour vous la gamme d'un produit se justifie par rapport aux options qu'il propose ? Je ne cherche pas à me moquer. Votre point de vue m'intéresse.
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Posté par: Tonton-Bruno le 11 sept., 2018, 15:25:41 pm
Je n'ai jamais aimé le trèfle, même si je m'en suis accommodé sur les D200 D500 et D850.
Les registres U1 et  U2 du D610 sont bien plus pratiques que les doubles registres ABCD des D200 D500 et D850.
Le mode carré vert est très utile quand on confie momentanément le boitier à un non-photographe.
La construction des boitiers de milieu de gamme est plus légère et mieux adaptée à mon usage.
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 15:28:08 pm
Voilà je suis rentré chez moi. Ce que j'ai testé c'est surtout ce que personnellement j'avais besoin de savoir pour mon travail, tout n'est pas testé, il y a trop de choses.

Et je vais commencer mon compte-rendu pour un aspect général.

Finition irréprochable tout métal cela sens le très solide, la prise en main est très bonne pourtant je viens du D5 qui est vraiment un autre gabarit.

Maintenant le viseur:
Lors de la première prise en main courte déjà je l'ai trouvé bien. Là comparé au D5 et bien c'est aussi bon, la vision est claire comme quand un reflex est monté avec une optique ouverte à 1.4 le grossissement est même meilleur que le D5, c'est bien simple en une minute on oublie que c'est un viseur électronique.

Là ou le viseur se fait remarquer c'est sur les déplacements très rapides, il y a un petit flou (j’étais en basse lumière et vitesse lentes) mais vraiment rien de grave.

Lors de mon premier test en rafale je trouvais l'assombrissement dans le viseur désagréable. Mais j'ai eu l'explication, il n'y avait pas de carte dans le boitier lors de cette première prise en main.  Ici avec la carte sur une rafale en obturation mécanique l'obturation est à peine visible même moins que sur un reflex.

La même rafale avec obturateur électronique et l'impression que rien ne s'est passé mais en fait il y a bien 20 raw de 45MP en plus sur la carte ;)

Autre point en studio avec flash par exemple je me cale en manuel au 200eme F5.6 à 64 iso et les flashs font le reste. Mais là le même réglage et tout est noir dans le viseur. Il y a donc une fonction pour ce cas de figure ou le viseur montre non pas le résultat du réglage mais une image bien claire sans tenir compte du réglage.

J'ai aussi testé l'obturation mécanique et électronique.
Même si l'obturateur mécanique est incroyablement discret à côté de mon D5 l'obturation électronique elle est totalement silencieuse. Sur une scène normale l'obturation électronique ne change rien la qualité semble identique. Par contre sur des mouvements rapides certaines déformations apparaissent entre le haut et le bas de l'image. Certaines lignes droites sont déformées voir cassées.  C'est donc à utiliser en fonction du mouvement des sujets.

Il y a un bouton à gauche du viseur qui permet de régler le comportement du viseur. Soit viseur seul, soit écran seul, soit automatique. En automatique dès que l’œil est au viseur l'écran s'éteint et c'est le viseur qui prends le relais et inversement.

Pour l'AF avec optique Z (le 24-70 F4).
Comparé au D5 qui pour moi est le meilleur reflex sur ce point.
La vitesse de mise au point est très rapide mais pas aussi rapide que sur le D5, par contre elle est beaucoup plus précise. Avec une optique fortement ouverte au D5 l'AF est rapide mais souvent j'ai une ou deux photos qui sont un rien à côté. Au Z7 avec un 50mm F1.8 100% des photos étaient parfaitement nettes sur une visualisation 100% d'un 45MP!!!!

Je ne peux pas montrer les photos car j'ai fais des personnes qui travaillent chez Nikon et qui n'ont pas envie d'être visible partout sur les forums.

Pour la mise au point avec une bague FTZ et une optique F j'ai trouvé l'af un rien plus lent, mais toujours aussi précis.

J'ai fais plusieurs rafales en AF continu en suivi visage je n'ai pas eu d'erreur de focus. Je n'ai pas fait tout les réglages af

La détection de visage détecte automatiquement les visages ou qu'ils soient dans le viseur, il est possible si il y a plusieurs visages de passer de l'un à l'autre.


venons en au suivi de sujet.

Une fois le mode suivi de sujet activé un carré apparaît au centre du viseur, une fois le sujet dans le carré faut appuyer sur ok et le suivi est enclenché il ne lâche plus le sujet. Pas très pratique cette histoire du ok faut voir si il y a moyen de lier cela à une touche de fonction ..... Il y a peut-être d'autres manières de faire mais j'ai pas lu tout le mode d'emploi.

Le suivi est par contre très efficace sur l'ensemble de l'image mais pas aussi rapide que sur le D5.

Le focus peaking est super efficace en mise au point manuelle, immédiatement apparaissent finement en couleurs  les zones nettes en fonction de l'ouverture.

J'ai oublié de tester le zoom dans le viseur donc pas testé.

J'ai testé le focus stacking très important pour moi en photographie de joaillerie, vraiment génial. Je vise mon sujet je pointe dans le viseur la zone de netteté la plus proche, ensuite je règle le nombre de photos et le pas (distance entre chaque mise au point) ensuite comme il y a pas de miroir voir d’obturateur il lance la série de photos en décalant à chaque fois la mise au point c'est très rapide. Après il est possible de visualiser le travail avec l'affichage du focus peaking et de voir ce qui sera net sur chaque photo et de faire défiler les plans de nettetés. Vraiment génial.

Le 24-70  F4 est vraiment bien équilibré avec le Z7 belle finition. L'ensemble boitier optique est discret, léger et semble solide.

J'ai demandé pour le capteur. Il n'y a aucune vitre devant pour le protéger, c'est bien le capteur qui est là devant effleurant presque la monture tellement il est proche.
Rien de particulier pour le nettoyage c'est la même chose que sur les autres capteurs sauf que c'est vachement plus facile de le nettoyer et y accéder.

En Belgique les précommandes seront livrées avec une carte XQD gratuite.

Bon en clair je suis vraiment conquis. J'ai commandé 4 batteries supplémentaires et un chargeur double batterie rapide.
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Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 15:43:25 pm
C'est de l'ironie?
Je croyais que sur ce forum il n'était pas permis de se moquer des autres même avec des phrases à double sens.
Ce n'est pas de l'ironie, c'est un constat.
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Posté par: DuncanLPP le 11 sept., 2018, 15:45:42 pm
Merci LViatour pour ton retour ! Ça donne vraiment vraiment vraiment envie  ;C
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 16:01:03 pm
J'ai oublié j'ai demandé quelques explications sur la stabilisation avec mon 600mm F4 vr2 et comment le régler avec le Z7.

Et bien la stabilisation optique est meilleure sur les mouvements verticaux et horizontaux mais ne corrige pas les mouvements de rotation alors que le Z7 oui.
Donc une fois une optique stabilisée montée sur le Z7 rien ne change sur l'utilisation de la stabilisation au niveau de l'optique, c'est la stabilisation optique qui est utilisée sur l'axe haut/bas et Gauche/droite et le Z7 ajoute la stabilisation en rotation. Et donc le meilleur des deux mondes.
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Posté par: greg06 le 11 sept., 2018, 16:20:54 pm
J'ai oublié j'ai demandé quelques explications sur la stabilisation avec mon 600mm F4 vr2 et comment le régler avec le Z7.



super rapport , je pars jeudi soir et vendredi matin l essayer j ai vraiment hâte ,à te lire....vivement la fin de semaine
si tu dis que l'AF est un poil lent, sur le 600 tu penses rester avec le D5 pour de l'animalier ou aller vers un Z6
merci de ton retour





Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 16:24:56 pm

super rapport , je pars jeudi soir et vendredi matin l essayer j ai vraiment hâte ,à te lire....vivement la fin de semaine
si tu dis que l'AF est un poil lent, sur le 600 tu penses rester avec le D5 pour de l'animalier ou aller vers un Z6
merci de ton retour

Je compte rester au D5 pour tout ce qui est animalier rapide et sport, par contre pour certaines choses en animalier je compte utiliser le Z7 pour sa résolution, précision AF et vidéo.  En attendant un vrai boitier pro sportif hybride que n'est pas le Z6.
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Posté par: greg06 le 11 sept., 2018, 16:30:33 pm
Je compte rester au D5 pour tout ce qui est animalier rapide et sport, par contre pour certaines choses en animalier je compte utiliser le Z7 pour sa résolution, précision AF et vidéo.  En attendant un vrai boitier pro sportif hybride que n'est pas le Z6.




ok donc mon idée première est encore plus renforcée merci Luc
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Posté par: helixarx le 11 sept., 2018, 16:58:26 pm
Je compte rester au D5 pour tout ce qui est animalier rapide et sport, par contre pour certaines choses en animalier je compte utiliser le Z7 pour sa résolution, précision AF et vidéo.  En attendant un vrai boitier pro sportif hybride que n'est pas le Z6.

Merci Luc pour ton compte-rendu, je crois que ton D5 n'est pas prêt d'être remplacé en action/sport par le Z7 voir le Z6 !
Ce matin, je suis allé faire à nouveau quelques essais avec le Z6 au Nikon Plaza, avec le 24-70 mm.
Je n'ai comme référence que le D750 que je connais bien. A mes yeux ce Z6 remplace avantageusement le D750 une fois qu'on accepte le viseur électronique. L'AF-C accroche bien mieux que le D750, la cadence me suffit largement pour faire quelques photos d'oiseaux avec le 200-500.
J'avais déjà essayé le couple Z6/200-500 mm samedi dernier.
En résumé, à mes yeux, ce Z6 est l'équivalent ML du D750, en mieux.
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Posté par: greg06 le 11 sept., 2018, 17:06:01 pm
je pense que le D500 en animalier à encore beau jour devant lui si on accepte le DX

avec mon D850 en mode DX soit la même résolution je n 'ai pas la même accroche que le D500 du collègue

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 11 sept., 2018, 17:07:24 pm
Petite question à ceux qui ont pu tester le Z7.

On a souvent lu ici même que le D810 et le D850 ne pardonnaient pas avec leur résolution, sur la mise au point et les petits tremblements.
Est-ce que ce ressenti est le même avec le Z7 ? Pour ceux qui avaient un peu peur de la sur-pixélisation, ça pourrait leur faire sauter le pas si il n'y avait pas ce désagrément de "rigueur"
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 11 sept., 2018, 17:08:55 pm
Merci LViatour pour ce compte-rendu  :D
Titre: A
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 17:10:04 pm
Petite question à ceux qui ont pu tester le Z7.

On a souvent lu ici même que le D810 et le D850 ne pardonnaient pas avec leur résolution, sur la mise au point et les petits tremblements.
Est-ce que ce ressenti est le même avec le Z7 ? Pour ceux qui avaient un peu peur de la sur-pixélisation, ça pourrait leur faire sauter le pas si il n'y avait pas ce désagrément de "rigueur"

AF plus précis que le Z7 me semble difficile niveau tremblement aucun vu qu'il n'y a pas de mouvement du miroir.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 17:14:59 pm
Donc pour vous la gamme d'un produit se justifie par rapport aux options qu'il propose ? Je ne cherche pas à me moquer. Votre point de vue m'intéresse.
C'est exactement ainsi que Nikon et Canon conçoivent leurs ergonomies.

La gamme la plus supérieure ce sont les monoblocs (1Dx et série D5). Ceux avec le plus de réglages (par exemple chez Canon seule la série 1Dx possède la mesure spot sur collimateur actif !), notamment la personnalisation du viseur.
La gamme pro pas monobloc a des features uniques (qu'elle partage avec les monoblocs) : chez Canon, le joystick (et probablement quelques réglages en plus), chez Nikon le trèfle, maintenant le joystick, le viseur rond, la personnalisation des touches nettement plus poussée (notamment pour switcher de mode autofocus), etc.
La gamme expert (FF entrée de gamme et APSC haut de gamme) a encore moins de réglages accessibles.
La gamme amateur qui est encore moins poussée (souvent sans écran de rappel d'ailleurs).

Etc.

Donc un boîtier présenté dans une gamme précise a de fortes chances d'hériter des bridages courants dans sa gamme de fonctionnement. Et comme l'ergonomie c'est au moins aussi crucial que la qualité d'image...

Par exemple, le D750 est techniquement (autofocus et qualité d'image) au niveau des boîtiers pro non monoblocs de sa génération (donc D810), mais il est une gamme en dessous concernant l'ergonomie, le viseur, les réglages accessibles, etc. C'est bien dommage d'ailleurs, parce qu'avec la construction façon série D800 il aurait été parfait).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 17:17:24 pm
Même si l'obturateur mécanique est incroyablement discret à côté de mon D5 l'obturation électronique elle est totalement silencieuse. Sur une scène normale l'obturation électronique ne change rien la qualité semble identique. Par contre sur des mouvements rapides certaines déformations apparaissent entre le haut et le bas de l'image. Certaines lignes droites sont déformées voir cassées.  C'est donc à utiliser en fonction du mouvement des sujets.
Pour information, ça c'est dû au rolling shutter.

Pour information également, Sony a enregistré des références pour des capteurs global shutter en micro 4/3 et en APSC. Si le capteur global shutter est donc plausible dans un plein format (notamment chez Nikon) dans un futur moyen terme, ça n'est pas encore le cas, et il faudra sans doute attendre quelques années. Va donc falloir vivre avec ce défaut.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 17:23:36 pm
Petite question à ceux qui ont pu tester le Z7.

On a souvent lu ici même que le D810 et le D850 ne pardonnaient pas avec leur résolution, sur la mise au point et les petits tremblements.
Est-ce que ce ressenti est le même avec le Z7 ? Pour ceux qui avaient un peu peur de la sur-pixélisation, ça pourrait leur faire sauter le pas si il n'y avait pas ce désagrément de "rigueur"
Je n'ai pas ressenti la même contrainte, un effet de la stabilisation 5 axes aussi je pense.

A valider par un test plus long.
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 17:31:22 pm
Pour info, pour palier à la consommation des batteries et le problème d'autonomie, il y a un rechargeur rapide pour deux batteries en même temps avec accu pour recharger sans fil, un adaptateur recharge voiture et secteur. 
https://www.hahnel.ie/irish-shop/procube_2_nikon/

avec 5 batteries et ce chargeur dans le sac cela devrait aller ;)
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Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 17:41:26 pm
Autre point en studio avec flash par exemple je me cale en manuel au 200eme F5.6 à 64 iso et les flashs font le reste. Mais là le même réglage et tout est noir dans le viseur. Il y a donc une fonction pour ce cas de figure ou le viseur montre non pas le résultat du réglage mais une image bien claire sans tenir compte du réglage.
Oui en cas d'utilisation d'un flash il faut désactiver l'affichage de l'expo dans le viseur...  je me suis fait avoir la première fois avec mon fuji... une fois qu'on le sait ce n'est plus un problème, il est bien  si on switch souvent flash/sans flash d'attribuer un raccourci à cette fonction... jespère que c'est possible sur les Z
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 17:43:10 pm
Oui en cas d'utilisation d'un flash il faut désactiver l'affichage de l'expo dans le viseur...  je me suis fait avoir la première fois avec mon fuji... une fois qu'on le sait ce n'est plus un problème, il est bien  si on switch souvent flash/sans flash d'attribuer un raccourci à cette fonction... jespère que c'est possible sur les Z
Oui c'est possible d'attribuer une touche de fonction pour cela, c'était même fait sur le boitier en demo.
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Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 17:48:02 pm
Merci de ce retour rapide... 
Je suppose que c'est comme sur les reflex on a FN1, FN2 et d'autre touches reconfigurables.
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Posté par: greg06 le 11 sept., 2018, 17:52:28 pm
Je ne vois pas d'obturation sur viseur , en cas de pose longue sur les mirrorless il ne peut pas y avoir de problème de lumière rentrante par là ?
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Posté par: piopiotte le 11 sept., 2018, 17:52:54 pm
En toute honnêteté, est-ce que ces Z6 et Z7 se positionneraient à hauteur des Sony actuels and co ? (Sans pris parti je parle).
Pour savoir si Nikon a pu combler le retard pris dans cette course ou si Nikon reste derrière pour le moment mais comblera ce possible écart avec un Z6 II et Z7 II (si la politique reste similaire à nos boîtiers actuels pour la sortie de nouvelles versions)
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Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 18:02:02 pm
En toute honnêteté, est-ce que ces Z6 et Z7 se positionneraient à hauteur des Sony actuels and co ? (Sans pris parti je parle).
Pour savoir si Nikon a pu combler le retard pris dans cette course ou si Nikon reste derrière pour le moment mais comblera ce possible écart avec un Z6 II et Z7 II (si la politique reste similaire à nos boîtiers actuels pour la sortie de nouvelles versions)

Certains points sont mieux chez Nikon d'autres chez Sony.

Mon avis (subjectif):

Meilleur viseur très nettement Nikon
Meilleure prise en main (sensation de solidité) Nikon
Ergonomie des Menus Nikon (pour un utilisateur Nikon)
Support des optiques AF-S Nikon

suivi de l’œil Sony
double slot mémoire Sony
super haute résolution en couleurs vrai via déplacement de pixels top chez Sony

Qualité pure du capteur je dirais avantage Nikon résolution et iso (mais réserve d'avoir mes propres fichiers à travailler en raw). Mais c'est une différence très ténue les deux sont excellents.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 11 sept., 2018, 18:31:02 pm
Merci Luc pour ton retour...  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 11 sept., 2018, 18:41:51 pm
Merci LViatour pour ton petit compte rendu.
Je retiens surtout la bonne surprise de la prise de vue presque sans blackout en rafale mécanique et sans blackout du tout en électronique.

Ca me déchire le coeur que l'AF ne soit pas aussi performant que je l'aimerai, et qu'il n'y ait pas de grip vertical, pas de pixel shift, pas d'eye AF.. mais il a les qualités de base d'un mirrorless et peut être un bon complément à mon D850. Pour la photo pas hyper rapide où typiquement l'AF des reflex a un peu de mal dans de la brume.. zoom dans l'EVF et hop.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 11 sept., 2018, 18:52:23 pm

Ca me déchire le coeur que l'AF ne soit pas aussi performant que je l'aimerai, et qu'il n'y ait pas de grip vertical, pas de pixel shift, pas d'eye AF.. mais il a les qualités de base d'un mirrorless et peut être un bon complément à mon D850. Pour la photo pas hyper rapide où typiquement l'AF des reflex a un peu de mal dans de la brume.. zoom dans l'EVF et hop.

Faut pas être déçu, Nikon a fait un support job pour une première itération en ML. C'est vrai que le coup du grip, et du monoslot XQD ! Bon, restons positifs.
En tout cas Nikon a vraiment envoyé un gros message, c'est du lourd, cap vers le ML, mais sans oublier l'historique de la marque, c'est à dire le reflex.

(Sinon, pas mal du tout ta galerie flickr !)
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Posté par: bly6528 le 11 sept., 2018, 18:52:44 pm
Si le grip en question est si dépouillé, ils n’en vendront pas beaucoup... À la limite, ce n’est pas la peine de le sortir... ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 18:55:57 pm

Ca me déchire le coeur que l'AF ne soit pas aussi performant que je l'aimerai, et qu'il n'y ait pas de grip vertical, pas de pixel shift, pas d'eye AF..

L'af est très bon très précis rapide, sans être aussi rapide qu'un D5 mais pas de quoi dire qu'il n'est pas bon.

une vidéo du suivi visage au Z7:
https://youtu.be/VQv_KsP2b9c
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 11 sept., 2018, 18:58:02 pm
L'af est très bon très précis rapide, sans être aussi rapide qu'un D5 mais pas de quoi dire qu'il n'est pas bon.
https://youtu.be/VQv_KsP2b9c

Luc, quels sont des projets avec le Z7 , si ce n'est pas trop prématuré d'en parler ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 19:06:15 pm
Luc, quels sont des projets avec le Z7 , si ce n'est pas trop prématuré d'en parler ?

J'ai beaucoup de demande de photos packshoot et joaillerie en fin d'année qui demande de la résolution et du focus stacking.
L'architecture haut de gamme, photo studio de mode et certaines photos lors de mariages.

Mais j'ai l'impression que je vais plus utiliser le Z7 que le D5.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 19:08:43 pm
Si le grip en question est si dépouillé, ils n’en vendront pas beaucoup... À la limite, ce n’est pas la peine de le sortir... ::)
Et quand les beta-testeurs le réclament, tu ne le fais pas ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 11 sept., 2018, 19:53:07 pm
L'af est très bon très précis rapide, sans être aussi rapide qu'un D5 mais pas de quoi dire qu'il n'est pas bon.

une vidéo du suivi visage au Z7:
https://youtu.be/VQv_KsP2b9c

C’est justement la vitesse du D500 que j’aurais espérée.
Pour des petits oiseaux en vol j’ai fait des guêpiers il y a quelques semaines, un régal comme ca accroche et ca ne lache pas.
La vitesse sur des sujets statiques ou lents je ne me fais pas de soucis.
Le A9 a un AF qui est de ce niveau, ca viendra aussi chez Nikon.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 20:20:09 pm
En parallèle de l'AF ce qui m'intéresse c'est la dynamique du capteur dans les situations de forts contrastes (je pense à mes photos de danse).
Ici j'ai pu faire des photos en condition studio, avec les deux boîtes à lumière qui crachaient et du détail dans le fond avec le décor.
C'est un JPG natif, juste réduit en qualité à 88% pour que ça passe sur le forum.
Je suis mieux à priori que le D750 et que le X-Pro2, j'attends donc de pouvoir traiter le RAW pour voir ce que je peux en faire mais c'est très bon signe.

Je continue à dépiler ...

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 sept., 2018, 20:22:14 pm
La même en sous-ex et basse def. pour l'exemple pour chercher le détail dans les boîtes, c'est ce dont j'ai besoin quand il s'agit de danseurs et de costumes. En partant du RAW ça va le faire très bien.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 20:23:33 pm

Je continue à dépiler ...

La dynamique sera au moins aussi bonne que le D850 déjà une référence.
En raw cela va déménager
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 11 sept., 2018, 20:38:46 pm
La fiche officielle du Z6 ne me parait pas très claire sur un point, la vitesse de rafale à 12fps en 12 bits, et seulement 5fps en 14 bits? Le Z7 passe de 9 à 8 pour 14 bits.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 20:46:26 pm
Pas hyper capital mais quand même pourquoi la synchro X n'est qude de 1/200 ?  Sinon j'espère que l'on peu aussi faire due la synchro haute vitesse.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 20:59:58 pm
Pas hyper capital mais quand même pourquoi la synchro X n'est qude de 1/200 ?  Sinon j'espère que l'on peu aussi faire due la synchro haute vitesse.

oui il y a la synchro haute vitesse, je vois pas pourquoi ils l'auraient supprimé
 ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 21:02:57 pm
Vivement que je prenne un boitier en main... et comme y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... en analysants mes besoins et bien ce sera peut-être plutôt un Nikon Z qu'un Fuji X-T3 car entre le couple XT-3 + 16-55 f/2,8 et un Z+24-70 f/4 il y a 20 gr de différence en faveur du Nikon...  besoin à minima d'une ouverture de f/4
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 21:06:58 pm
Et quand les beta-testeurs le réclament, tu ne le fais pas ?
Y'a vraiment des gens qui ont réclamé un grip mais sans les boutons dupliqués dessus ? O.o
Genre... le poids du grip, l'autonomie du grip, mais pas l'ergonomie du grip ?

J'avoue que je suis interloqué.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 21:07:45 pm
Vivement que je prenne un boitier en main...

Je sais pas dans quelle région tu es mais il commence à y en avoir un en demo chez beaucoup de revendeurs pro.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 21:12:22 pm
Y'a vraiment des gens qui ont réclamé un grip mais sans les boutons dupliqués dessus ? O.o
Genre... le poids du grip, l'autonomie du grip, mais pas l'ergonomie du grip ?

J'avoue que je suis interloqué.

Il n'y avait pas de grip prévu. Le boitier est fini et les premiers testeurs réclament un grip. Nikon fait en urgence un grip mais comme il n'y a aucune connexion de prévue impossible de mettre des boutons. C'est même un grip à l’ancienne qui rentre à la place de la batterie pour se connecter au boitier.

Je crois qu'il faut vraiment oublier le grip sur ce modèle et il n'en à pas besoin.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 11 sept., 2018, 21:14:03 pm
Et quand les beta-testeurs le réclament, tu ne le fais pas ?

Bah non !
Quand on en arrive à ce point, on s’abstient.

Pas hyper capital mais quand même pourquoi la synchro X n'est qude de 1/200 ?  Sinon j'espère que l'on peu aussi faire due la synchro haute vitesse.

Sur ce point, c’est comme sur les reflex.
Citation des caractéristiques :
X=1/200 s ; synchronisation à une vitesse de 1/200 s ou plus lente ; synchronisation ultra-rapide auto FP prise en charge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 11 sept., 2018, 21:14:34 pm
Pour info, pour palier à la consommation des batteries et le problème d'autonomie, il y a un rechargeur rapide pour deux batteries en même temps avec accu pour recharger sans fil, un adaptateur recharge voiture et secteur. 
https://www.hahnel.ie/irish-shop/procube_2_nikon/

avec 5 batteries et ce chargeur dans le sac cela devrait aller ;)

Le coût de 5 batteries ainsi que ce chargeur ne doit pas être négligeable, non plus !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 21:14:46 pm
Je sais pas dans quelle région tu es mais il commence à y en avoir un en demo chez beaucoup de revendeurs pro.
Près de Valence Drôme, donc faut que j'aille sur Lyon, Grenoble, ou Avignon pour une boutique pro...  J'irais voir sur Valence ou Tournon (chaine Camara... si jamais ils en ont) Perso Passer à l'hybride pour le mariage c'est MA résolution depuis l'an dernier le D4s c'est bien, mais en Mariage depuis que j'ai gouté à l'hybride avec le X-Pro2 coté perso... et que j'ai fait quelques reportages plus "cool" ou jongler avec des focales fixes tu as le temps sans riques de tomber le matos par terre... s'alléger un et avoir encore plusde discretion me smeble primordial dans nos job.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 11 sept., 2018, 21:17:32 pm
Le coût de 5 batteries ainsi que ce chargeur ne doit pas être négligeable, non plus !
C'est un investissement utile à mon avis, quand tu as des obligations, tu te dois d'être opérationnel rapidement...  Pour un amateur c'est différent.

J'aimerais bien connaître le poids du futur 24-70 f/2 ZS ... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 21:22:00 pm
Le coût de 5 batteries ainsi que ce chargeur ne doit pas être négligeable, non plus !

4 batteries (vu qu'il y en a une livrée avec le boitier) c'est 268€ ttc le chargeur c'est 69€ soit 337€ TTC.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 22:42:57 pm
Il n'y avait pas de grip prévu. Le boitier est fini et les premiers testeurs réclament un grip. Nikon fait en urgence un grip mais comme il n'y a aucune connexion de prévue impossible de mettre des boutons. C'est même un grip à l’ancienne qui rentre à la place de la batterie pour se connecter au boitier.

Je crois qu'il faut vraiment oublier le grip sur ce modèle et il n'en à pas besoin.
Ils auraient pu prendre une posture de sage nikoniste et dire "hum... oui, on va y réfléchir... mais plus tard" et revenir dans deux ans avec une copie finie. Un grip fignolé à la va-vite je crains que ça ne leur coûte plus cher en image que pas de grip.

(Mais on est d'accord, pas besoin de grip pour les Z6/Z7 pour leur usage classique.)

(D'ailleurs ça serait marrant de voir un capteur multiratio chez Nikon pour leur gamme Z... notamment pour shooter en portrait sans tourner le boîtier.)

C'est un investissement utile à mon avis, quand tu as des obligations, tu te dois d'être opérationnel rapidement...  Pour un amateur c'est différent.

J'aimerais bien connaître le poids du futur 24-70 f/2 ZS ...
C'est un f/2.8 pas un f/2... (encore heureux, le 28-70/2 de Canon pèse déjà 1,4kg... alors en version 24-70 faudrait préparer la vente du rein et le collier de pied)
Et aucune idée de son gabarit, je sais même pas s'il a déjà été présenté.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 11 sept., 2018, 22:49:44 pm
Voilà je suis rentré chez moi. Ce que j'ai testé c'est surtout ce que personnellement j'avais besoin de savoir pour mon travail, tout n'est pas testé, il y a trop de choses.

Et je vais commencer mon compte-rendu pour un aspect général.

Le 24-70  F4 est vraiment bien équilibré avec le Z7 belle finition. L'ensemble boitier optique est discret, léger et semble solide.

J'ai demandé pour le capteur. Il n'y a aucune vitre devant pour le protéger, c'est bien le capteur qui est là devant effleurant presque la monture tellement il est proche.
Rien de particulier pour le nettoyage c'est la même chose que sur les autres capteurs sauf que c'est vachement plus facile de le nettoyer et y accéder.
---
Bonjour,

Merci pour cet excellent retour de prise en main du Z7 ou Z6.

Vous avez essayé le 24-70 f4 et vous le trouvez bien adapté.

Cependant, pour un certain nombre de photographes, ces derniers sont équipés d'un 24-70 mm f2.8.

Quel intérêt aurait-il de basculer vers cette nouvelle optique, le 24-70 mm f4 ?

Merci pour vos retours.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 22:52:25 pm
Même si ils ne le dissent pas Adobe DNG converter 10.05 permet de convertir les nef du Z7 en DNG.

Je viens donc de travailler quelques raw la dynamique est juste incroyable.

J'ai aussi testé les formats raw 25MP et 12MP et bien pas de perte de dynamique et pas de bruit iso dans les réductions.

Donc le Z7 permet de travailler en raw en 12MP et 25MP sans aucun problème.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 22:58:21 pm

Cependant, pour un certain nombre de photographes, ces derniers sont équipés d'un 24-70 mm f2.8.

Quel intérêt aurait-il de basculer vers cette nouvelle optique, le 24-70 mm f4 ?

Merci pour vos retours.

Le 24-70 F4s est meilleur que les 24-70 F2.8 Nikon F à F4.

De plus il est presque deux fois moins lourd et long.
Sur un boitier Z l'AF est plus rapide avec une optique en monture Z native.

De plus ce nouveau 24-70 F4 à une distance de mise au point très courte, il fait presque de la macro. Il est donc pratique, petit, léger, piqué pour un 24-70 c'est donc un outil pratique et polyvalent.
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Posté par: helixarx le 11 sept., 2018, 23:03:20 pm
Même si ils ne le dissent pas Adobe DNG converter 10.05 permet de convertir les nef du Z7 en DNG.

Je viens donc de travailler quelques raw la dynamique est juste incroyable.

J'ai aussi testé les formats raw 25MP et 12MP et bien pas de perte de dynamique et pas de bruit iso dans les réductions.

Donc le Z7 permet de travailler en raw en 12MP et 25MP sans aucun problème.

Luc, as-tu fait du 12 bits non compressés comme tu nous le faisais remarqué ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 23:07:09 pm
Luc, as-tu fait du 12 bits non compressés comme tu nous le faisais remarqué ?

J'ai fais tous les formats possibles mais seul les compressés sans perte sont passé dans DNG converter.

J'ai donc travaillé des fichier en 12 et 14bit large compressé sans perte
et du 12 bit en medium et small compressé sans perte.

Les formats medium et small ne sont que en 12 bits.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 23:20:32 pm
Et pour ceux qui utilisent le logiciel Darktable, le support des fichiers du Z7 est en cours, 20% du boulot est fait. Donc le prochain patch de Darktable devait supporter le Z7.
J espère début du mois d'octobre.
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Posté par: Epaul22 le 11 sept., 2018, 23:33:31 pm
Vivement que je prenne un boitier en main... et comme y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis... en analysants mes besoins et bien ce sera peut-être plutôt un Nikon Z qu'un Fuji X-T3 car entre le couple XT-3 + 16-55 f/2,8 et un Z+24-70 f/4 il y a 20 gr de différence en faveur du Nikon...  besoin à minima d'une ouverture de f/4

Merci pour cette info car j’hésite beaucoup entre ces 2 configurations
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philefuret le 11 sept., 2018, 23:41:45 pm
Merci pour cette info car j’hésite beaucoup entre ces 2 configurations

Le prix peut-être... ;D

1200 de plus pour le Z6 et 2600 pour le Z7.

Pourquoi pas le Fuji plus le Z7... Dans deux mois les soldes !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 11 sept., 2018, 23:50:08 pm
ça ne m'étonne pas que la DR du Z7 soit importante... il se devait de faire aussi bien que le D850 ;D
(surtout face au D5 dont c'est pas le point fort) (enfin ça reste amplement suffisant dans une vaste palette de situations)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 sept., 2018, 23:54:11 pm
Je viens d'exporter un tif 32 bit de 45MPà partir du raw  pour voir ce qu'il a dans le ventre, purée le fichier fait 440Mo!!!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 12 sept., 2018, 00:21:07 am
Il fallait s'y attendre  ::)
Il va aussi falloir prévoir de la place pour les sauvegardes... ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 12 sept., 2018, 03:06:53 am
Bonsoir,
Au contraire de la 'cage Miroir' des reflex, on peut accéder au capteur en relevant le miroir et pose T,
Tu t'es relu ??
Il fallait lire :
Au contraire de la 'cage Miroir' des reflex, où l’on peut accéder au capteur en relevant le miroir et pose T,

J'aimerais bien connaître le poids du futur 24-70 f/2 ZS ...
Pour le f/4, c'est 500 grammes (p38), dans la Brochure officielle, de 40 pages, sur toutes les optiques NIKKOR Z, A NEW ERA IN OPTICS :

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpjBfZRR51BYn9b4sjxcCuc2_t9Tr8iw3d-qf0=/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf

J'ai demandé pour le capteur. Il n'y a aucune vitre devant pour le protéger, c'est bien le capteur qui est là devant effleurant presque la monture tellement il est proche.
Rien de particulier pour le nettoyage c'est la même chose que sur les autres capteurs sauf que c'est vachement plus facile de le nettoyer et y accéder.
Voici ce que dpreview.com rapporte sur le Canon EOS R (traduction) :
Citer
Mesures de protection
Une première intéressante pour un appareil photo sans miroir est que l’EOS R ferme son obturateur mécanique lorsque l’appareil photo est éteint, peut-être pour réduire le risque de poussière sur le capteur. Canon recommande de toujours éteindre l'appareil photo lors du changement d'objectif.
On nous a toujours dit que l’écran de verre est beaucoup plus dur et plus difficile à endommager que les délicates lames de l'obturateur mécanique, ce qui en fait une décision intéressante. L'appareil photo arrête également son objectif lorsque l'appareil est éteint et affiche un avertissement de ne pas le laisser pointé vers le soleil SANS un cache-objectif, sans doute pour éviter de déformer l'obturateur avec les rayons du soleil concentrés par l'objectif.

Nikon fait-il les mêmes recommandations ? Y a-t-il un mode pour fermer l'obturateur mécanique Avant de changer les optiques (quand on utilise QUE des focales fixes, donc de fréquents changements).

Cordialement
credit : www.dpreview.com
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 08:16:29 am

Nikon fait-il les mêmes recommandations ? Y a-t-il un mode pour fermer l'obturateur mécanique Avant de changer les optiques (quand on utilise QUE des focales fixes, donc de fréquents changements).


Un obturateur d'hybride est inverse d'un reflex, par défaut il est ouvert. Idem chez Canon. Le dernier né hybride de Canon à aussi l'obturateur ouvert une fois éteint.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 12 sept., 2018, 08:44:42 am
Bèonjor,
Un obturateur d'hybride est inverse d'un reflex, par défaut il est ouvert. Idem chez Canon. Le dernier né hybride de Canon à aussi l'obturateur ouvert une fois éteint.
lesnumeriques.com , cite bien :
Citer
Alors que le système n'est pas mentionné sur le communiqué de presse, nous avons constaté la présence d'un rideau d'obturation devant le capteur. Ce dernier se déploie lorsque l'appareil est mis hors tension. On peut alors changer d'objectif sans trop de risque d'insertion de poussière dans la chambre de l'appareil. Le rideau se relève automatiquement lors de la mise sous tension et dévoile le capteur. C'est astucieux et il faudra voir à l'usage si cela permet à l'EOS R de moins souffrir de poussières sur le capteur que les autres hybrides.
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-r-p45939/prise-en-main-hybride-24x36-canon-eos-r-n77935.html

Cordialement
credit : www.lesnumeriques.com
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 12 sept., 2018, 09:00:50 am
Sérieux vous allez nous faire 10 pages pour savoir si l'obturateur se ferme...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 12 sept., 2018, 09:03:54 am
Je trouve logique que l'obtu se ferme sur le Canon.. c'est un aimant à poussière un capteur à poil comme ça quand on change l'objectif. Mais il y a peut être des inconvénients pour que Sony et Nikon ne fasse pas pareil.


Un point peut être inquiétant, sur Nikonrumors il y a un lien vers un test du Z7; le gars l'a essayé sur Tamron 24-70 et 70-200 (l'histoire ne semble pas préciser G2 ou pas) et l'AF ne fonctionnait pas; le youtubeur Jared Polin avait testé le 50mm 1.4 Art et il fonctionnait.
Pour les récents Tamron et Sigma compatibles avec leurs docks on se fait pas trop de soucis ça sera mis à jour facilement, encore qu'on ne sait pas ce que ça représente en travail si c'est une question de jours / semaines / mois?

Je viens d'exporter un tif 32 bit de 45MPà partir du raw  pour voir ce qu'il a dans le ventre, purée le fichier fait 440Mo!!!!

Le TIFF 32 Bits n'aura pas plus d'infos qu'un 16 Bits; et les TIFF ont un poids bien défini simplement en fonction de la résolution.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 09:18:35 am
Ils auraient pu prendre une posture de sage nikoniste et dire "hum... oui, on va y réfléchir... mais plus tard" et revenir dans deux ans avec une copie finie. Un grip fignolé à la va-vite je crains que ça ne leur coûte plus cher en image que pas de grip.
Et tout le monde aurait dit que Nikon met deux ans à sortir un truc simple.

Je trouve au contraire que c’est une réaction saine, entendre un besoin, proposer une solution rapide, pas la plus performante ni évoluée mais qui répond au besoin. Le tout rapidement. C’est assez rare chez Nikon pour être cité. Et une preuve de plus que ces gens sont à l’écoute.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 09:20:39 am
Le 24-70 F4s est meilleur que les 24-70 F2.8 Nikon F à F4.

De plus il est presque deux fois moins lourd et long.
Sur un boitier Z l'AF est plus rapide avec une optique en monture Z native.

De plus ce nouveau 24-70 F4 à une distance de mise au point très courte, il fait presque de la macro. Il est donc pratique, petit, léger, piqué pour un 24-70 c'est donc un outil pratique et polyvalent.
Ne parlons pas du prix, à 600 euros en kit c’est (presque) cadeau. J’avoue que je vais évaluer l’intérêt de conserver mon f/2,8 ou de le revendre pour financer le f/4 et récupérer des sous au passage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 09:23:43 am
Nikon fait-il les mêmes recommandations ? Y a-t-il un mode pour fermer l'obturateur mécanique Avant de changer les optiques (quand on utilise QUE des focales fixes, donc de fréquents changements).
Sans vouloir taper sur Canon, vous imaginez le nombre d’obturateurs qui vont prendre un coup parce qu’ils sont aussi en évidence une fois l’objectif retiré ? Et inutile de préciser que obturateur endommagé c’est une réparation sérieuse.

Je préfère de loin avoir un capteur à nettoyer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:29:18 am
Sérieux vous allez nous faire 10 pages pour savoir si l'obturateur se ferme...
La question de savoir si l'obturateur se ferme quand on enlève l'objectif me semble pourtant très importante et je trouve étrange qu'on puisse considérer ça comme un sujet oiseux.
De par sa position à moins de 2cm de la monture, le capteur des Z est très vulnérable à la poussière.
Si au cours d'une sortie on change 10 fois d'objectif les poussières auront de fortes chances de venir se déposer sur le capteur s'il n'y a pas de protection et il faudra nettoyer le capteur en pleine séance.
Ce sera une véritable plaie.

Sur les Z contrairement au R, il n'est pas prévu de fermer automatiquement l'obturateur au moment du changement d'objectif, et c'est vraiment dommage.

Je trouve que globalement les Z sont mieux que le R, mais il y a 3 points sur lesquels Canon a fait bien mieux que Nikon:
1 - La protection du capteur au moment du changement d'objectif.
2 - L'écran arrière pleinement articulé.
3 - La possibilité de déplacer le collimateur actif avec le pouce sur l'écran arrière en gardant l'oeil dans le viseur.

Malgré ces 3 bons points, le Canon R a de gros désavantages par rapport aux Z:
1 - Pas de stabilisation du capteur.
2 - Facteur de recadrage énorme en vidéo 4K (x1,8).
3 - Un seul slot SD alors que les cartes SD sont très vulnérables, beaucoup plus que les XQD.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 09:30:46 am
Sans vouloir taper sur Canon, vous imaginez le nombre d’obturateurs qui vont prendre un coup parce qu’ils sont aussi en évidence une fois l’objectif retiré ? Et inutile de préciser que obturateur endommagé c’est une réparation sérieuse.

Je préfère de loin avoir un capteur à nettoyer.

Surtout aucun obturateur endommagé cela griffe en général le capteur au premier déclanchement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:32:43 am
Et tout le monde aurait dit que Nikon met deux ans à sortir un truc simple.

Je trouve au contraire que c’est une réaction saine, entendre un besoin, proposer une solution rapide, pas la plus performante ni évoluée mais qui répond au besoin. Le tout rapidement. C’est assez rare chez Nikon pour être cité. Et une preuve de plus que ces gens sont à l’écoute.
+ 1

Il s'agissait d'arrêter une hémorragie ("a stop-gap product" en anglais) sans en créer une autre en sortant d'emblée un boîtier meilleur que le D850 sur tous les points.

Ce sera pour la prochaine génération et ça permet à tout le monde de négocier la transition en douceur et à son rythme.
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Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:38:19 am
Ne parlons pas du prix, à 600 euros en kit c’est (presque) cadeau.
Tout à fait.
C'est à comparer au prix du 24-85 VR, qui est très loin de ces performances.
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Posté par: Virindi77 le 12 sept., 2018, 09:39:32 am
L'obturateur exposé peut se prendre un coup.. mais le capteur il peut pas s'en prendre un....?  :hue:
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Posté par: sagarmatha le 12 sept., 2018, 09:41:30 am
Il y aura toujours un élément très proche de la monture, donc on ne peut pas multiplier des éléments de protection qui seraient à leur tour sujet à des agressions.
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 09:44:48 am
L'obturateur exposé peut se prendre un coup.. mais le capteur il peut pas s'en prendre un....?  :hue:

Un obturateur est plus fragile qu'un capteur et un obturateur qui casse c'est à coup sûr un capteur endommagé.
Tu touches les lames d'un obturateur elles risquent de casser.  Alors qu'un capteur aucun problème pour le toucher ou le nettoyer.
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Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:45:11 am
A la prochaine génération on aura sans doute un capteur à obturateur global et l'obturateur mécanique ne sera plus nécessaire.
Il pourra alors être remplacé par un simple volet occultant moins fragile et qui ne servira qu'à protéger le capteur au moment du changement d'objectif, car je demeure persuadé que ce type de protection sera toujours nécessaire.
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 09:47:59 am
Le global shutter est à peine annoncé pour les APSC et les m43. J'imagine que quand Sony commencera à produire des capteurs FF GS pour mirrorless, ils le garderont exclusif au moins un temps pour leur A9 mark II. (Pour les JO 2020 ?)
Du coup... pour la génération prochaine ça me semble très optimiste de croire au capteur GS sur les mirrorless Nikon.

Par contre d'ici deux générations, je pense que oui.

(Avis perso, je peux me tromper.)
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Posté par: nicoc12 le 12 sept., 2018, 09:49:07 am
Le "volet occultant moins fragile" aurait pu y être ce coup-ci aussi (en plus de l' obturateur) , ça aurait été assez idéal ...
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Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 09:50:22 am
C’est pas comme si la plupart des hybrides existant n’avaient aucune protection de capteur et fonctionnaient tous très bien...
Vivement que l’on puisse avoir les boîtiers dans les mains pour parler prise de vue ...
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 09:50:56 am
Le "volet occultant moins fragile" aurait pu y être ce coup-ci aussi (en plus de l' obturateur) , ça aurait été assez idéal ...
Encore faudrait-il avoir la place dans les 16 petits millimètres du tirage optique... ;D
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Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:52:39 am
Le global shutter est à peine annoncé pour les APSC et les m43. J'imagine que quand Sony commencera à produire des capteurs FF GS pour mirrorless, ils le garderont exclusif au moins un temps pour leur A9 mark II. (Pour les JO 2020 ?)
Du coup... pour la génération prochaine ça me semble très optimiste de croire au capteur GS sur les mirrorless Nikon.

Par contre d'ici deux générations, je pense que oui.

(Avis perso, je peux me tromper.)
En fait TowerJazz a annoncé depuis plusieurs mois qu'il travaillait sur une prochaine génération de capteurs APS-C et 24-36 avec "global shutter".

Pour les Z, on ne sait pas si ce sont des capteurs Sony ou TowerJazz.
La proximité entre le capteur du D850 et celui du Z7 penche néanmoins en faveur de Sony.
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Posté par: Tonton-Bruno le 12 sept., 2018, 09:55:20 am
C’est pas comme si la plupart des hybrides existant n’avaient aucune protection de capteur et fonctionnaient tous très bien...
Justement, je connais des possesseurs de Sony A7 qui pestent sans arrêt sur les poussières du capteur et la nécessité de nettoyage sur le terrain.
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Posté par: bly6528 le 12 sept., 2018, 10:31:08 am
c'est l'électricité statique, comme quoi que l'opturateur fermé, c'est pas mal...
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Posté par: Pierre le 12 sept., 2018, 10:36:44 am
Un obturateur d'hybride est inverse d'un reflex, par défaut il est ouvert. Idem chez Canon. Le dernier né hybride de Canon à aussi l'obturateur ouvert une fois éteint.
Faut pas être parano, juste faire un poil plus attention... je fais cela avec mon X-Pro2 et je n'ai pas plus de taches que sur mon D4s...
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Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 11:05:58 am
J'utilise mes boîtiers dans plein de situations en ville et à la campagne, sans toujours prendre soin du transport, du changement d'objectif et des conditions.
En 3 ans, un nettoyage de capteur sur le X-E2.
En 18 mois, aucun sur le X-Pro2.

Les poussières faut savoir prendre du recul aussi.
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Posté par: sagarmatha le 12 sept., 2018, 11:11:25 am
Moi je suis surtout impatient de voir quelques photos que Luc a faites lors de son test. Pour la poussière on verra plus tard... :P
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 11:14:43 am

Les poussières faut savoir prendre du recul aussi.

Oui et non cela dépends de ce que tu fais, mais si tu dois travailler à petite ouverture sur ce genre de travail toute la journée, bonjour le travail de retouche le lendemain surtout à 45MP ;)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-afee7ec9-me.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-cd332ddc-la.jpg)

Donc moi je n'y échappe pas, je préfère nettoyer très souvent le capteur plutôt que retoucher. Et donc un capteur plus facile d'accès pour moi c'est plutôt une bonne chose.
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 11:16:11 am
Moi je suis surtout impatient de voir quelques photos que Luc a faites lors de son test. Pour la poussière on verra plus tard... :P

Je peux rien publier j'ai des photos du personnel Nikon sur les photos. Donc elles me servent à tester mais pas à publier.
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Posté par: sagarmatha le 12 sept., 2018, 11:17:28 am
Je peux rien publier j'ai des photos du personnel Nikon sur les photos. Donc elles me servent à tester mais pas à publier.
Bon ben on attendra encore un peu  ;)
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 11:19:21 am
Bon ben on attendra encore un peu  ;)

Mais une chose est certaine la dynamique et la résolution sont au rendez-vous ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 11:23:20 am
Très peu de photos sont publiables actuellement, pour les raisons évoquées par Luc et parce que les firmwares ne sont pas forcément définitifs.
J'ai celles du Japon qui le sont, je suis en train de trier pour publier une première prise en main qui ne sera pas un test mais un ressenti, avec des photos au 24-70 et au 35.

Les boîtiers de test seront dispos après la Photokina, ne vous attendez donc pas à un tests complet et sérieux avant mi-octobre au mieux.
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Posté par: sagarmatha le 12 sept., 2018, 11:28:19 am
Très peu de photos sont publiables actuellement, pour les raisons évoquées par Luc et parce que les firmwares ne sont pas forcément définitifs.
J'ai celles du Japon qui le sont, je suis en train de trier pour publier une première prise en main qui ne sera pas un test mais un ressenti, avec des photos au 24-70 et au 35.

Les boîtiers de test seront dispos après la Photokina, ne vous attendez donc pas à un tests complet et sérieux avant mi-octobre au mieux.
Il n'y a qu'à partir de ce moment-là qu'on pourra réellement, et de visu, se faire une idée et comparer avec la matériel qu'on connait et/ou qu'on possède.
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 12:03:53 pm
Les poussières faut savoir prendre du recul aussi.
Ouais. Totalement d'accord. Juste 1500 photos niquées par la poussière sur un voyage en Islande, y'a deux ans. Mais bon faut prendre du recul. ;D

Moins sarcastiquement, les poussières c'est ultra chiant surtout quand le haut de la photo est clair (donc dès qu'on shoote avec un ciel dans la journée), et même sans fermer au dessus de f/8. Donc plus le boîtier est tenace face aux poussières, mieux c'est. Le dernier boîtier vraiment foireux en poussières c'était le D600 et on sait bien ce que ça a coûté à Nikon.

Par contre je suis d'accord sur le fait qu'il faille du recul pour savoir à quel point les Z seront tenaces face aux poussières. Et sur le besoin de changer ses habitudes par rapport au reflex. (Et que donc j'espère pas trop de retour pertinent avec du recul avant quelques mois.)
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Posté par: Jean-Christophe le 12 sept., 2018, 12:28:16 pm
Moins sarcastiquement, les poussières c'est ultra chiant surtout quand le haut de la photo est clair
Je connais ça ... ceci dit un clic dans Lightroom et tu vires les poussières par lots sur les photos, c'est pas la mort à ce point.
Par expérience j'en ai quand même très peu sur les hybrides, et pas plus que sur le D750 que je n'utilise que dans des conditions plus saines, alors au final, ce n'est pas trop ma préoccupation.
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 12:34:04 pm
Sauf que les poussières varient grandement en taille selon l'ouverture choisie. Donc même l'automatisation a ses limites (sous DXO en tout cas).

Fin bref, je ne sais pas encore comment les Z réagissent niveau poussière, ça le temps nous le dira.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 12 sept., 2018, 12:48:39 pm
Si on a besoin de corrections auto c'est que vraiment on a laissé son capteur se salir comme c'est pas permis.. en 4 ans que j'aurais eu mon D810 j'ai fait 2 nettoyages.. et pas une seule photo gâchée par des poussières.
Avec les hybrides il faut faire un peu plus attention.. être prêt à faire des nettoyages "sur le terrain" et pas seulement avant de sortir.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 12:49:22 pm
Sauf que les poussières varient grandement en taille selon l'ouverture choisie. Donc même l'automatisation a ses limites (sous DXO en tout cas).


Pas seulement dans DXO, tu corriges une poussière dans un endroit avec un logiciel si sur la photo suivante cette poussière tombe sur une ligne droite et bien u as un truc pas beau c'est pareil dans tous les logiciels.
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 12:52:18 pm
Si on a besoin de corrections auto c'est que vraiment on a laissé son capteur se salir comme c'est pas permis.. en 4 ans que j'aurais eu mon D810 j'ai fait 2 nettoyages.. et pas une seule photo gâchée par des poussières.


Le problème des poussières est très différent d'un utilisateur à l'autre. Combien de photos tu fais par ans, dans quelles conditions, combien de fois par jour tu changes d'optique, tu travailles principalement à quelle ouverture maximum, etc....
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Posté par: Virindi77 le 12 sept., 2018, 13:11:12 pm
Le problème des poussières est très différent d'un utilisateur à l'autre. Combien de photos tu fais par ans, dans quelles conditions, combien de fois par jour tu changes d'optique, tu travailles principalement à quelle ouverture maximum, etc....

Bien sûr je ne shoote largement pas autant que toi, dans des conditions pas forcément mauvaises mais pas idéales non plus.. une journée sortie photo je vais changer en moyenne mon objectif 3 ou 4 fois seulement, au grand max 10 fois si je devais jongler entre différentes focales avant d'avoir 2 boitiers.
Mais quand je veux vérifier que mon capteur est propre je fais un essai à F13 ou F16 et ça doit être impeccable pour du paysage.

Toi si tu commences à voir plein de points gris sur tes photos tu vas le nettoyer tu vas pas continuer 1 mois en faisant une correction automatique je pense. C'est ce que je voulais dire quand on commence à tamponner des défauts gênants on nettoie..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 13:29:22 pm
Si on a besoin de corrections auto c'est que vraiment on a laissé son capteur se salir comme c'est pas permis.. en 4 ans que j'aurais eu mon D810 j'ai fait 2 nettoyages.. et pas une seule photo gâchée par des poussières.
Avec les hybrides il faut faire un peu plus attention.. être prêt à faire des nettoyages "sur le terrain" et pas seulement avant de sortir.
Un trek dans la poussière avec du vent ça va vite pour salir un capteur. ;D
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 13:35:14 pm
Un trek dans la poussière avec du vent ça va vite pour salir un capteur. ;D

Faut pas aller loin les nouvelles constructions ou les plafonnages viennent d'êtres poncés ;)

Ou les avant/après construction:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-d74630d8-la.jpg)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/12/05/20171205144027-0d57a871-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 13:48:28 pm
C'est pas moche du tout dis donc...
(Du coup, les 14-24/2.8 S et 14-30/4, tu dois les attendre avec une impatience conséquente, vu les gains en piqué sur les UGA que promet le tirage de la monture Z...)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 13:50:21 pm
C'est pas moche du tout dis donc...
(Du coup, les 14-24/2.8 S et 14-30/4, tu dois les attendre avec une impatience conséquente, vu les gains en piqué sur les UGA que promet le tirage de la monture Z...)

C'est clair que c'est les deux sorties les plus importantes pour moi ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 12 sept., 2018, 13:56:09 pm
Il suffit de demander à Arnaud THIRY pour la poussière  =D

https://www.youtube.com/watch?v=aAMpOW1Tuhg (https://www.youtube.com/watch?v=aAMpOW1Tuhg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 13:59:02 pm
C'est clair que c'est les deux sorties les plus importantes pour moi ;)
Les deux ? Genre tu pourrais prendre les deux, et varier selon l'envie en terme de poids ? ;D

@DuncanLPP : j'aime pas Arnaud Thiry perso donc je passe ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 14:48:55 pm
Les deux ? Genre tu pourrais prendre les deux, et varier selon l'envie en terme de poids ? ;D

@DuncanLPP : j'aime pas Arnaud Thiry perso donc je passe ;D

je dois dire que si le 14-30 est meilleur que le 14-24. je pourrait m'en contenter car j'utilise peu cette plage focale en dessous de F4.
Mais c'est une plage focale ou je suis super exigent car c'est mon fond de commerce.
Donc les lignes doivent-être droites à 14mm et tout le champs net à F8 sans aberration chromatique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 14:51:18 pm
une petite vidéo du suvi af sur visage avec la bague FTZ et le 70-200 et le 105 macro.
Je suis étonné que cela fonctionne avec le macro car l'af est vraiment moins rapide sur une optique macro.
https://youtu.be/injKVXKp8kE
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 12 sept., 2018, 14:57:18 pm
Ça reste tout de même impressionnant ! 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: snoopss le 12 sept., 2018, 15:28:28 pm
On voit quand même que quand le gars se retourne, le point se fait encore au même endroit ... et il est donc facile de récupérer le visage ensuite.
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Posté par: Colion le 12 sept., 2018, 16:13:43 pm
une petite vidéo du suvi af sur visage avec la bague FTZ et le 70-200 et le 105 macro.
Je suis étonné que cela fonctionne avec le macro car l'af est vraiment moins rapide sur une optique macro.
https://youtu.be/injKVXKp8kE

Attention c'est le 105mm f1.4E pas le macro dans la vidéo ;)
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 16:14:55 pm
Attention c'est le 105mm f1.4E pas le macro dans la vidéo ;)

Ben oui je me disais bien que c’était rapide pour un macro ;)
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 17:11:08 pm
je dois dire que si le 14-30 est meilleur que le 14-24. je pourrait m'en contenter car j'utilise peu cette plage focale en dessous de F4.
Mais c'est une plage focale ou je suis super exigent car c'est mon fond de commerce.
Donc les lignes doivent-être droites à 14mm et tout le champs net à F8 sans aberration chromatique.
T'as tolérance zéro à la disto ou si la résolution est suffisante tu survis avec de la correction en post-prod ?
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Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 17:19:01 pm
T'as tolérance zéro à la disto ou si la résolution est suffisante tu survis avec de la correction en post-prod ?

Cela va dépendre de la distorsion, si elle est simple à corriger. Le 14-24 à une très légère distorsion mais vraiment très simple à corriger donc tout est bien droit après correction.

Certaines distorsions ne sont pas corrigées parfaitement, ensuite si la correction est forte, cela génère des flous. Donc à voir ce que cela va donner.
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Posté par: corderaide le 12 sept., 2018, 18:16:56 pm
D'accord c'est à peu près ce que je pensais aussi.

Normalement avec les facilités d'une monture ML les UGA sont plus simples à concevoir, et a priori ça fait longtemps qu'un gros constructeur s'est pas foiré pour un UGA niveau distorsion. A voir.
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Posté par: Harry Kossek le 12 sept., 2018, 21:58:13 pm
Je ne vois pas d'obturation sur viseur , en cas de pose longue sur les mirrorless il ne peut pas y avoir de problème de lumière rentrante par là ?

bonjour,

Non car il n'y a pas de chemin optique entre le viseur et le capteur. Donc il n'y a aucune autre lumière que celle qui passe par l'objectif.

HK
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Posté par: phoAR le 12 sept., 2018, 22:39:54 pm
Le 24-70 F4s est meilleur que les 24-70 F2.8 Nikon F à F4.

De plus il est presque deux fois moins lourd et long.
Sur un boitier Z l'AF est plus rapide avec une optique en monture Z native.

De plus ce nouveau 24-70 F4 à une distance de mise au point très courte, il fait presque de la macro. Il est donc pratique, petit, léger, piqué pour un 24-70 c'est donc un outil pratique et polyvalent.
---
Bonjour,

merci pour cette réponse. Cependant, quelles sont vos sources pour affirmer que le NIKKOR Z 24-70mm f/4 S est meilleur que les 24-70 anciennes montures? merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 22:41:48 pm
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Bonjour,

merci pour cette réponse. Cependant, quelles sont vos sources pour affirmer que le NIKKOR Z 24-70mm f/4 S est meilleur que les 24-70 anciennes montures? merci

Les courbes MTF sont publiées et Nikon Belgique me là confirmé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 12 sept., 2018, 22:56:57 pm
Les courbes MTF sont publiées et Nikon Belgique me là confirmé.
--
Bonjour,

Oui, c'est le cas.
Il reste a apprécier le décalage de profondeur de champ entre ces télé-objectifs. 2.8 contre 4 ?
Il n'est pas facile de travailler avec un 2.8 en intérieur sans apport de lumière. Avec une f de 4 cela est bien évidemment moins facile encore.
Je suppose que de travailler avec un zoom 24-70 f2.8 ancienne génération (par exemple : AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED) ne posera pas de pb à être utilisé sur un boitier Z ? (qualité d'image et autres points) A vérifier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 sept., 2018, 23:06:52 pm
--
Bonjour,

Oui, c'est le cas.
Il reste a apprécier le décalage de profondeur de champ entre ces télé-objectifs. 2.8 contre 4 ?
Il n'est pas facile de travailler avec un 2.8 en intérieur sans apport de lumière. Avec une f de 4 cela est bien évidemment moins facile encore.
Je suppose que de travailler avec un zoom 24-70 f2.8 ancienne génération (par exemple : AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED) ne posera pas de pb à être utilisé sur un boitier Z ? (qualité d'image et autres points) A vérifier.

Oui c'est clair que F4 ne peux donner la luminosité d'un F2.8. mais comme déjà dis le 24-70 pour moi est une optique pour des choses pas très pointues donc F4 c'est très bien.
J'ai d'autres optiques très ouvertes si nécessaires, 50mm F1.4, 85mm 1.4, 135mm f1.8.
Les anciens 24-70 F2.8 AF-S fonctionnent sans problème sur le Z7 avec la bague FTZ. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 12 sept., 2018, 23:18:11 pm
Il suffit de demander à Arnaud THIRY pour la poussière  =D

https://www.youtube.com/watch?v=aAMpOW1Tuhg (https://www.youtube.com/watch?v=aAMpOW1Tuhg)
---
Bonjour,

C'est une première qui va étourdir les anciennes générations de photographes !!!

Ne suivez pas l'exemple, à moins de faire comme S.G. qui devant la télé a craquer un billet de 500 ... https://www.youtube.com/watch?v=h6ceuG_QRTM

Je cherche encore le point commun a cette comparaison, mais bon, c'est mon interprétation ...

Bonne soirée
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 12 sept., 2018, 23:27:26 pm
Oui c'est clair que F4 ne peux donner la luminosité d'un F2.8. mais comme déjà dis le 24-70 pour moi est une optique pour des choses pas très pointues donc F4 c'est très bien.
J'ai d'autres optiques très ouvertes si nécessaires, 50mm F1.4, 85mm 1.4, 135mm f1.8.
Les anciens 24-70 F2.8 AF-S fonctionnent sans problème sur le Z7 avec la bague FTZ.
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Bonjour,

Oui, coté fct je suis d'accord, cela doit fonctionner. Reste la qualité de l'image dans une utilisation optique ancienne génération couplée au boitier Z ?
Éventuellement, cela peut très bien être mieux, mais faut-il encore le vérifier ?

Je ne suis pas sur de basculer en conservant ce matériel qui a été coûteux???

Il y a une équation financière à vérifier ??? le budget n'est pas élastique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 12 sept., 2018, 23:39:33 pm
Sans vouloir taper sur Canon, vous imaginez le nombre d’obturateurs qui vont prendre un coup parce qu’ils sont aussi en évidence une fois l’objectif retiré ? Et inutile de préciser que obturateur endommagé c’est une réparation sérieuse.

Je préfère de loin avoir un capteur à nettoyer.
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Bonjour J-C,

Tout va pour le mieux avec ces deux boitiers Nikon, mais n'occultons pas le pb de la poussière...

C'est comme pour une maison, il faut un balai ou un aspirateur ou encore un robot, n'est-il pas vrai ?

Alors, si ce point est si sensible, que propose Nikon pour le régler ? Faut-il un robot, un aspirateur, un balai ? et lequel. Personne n'a envie de "foutre" un capteur en l'air poussiéreux...

Ce n'est pas très compliqué, mentionner dans une phrase ce qu'il est bon de faire et quel équipement judicieux faut-il avoir et comment l'utiliser sans se poser la mauvaise question. Ainsi, tout le monde sera satisfait.
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Posté par: corderaide le 13 sept., 2018, 01:09:14 am
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Bonjour,

Oui, c'est le cas.
Il reste a apprécier le décalage de profondeur de champ entre ces télé-objectifs. 2.8 contre 4 ?
Il n'est pas facile de travailler avec un 2.8 en intérieur sans apport de lumière. Avec une f de 4 cela est bien évidemment moins facile encore.
Je suppose que de travailler avec un zoom 24-70 f2.8 ancienne génération (par exemple : AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED) ne posera pas de pb à être utilisé sur un boitier Z ? (qualité d'image et autres points) A vérifier.
Sauf que le f/4 aura la stabi capteur. C'est pas parfait mais ça aide.

Vivement le f/2.8 S, dont la maquette avait pas l'air de montrer une optique si grosse que ça.
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Posté par: Epaul22 le 13 sept., 2018, 04:07:29 am
Sauf que le f/4 aura la stabi capteur. C'est pas parfait mais ça aide.

Vivement le f/2.8 S, dont la maquette avait pas l'air de montrer une optique si grosse que ça.

Où peut-on voir cette maquette ?
Y a t’il des infos sur le 70-200 et le 85 ?
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 07:45:01 am
Il n'est pas facile de travailler avec un 2.8 en intérieur sans apport de lumière. Avec une f de 4 cela est bien évidemment moins facile encore.
Je ne comprends pas pourquoi.

La luminosité à f/4 est certes moindre dans le viseur d’un reflex, mais sur un hybride à viseur électronique la luminosité n’est plus un problème.
La stabilisation du boîtier rend la prise de vue possible en basse lumière.

La seule différence c’est la profondeur de champ. Mais c’est sans rapport avec la lumière disponible.
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 07:48:32 am
Alors, si ce point est si sensible, que propose Nikon pour le régler ? Faut-il un robot, un aspirateur, un balai ? et lequel. Personne n'a envie de "foutre" un capteur en l'air poussiéreux...

Ce n'est pas très compliqué, mentionner dans une phrase ce qu'il est bon de faire et quel équipement judicieux faut-il avoir et comment l'utiliser sans se poser la mauvaise question. Ainsi, tout le monde sera satisfait.
D’une part ce point n’est pas « si sensible ».
D’autre part Nikon donne ses recommandations dans le manuel comme pour les reflex, rien ne change. Le SAV assurera le nettoyage comme avant, et les produits continueront d’exister pour qui veut le faire lui-même. Je ne vois vraiment pas où est le problème.
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Posté par: sirakuse le 13 sept., 2018, 07:54:03 am
Entièrement d'accord avec JC.

Comme tout appareil à objectif interchangeable, il y a un risque de poussière sur le capteur (tout comme il y avait un risque avec les argentiques).

Les ML n'apportent rien sur ce sujet et ce n'était de toute façon pas le but.
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 08:01:43 am
A lire certains commentaires récents je ressens beaucoup d’incompréhension et un peu de frustration aussi.
C’est compréhensible car depuis des décennies on nous explique que le reflex est l’appareil photo ultime pour l’amateur éclairé (ou non), et depuis quelques semaines on nous dit que non, désormais c’est l’hybride.
Ce n’est pas aussi basique.

L’hybride est un nouveau système, chez Nikon comme chez les autres constructeurs.
Il faut comprendre ce que ça a comme implications. De nouvelles façons de photographier, d’utiliser, d’entretenir, d’investir même.

Je ne pense pas qu’il faille chercher à comparer point à point les deux systèmes reflex et hybride. L’esprit n’est pas le même.
Le reflex numérique est une adaptation au numérique de la technologie reflex argentique et d’une monture, chez Nikon, conçue dans un tout autre esprit. Avec ses avantages et, surtout, ses limites.
L’hybride est un système conçu pour le numérique, cela change la donne.

Nikon n’a rien inventé, l’hybride existe depuis plusieurs années et a fait ses preuves. Ce système va progresser très vite par contre maintenant que tout le monde y va.

Nous sommes dans la même période que celle des premiers reflex numériques. Mais on démarre, chez Nikon, à un niveau de performances bien supérieur (vs. l’époque D2/D200 par ex.).
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 08:19:00 am
A propos des optiques, ma position.

La monture Z libére les opticiens qui peuvent partir d’une feuille blanche pour concevoir des optiques plus performantes du fait du tirage mécanique court et du grand diamètre.

La stabilisation boîtier évite de charger l’optique avec un VR, elles sont mons grosses et moins lourdes.

Moins de lentilles à déplacer c’est plus de réactivité. L’autofocus en profite.

Tout va dans le sens des optiques Z, soyons honnêtes.

La bague FTZ  permet l’utilisation des optiques F pour plusieurs raisons :
- la réutilisation de l’existant, pour des questions de coût,
- ça fonctionne sans perte de qualité,
- la gamme Z n’est pas encore complète.

Il est évident qu’à terme un utilisateur de Nikon Z devra investir dans une optique Z pour bénéficier du meilleur couple possible.
Mais :
- tout le monde ne cherche pas le meilleur résultat,
- la différence de prix pour les optiques les plus onéreuses ne sera pas forcément justifiée pour tout le monde.
- le parc F occasion va rester ce qu’il est pendant un bon bout de temps.

Comment je vois les choses pour moi.

Je pense investir dans un boîtier Z le temps de tester les deux, j’ai la chance de pouvoir le faire un peu plus facilement que vous, j’avoue, et ma saison de danse va redémarrer. Ce sera plus probant qu’en photographiant un mur de briques.

Le Z devrait remplacer le D750. Je ne m’en sers presque plus, aucune raison de le garder.
Toutes les focales fixes « pas trop chères » partiront aussi, autant utiliser les Z série S.

Dans un premier temps je pense conserver les f/2.8 qui sont amorties et seront plus onéreuses à remplacer pour des Z.
A terme, j’aviserai pour le 24/70 f/2.8 F qui sera probablement remplacé par le f/4 Z.
Il est probable que je garde le 70-200 f/2.8 que j’utilise peu, le remplacement par un Z ne serait pas financièrement justifié.
Il me faudra trouver un 14-24 ou équivalent en Z pour certaines prises de vues importantes.

Je conserverai aussi mes hybrides APS-C et les optiques pour voyager léger, la photo en ville, la discrétion. De plus ce matériel est amorti, autant le garder.

Tout ça peut changer mais la tendance est là.
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Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 08:31:17 am
C est un peu ce que je compte faire et vendre mon D850 et le reste de mes optiques en F quand un D6 en Z sortira

La je vais revendre mon 610 et deux trois truc un peu superflu pour moi qui prendrons acheteur et ne pas trop perdre d argent car l occasion en F va exploser et la chute des prix va arriver tres vite

Je garde mes 2,8 qui finiront leur amortissement grace à la bague FTZ et puis le temps nous confirmera nos choix ou pas
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 08:56:22 am
... et ne pas trop perdre d argent car l occasion en F va exploser et la chute des prix va arriver tres vite
Je ne pense pas que ce soit le cas aussi vite que tu as l’air de le penser. Tout le monde ne remplace pas son matériel tous les ans non plus. Nous n’allons pas vers un écroulement du marché reflex à court terme.
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 09:48:21 am
D’une part ce point n’est pas « si sensible ».


C'est même moins sensible sur un hybride qu'un reflex, la cage d'un reflex est un vrai nid à poussière, de plus les mouvements rapides du miroir déplacent les poussières qui finissent  sur le capteur. Un Hybride c'est pas de mouvements une cage réduite au minimum et un accès facile pour l'entretient.

Je ne vois donc vraiment ou il y a un problème de poussière.
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Posté par: Tonton-Bruno le 13 sept., 2018, 10:39:36 am
A propos des optiques, ma position.

La monture Z libére les opticiens qui peuvent partir d’une feuille blanche pour concevoir des optiques plus performantes du fait du tirage mécanique court et du grand diamètre.

La stabilisation boîtier évite de charger l’optique avec un VR, elles sont mons grosses et moins lourdes.

Moins de lentilles à déplacer c’est plus de réactivité. L’autofocus en profite.

Tout va dans le sens des optiques Z, soyons honnêtes.

La bague FTZ  permet l’utilisation des optiques F pour plusieurs raisons :
- la réutilisation de l’existant, pour des questions de coût,
- ça fonctionne sans perte de qualité,
- la gamme Z n’est pas encore complète.

Il est évident qu’à terme un utilisateur de Nikon Z devra investir dans une optique Z pour bénéficier du meilleur couple possible.
Mais :
- tout le monde ne cherche pas le meilleur résultat,
- la différence de prix pour les optiques les plus onéreuses ne sera pas forcément justifiée pour tout le monde.
- le parc F occasion va rester ce qu’il est pendant un bon bout de temps.

Je partage cette analyse.

En ce qui me concerne, je pense migrer progressivement vers le système Z avec les 3 zooms f/4 lorsqu'ils seront disponibles.
Je garderai mon AF-S 105 VR pour la macro, mais je revendrai progressivement tout le reste.
Je garderai aussi mes reflex dans un premier temps.

Comme je fais de plus en plus de vidéo, j'hésite entre le Z7 plus généraliste et le Z6 a priori plus orienté vidéo.

Je n'ai pas pu prendre en main ces boîtiers et j'attends de l'avoir fait pour passer commande, sans doute à la fin du mois.

Le passage au système Z ne m'apportera pas énormément pour la photo dans un premier temps, juste un meilleur transtandard que mes actuels 24-85 Vr et 24-70 f:2,8.
Sur le 24-70, l'ouverture à f/2,8 ne m'apporte pas grand chose de plus que l'ouverture à f/4 (jusqu'à 70mm) du 24-85 VR, et comme je photographie principalement des sujets statiques, un VR à f/4 m'est plus utile qu'un pas de VR à f/2,8.
Pour les instantanés en intérieur, je considère qu'il faut au moins du F/2 et à cet effet je prendrai sans doute assez rapidement le 35mm f/1,8 pour cet usage.
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 10:41:52 am

Je n'ai pas pu prendre en main ces boîtiers et j'attends de l'avoir fait pour passer commande, sans doute à la fin du mois.


Une fois en main plus envie de le lâcher le Z7 ;)
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Posté par: bly6528 le 13 sept., 2018, 10:49:51 am
Y'a-t-il moyen de changer la fréquence de balayage du viseur et aussi de l'écran arrière ?
j'aimerais savoir si on a pas de problème quand on a un éclairage de type leds ou néons.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 10:50:50 am
Y'a-t-il moyen de changer la fréquence de balayage du viseur et aussi de l'écran arrière ?
j'aimerais savoir si on a pas de problème quand on a un éclairage de type leds ou néons.

Il y a bien un réglage de fréquences contre le scintillement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 13 sept., 2018, 11:18:43 am
Il y a bien un réglage de fréquences contre le scintillement.

Ce que j'aimerais savoir, c'est le comportement du viseur face à un indicateur lumineux comme celui de ce tramway au dessus du parebrise. Cette photo a été prise au delàs du 1/60ème, ce qui fait qu'il est illisible.

(https://farm9.staticflickr.com/8650/16146431026_198b94e2ce_o.jpg)
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 11:32:46 am
Ce que j'aimerais savoir, c'est le comportement du viseur face à un indicateur lumineux comme celui de ce tramway au dessus du parebrise. Cette photo a été prise au delàs du 1/60ème, ce qui fait qu'il est illisible.

(https://farm9.staticflickr.com/8650/16146431026_198b94e2ce_o.jpg)

à mon avis tu verras ce que réellement tu auras en photo. Donc tu verras ce que tu dois adapter comme réglage pour avoir l'affichage visible.
Mais si le tram est en mouvement rapide, ce sera un compromis entre l'affichage et un flou du tram.

Voilà un exemple ou l’hybride demande de travailler autrement. Cela peut-être vu comme négatif vu que dans le viseur l'affichage va probablement scintiller. Cela peut aussi être vu comme un avantage car le scintillement va signaler au photographe que peut-être l'affichage ne sera pas sur la photo.

Donc en fonction de vos sensibilités vis à vis de l'hybride vous verrez le verre à moitié plein ou à moitié vide ;)
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Posté par: sagarmatha le 13 sept., 2018, 12:55:20 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 13 sept., 2018, 13:12:50 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)

Si tu fais beaucoup de paysage et d'architecture je pense que la réponse se tourne naturellement vers le Z7 de part sa plus grande densité de pixels
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Posté par: helixarx le 13 sept., 2018, 13:23:53 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)

Personnellement, si j'étais dans ta situation je choisirais le Z7, car pour le paysage et l'architecture on recherche les détails. Pour le street, c'est égal.
Maintenant, as-tu les objectifs qu'il faut, car à 45 mpx il faut des optiques irréprochables ? De ce point de vue, Luc en a beaucoup à partager.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 13 sept., 2018, 13:32:19 pm
Pour les optiques je partirais sur les S natives de la monture Z
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Posté par: helixarx le 13 sept., 2018, 13:41:24 pm
Pour les optiques je partirais sur les S natives de la monture Z

Penses-tu pendre le 35 mm f/1.8 S pour commencer ?
Ta galerie flickr est très intéressante , on y voit pas mal d'architecture et du paysage : je verrais bien le Z7.

Qui dit 45 mpx, dit gros fichiers, donc une chaine informatique plus exigente : c'est la limitation amha.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 sept., 2018, 13:57:04 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)
Comme d'hab : si t'as un budget illimité prends le Z7, sinon réserve tes thunes pour des optiques et prends le Z6. C'est pareil qu'en reflex : les boîtiers se démodent, les optiques perdurent. (Surtout pour une techno aussi jeune que le mirrorless chez Nikon.)

Même pour l'architecture.

Les grosses définitions, c'est pratique pour recadrer a posteriori (notamment en photo animalière) et faire des tirages géants. Si t'en as pas besoin et que t'as pas un budget extensif à l'infini, je gage qu'il vaut mieux une optique de plus que x2 en pixels.
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Posté par: sagarmatha le 13 sept., 2018, 14:10:08 pm
Merci à tous pour vos conseils, affaire à suivre...  ;)
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Posté par: helixarx le 13 sept., 2018, 14:26:49 pm
Il y a truc qui est pas mal sur le Canon EOS R, c'est leur écran flip/flop
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Posté par: bly6528 le 13 sept., 2018, 14:29:46 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)

La question est : pourquoi changer ?
Qu'est-ce qui te manque avec le materiel que tu as actuellement ?
Ce n'est pas dit que le Z7 ou Z6 répond à tes attentes...
Et si la monture Z ne remporte pas le succès espéré, cette monture disparaitra très vite.
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Posté par: sagarmatha le 13 sept., 2018, 14:32:48 pm
La question est : pourquoi changer ?
Qu'est-ce qui te manque avec le materiel que tu as actuellement ?
Ce n'est pas dit que le Z7 ou Z6 répond à tes attentes...
Et si la monture Z ne remporte pas le succès espéré, cette monture disparaitra très vite.
Je change pour passer en plein format. Et sincèrement cela m'étonnerait beaucoup que cette nouvelle monture disparaisse rapidement (oui je sais je ne suis pas devin mais il me semble que l'hybride a de beaux jours devant lui).  :)
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 14:35:00 pm
Les premiers tests du zoom 24-70 F4 semblent tous très élogieux.
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-24-70mm-f4-s-review
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Posté par: bly6528 le 13 sept., 2018, 14:41:29 pm
Je change pour passer en plein format. Et sincèrement cela m'étonnerait beaucoup que cette nouvelle monture disparaisse rapidement (oui je sais je ne suis pas devin mais il me semble que l'hybride a de beaux jours devant lui).  :)

Aujourd'hui, personne ne connait l'avenir de cette monture. Ca peut faire comme le SACD (CD haute definition), Il est arrivé au moment ou les gens écoutaient des MP3, ce qui fait qu'il a disparu aussi vite qu'il est arrivé.
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Posté par: helixarx le 13 sept., 2018, 14:42:55 pm
Désolé, mais ça me fait sourire ce genre de remarque. Comme si le Z6 ne pouvait pas faire d'architecture ou de paysage. Tu prends 2 photos au même moment du même paysage, l'une avec le Z6, l'autre avec le Z7 (avec le même objectif bien sûr). J'aimerais bien savoir qui serait capable de distinguer laquelle des 2 a été faite avec le Z6 et laquelle avec le Z7 (sans faire un zoom à 300% sur l'image évidemment).

D'accord avec toi, avec le D750 et ses 24 mpx , ça marche bien. Ce que je voulais dire, c'est qu'avec 45 mpx , on peut cropper un peu plus, du fait de la grosse réserve de résolution.
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 14:45:04 pm
Encore une explication de l'obturateur électronique et comment bien l'utiliser :
https://enthusiastphotoblog.com/2018/09/08/silent-shutter-banding/
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Posté par: bly6528 le 13 sept., 2018, 14:46:38 pm
J'aimerais bien savoir qui serait capable de distinguer laquelle des 2 a été faite avec le Z6 et laquelle avec le Z7 (sans faire un zoom à 300% sur l'image évidemment).

A taille identique et sur un sujet fortement contrasté, c'est le Z6 qui sera meilleur, mais je peux me tromper...
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Posté par: DuncanLPP le 13 sept., 2018, 14:48:02 pm
Désolé, mais ça me fait sourire ce genre de remarque. Comme si le Z6 ne pouvait pas faire d'architecture ou de paysage. Tu prends 2 photos au même moment du même paysage, l'une avec le Z6, l'autre avec le Z7 (avec le même objectif bien sûr). J'aimerais bien savoir qui serait capable de distinguer laquelle des 2 a été faite avec le Z6 et laquelle avec le Z7 (sans faire un zoom à 300% sur l'image évidemment).

Seul une personne peut voir la différence et la voici
(https://news.artnet.com/app/news-upload/2018/08/robocop-1987.jpg)
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Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 14:54:23 pm
A taille identique et sur un sujet fortement contrasté, c'est le Z6 qui sera meilleur, mais je peux me tromper...


Attendez de connaître la dynamique des deux capteurs. La résolution c'est certain le Z7 enterre le z6. Mais très certainement aussi sur la dynamique.
Il y a aussi plus de capteurs af sur le z7. Si le z6 a un filtre passe bas la netteté sera inférieure a taille de tirage égal que sur un Z7.
Une chose semble meilleure sur le z6 c'est la vidéo en 4k et il fait un rien mieux en rafale.
Donc a mon avis le choix du z6 pour un photographe est plus un choix économiques que technique.
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Posté par: DuncanLPP le 13 sept., 2018, 14:57:27 pm
Pour un "simple" amateur, je trouve que ça fait cher le crop. Mieux vaut mettre la différence de prix sur un bon objectif, non?
Et en paysage ou en photo d'archi, on a rarement le besoin de le faire (ou alors très légèrement). Si on crop sans arrêt et de manière excessive, c'est que la focale n'est pas adaptée (il faut alors changer d'objectif) ou simplement apprendre à cadrer.
45Mpx, c'est bien pour les très grands tirages ou éventuellement pour la photo de détail (macro, joaillerie etc...)...

Sa tombe bien que tu dise ça vue que j'ai un gros penchant pour la macrophotographie. Au moins je saurais vers quoi me tourner.
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Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 15:06:04 pm
Désolé, mais ça me fait sourire ce genre de remarque. Comme si le Z6 ne pouvait pas faire d'architecture ou de paysage. Tu prends 2 photos au même moment du même paysage, l'une avec le Z6, l'autre avec le Z7 (avec le même objectif bien sûr). J'aimerais bien savoir qui serait capable de distinguer laquelle des 2 a été faite avec le Z6 et laquelle avec le Z7 (sans faire un zoom à 300% sur l'image évidemment).
Tout dépend de l’utilisation de l'image. Sur un tirage de grande taille, comme ce peut-être le cas en archi, la différence peut se voir.
Sur une image web, on s'en moque en effet.
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Posté par: sagarmatha le 13 sept., 2018, 15:15:30 pm
Pour un "simple" amateur, je trouve que ça fait cher le crop. Mieux vaut mettre la différence de prix sur un bon objectif, non?
Et en paysage ou en photo d'archi, on a rarement le besoin de le faire (ou alors très légèrement). Si on crop sans arrêt et de manière excessive, c'est que la focale n'est pas adaptée (il faut alors changer d'objectif) ou simplement apprendre à cadrer.
45Mpx, c'est bien pour les très grands tirages ou éventuellement pour la photo de détail (macro, joaillerie etc...)...
Merci pour ton intervention. Effectivement il peut m'arriver de croper mais rien à voir avec de l'animalier donc pas certain que les 45M soient indispensables. Peut être garder la différence de prix pour un uga qui sortira en 2019.
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Posté par: corderaide le 13 sept., 2018, 15:17:02 pm

Attendez de connaître la dynamique des deux capteurs. La résolution c'est certain le Z7 enterre le z6. Mais très certainement aussi sur la dynamique.
Il y a aussi plus de capteurs af sur le z7. Si le z6 a un filtre passe bas la netteté sera inférieure a taille de tirage égal que sur un Z7.
Une chose semble meilleure sur le z6 c'est la vidéo en 4k et il fait un rien mieux en rafale.
Donc a mon avis le choix du z6 pour un photographe est plus un choix économiques que technique.
D'ailleurs, rappel de maths : x2 en pixels, c'est x1.4 en résolution spatiale (on distingue des détails 1,4x plus petits). Pour avoir une résolution (au sens optique) doublée, faut faire x4 en nombre de pixels. En terme de tirage, ça veut dire qu'on peut faire des tirages 1,4x plus grands (en longueur et largeur) avec une sensation de piqué similaire. (Et encore, faut voir le pouvoir séparateur de l'optique, même si je me fais pas trop de soucis pour les série S avec "seulement" 45MPx).

Ce qui permet de relativiser sur la ""faible"" résolution d'un 24MPx.

Bref je signe et je persiste : Optiques first. Boîtier later.
Surtout si ton but c'est un investissement pérenne.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 15:18:09 pm
Ah oui il y a aussi la dynamique. Quelque chose qu'aucun photographe (à fortiori amateur) ne saurait mesurer, jauger ou différencier en vrai sur le terrain ou devant son ordi. 

Mais alors là vraiment pas d'accord. Je suis confronté tous les jours a des problèmes de manque de dynamique en architecture avec le D5 au point que j'utilise souvent le D4s  en basses sensibilités.

Et pour avoir testé le D850 c'est encore  beaucoup mieux que mon D4s. A cela s'ajoute le piqué bien plus fin sur les capteur sans filtre passe bas. Et en architecture, packshoot, paysage, macro, tout cela fait une vrai différence.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 sept., 2018, 15:23:40 pm
Ah oui il y a aussi la dynamique. Quelque chose qu'aucun photographe (à fortiori amateur) ne saurait mesurer, jauger ou différencier en vrai sur le terrain ou devant son ordi. Tous les boîtiers FF actuels, sans aucune distinction, sont déjà capables de photographier des scènes avec des écarts de luminosité très élevés.
Pas vraiment d'accord.
Il est très facile de trouver les limites d'un boîtier en matière de dynamique, de nombreuses situations de prise de vue le permettent, même pour un amateur.

Ce qui peut arriver c'est que l'amateur ne sache pas qu'il s'agisse d'un problème de "dynamique", mais faire la différence c'est évident.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 13 sept., 2018, 15:29:34 pm
Disons soit on a le budget pour aller jusqu'au bout "Z7 et optiques de courses", soit mieux vaut se rabattre sur le Z6 et se laisser de la marge pour les optiques, les voyages...

Pour ma part les optiques sont devenues aussi importante que le boitier, pas qu'en terme de piqué...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 13 sept., 2018, 15:36:37 pm
Ma décision étant prise, je sais que je vais migrer vers le ML, il me reste à répondre à ce dilemme : Z7 ou Z6. Je fais de la photo en amateur, essentiellement du paysage et de l'urbain (archi et street) et après avoir lu plusieurs fois l'article de JC et suivi ce fil je n'arrive toujours pas à me décider.
Allez-y de vos remarques et conseils... :)
Bonjour,
En photo d'architecture, ou de bâti en général, on redressait la perspective avec des optiques du type PC-Nikkor en fermant un peu le diaphragme, ou l'hyperfocale en paysage, qui nécessite des graduations diaphragme/distance comme sur les anciennes optiques, graduations absentes des Nikkor Z.
Mes anciens PC-Nikkor 28mm & 35mm, sont bien rendus avec un 24x36 de 24Mpx, mais au vu de leur numéro de série, ne seraient pas compatibles avec la bague FtZ !

Les nouveaux PC-E Nikkor 19mm & 24mm, ont toujours les graduations diaphragme/distance, mais sont hors de prix : pour celui qui a les moyens, une (des?) optique PC-E Nikkor avec un Nikkor Z6, semble mieux (plus instructif) que de redresser la perspective par logiciel, sur une photo au Nikkor Z.

Cordialement
P.S. : Les Twin Towers (180m) depuis le pont sur la Chicago River auraient bien pu être redressées.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 13 sept., 2018, 15:40:53 pm
Pour la dynamique : il est sûrement difficile de faire la différence au seins d'une même génération de boitiers mais lorsqu'on passe de capteurs plus anciens à ce qui se fait actuellement la différence est flagrante !
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Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 15:48:02 pm
Une bonne nouvelles si mon Pce 24 mm reste compatible avec le z7  ;D

Demain j ai l essai je confirmerai avec le type de Nikon
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 13 sept., 2018, 16:03:26 pm
Bonjour,
Une bonne nouvelles si mon Pce 24 mm reste compatible avec le z7  ;D

Demain j ai l essai je confirmerai avec le type de Nikon
Page 37 dans la Brochure officielle, de 40 pages, sur toutes les optiques NIKKOR Z, A NEW ERA IN OPTICS :

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpjBfZRR51BYn9b4sjxcCuc2_t9Tr8iw3d-qf0=/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 16:32:25 pm
Merci pour ce pdf

Je confirmerai quand meme avec Nikon pour etre sur de ne pas faire de degats sur l objectif ou la FTZ
Je vais meme le prendre pour demain histoire de verifier les jeux mecaniquE
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 17:14:56 pm
Bonjour,
En photo d'architecture, ou de bâti en général, on redressait la perspective avec des optiques du type PC-Nikkor en fermant un peu le diaphragme, ou l'hyperfocale en paysage, qui nécessite des graduations diaphragme/distance comme sur les anciennes optiques, graduations absentes des Nikkor Z.


Voilà encore une chose ou la résolution peut faire la différence. Nous n'utilisons pas tous des PC-Nikkor, moi en premier. Je trouve que cela prends trop de temps à utiliser et dans mon cas pas rentable. je redresse donc avec un logiciel. Mais voilà un redressement logiciel quand il est important fait perdre énormément de résolution et là les 45Mp sont utiles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 13 sept., 2018, 17:25:57 pm
Bonjour,
Voilà encore une chose ou la résolution peut faire la différence. Nous n'utilisons pas tous des PC-Nikkor, moi en premier. Je trouve que cela prends trop de temps à utiliser et dans mon cas pas rentable. je redresse donc avec un logiciel. Mais voilà un redressement logiciel quand il est important fait perdre énormément de résolution et là les 45Mp sont utiles.
Tout à fait d'accord, quand on est en 'production', seule l’efficacité compte, bien qu'il faille cadrer beaucoup plus large pour un bon redressement.
Mais pour vieil amateur de souvenirs orthogonaux, c'est moins important.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 18:25:21 pm
Pour avoir un PCE je peux dire que n 'importe quelle photo retouchée ne sera pas aussi abouti de plus   
 l 'environnement n aidant pas parfois voir souvent moi je l 'ai et je le garde surtout si le Z l 'accepte

de plus l 'effet miniature est amusant

je comprend quand même que le temps c'est de l'argent
 cela reste un réel plaisirs quand on arrive à l'ordi

il y a une très bonne vidéo sur cet objectif sur you tube de la photo académie pour comprendre combien on perd avec lightroom et photoshop vs l 'objectif
https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g (https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 13 sept., 2018, 18:36:10 pm
Bonjour,
Les anciens PC-Nikkor 28mm f/4 & f/3.5, ainsi que les 2 versions du 35mm f/2.8, n'ont que le décentrement (PC : Perspective Control), la bascule est venue bien après ! pour ajouter une fonction 'soufflet'…
Mais on s'amuse bien quand même !

Cordialement
P.S. : Si vous avez une optique AiS, essayez-la sur la bague et faites un retour. Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 18:42:59 pm

P.S. : Si vous avez une optique AiS, essayez-la sur la bague et faites un retour. Merci
[/quote]


Non je n'en ai pas mais je poserai la question
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 18:57:25 pm
Pour avoir un PCE je peux dire que n 'importe quelle photo retouchée ne sera pas aussi abouti de plus   
 l 'environnement n aidant pas parfois voir souvent moi je l 'ai et je le garde surtout si le Z l 'accepte

de plus l 'effet miniature est amusant

je comprend quand même que le temps c'est de l'argent
 cela reste un réel plaisirs quand on arrive à l'ordi

il y a une très bonne vidéo sur cet objectif sur you tube de la photo académie pour comprendre combien on perd avec lightroom et photoshop vs l 'objectif
https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g (https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g)

Je viens de regarder la vidéo et non tout les problèmes qu'il montre sont évitable avec une correction logicielle.
Pour la photo redressée avec LR la perte de matière autour du bâtiment est largement récupérable avec une optique plus grand champs qui n'existe pas sur un objectif à décentrement.  Et donc une optique classique avec une focale plus courte et la correction LR aurait donné approximativement le même résultat. 

Pour le panorama et la parallaxe, une tête nodale et le problème est réglé de plus avec la tête nodale tu sais faire des panoramas bien plus étendus en hauteur et largeur. 
Pour l'effet miniature, c'est marrant mais en architecture dans mon cas c'est pas très utile ;)

Donc oui une optique à décentrement c'est très bien, mais une bonne correction logicielle et une bonne résolution fera très bien l'affaire.

J'utilise cela tous les jours sans trop de problème:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-f4fc7d1a-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-9f823086-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-6c1be1dd-la.jpg)



 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 13 sept., 2018, 19:54:25 pm
oui Luc je suis d'accord mais je ne fait pas que des villas avec une belle espace de vie,qui pour le photographe lui permet de prendre plus large (je suis sur la cote d'Azur alors les villas j'en vois  ;)
 tout est possible j ai un 14 24 et 16 35 donc je comprend ce que tu veux dire mais son exemple est aussi pour les endroits ou il y a de l'encombrement dans certaines rues pour les vieux immeubles ou et comme des cascades avec des petit cours d'eau et sur les arbres géant là moi je suis vraiment heureux de le posséder
cela reste un Tuto comme beaucoup sur le net, mais j 'aime bien ces approches se serai te mentir de le nier


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 13 sept., 2018, 20:45:41 pm
J'utilise cela tous les jours sans trop de problème:
Magnifiques maisons. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 13 sept., 2018, 22:31:27 pm
Les Z6 et Z7 ont-ils un filtre passe bas ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 sept., 2018, 22:34:16 pm
Les Z6 et Z7 ont-ils un filtre passe bas ?

le Z7 non pas de filtre, le Z6 il semble que oui.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 13 sept., 2018, 22:46:45 pm
le Z7 non pas de filtre, le Z6 il semble que oui.

Merci pour la réponse.
Je devrais aller à une présentation demain et je poserai la question
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 sept., 2018, 09:59:58 am
Les premières mesures de dynamique et de rapport signal bruit du z7 sembles un rien meilleures que le D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 14 sept., 2018, 10:22:52 am
Pas plus surprenant que ça. Ils ont eu un an pour peaufiner quelques bricoles.

Sinon pour les optiques à bascule/décentrement, avec la résolution extrême des UGA en mirrorless c'est fort probable que le traitement logiciel + grosse résolution permette de faire mieux et plus souple que les optiques b/d. (Jusqu'à l'arrivée de telles optiques directement conçues pour le mirrorless.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 14 sept., 2018, 10:30:26 am
il y a une très bonne vidéo sur cet objectif sur you tube de la photo académie pour comprendre combien on perd avec lightroom et photoshop vs l 'objectif
https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g (https://www.youtube.com/watch?v=F2UUn9s6v5g)
Franchement cette vidéo n'est pas très bonne.
L'exemple est très mal choisi, il y a beaucoup trop de bavardages et les résultats ne sont pas convaincants.
J'ai possédé le PC 28 puis le PC 24mm De 2003 à 2016.
J'ai souvent fait des comparaisons sur trépied avec le 10-24 DX et le 16-35 FX.
Comme j'obtenais systématiquement de meilleurs résultats avec le 16-35 qu'avec le PC-E 24mm, j'ai revendu le PC-E 24mm et je ne le regrette absolument pas.
Il faut savoir que le PC-E 24mm présente une distorsion assez forte lorsqu'il est décentrée, et cette distorsion est difficile à corriger par logiciel une fois l'objectif décentré. Il faut ajouter une zone blanche dans le bas de l'image pour remettre le centre optique au milieu de l'image avant de corriger la distorsion.
Je m'étais fait des tables de redimensionnement du canevas en fonction de l'amplitude du décentrement et de sa direction.
Carrément laborieux !
De plus, l'image esu assez faible sur les côtés une fois l'optique décentrée. Si on ajoute à ça la correction de la distorsion, on découvre que le résultat est finalement pas meilleur qu'en prenant la photo au 16mm et recadrant (depuis une photo 24, 36 ou 45MP), ou même en prenant une photo avec un bon 24mm puis en redressant la perspective.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 14 sept., 2018, 13:57:21 pm
bonjour à tous

je lai eu en main ;D l'étape de prendre le boitier et passée bon gabarit ni trop petit ni trop grande meme si a coté de mon D850 il fait petit

j ai effectué tous les tests que je voulais et je reste bluffé
l'ecran est une petit merveille les informations ne font pas brouillon c'est fou ce que l'on peux mettre dans un truc si petit
le suivi vidéo est vraiment convainquant ,essayé sur les divers clients du magasin qui viennent et qui vont
la prise de photo sans bruit  reste pour moi le seul truc qui fait vraiment bizard a t elle point que je ne pouvais répondre à une personne qui me demanda si je l 'ai prise en photo  :-[
Vivement fin Novembre s'ils arrivent à livrer ....
tellement de choses ont étaient dite que je ne veux pas faire doublon voir plus ....

Pas d'amélioration de vitesse nette en AF sur le 70/200 FL F2,8 même comportement avec le D850 et le Z 7

l 'option de la netteté qui apparait directement dans l 'écran est vraiment un plus et une belle découverte

D' Apres le Nikon man
Pour le grip il se pourrait qu'il soit sans bouton de commande.....
Une nouvelle génération de batteries seraient en préparation
Pour les Objectifs AIs apparemment , ils pourraient être supporté mais le démonstrateur n'étant pas sur à 100 %,je ne veux pas faire de fausses joies
Pas d'info sur les lumières bleue ,il n 'avait jamais eu la question donc pas de réponse

mon 24 mm Pce fonctionne parfaitement donc je suis contant

j'ai réservé un Z6 avec le couple FTZ et objectif ;/ pour mes futures vidéos en basse Lumières spectacle de danse et concert d'été
Le D610 et le 24/200 f4 sont parti ce matin ,donc j 'ai de quoi prendre le S 35 mm 1,8 et le S 50 mm en Z
le complement avec mon D850 sera parfait

il y a quand meme une chose que le démonstrateur n'a pas su répondre :o

avant de partir, avec tous les tests en tête et sur un petit nuage , je lui demande comment bloquer le collimateur car il n 'y a pas de bouton comme sur les reflexs et là c' est lui qui est resté bloquer , il n 'a pas pu me répondre  =( :O
si quelqu'un connait l 'action, merci de me donner l 'info

voilà mon simple petit retour sur ce nouveau boitier


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 14 sept., 2018, 14:03:42 pm
la prise de photo sans bruit  reste pour moi le seul truc qui fait vraiment bizard a t elle point que je ne pouvais répondre à une personne qui me demanda si je l 'ai prise en photo  :-[

Si tu utilises l'obturateur mécanique tu as un petit bruit de déclenchement ;) (quand je l'avais testé j'avais aussi été bluffé par ce silence, à tel point que je n'étais pas sûr non plus d'avoir déclenché ^^)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 14 sept., 2018, 14:36:59 pm
Merci greg06 pour le retour instructif, ça aide dans la réflexion.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 sept., 2018, 14:49:10 pm
Pour le grip il se pourrait qu'il soit sans bouton de commande.....
Déja confirmé, il est sans boutons

Pour les Objectifs AIs apparemment , ils pourraient être supporté mais le démonstrateur n'étant pas sur à 100 %,je ne veux pas faire de fausses joies
Déja confirmé, ils sont compatibles avec la bague
 

je lui demande comment bloquer le collimateur car il n 'y a pas de bouton comme sur les reflexs et là c' est lui qui est resté bloquer , il n 'a pas pu me répondre  =( :O
si quelqu'un connait l 'action, merci de me donner l 'info
C'est à dire ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 14 sept., 2018, 16:36:43 pm
 
C'est à dire ?
[/quote]

il n y a pas de Lock le verrouillage L et . pour bloquer le mouvement , donc si tu en manipulant ou quand il est avec la courroie sur l épaule il se peut que le frottement fasse bouger le point AF et lors de la photo suivant tu peux avoir le point tout en bas comme cela  m'est arrivé
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 sept., 2018, 16:50:49 pm

C'est à dire ?


il n y a pas de Lock le verrouillage L et . pour bloquer le mouvement , donc si tu en manipulant ou quand il est avec la courroie sur l épaule il se peut que le frottement fasse bouger le point AF et lors de la photo suivant tu peux avoir le point tout en bas comme cela  m'est arrivé

Ah je me suis demandé à quoi ça pouvait bien servir ce L de malheur.. j'aurais bien été content de pas en avoir le jour ou je l'ai actionné sans faire exprès en m'emmellant entre mes 2 courroies de boitier, le sac à dos.... au ras de l'eau en Islande allongé dans les graviers, un phoque à 15-20m en mouvement de gauche à droite, et le collimateur vérrouillé à droite, j'ai mis 10-15 min à comprendre et j'ai raté quelques photos franchement extra.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 14 sept., 2018, 19:07:59 pm
Bonjour,

Déja confirmé, il est sans boutons
Déja confirmé, ils sont compatibles avec la bague
 
C'est à dire ?

Etant encore utilisateur d'objectifs de type AI et AI-S en termes de compatibilité, pour la mesure de l'exposition quels modes, s'il y en a,  sont utilisables ?

Pour ceux qui n'utilise pas ou plus ce type d'objectifs sur les boitiers actuels, en pratique sur mon D90 je n'ai pas de "vraie" mesure de l'expo si je monte un objectif AI (sans micro-processeur) dessus car le boitier ne possède pas d'index de couplage mécanique. Par contre sur mon D7200 je peux disposer d'une "vraie" mesure de l'expo : les objectifs AI sont utilisables en mode A et M (modes que j'emploies le plus quelque soit l'objectif). Le diaphragme se règle "à l'ancienne", directement sur l'objectif (et pas sur le boitier pour lequel on a indiqué que l'on utilisait bien un objectif sans microprocesseur avec telle ou telle ouverture maxi). Bien sûr la MAP reste manuelle. En pratique, pour ces raisons, je n'utilise pas mes anciens objectifs AI sur mon D90 alors que j'ai bcp de plaisir à le faire encore (malgré le facteur crop) avec mon D7200. CQFD.

Bref, la compatibilité c'est important. Quand elle existe, je pense que celle-ci doit alors être nuancée notamment pour l'expo et l'utilisation des modes PSAM d'une part, et pour l'AF quand l'optique est dotée de cette fonctionnalité (puisqu'il y a plusieurs type d'AF).

Et sauf erreur de ma part, je n'ai tjs pas aperçu d'index de couplage mécanique sur l'adaptateur FtZ, ce qui me pose question.

A part ça cette nouvelle monture et ces nouveaux boîtiers me semblent très bien.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 sept., 2018, 19:19:28 pm
Comparatif entre le D850, le Sony A7RIII et le Z7 avec son firmware final
https://www.imaging-resource.com/news/2018/09/14/nikon-z7-first-shots-lab-sample-images-with-a-final-production-camera
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 sept., 2018, 19:33:05 pm
en anglais, mais un beau comparatif entre Sony et Z7:
https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 14 sept., 2018, 20:10:09 pm
en anglais, mais un beau comparatif entre Sony et Z7:
https://www.dpreview.com/articles/3099846348/which-is-better-nikon-z7-vs-sony-a7r-iii
Exact, comparatif très fourni.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 sept., 2018, 22:16:57 pm
Pour ceux qui auraient l’occasion d'aller essayer le Z7 et qui ont des optiques AF-S DX, ce serait intéressant d'essayer. 
Logiquement le recadrage DX avec un hybride devrait donner un viseur plein cadre même en crop DX.

Ce qui veux dire que ceux qui veulent partir léger peuvent monter une optique DX et avoir quand-même des images de 20MP sans avoir un viseur ridicule.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 14 sept., 2018, 22:38:49 pm
Je suis passé en magasin pour une nouvelle présentation du Z7, j’ai donc demandé au commercial Nikon s’il y avait un filtre passe bas sur le Z6/7 et il n’a pas su me répondre.
Peut-être sur le Z6 et pas sur le Z7 🤔
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 sept., 2018, 22:42:08 pm
Je suis passé en magasin pour une nouvelle présentation du Z7, j’ai donc demandé au commercial Nikon s’il y avait un filtre passe bas sur le Z6/7 et il n’a pas su me répondre.
Peut-être sur le Z6 et pas sur le Z7 🤔

Sur le Z7 c'est certain pas de filtre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 15 sept., 2018, 07:34:49 am
Bref, la compatibilité c'est important. Quand elle existe, je pense que celle-ci doit alors être nuancée notamment pour l'expo et l'utilisation des modes PSAM d'une part, et pour l'AF quand l'optique est dotée de cette fonctionnalité (puisqu'il y a plusieurs type d'AF).

Et sauf erreur de ma part, je n'ai tjs pas aperçu d'index de couplage mécanique sur l'adaptateur FtZ, ce qui me pose question.

A part ça cette nouvelle monture et ces nouveaux boîtiers me semblent très bien.

Aucune marque ne peut assurer la compatibilité, même partielle, avec des optiques dont la fabrication a cessé (pour les AI et AI-Sdepuis....  30 ans ?
Il serait déraisonnable et coûteux de vouloir le faire, même avec une bague d'adaptation. Un couplage mécanique dans un boîtier ajoute des composants complexes, fragiles et peu performants par rapport aux couplages électroniques.
Canon avait changé sa monture il y a quelques dizaines dannées et beaucoup louaient Nikon d'avoir su conserver la sienne mais cela les conduisait peu à peu dans une impasse technologique.
La monture Z est clairement conçue pour une nouvelle génération d'optiques. Les objectifs AF-S sont rendus compatibles mains tout semble indiquer qu'ils seront nettement en retrait de la gamme Z, au moins pour les courtes focales.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 15 sept., 2018, 10:37:27 am
Etant encore utilisateur d'objectifs de type AI et AI-S en termes de compatibilité, pour la mesure de l'exposition quels modes, s'il y en a,  sont utilisables ?
[...]
Et sauf erreur de ma part, je n'ai tjs pas aperçu d'index de couplage mécanique sur l'adaptateur FtZ, ce qui me pose question.
Les AIS sont utilisables via la bague en modes A et M. L'index de couplage d'ouverture n'est pas indispensable puisque l'exposition se fait à ouverture réelle et non à pleine ouverture comme sur un reflex. La seule chose, c'est que l'ouverture utilisée ne sera pas enregistrée dans les données EXIF.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 10:44:40 am
exact... sur mon fuji dans les exifs ça m'enregistre f/1  et sur le boitier ça me met f/0 ... bref... ça oblige juste à regarder la valeur du diaph sur la couronne donc quitter l'oeil du viseur... et si on connait bien c'est objos un aller retour en comptant le nombre de cran permet de connaitre le diaph sans quitter le viseur... 

Bref... la bague FTZ rien à redire elle fait son job...  On va pas se plaindre Canon ça fait plus de 20 ans qu'ils ont abandonné les optiques manuelles et changé la monture... Nikon vient de franchir le pas... mais permet encore un compatibilité que Canon n'offrait pas à l'époque... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 15 sept., 2018, 10:53:59 am
Les AIS sont utilisables via la bague en modes A et M. L'index de couplage d'ouverture n'est pas indispensable puisque l'exposition se fait à ouverture réelle et non à pleine ouverture comme sur un reflex. La seule chose, c'est que l'ouverture utilisée ne sera pas enregistrée dans les données EXIF.

J'aimerais bien que l'on confirme que l'exposition se fait à ouverture réelle systématiquement sur tous les objectifs. D'après une vidéo vue sur DPreview, avec les objectifs Z (et AF récents), le boitier limiterait l'ouverture de l'objectif pour que l'AF puisse continuer à fonctionner.

De plus dans le cadre d'un AIS, il me semble que la mesure se fait également à ouverture réelle sur un reflex puisque le réglage de l'ouverture se fait directement sur la bague. J'ai rien compris ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 15 sept., 2018, 11:27:45 am
De plus dans le cadre d'un AIS, il me semble que la mesure se fait également à ouverture réelle sur un reflex puisque le réglage de l'ouverture se fait directement sur la bague. J'ai rien compris ?
Non, effectivement! ;D
Avec un reflex, le diaphragme ne se ferme à la valeur sélectionnée que le temps de l'exposition du capteur (ou de la pellicule). Autrement, il est maintenu grand ouvert, sauf en actionnant le bouton de profondeur de champ.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 15 sept., 2018, 11:43:03 am
Non, effectivement! ;D
Avec un reflex, le diaphragme ne se ferme à la valeur sélectionnée que le temps de l'exposition du capteur (ou de la pellicule). Autrement, il est maintenu grand ouvert, sauf en actionnant le bouton de profondeur de champ.

Même sur un AIS où le réglage de l'ouverture se fait mécaniquement sur la bague ?


Ok en regardant sur un AF-D (si le système est le même sur les AI/S), je viens de comprendre, la fourchette intérieure vient forcer l'objectif à reprendre sa position d'ouverte max et n'est relâchée que lors du déclenchement fermant ainsi le diaphragme à l'ouverture souhaitée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 15 sept., 2018, 12:21:53 pm
c'est pourquoi sur les anciens F Photomic il fallait faire l'aller-retour afin de bien paramétrer l'ouverture max sinon la mesure était faussée

sur les ai et suivant, il y a la came qui entraîne la mesure tout en gardant l'ouverture au max.

Sur le F2AS on pouvait avoir le module DS-1(2) qui entraîne mécaniquement la bague d'ouverture, j'adorai ça,
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 15:18:32 pm
Non, effectivement! ;D
Avec un reflex, le diaphragme ne se ferme à la valeur sélectionnée que le temps de l'exposition du capteur (ou de la pellicule). Autrement, il est maintenu grand ouvert, sauf en actionnant le bouton de profondeur de champ.
Sur les Z, la visée et l'AF se font à ouverture réelle tant que cette ouverture ne dépasse pas f/5,6.
Si tu choisis un diaphragme de f/1,4 le diaphragme se ferme à f/1,4
Si tu choisis un diaphragme de f/2,8 le diaphragme se ferme à f/2,8
Si tu choisis un diaphragme de f/4 le diaphragme se ferme à f/4
Si tu choisis un diaphragme de f/5,6 le diaphragme se ferme à f/5,6
Si tu choisis un diaphragme de f/8 le diaphragme se ferme à f/5,6
Si tu choisis un diaphragme de f/11 le diaphragme se ferme à f/5,6
etc.

On remarque au passage que si tu fermes à plus de f/5,6 l'image du viseur n'est plus WYSIWYG.
En fait même aux grandes ouvertures l'image du viseur n'est pas WYSIWYG car elle ne tient pas du tout compte de l'éventuelle correction d'exposition que tu as programmée. L'image résultante dans ce cas peut être beaucoup plus claire ou beaucoup plus sombre en fonction de cette correction.
Pour connaître la profondeur de champ réelle et l'exposition réelle de la future photo, il faut appuyer sur un bouton qui est au fond l'équivalent du testeur de profondeur de champ sur un reflex.
Je crois que si tu affiches l'histogramme dans le viseur, tu passes automatiquement en WYSIWYG.
Je le suppose car c'est comme ça que les choses se passent en mode visée écran sur les D500 et D850, et il semble bien que ce principe ait été reconduit sur les Z.



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 15 sept., 2018, 15:22:36 pm

En fait même aux grandes ouvertures l'image du viseur n'est pas WYSIWYG car elle ne tient pas du tout compte de l'éventuelle correction d'exposition que tu as programmée. L'image résultante dans ce cas peut être beaucoup plus claire ou beaucoup plus sombre en fonction de cette correction.


Heu sans vouloir te contredire, il me semble que lorsqu'on fait varier la correction d'exposition sur le Z7 celle-ci apparaît dans le viseur.  :o
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 15:27:49 pm
Heu sans vouloir te contredire, il me semble que lorsqu'on fait varier la correction d'exposition sur le Z7 celle-ci apparaît dans le viseur.  :o
C'est possible.

Je me fie uniquement à ce que j'ai lu dans le compte-rendu du gars qui a fait des photos promotionnelles à Madagascar.

J'en avais conclu que cela devait dépendre des options choisies, comme l'affichage ou non de l'histogramme.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 15:27:54 pm
Oui je confirme c'est comme sur mon Fuji... et l'hybride permet aussi de voir la PDC dans le viseur...  Tonton va falloir revoir tes bases sur l'hybride :lol: :lol: :lol:

RQ: sur le fuji comme le Nikon je peux afficher un histogramme en plus dans le viseur. Sur le Fuji et peut-être sur le Nikon on peut afficher une échelle de PDC en plus de ce que l'on voit dans le viseur. Cette échelle ne fonctionnant que si le boitier à l'info de la valeur de diaph donc si bague FTZ + optiques  AI ou AI-S pas d'échelle possible ( si cette échelle est affichable sur un Nikon)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 15:35:29 pm
voilà le passage de l'article en question.
Citer
However, there was one thing that I really struggled with: the EVF brightness. When you look through the viewfinder of a DSLR, you see the scene at the same brightness as with your bare eye. With an EVF that's different because you're basically looking at a miniature Live View monitor, and you need to set the brightness level for that yourself. Several times I found myself being fooled by the brightness of the EVF, tricking me into thinking that I shot a nice and bright image with tons of shadow detail, whereas in reality the image was actually horribly underexposed. While it is true that one look at the histogram would tell me this, in the heat of the moment that sometimes did not compute. An overly dark scene like the one above will easily look well exposed in the EVF, but later turn out to be way too dark. There have been moments where I was looking at the image in the viewfinder and then to the histogram next to it, and realized those did not seem to belong together - the image looked so much brighter than what it should look like according to the histogram. At first, I started to change the brightness level of the EVF to match what I was seeing, but that didn't prove to be a definitive solution either. I ended up more or less ignoring the brightness level of the image in the EVF and only use it for composition, light direction, focus, depth of field, and instead relying on the histogram for exposure. Overall, I would say the default setting of the EVF is too bright.


Read more: https://nikonrumors.com/2018/09/07/nikon-z7-field-report-by-marsel-van-oosten.aspx/#ixzz5RB2fcc5R
Comme le gars a passé 3 semaines avec le boîtier et a ramené de superbes clichés, il me semble qu'on peut tenir compte de son avis, et qu'il doit bien y avoir dans certains cas un affichage trompeur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 15:41:54 pm
Et en français tu peux traduire ?

Moi je te parle de mon expérience avec un hybride...

tu peux même le lire en français dans l'article de Jean-Christophe  https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/

Citation de: Article de Jean-Christophe
La visée en conditions réelles montre dans le viseur :

le champ couvert à 100%,
l’exposition,
la profondeur de champ,
la netteté,
le rendu de l’image,
différentes informations paramétrables telles que l’histogramme, la loupe ou l’indication de mise au point en mode manuel (« focus peaking »).

On a donc le même fonctionnement chez Nikon que chez Fuji. Ce que je ne sais pas c'est si chez Nikon on peut avoir une échelle de PDC

je viens de comprendre...  ce que tu as pu comprendre... voir l'effet de l'exposition dans le viseur est en effet une fonction qui est à la base activée... et que l'onpeut désactivé ( heuresuement) car lors de l'utilisation d'un flash on doit désactiver cette fonction.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 15:49:31 pm
je viens de comprendre...  ce que tu as pu comprendre... voir l'effet de l'exposition dans le viseur est en effet une fonction qui est à la base activée... et que l'onpeut désactivé ( heuresuement) car lors de l'utilisation d'un flash on doit désactiver cette fonction.
Ce doit être cela.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 15:52:23 pm
en effet si tu met un flash sur le boitier et que tu es en ouverture réelle c'est que tu es en manque de lumière souvent et donc si tu es à la vitesse de synchro , iso au plus bas... et bien le viseur va voir du sommbre tant que tu n'as pas déclenché le flash... et donc si tu veux mixer lumière ambiante et flah et que tu baisse la vitesse... c'est presque le noir.   Je  le disais à Luc un peu plus haut dans le fil... la première fois que j'ai monté un flash sur l'hybride je me suis fait avoir.  ;D c'était là https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=148064.msg1413643#msg1413643
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 sept., 2018, 16:29:47 pm
voilà le passage de l'article en question.Comme le gars a passé 3 semaines avec le boîtier et a ramené de superbes clichés, il me semble qu'on peut tenir compte de son avis, et qu'il doit bien y avoir dans certains cas un affichage trompeur.
Ce que dit le gars en anglais c'est que l'affichage du viseur peut être réglé plus ou moins lumineux (normal, c'est un écran).
S'il est trop lumineux, la vision que l'on a de la scène cadrée peut être trompeuse car nous la voyons plus lumineuse qu'elle n'est en réalité. C'est le cas avec les caméscopes et smartphones déjà.
Il faut donc adapter la luminosité du viseur à sa vue et à son ressenti.
Pour l'avoir fait sur mes hybrides, j'ai bien ensuite la bonne perception dans le viseur et la bonne exposition sur la photo.

C'est d'ailleurs la même chose en Live View sur un reflex au passage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 15 sept., 2018, 16:31:23 pm
Ce que dit le gars en anglais c'est que l'affichage du viseur peut être réglé plus ou moins lumineux (normal, c'est un écran).
S'il est trop lumineux, la vision que l'on a de la scène cadrée peut être trompeuse car nous la voyons plus lumineuse qu'elle n'est en réalité. C'est le cas avec les caméscopes et smartphones déjà.
Il faut donc adapter la luminosité du viseur à sa vue et à son ressenti.
Pour l'avoir fait sur mes hybrides, j'ai bien ensuite la bonne perception dans le viseur et la bonne exposition sur la photo.

C'est d'ailleurs la même chose en Live View sur un reflex au passage.
C'est bien ce qui me semblait. Merci pour ces précisions.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 17:56:31 pm
Ce que dit le gars en anglais c'est que l'affichage du viseur peut être réglé plus ou moins lumineux (normal, c'est un écran).
S'il est trop lumineux, la vision que l'on a de la scène cadrée peut être trompeuse car nous la voyons plus lumineuse qu'elle n'est en réalité. C'est le cas avec les caméscopes et smartphones déjà.
Il faut donc adapter la luminosité du viseur à sa vue et à son ressenti.
Pour l'avoir fait sur mes hybrides, j'ai bien ensuite la bonne perception dans le viseur et la bonne exposition sur la photo.

Ce n'est pas exactement ce qu'il dit.
Citer
At first, I started to change the brightness level of the EVF to match what I was seeing, but that didn't prove to be a definitive solution either. I ended up more or less ignoring the brightness level of the image in the EVF and only use it for composition, light direction, focus, depth of field, and instead relying on the histogram for exposure. Overall, I would say the default setting of the EVF is too bright.
Citer
Au début, j'ai commencé à modifier le niveau de luminosité de l'EVF pour correspondre à ce que je voyais, mais cela ne s'est pas avéré être une solution définitive non plus. J'ai fini par ignorer plus ou moins le niveau de luminosité de l'image dans l'EVF et je ne l'utilisais que pour la composition, la direction de la lumière, la mise au point, la profondeur de champ et pour utiliser l'exposition de l'histogramme. Dans l'ensemble, je dirais que le réglage par défaut de l'EVF est trop clair.
Traduction Google
En somme, malgré ses tentatives d'adaptation de la luminosité de l'EVF, il n'arrivait pas à obtenir quelque chose de vraiment proche ni de ce qu'il voyait (paragraphe traduit) ni de la photo finale (paragraphe précédent), ce qui fait qu'il a finalement renoncé à régler la luminosité de l'EVF, toujours trop forte d'après lui.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 15 sept., 2018, 18:13:46 pm
Bonjour,

.. Canon avait changé sa monture il y a quelques dizaines dannées et beaucoup louaient Nikon d'avoir su conserver la sienne mais cela les conduisait peu à peu dans une impasse technologique.
La monture Z est clairement conçue pour une nouvelle génération d'optiques. Les objectifs AF-S sont rendus compatibles mains tout semble indiquer qu'ils seront nettement en retrait de la gamme Z, au moins pour les courtes focales.

Si on pense que ce qui prime ce sont les optiques cad celles que l'on a éventuellement déjà (ce qui est mon cas) et celles qu'on achètera demain je dirais :
- que mes optiques AI-S sont totalement amorties (et à priori idem pour les autres utilisateurs)
- que vous avez sans doute raison de penser qu'une transmission électronique devrait être plus fiable qu'une transmission mécanique (bien que la qualité de conception et de fabrication pour l'une comme pour l'autre jouent aussi un rôle déterminant pour la fiabilité dans le temps)
- que pour moi les optiques priment sur les boîtiers et donc... je préfère consacrer un budget plus important sur ce secteur que sur les boîtiers. Le fait que Nikon ait conservé sa monture F aussi longtemps (avec vous avez sans doute raison le fait d'aboutir à des impasses techniques) me semble néanmoins être recevable pour cela. Une bonne optique a un prix. C'est appréciable de pouvoir l'utiliser longtemps et ne pas avoir à en changer au bout de 2-3 ans comme un smartphone. Changer de système cad boitier + optiques coûte cher. Se limiter au seul prix d'un boitier, même s'il est loin d'être donné comme le Z7 me semble constituer une erreur. Pouvoir utiliser certains de ses vieux cailloux avec leurs défauts, leurs limites par rapport à des optiques plus récentes, mais aussi avec certaines de leurs qualités et même sans disposer de toutes les fonctionnalités (dont la mesure de l'expo avec certains modes) me semble défendable.
- pour ce qui est des futures optiques en monture Z à priori sur le plan qualitatif Nikon nous promet beaucoup en dehors de la nécessité de refaire un parc, du prix, de l'encombrement et éventuellement du poids. A priori, sur le plan, qualitatif je pense qu'on ne devrait pas être déçu.

Bref, je suis bien conscient qu'en 2018 il était difficile et pas viable économiquement d'assurer une aussi grande compatibilité d'objectifs. Le parc des objectifs de type AF-S ajouté à celui des futures optiques en monture Z constitue un solide argument pour aller dès à présent pour certains utilisateurs de reflex Nikon (ou autre) vers les hybrides Z7 et Z6 et leur nouvelle monture. La monture F n'est pas encore morte, longue vie à la nouvelle.

Bonne fin de journée à vous.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 15 sept., 2018, 18:18:49 pm
Ce n'est pas exactement ce qu'il dit.En somme, malgré ses tentatives d'adaptation de la luminosité de l'EVF, il n'arrivait pas à obtenir quelque chose de vraiment proche ni de ce qu'il voyait (paragraphe traduit) ni de la photo finale (paragraphe précédent), ce qui fait qu'il a finalement renoncé à régler la luminosité de l'EVF, toujours trop forte d'après lui.

Je confirme ce que tu as écrit Tonton-Bruno, c'est l'expérience que j'ai vécue avec le Z7 pas plus tard qu'hier ; en désespoir de cause, j'avais réglé la luminosité sur 2, mais sans obtenir la luminosité ambiante en visuel ou sur la photo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 15 sept., 2018, 18:20:33 pm
Pour revenir sur le problème de luminosité de l'EVF, nous sommes plusieurs à avoir testé le Z7 lors d'une journée Nikon et personne n'a remarqué de problème particulier.  :hue:
Certains avis divergent sur ce fil. Qu'en disent d'autres testeurs ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 18:27:21 pm
Je pense qu'il faut bien comprendre que ce que l'EVF nous transcrit c'est une image qui s'approche au plus près de ce que sera l'image finale... mais c'est une approximation et pas le résultat final... c'est un aperçu assez fidèle... ça permet d'avoir une idée si on est sur-ex ou sous-ex, de la PDC...  voir l'effet du rendu via les picture control de ce que va être l'image finale... Et donc ceux qui s'attendent à voir dans le viseur exactement l'image en sortie du boitier ils vont être un peu déçu. Un pour peut-être ce sera comme cela pour l'instant ce n'est pas encore la réalité... mais comparé à ce qui se faisait il y a 3 ou 4 ans ... c'est bigrement mieux.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 15 sept., 2018, 18:36:41 pm
honnêtement ,dans une pièce bien éclairée lors des tests ,cela ne m a pas taper dans l'oeil si je puis dire  ;) ce que l 'écran me montrais ,était là réalité ,apres en condition difficile comme un feu d'artifice cela restera peux être un peu compliquer entre le noir et les éclairs ou sous torche en continue en studio mais je pense que tout les essais sont fait un peu vite il faudrait une journée entre le moment ou l 'on touche le boitier que l'on comprend les nouveautés dans la matinée et ou les tests sont plus aboutis en fin d'après midi

il me reste quand même l idée que beaucoup de voiture ont un rétro centrale photo-chromatique peux être que dans le futur un truc comme ceci pour aider....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 15 sept., 2018, 18:50:14 pm
Bonsoir,

Citation de: Tonton-Bruno
Sur les Z, la visée et l'AF se font à ouverture réelle tant que cette ouverture ne dépasse pas f/5,6.
Si tu choisis un diaphragme de f/1,4 le diaphragme se ferme à f/1,4
Si tu choisis un diaphragme de f/2,8 le diaphragme se ferme à f/2,8
Si tu choisis un diaphragme de f/4 le diaphragme se ferme à f/4
Si tu choisis un diaphragme de f/5,6 le diaphragme se ferme à f/5,6
Si tu choisis un diaphragme de f/8 le diaphragme se ferme à f/5,6
Si tu choisis un diaphragme de f/11 le diaphragme se ferme à f/5,6
etc.
... Pour connaître la profondeur de champ réelle et l'exposition réelle de la future photo, il faut appuyer sur un bouton qui est au fond l'équivalent du testeur de profondeur de champ sur un reflex.

Merci pour cette précision qui me fait penser au passage que l'utilisation d'un vieil objectif AI-S fermé par exemple à f:8 ne serait pas si compliquée à mettre en oeuvre puisque dans ce cas il suffirait au préalable de corriger à +1 (mode A ou M) avant de déclencher objectif non pas à pleine ouverture, mais si j'ai bien compris, fermé à 5.6 (et non 8). Comme il n'y a pas de transmission mécanique, ni électronique du diaph avec ces vieux cailloux.

Pour ttes les optiques pas de visée, ni AF, ni à priori mesure de l'expo à pleine ouverture pour les hybrides (à la différence de nos reflex = va falloir s'y faire), mais contraintes d'ouverture réelle minimale à f5.6 liée au système AF pour les optiques monture Z et AF-S via l'adaptateur.

C'est ça ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 sept., 2018, 18:56:47 pm
Pour revenir sur le problème de luminosité de l'EVF, nous sommes plusieurs à avoir testé le Z7 lors d'une journée Nikon et personne n'a remarqué de problème particulier.  :hue:
Certains avis divergent sur ce fil. Qu'en disent d'autres testeurs ?
Je pense qu'il faut prendre le temps de s'adapter à la visée EVF, faire un simple test et conclure ceci ou cela n'est pas suffisant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 sept., 2018, 19:26:37 pm
Merci pour cette précision qui me fait penser au passage que l'utilisation d'un vieil objectif AI-S fermé par exemple à f:8 ne serait pas si compliquée à mettre en oeuvre puisque dans ce cas il suffirait au préalable de corriger à +1 (mode A ou M) avant de déclencher objectif non pas à pleine ouverture, mais si j'ai bien compris, fermé à 5.6 (et non 8). Comme il n'y a pas de transmission mécanique, ni électronique du diaph avec ces vieux cailloux.
Pas la peine de se compliquer la vie.
Avec un objectif AI-S ou même AF-D en position sélection du diaphragme manuel, tu fermes à l'ouverture que tu souhaites et l'appareil calcule l'exposition à ouverture réelle, c'est tout.

Comme je le disais précédemment, tu as d'ailleurs la possibilité de passer en visée à ouverture réelle sélectionnée avec n'importe quel objectif.
Quand tu le fais, tu perds seulement l'AF de phase, mais si ton objectif est AF, l'appareil va utiliser l'AF contraste, plus lent mais assez précis.

Bref, dans ce mode, tout se passe comme actuellement en mode LiveView sur les D5, D500 et D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 sept., 2018, 19:43:58 pm
Je pense qu'il faut prendre le temps de s'adapter à la visée EVF, faire un simple test et conclure ceci ou cela n'est pas suffisant.
urtout qu'un reflex ne montre absolument rien du réglage. même si ce qui est vu dans un EVF n'est pas parfaitement l'expo, c'est mieux que rien. A cela s'ajoute l'affichage de l’histogramme qui lui est toujours juste.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 19:54:44 pm
As-ton sur le Z7/Z6 une échelle de la PDC comme sur les fuji ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 sept., 2018, 20:15:20 pm
As-ton sur le Z7/Z6 une échelle de la PDC comme sur les fuji ?
Ça ce présente comment chez Fuji ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 15 sept., 2018, 21:18:26 pm
sur le X-T2

(https://www.fujifilm.eu/fileadmin/content/digitalcamera/x-series/FujifilmXT2/features/page_03/pic_09.jpg)

 voir au bas de cette page  https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/appareils-a-objectif-interchangeable/model/x-t2/features-29933/viewfinder-2 .

x-pro 2

(https://www.fujifilm.eu/fileadmin/products/DigitalCameras/ProSeries/fujifilm_x_pro2/features/page_02/pic_09.jpg)

https://www.fujifilm.eu/fr/produits/appareils-photo-numeriques/model/x-pro2/caracteristiques-26850/viewfinder-1
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: orglop450 le 15 sept., 2018, 23:14:30 pm
Pas la peine de se compliquer la vie.
Avec un objectif AI-S ou même AF-D en position sélection du diaphragme manuel, tu fermes à l'ouverture que tu souhaites et l'appareil calcule l'exposition à ouverture réelle, c'est tout.

Dans la mesure où la gamme optique en monture Z est logiquement encore très limitée c'est sympa de pouvoir "réellement" utiliser de vieux cailloux "sans se compliquer la vie" (avec ces nouveaux boîtiers hybrides).

Merci pour la réponse.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 sept., 2018, 08:53:36 am
Pour moi il y a deux types d’usages de ces nouveaux hybrides si l’on pense aux optiques.

Le premier usage consiste à vouloir le meilleur de ce monde parce que l’on a le besoin ou l’envie ou les deux. Les optiques Z sont le bon choix. Les AF-S aussi, reste à trier lesquelles. Il faudra un peu de temps pour que des évaluations sérieuses arrivent.

Le second usage consiste à vouloir bénéficier du caractère hybride du boîtier sans chercher forcément la perfection. Dans ce cas les optiques F non AF-S tous modèles confondus conviennent puisqu’elles sont compatibles.

Il ne faut pas chercher à comparer les deux mondes F et Z en terme d’optiques. Tout diffère dans la conception.

C’est un peu la même chose que vouloir utiliser des optiques argentiques sur les reflex les plus récents, ça fonctionne mais ce n’est pas toujours idéal. A chacun de savoir ce qu’il attend en toute connaissance de cause.
La différence sera plus sensible avec l’hybride car la monture Z change la donne.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 16 sept., 2018, 09:21:05 am
Pour moi il y a deux types d’usages de ces nouveaux hybrides si l’on pense aux optiques.

Le premier usage consiste à vouloir le meilleur de ce monde parce que l’on a le besoin ou l’envie ou les deux. Les optiques Z sont le bon choix.

Il ne faut pas chercher à comparer les deux mondes F et Z en terme d’optiques. Tout diffère dans la conception.


JC bien sûr tu voulais dire optiques S pour monture Z...😂 (comme tu m'avais gentillement repris 😊)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 16 sept., 2018, 09:29:38 am
JC bien sûr tu voulais dire optiques S pour monture Z...😂 (comme tu m'avais gentillement repris 😊)
J-C ne parlait pas d'optique mais de monture. :lol: :lol: :lol:
Ah si J-C parle bien d'optiques Z. :-X
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 16 sept., 2018, 09:40:50 am
J-C ne parlait pas d'optique mais de monture. :lol: :lol: :lol:
Ah si J-C parle bien d'optiques Z. :-X
Bien repris tu as failli te faire choper par la patrouille 😉
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 16 sept., 2018, 09:45:14 am
Non, je parle bien d’optiques Z pour monture Z.

Les séries S actuelles seront complétées d’autres optiques plus tard qui ne seront pas des S.
Conçues elles-aussi pour la monture Z elles devraient proposer de bons résultats tout en étant moins onéreuses.

Pour ceux qui ont du mal à suivre, actuellement nous avons 3 optiques Nikon Z série S.
Plus tard il y aura des Nikon Z tout court (ou peut-être une autre letttre pas connue aujourd’hui).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 16 sept., 2018, 10:06:43 am
Le premier usage consiste à vouloir le meilleur de ce monde parce que l’on a le besoin ou l’envie ou les deux. Les optiques Z sont le bon choix. Les AF-S aussi, reste à trier lesquelles. Il faudra un peu de temps pour que des évaluations sérieuses arrivent.

Le second usage consiste à vouloir bénéficier du caractère hybride du boîtier sans chercher forcément la perfection. Dans ce cas les optiques F non AF-S tous modèles confondus conviennent puisqu’elles sont compatibles.
Il y a aussi que l'actuel offre d'objectifs Z est très restreinte et que les objectifs F servent de palliatif en attendant mieux.
Il y a aussi ceux qui sont déjà (bien) équipés en objectifs F et ne feront la bascule en objectifs Z que très progressivement (généralement sur considérations pécuniaires...).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 16 sept., 2018, 10:06:57 am
Houla ! Bon on va rester dans ce qui existe pour l'instant, donc optiques S pour les montures Z et on verra lorsque sortiront d'autres optiques moins onéreuses adaptées également à cette monture. Merci pour ce complément d'info.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: adupuis le 16 sept., 2018, 10:16:11 am
"Il y a aussi ceux qui sont déjà (bien) équipés en objectifs F et ne feront la bascule en objectifs Z que très progressivement (généralement sur considérations pécuniaires...)."

La bascule précédente est à peine terminée : renouvellement presque complet depuis le passage de 12 à 36 MP (sauf les micro nikkor)...
C'est bon pour le commerce.

Suggestion marketing : le plus fort serait que les deux gammes restent complémentaires...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Richard V le 16 sept., 2018, 10:31:07 am
qui veut voyager loin ménage sa monture...  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 16 sept., 2018, 10:48:14 am
qui veut voyager loin ménage sa monture...  ;D
Ah ça c'est vrai. ;)
Alors tu as été les voir ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 16 sept., 2018, 10:49:11 am

Suggestion marketing : le plus fort serait que les deux gammes restent complémentaires...
[/quote]


Elle le seront tant que des reflex seront commercialisés grâce à la FTZ et que la production sera continué sans compter les sept/dix ans de pièces détachés, je pense au dernier 500 F5,6 ,mais ou est l 'avancée technique si on garde les monture F avec un monture plus prometteuse, sur le papier on parle d'optique égale à du Zeiss dans la série S pour monture Z ,
les optique S devrait être meilleur que les F sinon tous cela n 'aura servit à rien, j espere juste que les 35 et 50 mm 1,8 en S valent le coup sinon c 'est le bouillon pour Nikon =|


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 16 sept., 2018, 10:51:19 am
La bascule précédente est à peine terminée : renouvellement presque complet depuis le passage de 12 à 36 MP (sauf les micro nikkor)...
Tu as beaucoup d'avance sur moi : j'en suis encore aux AIS. ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 16 sept., 2018, 10:59:29 am
les optique S devrait être meilleur que les F sinon tous cela n'aura servit à rien, j espere juste que les 35 et 50 mm 1,8 en S valent le coup sinon c 'est le bouillon pour Nikon =|
Il faut le dire et le marteler, même si ce n'est pas tout à fait vrai, surtout ne pas décourager l'acheteur éventuel pour justement éviter le bouillon à Nikon, difficile d'être totalement objectif. ;)
Faire table rase du passé ne sera pas simple.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 16 sept., 2018, 11:10:27 am
Il faut le dire et le marteler, même si ce n'est pas tout à fait vrai, surtout ne pas décourager l'acheteur éventuel pour justement éviter le bouillon à Nikon, difficile d'être totalement objectif. ;)
Faire table rase du passé ne sera pas simple.
Franchement, les Nikon Z me paraissent globalement plus aboutis que l'EOS R même si les trois vont très bien remplir leur rôle qui est de décourager les Nikonistes et les Canonistes de passer chez Sony.
Ceux qui jusque-là éprouvaient l'envie de passer chez Sony pour pouvoir monter toutes sortes d'optiques manuelles sur leur boîtier vont pouvoir le faire (grâce aux bagues chinoises) tout en restant fidèles à leur marque.
Idem pour ceux qui avaient une envie furieuse de s'équiper en Pana pour la vidéo.
Pour tous les autres, il n'y a pas le feu et les reflex récents continuent à tenir le haut du pavé.
En revanche, on peut se demander si ça vaut la peine d'acheter encore des optiques à plus de mille euros pour reflex car leur valeur de revente peut fortement baisser dans quelques années.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Harry Kossek le 16 sept., 2018, 11:11:20 am
As-ton sur le Z7/Z6 une échelle de la PDC comme sur les fuji ?

Bonjour,

Je ne sais pas si les Z6&7 bénéficient d’une echelle de pdc mais je peux dire que sur Fuji ce n’est pas performant. Cette fonction a généré des doutes sur l’efficacite de l’autofocus. En prenant plusieurs fois la même photo (meme ouverture, meme distance, meme focale...) cette echelle variait et indiquait parfois un sujet en dehors de la zone de netteté. Pourtant les photos étaient toutes nettes. J’ai viré cette fonction du viseur.

Au sujet des EVF, je dirais qu’ils donnent une vision plus proche de ce que sera la photo et de la dynamique du capteur. Les viseurs optiques quant à eux donnent une vision proche de la réalité.

L'œil humain offre une telle dynamique que les capteurs ne savent pas encore restituer. La vision directe optique necessite une difficile gymnastique de construction de l’histogramme. Comme le souligne Lviatour, l’EVF donne l’histogramme et indique les risques de sur/sous expo.  Il est très difficile de rater l’expo une photo avec un EVF  :)

HK
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 16 sept., 2018, 11:19:42 am
echelle de PDC des fuji n'est pas parfaite... mais elle donne un ordre d'idée.. perso je m'en sert rarement, mais parfois si besoin elle est là  (attention cette échelle à deux modes de fonctionnement)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Harry Kossek le 16 sept., 2018, 11:23:43 am
(attention cette échelle à deux modes de fonctionnement)

Ah bon, je ne savais pas.

Perso elle m embrouille plus qu elle ne m’aide.
Par contre l’histo j adore. Fini les sujets cramés  ou noirs.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Richard V le 16 sept., 2018, 16:27:27 pm
Ah ça c'est vrai. ;)
Alors tu as été les voir ?
sous réserve qu'ils soient dispo à Vannes je le ferai en fin de mois au retour de La Gacilly... ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 sept., 2018, 21:31:37 pm

Je ne sais pas si les Z6&7 bénéficient d’une echelle de pdc mais je peux dire que sur Fuji ce n’est pas performant. Cette fonction a généré des doutes sur l’efficacite de l’autofocus. En prenant plusieurs fois la même photo (meme ouverture, meme distance, meme focale...) cette echelle variait et indiquait parfois un sujet en dehors de la zone de netteté. Pourtant les photos étaient toutes nettes. J’ai viré cette fonction du viseur.


Le focus peaking souligne finement toutes les zones de netteté dans le viseur. Par contre je ne sais pas si il y a une échelle de PDC.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 16 sept., 2018, 21:41:55 pm
Les premières mesures de dynamique et de rapport signal bruit du z7 sembles un rien meilleures que le D850.

Là, je demande confirmation à Chasseur d’Images, j’espère que le capteur du Z7 a une plus-value par rapport à celui du D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 16 sept., 2018, 22:06:58 pm
Bonjour,
Les premières mesures de dynamique et de rapport signal bruit du z7 sembles un rien meilleures que le D850.
Là, je demande confirmation à Chasseur d’Images, j’espère que le capteur du Z7 a une plus-value par rapport à celui du D850.
Pas exactement d'après lesnumeriques (ex-équipe de Focus numérique)
Labo – Qualité photo Nikon Z7
Bruit électronique, latitude d'exposition…

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-qualite-photo-nikon-z7-n78113.html

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 sept., 2018, 22:15:44 pm
Bonjour,Pas exactement d'après lesnumeriques (ex-équipe de Focus numérique)
Labo – Qualité photo Nikon Z7
Bruit électronique, latitude d'exposition…

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-qualite-photo-nikon-z7-n78113.html

Cordialement


Les tests sur les jpg ne m’intéresses pas ici c'est des mesures sur le raw pas l'utilisation de Lightroom. 
Sur DPreview:
https://www.dpreview.com/forums/post/61651912

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 16 sept., 2018, 22:25:10 pm
Bonsoir,
Les tests sur les jpg ne m’intéresses pas ici c'est des mesures sur le raw pas l'utilisation de Lightroom. 
Sur DPreview:
https://www.dpreview.com/forums/post/61651912
dpReview reprend un test de digitalcameraworld, il y a de toutes évidences un problème de Banc d’essai et d’Appareils de Mesure !

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 sept., 2018, 23:04:23 pm
Pourquoi "de toute évidence" ? Tester des JPEG et des RAW c'est deux mesures différentes. La ligne éditoriale des Nums a toujours été de se concentrer sur les JPEG, ça n'est donc pas comparable avec des RAW.

De toute évidence, donc, c'est deux mesures différentes, Les Nums et DCW.

Du reste ce que LViatour donne comme source, c'est le forum de DPReview, pas la rédaction DPReview.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 16 sept., 2018, 23:47:25 pm
Bonsoir,
Pourquoi "de toute évidence" ? Tester des JPEG et des RAW c'est deux mesures différentes. La ligne éditoriale des Nums a toujours été de se concentrer sur les JPEG, ça n'est donc pas comparable avec des RAW.

De toute évidence, donc, c'est deux mesures différentes, Les Nums et DCW.

Du reste ce que LViatour donne comme source, c'est le forum de DPReview, pas la rédaction DPReview.
Si le fichier NEF (Nikon Electronic File) est un fichier RAW (le RAW Nikon), alors ils les utilisent bien pour leurs analyses.
Citer
Latitude d'exposition
Pour vérifier la plage de travail d'un point de vue "artistique", nous avons photographié notre scène test sur une plage de +/–5 IL et corrigé les fichiers bruts .NEF avec Adobe Lightroom pour obtenir une exposition similaire. Nous examinons également les données à l'aide du logiciel RawDigger afin de déterminer le seuil de recouvrement des détails dans les hautes et basses lumières.
 
Surexposition
Les fichiers .NEF du Nikon Z7 sont désormais exploités par Adobe Lightroom et nous pouvons récupérer des informations dans les valeurs hautes jusqu'à +2 IL. Au-delà, la perte d'information est définitive.

Cordialement
Personnellement, j'attends le Z6...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 16 sept., 2018, 23:51:27 pm
Et sur la partie bruit pur, c'est des JPEG, d'après eux. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 17 sept., 2018, 07:03:54 am
Si le fichier NEF (Nikon Electronic File)
NEF = Nikon Electronic Format
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 17 sept., 2018, 07:53:09 am
Bonjour,
NEF = Nikon Electronic Format
Mais, alors, l'article de nikonpassion :
Codec NEF Nikon : comment voir les fichiers NEF dans Windows
https://www.nikonpassion.com/codec-nef-nikon-comment-voir-fichiers-nef-windows/
qui site bien la 'Source : support Nikon', fait erreur ?
Citer
Codec NEF Nikon : voir les fichiers NEF dans les applications Windows
Un fichier NEF (Nikon Electronic File) est un fichier RAW qui contient les données additionnelles propres à Nikon comme le type de Picture Control utilisé lors de la prise de vue.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 17 sept., 2018, 07:55:52 am
Bonjour,Pas exactement d'après lesnumeriques (ex-équipe de Focus numérique)
Labo – Qualité photo Nikon Z7
Bruit électronique, latitude d'exposition…

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-qualite-photo-nikon-z7-n78113.html
Qu'est-ce-qu'on peut bien tirer comme conclusions sur les performances du capteur de l'analyse des JPG directs du boîtiers ?
Pour les deux zigotos de Focus Numériques, leur incompétence n'est plus à démontrer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 17 sept., 2018, 08:01:43 am
Bonjour,
Qu'est-ce-qu'on peut bien tirer comme conclusions sur les performances du capteur de l'analyse des JPG directs du boîtiers ?
Pour les deux zigotos de Focus Numériques, leur incompétence n'est plus à démontrer.
Qui est le deuxième ?
je ne vois que :
Citer
Renaud Labracherie
Responsable de la section photo / vidéo, il est également rédacteur en chef de Focus Numérique. Grand évangéliste du RAW.
Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Accordéon le 17 sept., 2018, 08:03:52 am
NEF = Nikon Electronic Format

Bonjour,Mais, alors, l'article de nikonpassion :
Codec NEF Nikon : comment voir les fichiers NEF dans Windows
https://www.nikonpassion.com/codec-nef-nikon-comment-voir-fichiers-nef-windows/
qui site bien la 'Source : support Nikon', fait erreur ?
Cordialement

Bon, la voie "officielle", c'est celle là ??? AMHA ! ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 17 sept., 2018, 08:11:13 am
Bonjour,
Bon, la voie "officielle", c'est celle là ??? AMHA ! ;)
L'article de nikonpassion qui site sa 'Source : support Nikon' :
Codec NEF Nikon : comment voir les fichiers NEF dans Windows
https://www.nikonpassion.com/codec-nef-nikon-comment-voir-fichiers-nef-windows/

doit être corrigé, par son rédacteur, pour ne pas induire en erreur.

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 17 sept., 2018, 08:18:56 am
Bonjour,Qui est le deuxième ?
je ne vois que : Labracherie
Son compère de toujours: Eric Azoulay, encore plus mauvais photographe que lui, et piètre testeur.

L'article de Labracherie (mauvais photographe mais assez bon testeur) montre tout d'abord des photos et un comparatif en JPG et c'est précisé dans le titre du paragraphe.

Ensuite il déclare utiliser Adobe Lightroom et Rawdigger pour comparer les RAW du Z7 avec ceux du A7III.

Comme je mets en doute ses compétences sur l'utilisation de ces deux logiciels, je n'accorde pas beaucoup de crédit à cette dernière analyse, dans laquelle il prétend que le capteur du Sony aurait 1 IL de plus en latitude d'exposition.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 sept., 2018, 10:54:40 am
Bonjour,L'article de nikonpassion qui site sa 'Source : support Nikon' :
Codec NEF Nikon : comment voir les fichiers NEF dans Windows
https://www.nikonpassion.com/codec-nef-nikon-comment-voir-fichiers-nef-windows/

doit être corrigé, par son rédacteur, pour ne pas induire en erreur.
De quelle correction parles-tu ? Je n’ai pas compris.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 sept., 2018, 10:55:58 am
Son compère de toujours: Eric Azoulay, encore plus mauvais photographe que lui, et piètre testeur.

L'article de Labracherie (mauvais photographe mais assez bon testeur) montre tout d'abord des photos et un comparatif en JPG et c'est précisé dans le titre du paragraphe.

Ensuite il déclare utiliser Adobe Lightroom et Rawdigger pour comparer les RAW du Z7 avec ceux du A7III.

Comme je mets en doute ses compétences sur l'utilisation de ces deux logiciels, je n'accorde pas beaucoup de crédit à cette dernière analyse, dans laquelle il prétend que le capteur du Sony aurait 1 IL de plus en latitude d'exposition.
Ce n’est pas Eric mais Arthur.
Merci d’éviter de tenir ce genre de propos ici. C’est purement gratuit alors que tu ne connais pas ces gens là à ce que j’en sache.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 17 sept., 2018, 11:02:29 am
Ce n’est pas Eric mais Arthur.
Merci d’éviter de tenir ce genre de propos ici. C’est purement gratuit alors que tu ne connais pas ces gens là à ce que j’en sache.
Je juge leur travail, pas leur personne, et comme désormais la lecture de leurs articles est payante, je me sens encore plus de légitimité à juger leurs compétences et la qualité de leur travail.
Cela fait des années que je lis leurs articles et que je vois les photos qu'ils prennent.
Je pense être factuel en disant que ce sont de médiocres photographes et que leurs tests manquent de rigueur, même si je trouve Renaud Labracherie plus sérieux et plus compétent qu'Arthur Azoulay.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 sept., 2018, 12:57:31 pm
et comme désormais la lecture de leurs articles est payante, je me sens encore plus de légitimité à juger leurs compétences et la qualité de leur travail.
Focus n'est plus et Les Nums est gratuit. Rien n'est donc payant.
Quant à dire qu'un journaliste technique doit être bon photographe, il y a un pas que je ne franchis pas.

On en revient au sujet Z7/Z6.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 sept., 2018, 21:59:10 pm
Bonjour,

J'examinai récemment le plan de déploiement des objectifs Z et je constate que les optiques à grandes ouvertures débutent en 2019 par le 20 mm f1.8 en 2019 puis le 24 mm en 2020.

Nikon veut lancer l'ouverture de l'optique 20 mm avant le classique 24 mm ??? f1.8 tous les deux...

Il y a certainement une bonne raison à cela!?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 sept., 2018, 22:12:17 pm
Bonjour,

Y a-t-il qq'un qui a trouvé les tests botiers Z6 et Z7 et optique 35 mm F1.8 ???

Merci pour votre retour.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 17 sept., 2018, 23:33:30 pm
Encore une mesure détaillée qui montre le Z7 meilleur que le D850, en dynamique, en résolution linéaire et en rapport signal bruit du moins sous les 3200 iso.

Au dessus de 3200 iso le bruit est un rien meilleur sur le D850.
https://www.pdnonline.com/gear/cameras/mirrorless/nikon-z7-camera-review/#gallery-5

La mesure de vitesse de mise au point du Z7 est plus rapide que le D850 (attention ici c'est une mesure de mise au point pas de suivi ou je pense que le D850 est de loin meilleur).

En tous les cas le capteur est bien né. Reste à voir si cette histoire de mise au point en rafale est liée à un problème ou un mauvais réglage de la taille de mise au point ou sur le mode faible lumière non activé.

Deux réglages qui semblent fortement influencer le mode de suivi af
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 17 sept., 2018, 23:35:07 pm
Bonjour,

Y a-t-il qq'un qui a trouvé les tests botiers Z6 et Z7 et optique 35 mm F1.8 ???

Merci pour votre retour.


ici un test du 35mm sur le Z7 (en anglais):
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-35mm-f18-s-review

Traduction du verdict:
Verdict
Il y a beaucoup à payer pour un humble 35mm f / 1.8, mais les performances optiques du Nikkor Z 35mm f / 1.8 S indiquent immédiatement où elles ont été dépensées.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 sept., 2018, 08:00:29 am
un photographe de mariage donne sont avis avec un test pré-série en jpg il semble plutôt conquis:
http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-z7-review
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 sept., 2018, 08:22:36 am
Bonjour,

Y a-t-il qq'un qui a trouvé les tests botiers Z6 et Z7 et optique 35 mm F1.8 ???

Merci pour votre retour.
Une fois de plus les boîtiers de tests ne sont pas disponibles encore.
Pour l’Europe la plupart des boîtiers dispos partent à là

Faire un tests sérieux demande au moins une semaine à temps plein.
Plus le temps de rédaction.
Inutile de réclamer un test avant plusieurs semaines.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 sept., 2018, 08:23:42 am
Traduction du verdict:
Verdict
Il y a beaucoup à payer pour un humble 35mm f / 1.8, mais les performances optiques du Nikkor Z 35mm f / 1.8 S indiquent immédiatement où elles ont été dépensées.
Autant dire que ça ne dit rien.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 sept., 2018, 08:39:52 am
Autant dire que ça ne dit rien.

Dans l'article il y a des mesures de l'optique quand-même.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 18 sept., 2018, 08:50:08 am

ici un test du 35mm sur le Z7 (en anglais):
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-35mm-f18-s-review

Traduction du verdict:
Verdict
Il y a beaucoup à payer pour un humble 35mm f / 1.8, mais les performances optiques du Nikkor Z 35mm f / 1.8 S indiquent immédiatement où elles ont été dépensées.
---

Bonjour,

Votre verdict est sans appel ?

J-C pense que le test ne dit rien! Qu'en est-il ?

Dès que j'ai un moment, je vais m'enquérir de ce foutraque de test. Je vais en faire la lecture. Bref, ça va me prendre du temps...

Mais si je veux acheter ce boitier, il me faut au minimum connaitre ce que le boitier et les optiques ont dans le ventre en matiere de performance, de piqué, de bokeh, etc.

La qualité de l'optique 35mm F1.8 ZS représente pour moi une aide précieuse à ma prise décision (d'achat)!? Mais avec tout ce que j'ai lu de dithyrambique sur ce 35 mm, je ne suis pas trop inquiet.

Par ailleurs, j'ai appris que lorsque l'on fait des images en appuyant plusieurs fois et rapidement sur le déclencheur du boitier Z7 ou Z6, celui-ci avait un délai entre les dits déclenchements ... qu'en est-il ?

Merci pour vos contributions. Je vais au job de la journée ... sous le soleil.

Bonne journée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 18 sept., 2018, 09:39:05 am
Le 35mm n'a rien d'exceptionnel sur ces mesures.. Piqué au centre au max entre F2.8 et F4, homogénéité au max à F8.. comme tous les 35mm F1.4 ou F1.8..

LViatour, le test que tu as mis en lien pour comparatif de bruit/reproduction de textures avec le D850 me semble pas très clair.. pas le même objectif utilisé à priori. Et pour l'instant il faut être honnete on trouve des infos contradictoires partout.. il vaut mieux attendre le shoot studio de DPReview et les mesures DXO.

Le Z7 a l'avantage du nouveau processeur; est-ce que le fait que le capteur travaille tout le temps donne un mini handicap sur le bruit? en théorie oui... est-ce que l'un dans l'autre ça s'annule...?
Moi je pense sincèrement que les différences, si elles sont mesurables, elles seront infimes et négligeables.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 sept., 2018, 09:46:42 am
J-C pense que le test ne dit rien! Qu'en est-il ?
Je pense que cette phrase ne dit rien :

"Il y a beaucoup à payer pour un humble 35mm f / 1.8, mais les performances optiques du Nikkor Z 35mm f / 1.8 S indiquent immédiatement où elles ont été dépensées."
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 18 sept., 2018, 10:00:05 am
Le 35mm n'a rien d'exceptionnel sur ces mesures.. Piqué au centre au max entre F2.8 et F4, homogénéité au max à F8.. comme tous les 35mm F1.4 ou F1.8..

LViatour, le test que tu as mis en lien pour comparatif de bruit/reproduction de textures avec le D850 me semble pas très clair.. pas le même objectif utilisé à priori. Et pour l'instant il faut être honnete on trouve des infos contradictoires partout.. il vaut mieux attendre le shoot studio de DPReview et les mesures DXO.

Le Z7 a l'avantage du nouveau processeur; est-ce que le fait que le capteur travaille tout le temps donne un mini handicap sur le bruit? en théorie oui... est-ce que l'un dans l'autre ça s'annule...?
Moi je pense sincèrement que les différences, si elles sont mesurables, elles seront infimes et négligeables.

Théoriquement le Z7 et le D850 seront assez similaires niveau performance, faut pas s'attendre à une révolution, en tous cas ce n'est pas ce point qui justifie le passage vers le Z7.

J'ai l'impression qu'on est arrive presque au taquet, il va falloir attendre des nouveaux types de capteur type organique pour prétendre à un gain visible.

Peut être sur le nouveau Panasonic qui sait  ;D

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 18 sept., 2018, 10:39:28 am
Le D850 est sorti ressèment tout de même ! C' est un peu normal que l'évolution sois minime ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 18 sept., 2018, 10:44:41 am
Le D850 est sorti ressèment récemment tout de même ! C' est un peu normal que l'évolution sois minime ...
Foutu auto-correcteur qui fait des fautes.  >:(
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 18 sept., 2018, 10:46:42 am
Finalement, puisque les tests qui n’en sont pas vraiment ne disent rien ou presque pourquoi ne pas patienter quelques semaines ?
Je comprends bien la grande curiosité autour de ces nouveaux boîtiers, je partage cette curiosité  d’autant plus que je comptais changer mon équipement prochainement. En attendant je continue à faire des photos avec mon équipement qui n’est pas devenu obsolète du jour au lendemain. 😄😄😄
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Posté par: piopiotte le 18 sept., 2018, 10:49:18 am
Le D850 est sorti ressèment récemment tout de même ! C' est un peu normal que l'évolution sois soit minime ...

Je dirais même
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Posté par: Hun7er le 18 sept., 2018, 11:12:13 am
Le D850 est sorti ressèment tout de même ! C' est un peu normal que l'évolution sois minime ...

Bien entendu, je ne remets pas en cause cela. Juste que l'impression certains attendent monts et merveilles sur ce point.
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Posté par: nevakee716 le 18 sept., 2018, 11:16:55 am
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-24-70mm-f4-s-review

Pour ceux qui parle le mtf, il se classe comment comparé au sigma 24-105f4 ou Nikon/tamron 24-70f2.8
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Posté par: nevakee716 le 18 sept., 2018, 11:18:57 am
https://youtu.be/w2dJYg7-x94
Pour ceux qui se demandait le blackout
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Posté par: Virindi77 le 18 sept., 2018, 11:30:16 am
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-24-70mm-f4-s-review

Pour ceux qui parle le mtf, il se classe comment comparé au sigma 24-105f4 ou Nikon/tamron 24-70f2.8

Il n'y a pas de courbe MTF sur cette page. Mais juste une mesure du piqué au centre qui est excellent comme les autres.
Les courbes MTF du Nikon 24-70 F4 sont visibles ici, https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf4s/spec.htm c'est très beau; nettement mieux sur les bords que le Sigma Art, et meilleur que le Tamron F2.8 G2 mais on a que ses MTF à F2.8 pour ce dernier.
Le meilleur reste le Sony 24-70 F2.8 GM..
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Posté par: pvt le 18 sept., 2018, 13:16:20 pm
Bonjour,
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/nikon-nikkor-z-24-70mm-f4-s-review
Pour ceux qui parle le mtf, il se classe comment comparé au sigma 24-105f4 ou Nikon/tamron 24-70f2.8
Il n'y a pas de courbe MTF sur cette page. Mais juste une mesure du piqué au centre qui est excellent comme les autres.
Les courbes MTF du Nikon 24-70 F4 sont visibles ici, https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf4s/spec.htm c'est très beau; nettement mieux sur les bords que le Sigma Art, et meilleur que le Tamron F2.8 G2 mais on a que ses MTF à F2.8 pour ce dernier.
Le meilleur reste le Sony 24-70 F2.8 GM..
Les MTF (sauf pour le NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct) sont dans la Brochure officielle de 40 pages, sur toutes les optiques NIKKOR Z, A NEW ERA IN OPTICS :

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpjBfZRR51BYn9b4sjxcCuc2_t9Tr8iw3d-qf0=/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf

Cordialement
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Posté par: bly6528 le 18 sept., 2018, 14:08:29 pm
Et, les gars;

Ne vous fiez pas des prétests sur les pages web, vous ne savez pas sur quel materiel ou ils se sont basés, proto ou voir même aucun Z. Le mieux c'est d'attendre les résultats du Chasseur d'image de Novembre et du Monde de la photo.
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Posté par: didierdere le 18 sept., 2018, 17:06:43 pm
Je reste sur le projet de m'acheter le D850 quand j'aurai atteint mon budget. Le Z7 ne m'a pas convaincu. Je pensais qu'il serait au-dessus du sony A7 3 et vu les tests de comparaison, il serait un peu en dessous d'où ma déception. Le prix est pratiquement le même que le D850, alors normalement, à part preuve du contraire, je me base sur le D850 et comme j'ai encore pas mal de temps avant l'achat et que mon D750 n'est pas encore has been, j'attend de voir et d'ici là d'autres vont sortir dans les 2 ans vu la compétition des marques sur ce format actuellement, avec les Defaults en moins. Le Z7 n'a pas le suivi 3D et l’Eye AF qui est un gros atout du Sony A7 n'est pas encore présent.
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Posté par: nevakee716 le 18 sept., 2018, 18:37:43 pm
Il n'y a pas de courbe MTF sur cette page. Mais juste une mesure du piqué au centre qui est excellent comme les autres.
Les courbes MTF du Nikon 24-70 F4 sont visibles ici, https://imaging.nikon.com/lineup/lens/z-mount/z_24-70mmf4s/spec.htm c'est très beau; nettement mieux sur les bords que le Sigma Art, et meilleur que le Tamron F2.8 G2 mais on a que ses MTF à F2.8 pour ce dernier.
Le meilleur reste le Sony 24-70 F2.8 GM..

oki du coup en prenant le gros pack ça fait un obj à 600 euro ce qui est pas mal sachant qu'il bat quasi tous les zooms standards de cette range
du coup au final je suis pas trop mal tenté, par contre je comprends pas pourquoi les gens regrettent le 3D focus, j'ai toujours trouvé ça pourri, pour l'avoir testé sur les oiseaux et sur des potes en wakeboard, pas terrible
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Posté par: Virindi77 le 18 sept., 2018, 19:41:18 pm
Les MTF c’est tres théorique. Tu peux avoir d’autres défauts optiques gênants sur le terrain (distorsion, courbure de champs, AC..)
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Posté par: nevakee716 le 18 sept., 2018, 20:46:32 pm
Les MTF c’est tres théorique. Tu peux avoir d’autres défauts optiques gênants sur le terrain (distorsion, courbure de champs, AC..)

En effet de toute façon j'attendrais les vrais tests
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Posté par: LViatour le 18 sept., 2018, 22:41:37 pm
Je reviens d'une présentation du Z7. Comme je m'y attendais 4 boîtiers pour 30 personnes après une présentation d'une heure à base de slides....
Et après il faisait noir.

Plusieurs tests de rafales avec le 24-70, toutes bonnes.

Bon l'af en suivi c'est pas un D5. J'ai testé dans une ambiance sombre le 135mm Sigma 1.8 à pleine ouverture une personne qui marche vite vers moi en déplacement gauche droite. ça fonctionne sur trois images et puis il est dans les choux. C'est évidement extrême faut pas non plus croire au père noël.

Le suivi visage fonctionne bien et même au 135mm à F1.8 la mise au point était à chaque fois au bon endroit sauf pour un porteur de lunettes ou c'était accroché à la lunette.

Les photos en extérieur de nuit à 25.000 iso en jpg étaient bluffantes un bruit très discret et encore du détail malgré la résolution.

Mais voilà pour vraiment tirer des conclusions il faudra avoir le boitier et étudier tous les réglages, car niveau AF c'est vraiment différent.

Il semble que j'aurais le boitier la semaine prochaine, donc rendez-vous dans 8-10 jours ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 18 sept., 2018, 22:50:24 pm
Le Z7 sera chez les revendeurs le 27 septembre.
Le Z6 fin novembre aux dernières nouvelles.
Les précommandes seront livrées au fur et à mesure des livraisons revendeurs.
Attendez-vous à un peu de délai au départ car les précommandes sont importantes déjà chez les revendeurs spécialisés.

La carte 64Go est bien offerte pour toute livraison avant la fin de l'année (pour la France, les autres pays je ne sais pas).
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Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 08:33:13 am
Voici un test très complet avec comparaison au Sony, son appréciation me semble juste et correspond à ce que j'ai ressenti lors de mes tests.

Amateur Photographer (Andy Westlake qui a travaillé longtemps chez DP Review)
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z7
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Posté par: sagarmatha le 19 sept., 2018, 16:59:14 pm
Voici un test très complet avec comparaison au Sony, son appréciation me semble juste et correspond à ce que j'ai ressenti lors de mes tests.

Amateur Photographer (Andy Westlake qui a travaillé longtemps chez DP Review)
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z7
En tout cas son test est très intéressant et détaillé. En ce qui concerne la comparaison avec le Sony ce qui semble se dégager dans tout ce qu'on peut lire jusqu'à présent c'est l'avantage chez Sony du Eye AF et son double slot pour les cartes (on pourrait ajouter un parc optique plus développé). Sur beaucoup d'autres point Nikon semble avoir avancé aussi loin que Sony et prend même l'avantage, toujours d'après lui, sur d'autres éléments, comme le viseur, le rendu des couleurs, l'ergonomie, des optiques moins lourdes.
Sony avait pris beaucoup d'avance en mirrorless FF mais Nikon semble bien parti pour se hisser à la même hauteur.
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Posté par: greg06 le 19 sept., 2018, 17:32:54 pm
ayant fait que des tests photos avec le Z7  lors de la présentation

y a t il quelqu'un qui à un peu filmé avec pour voir si l 'AF est plus performant en mode vidéo que sur le mode photo?

je me pose beaucoup de question si lors de spectacle avec des éclairage un peux sombre ou mal fait l 'af va suivre ....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 17:37:44 pm
ayant fait que des tests photos avec le Z7  lors de la présentation

y a t il quelqu'un qui à un peu filmé avec pour voir si l 'AF est plus performant en mode vidéo que sur le mode photo?

je me pose beaucoup de question si lors de spectacle avec des éclairage un peux sombre ou mal fait l 'af va suivre ....

J'ai fais quelques essais vidéo et l'AF en vidéo est bluffant. J'ai fais les essais en intérieur donc éclairage moyen. Il y a des réglages de vitesses pour adoucir les transitions entre par exemple une mise au point en avant plan/arrière plan.
Encore une fois pleins d'options, pas de manuel et donc aucune maîtrise du système ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 19 sept., 2018, 18:21:18 pm
Mes premières impressions et des photos suite à la prise en main.

Lisez bien les conditions, ce n'est pas le test définitif :

https://www.nikonpassion.com/prise-en-main-et-premier-test-du-nikon-z7-et-des-photos/

https://www.instagram.com/p/Bn6gcJ3l8D9/?taken-by=nikonpassion
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Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 18:43:20 pm
Mes premières impressions et des photos suite à la prise en main.

Je te sens aussi enthousiaste, je suppose que ce sera ton prochain boitier? 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 19 sept., 2018, 18:50:19 pm
Merci Lviatour

Super retour et article Jc
Apres m'etre renseigné dans divers magasin au telephone avec toujours les m^mes demandes de ma part tous m ont conseillé le Z7
Jean christophe tu restes sur ton idée de Z6 ou tu penses changé
Car lors de mes demandes je parlais de concert d été et spectacle de danse

Merci d avance

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 19 sept., 2018, 18:51:51 pm
Merci JC pour ce test et tes impressions.
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Posté par: bly6528 le 19 sept., 2018, 18:55:54 pm
Apres mettre renseigner dans divers magasin au telephonne avec toujours les memes demandes de ma part tous m ont conseillé le Z7

C’est certain qu’ils conseillent toujours celui qu’ils préfèrent vendre...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 19:05:15 pm

Apres mettre renseigner dans divers magasin au telephonne avec toujours les memes demandes de ma part tous m ont conseillé le Z7
Jean christophe tu restes sur ton idée de Z6 ou tu penses changé
Car lors de mes demandes je parlais de concert d été et spectacle de danse


Le Z6 à pour lui une meilleure vidéo 4k, un rien plus rapide en rafale cela peut faire la différence en spectacle. Il a moins de collimateur mais vu que proportionnellement il a moins de pixels cela ne change pas grand-chose.
Il semble meilleur en haut iso là aussi utile en spectacle.
Le travail des images et les transferts seront plus facile car les fichiers quand-même beaucoup moins lourds.
Son tarif est quand-même nettement moins cher.
Reste une incertitude c'est si il y a oui ou non un filtre passe bas. ce qui peut changer la finesse des images.

Le Z7 à pour lui une définition incroyable, donc si tu ne fais pas des grand tirages, ou des crops importants, ou que tu n'es pas fan du zoom quasi infini sur un écran, pas besoin du Z7 le Z6 fera l'affaire ;)

La haute définition à aussi ses inconvénients, plus sujet au flou de bougé (en vision 1/1)
Par contre pour vraiment juger le Z6 il faut voir si la dynamique du capteur sera aussi bonne que celle du Z7.

Il manque encore des données sur le capteur.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 19 sept., 2018, 19:34:30 pm
C’est certain qu’ils conseillent toujours celui qu’ils préfèrent vendre...
Pas sûr qu'ils gagnent plus sur un Z7 que sur un Z6 puisqu'ils le payent plus cher.
A mon avis ils ont la même marge.
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Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 19:49:26 pm
Pas sûr qu'ils gagnent plus sur un Z7 que sur un Z6 puisqu'ils le payent plus cher.
A mon avis ils ont la même marge.

Ils ont le même pourcentage de marge, donc sur la différence de prix ils préfèrent vendre un Z7 ;)

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Posté par: sagarmatha le 19 sept., 2018, 20:30:44 pm
Si c'est exactement le même pourcentage de marge alors effectivement. Autant pour moi 🙃
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Posté par: greg06 le 19 sept., 2018, 20:52:56 pm
je suis d accord en parti mais si la marge est là même et qu'il sont pro il ne veulent pas prendre de risque il y a très peu de retour sur le Z6 et puis il vaut mieux vendre un truc qui arrive ,qu 'un truc qui va arriver deux mois ,cette écart ce n 'est pas rien pour les Magasins surtout en fin d'année

ceci étant c 'est bien dommage malgré mes 12 appels sur des magasins différents d'avoir toujours les mêmes réponses ....

Lviatour merci pour toutes tes précisions et comme je l avais indiqué ayant un D850.Je cherche bien un complément (surtout pour la vidéo)au vu du delta entre Z6 et Z7 ,et mon intention de prendre des optiques dédié S pour profité de cette nouvelle monture je me dit qui peux le plus peu le moins et le Z7 revient quand même dans ma tête le poids des fichiers n 'est pas un problème pour le stockage et mes ordinateur sont ok aussi  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 21:45:58 pm

Lviatour merci pour toutes tes précisions et comme je l avais indiqué ayant un D850.Je cherche bien un complément (surtout pour la vidéo)au vu du delta entre Z6 et Z7 ,et mon intention de prendre des optiques dédié S pour profité de cette nouvelle monture je me dit qui peux le plus peu le moins et le Z7 revient quand même dans ma tête le poids des fichiers n 'est pas un problème pour le stockage et mes ordinateur sont ok aussi  ;D

Moi comme j'ai un boitier sport peu pixelisé le Z7 est évidement un compagnon idéal.

J'ai toute une série de commandes de reportages packshoot qui seraient idéaux au Z7 mais il va arriver trop tard....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 19 sept., 2018, 22:06:37 pm
J'ai toute une série de commandes de reportages packshoot qui seraient idéaux au Z7 mais il va arriver trop tard....
Il est possible de faire autrement ?
Les D4s et D5 ne suffisent plus ?
Il était urgent que Nikon lance la production du Z7 alors. ;/
Prends un D850 en attendant, ton magasin pro te le reprendra en échange du Z7 lorsqu'il sera disponible.
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Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 22:13:14 pm
Il est possible de faire autrement ?
Les D4s et D5 ne suffisent plus ?
Il était urgent que Nikon lance la production du Z7 alors. ;/
Prends un D850 en attendant, ton magasin pro te le reprendra en échange du Z7 lorsqu'il sera disponible.

Le D5 suffit mais c'est plus de boulot de faire du focus stacking.
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Posté par: jojobabar le 19 sept., 2018, 22:27:22 pm
Le Z6 à pour lui une meilleure vidéo 4k, un rien plus rapide en rafale cela peut faire la différence en spectacle. Il a moins de collimateur mais vu que proportionnellement il a moins de pixels cela ne change pas grand-chose.
Il semble meilleur en haut iso là aussi utile en spectacle.
Le travail des images et les transferts seront plus facile car les fichiers quand-même beaucoup moins lourds.
Son tarif est quand-même nettement moins cher.
Reste une incertitude c'est si il y a oui ou non un filtre passe bas. ce qui peut changer la finesse des images.

Le Z7 à pour lui une définition incroyable, donc si tu ne fais pas des grand tirages, ou des crops importants, ou que tu n'es pas fan du zoom quasi infini sur un écran, pas besoin du Z7 le Z6 fera l'affaire ;)

La haute définition à aussi ses inconvénients, plus sujet au flou de bougé (en vision 1/1)
Par contre pour vraiment juger le Z6 il faut voir si la dynamique du capteur sera aussi bonne que celle du Z7.

Il manque encore des données sur le capteur.

merci à jc et lv pour leurs retours.
sinon il me semblait quasiment certain (et bien malheureusement d'ailleurs) que le Z6 allait être filtré ?
non ?
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Posté par: LViatour le 19 sept., 2018, 22:30:06 pm
merci à jc et lv pour leurs retours.
sinon il me semblait quasiment certain (et bien malheureusement d'ailleurs) que le Z6 allait être filtré ?
non ?

J'ai lu cela sur Dpreview et Nikon rumor mais je n'ai pas trouvé d'information officielle de Nikon.
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Posté par: Jean-Christophe le 19 sept., 2018, 22:55:01 pm
Je te sens aussi enthousiaste, je suppose que ce sera ton prochain boitier?
Oui, j'attends de pouvoir tester le Z6 en haute sensibilité quand même.
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Posté par: Jean-Christophe le 19 sept., 2018, 22:56:03 pm
Apres m'etre renseigné dans divers magasin au telephone avec toujours les m^mes demandes de ma part tous m ont conseillé le Z7
N'oublions pas que seul le Z7 est dispo à la vente, le Z6 arrive fin novembre et les vendeurs ont besoin de vendre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 20 sept., 2018, 07:46:57 am
Oui, j'attends de pouvoir tester le Z6 en haute sensibilité quand même.
Qu'est-ce qui te fait penser qu'il fera mieux que le le Z7?
Certes, chaque photosite captera plus de photons, mais ensuite, à l'export JPEG, il y a deux fois moins de pixels pour lisser le bruit. Donc ce qui est gagné d'un côté est perdu de l'autre.

J'ai (re-)découvert la problématique du lissage avec le D850 en recadrage DX, si en affichage à 100% le niveau de bruit est identique en DX et FX (logique!), après export en JPEG 4K (LR6) il y a 1 IL de différence en sensibilité pour obtenir un rendu similaire dans les deux formats.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 07:59:42 am
Le Z6 est donné pour une valeur ISO de plus que le Z7.
Avant de choisir sur fiche technique je préfère tester par moi-même en fonction de mes besoins.
J’ai une problématique très particulière avec le spectacle vivant, avec le besoin d’une très grande dynamique, d’une bonne gestion des tons chairs en particuliers, et d’une montée de bruit très contenue pour utiliser des temps de pose courts.
De plus si je peux faire les mêmes images avec un boîtier qui coûte bien moins cher, je ne vais pas me priver. S’agissant d’un usage professionnel l’amortissement n’est toutefois pas le même que celui d’un amateur, le coût initial non plus.
Il est donc urgent d’attendre  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 20 sept., 2018, 08:19:47 am
Le Z6 est donné pour une valeur ISO de plus que le Z7.
Avant de choisir sur fiche technique je préfère tester par moi-même en fonction de mes besoins.
J’ai une problématique très particulière avec le spectacle vivant, avec le besoin d’une très grande dynamique, d’une bonne gestion des tons chairs en particuliers, et d’une montée de bruit très contenue pour utiliser des temps de pose courts.
De plus si je peux faire les mêmes images avec un boîtier qui coûte bien moins cher, je ne vais pas me priver. S’agissant d’un usage professionnel l’amortissement n’est toutefois pas le même que celui d’un amateur, le coût initial non plus.
Il est donc urgent d’attendre  :)

Alors je vais continuer à suivre avec grande attention tes retours sachant que j'hésite (un peu) entre les deux :
Le capteur "défiltré" du Z7 me fait grandement envie mais le prix beaucoup moins...
Si les isos du Z6 sont vraiment meilleurs et l'af également, je pourrais mettre de côté l'avantage du capteur du Z7.

J'ai lu cela sur Dpreview et Nikon rumor mais je n'ai pas trouvé d'information officielle de Nikon.

Effectivement mais il ne me semble pas qu'il existe de capteur aux alentours de 25 pixels qui soient défiltrés...(?)

Mais à suivre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 08:47:21 am
Filtre ou non je n’ai pas besoin de cette ultime définition, ce ne serait pas un gros souci pour moi.
Le recadrage facilité par les 45Mp pourquoi pas mais avec 24 je suis déjà très bien, pas le premier critère non plus.
Je viens de faire faire des tirages d’un mètre avec des (vieux) fichiers de 16Mp recadrés et c’est déjà excellent. En 30x45 entre 16 et 45Mp, aucune différence visible.

Le tarif compte mais l’amortissement du Z7 reste possible en revendant l’équipement reflex récent, et en récupérant la TVA ça aide.

Le choix doit vraiment être très personnel, difficile de donner des conseils personnalisés je pense.
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Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 08:48:04 am
Les premières bagues pour Z et montage d’optiques cinéma arrivent ...

http://www.dpreview.com/news/7949382627/first-lens-adapters-for-nikon-z-already-appearing
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Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 08:49:46 am
Une vidéo en basse lumière avec le Z6

https://vimeo.com/290295765
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Posté par: piopiotte le 20 sept., 2018, 09:02:49 am
Une petite question qu'il me semble pas avoir vu abordée.

Est-ce que l'hybride et plus particulièrement le Z7 du coup (avec sa résolution et son possible défiltrage) ferait un bon compagnon en astrophoto ?
Est-ce que ça pourrait combler un peu l'écart entre le reflex et les caméras ccd ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 20 sept., 2018, 09:08:57 am
Une petite question qu'il me semble pas avoir vu abordée.

Est-ce que l'hybride et plus particulièrement le Z7 du coup (avec sa résolution et son possible défiltrage) ferait un bon compagnon en astrophoto ?
Est-ce que ça pourrait combler un peu l'écart entre le reflex et les caméras ccd ?

L'absence de filtre passe bas est très bien pour la haute résolution. Par contre rien a voir avec le defiltrage en astronomie qui est le retrait du filtre infrarouge. Ce n'est pas le cas pour le z7 et z6
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Posté par: piopiotte le 20 sept., 2018, 09:12:27 am
Salut LViatour,

Du coup, est-ce qu'il fait parti des capteurs qui laissent passer un peu plus d'IR ? (à voir avec le test de la télécommande tv)
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Posté par: LViatour le 20 sept., 2018, 09:15:28 am
Salut LViatour,

Du coup, est-ce qu'il fait parti des capteurs qui laissent passer un peu plus d'IR ? (à voir avec le test de la télécommande tv)

Aucune idée trop tôt pour des tests en astronomie 😀
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Posté par: jojobabar le 20 sept., 2018, 09:19:48 am
C'est très propre.  :o
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Posté par: sagarmatha le 20 sept., 2018, 12:53:38 pm
Petite question annexe : combien de temps fait-il à Adobe pour mettre à jour Lightroom pour la prise en charge des RAW faits avec le Z7 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 20 sept., 2018, 13:01:26 pm
A mon avis ce sera prêt pour la date officielle de vente du Z7 ou si retard en moins de 7 jours...  Adobe ne peut pas se permettre de ne pas être réactif...  Mais cela dépend de Nikon et de la transmission de certaines informations liées au RAW
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Posté par: LViatour le 20 sept., 2018, 13:08:27 pm
A mon avis ce sera prêt pour la date officielle de vente du Z7 ou si retard en moins de 7 jours...  Adobe ne peut pas se permettre de ne pas être réactif...  Mais cela dépend de Nikon et de la transmission de certaines informations liées au RAW

Adobe dngconverter fonctionne déjà en tous les cas avec les raw compressé sans perte. C'est une solution en attendant le support de votre logiciel préféré quel qu'il soit.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 20 sept., 2018, 13:17:29 pm
Merci Pierre et Luc 😊
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Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 13:31:30 pm
Adobe doit récupérer les RAW et les analyser en reverse engineering car les constructeurs ne dévoilent pas les specs de leurs fichiers.
Il est fort probable que ce soit dans LR 8 qui est en beta, donc sans tarder en version publique.
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Posté par: piopiotte le 20 sept., 2018, 14:04:43 pm
Adobe doit récupérer les RAW et les analyser en reverse engineering car les constructeurs ne dévoilent pas les specs de leurs fichiers.
Il est fort probable que ce soit dans LR 8 qui est en beta, donc sans tarder en version publique.

Question HS mais avec l'abonnement à lightroom CC, on aura la maj gratuitement du coup ? (Je suis abonné que depuis 2 jours)
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Posté par: Jean-Christophe le 20 sept., 2018, 14:15:30 pm
Oui, bien sur
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Posté par: nevakee716 le 20 sept., 2018, 22:01:57 pm
https://www.pdnonline.com/gear/cameras/mirrorless/nikon-z7-camera-review/

un test avec plein de chiffres compliqués, sur les iso, la range dynamique...
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Posté par: LViatour le 20 sept., 2018, 23:04:24 pm
https://www.pdnonline.com/gear/cameras/mirrorless/nikon-z7-camera-review/

un test avec plein de chiffres compliqués, sur les iso, la range dynamique...
La dynamique est un rien meilleure sous les 3200 iso que le D850. Le capteur a aussi une meilleure résolution.

La différence n'est pas monstrueuse mais le D850 était déjà une référence dans ce domaine.
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Posté par: Caille le 21 sept., 2018, 07:07:33 am
Mais cela dépend de Nikon et de la transmission de certaines informations liées au RAW.
Adobe doit récupérer les RAW et les analyser en reverse engineering car les constructeurs ne dévoilent pas les specs de leurs fichiers.
Quesque Nikon dévoile alors ?
Si Nikon ne dévoile rien comment ce fait-il que les logiciels tiers sont meilleurs que les logiciels Nikon ?
Je pense qu'aucun professionnels n'utilisent Capture NX-D, quel serait donc l'intérêt de Nikon de cacher des informations sur leurs fichiers pour rendre plus compliqué leurs développement ?
Nikon n'est pas un éditeur de logiciels, mais un fabricant de matériel, aucun intérêt pour eux de ce tirer une balle dans le pied.
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Posté par: Pr. Blurp le 21 sept., 2018, 07:44:54 am
Quesque Nikon dévoile alors ?
Si Nikon ne dévoile rien comment ce fait-il que les logiciels tiers sont meilleurs que les logiciels Nikon ?
Je pense qu'aucun professionnels n'utilisent Capture NX-D, quel serait donc l'intérêt de Nikon de cacher des informations sur leurs fichiers pour rendre plus compliqué leurs développement ?
Nikon n'est pas un éditeur de logiciels, mais un fabricant de matériel, aucun intérêt pour eux de ce tirer une balle dans le pied.
Analyse partagée.
Nikon a tout intérêt à ce que les utilisateurs puissent tirer le meilleur parti de leur équipement, d'autant que les dérawtiseurs tiers ne sont pas en concurrence avec le business Nikon.

En raison du caractère propriétaire du format NEF, Nikon a l'obligation de mettre à disposition des utilisateurs des logiciels "officiellement" en mesure de traiter ce format. Pour eux, la charge reste la même, qu'on utilise leurs logiciels ou non.
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Posté par: nicoc12 le 21 sept., 2018, 07:49:18 am
Les dérawtiseurs autres que Capture n' ont pas accès aux informations concernant le Picture Control si j' ai bonne mémoire ...
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Posté par: Pr. Blurp le 21 sept., 2018, 08:07:09 am
Ces informations figurent dans les métadonnées, mais leur décodage est inutile puisque ensuite elles ne sont pas exploitées.
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Posté par: Caille le 21 sept., 2018, 08:18:34 am
Les dérawtiseurs autres que Capture n' ont pas accès aux informations concernant le Picture Control si j' ai bonne mémoire ...
Donc les fichiers NEF avec les pictures contrôles sont protégés par Nikon, mais Nikon donne toutes les informations à propos des fichiers RAW ?
Le NEF c'est protégé ?
Le RAW c'est libre ?
Le RAW est encapsulé dans le NEF !
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Posté par: Jean-Christophe le 21 sept., 2018, 08:22:53 am
Les constructeurs ne précisent pas ce que contiennent leurs fichiers.
Des données RAW sont des données RAW, c’est interprétable par qui veut bien s’en donner la peine. Il te suffit d’ouvrir un NEF pour le faire.

J’ai l’impression qu’on est en train de faire un procès d’intention là où il n’y a rien de nouveau depuis que le RAW, je ne comprends pas pourquoi ?
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Posté par: Caille le 21 sept., 2018, 08:39:52 am
Les constructeurs ne précisent pas ce que contiennent leurs fichiers.
Des données RAW sont des données RAW, c’est interprétable par qui veut bien s’en donner la peine. Il te suffit d’ouvrir un NEF pour le faire.

J’ai l’impression qu’on est en train de faire un procès d’intention là où il n’y a rien de nouveau depuis que le RAW, je ne comprends pas pourquoi ?
Citer
"rien de nouveau depuis que le RAW,".... (manque quelque chose) ?
"existe"
Aucun procès d'intention ?
Donc rien de secret dans les fichiers RAW, Nikon n'a pas besoins de donner d'informations, Adobe, DXO, Darktable et autres, ce démerde. ;)
Si je fais une analogie avec le film, les spécifications du NEF ce sont les propriétés du film (Kodak, fuji, etc...), le RAW c'est le film que je place sous l'agrandisseur avec ma propre analyse pour en faire un bon tirage ?
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Posté par: Jean-Christophe le 21 sept., 2018, 09:25:27 am
Nous sommes hors sujet, mais c’est plus complexe que ça.
Un fichier RAW (JPG aussi dans une proportion moindre) contient des tonnes d’informations.
Parmi celles-ci :
- un entête de caractérisation (header)
- des métadonnées (des données relatives aux données)
- des données propriétaires
- des données image

Les données propriétaires ne peuvent être interprétées que par un logiciel sachant les lire. Nikon Capture NX-D ou View NX-i.
Ceci inclut par exemple l’interprétation des Picture Control.

Les données image peuvent être lues par tout logiciel sachant les lire. Un derawtiseur standard par exemple.
Ce logiciel doit toutefois apprendre à lire ces données une première fois, chaque boîtier écrivant les données brutes dans son propre langage selon ses caractéristiques.
Il doit aussi pouvoir proposer des corrections objectifs, donc intégrer un grand nombre de couples boîtier-optique.

Il faut donc que l’éditeur d’un logiciel tiers prenne le temps de récupérer les RAW et de les décoder pour en faire des interprétations précises. Ce qui explique le délai entre la sortie d’un boîtier et le support dans les différents logiciels.
Ceci ne peut être fait que sur des fichiers dont le format est définitif.

De plus comme cela suppose de sortir une nouvelle version du logiciel pour la plupart, les éditeurs préfèrent attendre d’avoir plusieurs nouveaux boîtiers pour faire une nouvelle version plutôt que de versionner au fil de l’eau.

Je passe sur les déclinaisons Windows / MacOS qui doublent le travail.
Et sur les différentes versions de Windows / MacOS qui multiplient encore les versions.
Et sur les déclinaisons d’OS mobiles qui en rajoutent (plusieurs milliers de déclinaisons d’Android à gérer par exemple) pour les logiciels ayant une version mobile.

Au final ... ça prend du temps ...
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Posté par: bern89 le 21 sept., 2018, 09:36:49 am
Bonjour,

J'ai une version Lightroom 6 perpétuelle ,est-ce que les fichiers RAW d'un nikon Z ,pourrons être traités ,même si les métadonnées ne s'affiche pas.
Je ne suis pas pointu en logiciel, d'où ma question!
Merci d'avance.
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Posté par: Pr. Blurp le 21 sept., 2018, 09:39:23 am
Je crains que non. :(
Si tu ne souhaites pas passer à LR CC, il te restes la possibilité de convertir les NEFs du Z7 avec DNG Converter, pour pouvoir les ouvrir dans LR6.
Autre possibilité, utiliser View NX ou Capture NX pour convertir les NEFs en TIFF16 (Mais solution mémorivore!).
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Posté par: Jean-Christophe le 21 sept., 2018, 09:54:21 am
Bonjour,

J'ai une version Lightroom 6 perpétuelle ,est-ce que les fichiers RAW d'un nikon Z ,pourrons être traités ,même si les métadonnées ne s'affiche pas.
Je ne suis pas pointu en logiciel, d'où ma question!
Merci d'avance.
Non, LR6 ne reçoit plus de mises à jour.
Il faut convertir en DNG, ce qui n’est pas idéal étant donnée la taille des fichiers initiaux.
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Posté par: Caille le 21 sept., 2018, 10:23:56 am
J'ai une version Lightroom 6 perpétuelle ,est-ce que les fichiers RAW d'un nikon Z ,pourrons être traités ,même si les métadonnées ne s'affiche pas.
Je ne suis pas pointu en logiciel, d'où ma question!
Il faut acheter un D850, qui est le dernier boîtier supporté par ce logiciel. :-X
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 10:25:04 am
Il faut acheter un D850, qui est le dernier boîtier supporté par ce logiciel. :-X

Il y a d'autres alternatives mais ce n'est pas le sujet ici ;)
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Posté par: sagarmatha le 21 sept., 2018, 10:28:02 am
En tout cas Z7 en pré-commande donc premières impressions d'ici...que le magasin soit livré  ;D (d'après eux un peu au compte-gouttes)
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 10:36:38 am
En tout cas Z7 en pré-commande donc premières impressions d'ici...que le magasin soit livré  ;D (d'après eux un peu au compte-gouttes)

Surtout que les clients Nikon pro passent avant ;)

Moi c'est livraison entre mercredi et vendredi de la semaine prochaine normalement.
Les nouvelles batteries sont arrivée hier.
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Posté par: sagarmatha le 21 sept., 2018, 11:16:12 am
Ben normal que les pros soient livrés avant. J'espère simplement que les délais de livraison ne seront pas trop longs.
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 11:26:57 am
Ben normal que les pros soient livrés avant. J'espère simplement que les délais de livraison ne seront pas trop longs.

La première semaine c'est au compte goutte, mais 15 jours plus tard, il y a aura très certainement du stock. 
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Posté par: philefuret le 21 sept., 2018, 11:37:08 am
La première semaine c'est au compte goutte, mais 15 jours plus tard, il y a aura très certainement du stock.
...et, déjà des occasions !  =D
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 11:39:22 am
...et, déjà des occasions !  =D

ça c'est vraiment si il est très mauvais ;)
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Posté par: philefuret le 21 sept., 2018, 11:42:15 am
ça c'est vraiment si il est très mauvais ;)
Je plaisantais ! :lol:
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Posté par: greg06 le 21 sept., 2018, 21:02:05 pm
j ai un doute  :lol:

faut il mieux garder le 24/70 F2,8 en monture F avec la FTZ ou le zoom 24/70 F4 direct boitier ferait aussi bien grâce à la monture Z ou le garder encore 6 ou 8 mois en attendant le nouveau 24/70 en S F2,8 ???




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Posté par: Pierre le 21 sept., 2018, 21:05:31 pm
c'est une question que je me pose aussi...  car dans certaines situation f/4 ce n'est pas assez ouvert... 
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Posté par: sagarmatha le 21 sept., 2018, 21:42:27 pm
Pour la quantité de lumière le f/4 natif pour la monture Z fait aussi bien, la différence peut se faire pour la pdc
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Posté par: Jean-Christophe le 21 sept., 2018, 21:50:01 pm
j ai un doute  :lol:

faut il mieux garder le 24/70 F2,8 en monture F avec la FTZ ou le zoom 24/70 F4 direct boitier ferait aussi bien grâce à la monture Z ou le garder encore 6 ou 8 mois en attendant le nouveau 24/70 en S F2,8 ???
Je vais prendre le f/4 et garder le f/2.8 en attendant de voir ce que donne le nouveau f/2.8.
Je ne suis pas persuadé d'utiliser le f/2.8 souvent ceci dit.
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Posté par: Pierre le 21 sept., 2018, 21:52:37 pm
Pour la quantité de lumière le f/4 natif pour la monture Z fait aussi bien, la différence peut se faire pour la pdc
c'était bien mon propos...
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Posté par: greg06 le 21 sept., 2018, 22:18:24 pm
Au finale on en est tous là
de toute maniere pour se sortir de mauvaise situation ftz et 2,8 ,ca me conforte dans mon choix de le garder aussi

Je viens de re jeter un oeil au planning et le 24 ne sera que 1,8 j ai vue quelque test du nouveau sony 1.2  g
j espere qu il sera aussi bon car c est un objectif qui me plait enorment



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Posté par: Virindi77 le 21 sept., 2018, 22:20:44 pm
Je viens de re jeter un oeil au planning et le 24 ne sera que 1,8 j ai vue quelque test du nouveau sony 1.2  g
j espere qu il sera aussi bon car c est un objectif qui me plait enorment

C'est un 24 F1.4 chez Sony.
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Posté par: greg06 le 21 sept., 2018, 22:32:40 pm
Oui effectivement F 1,4  autant pour moi
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 23:23:46 pm
j ai un doute  :lol:

faut il mieux garder le 24/70 F2,8 en monture F avec la FTZ ou le zoom 24/70 F4 direct boitier ferait aussi bien grâce à la monture Z ou le garder encore 6 ou 8 mois en attendant le nouveau 24/70 en S F2,8 ???

Le 24-70 F4 est très bien équilibré avec le Z7 faible encombrement poids agréable. Évidement un F4 ne donnera pas la luminosité d'un F2,8 de même que la courte PDC ne sera pas la même.

Par contre niveau qualité le Z à F4 est meilleur sur l'ensemble du champs que le F2.8 fermé à F4.

Donc si le besoin d'un F2.8 n'est pas essentiel à F4 le zoom Z est meilleur. 
Personnellement je trouve que le 24-70 F2.8 vr en monture F est exagérément long et lourd par rapport à la qualité qu'il délivre.Pour une optique standard qui en théorie est l'optique la plus souvent montée sur le boitier, avec la bague FTZ c'est vraiment trop par rapport au boitier.
Donc le 24-70 F2.8 avec bague FTZ c'est bien si c'est pour attendre son équivalant en monture Z.
 
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Posté par: LViatour le 21 sept., 2018, 23:26:09 pm
Je vais prendre le f/4 et garder le f/2.8 en attendant de voir ce que donne le nouveau f/2.8.
Je ne suis pas persuadé d'utiliser le f/2.8 souvent ceci dit.

surtout qu'avec le pack Z7 et bague FTZ le 24-70 n'est  "que" un surcoût  de 600€
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Posté par: corderaide le 22 sept., 2018, 02:15:54 am
Sans besoin de faibles PdC, le f/4 est meilleur que le f/2.8. Et si on prend en compte son prix (600€ en pack) et son encombrement/poids (500 grammes...), il enterre complètement les 24-70 de reflex, qui sont quand même gros.

Si y'a besoin d'un autofocus d'acharné, et une bonne séparation avec la grande ouverture... je sais pas. Perso, la qualité du 24-70/2.8 à venir chez Nikon jouera beaucoup sur mon potentiel switch ou non (idem pour leur 14-24).
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Posté par: sagarmatha le 22 sept., 2018, 08:02:30 am
Est-ce qu'avec les avancées technologiques, notamment les possibilités de montée en ISO, la course à la plus grande ouverture possible sera toujours aussi pertinente ?
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Posté par: Caille le 22 sept., 2018, 08:22:02 am
Est-ce qu'avec les avancées technologiques, notamment les possibilités de montée en ISO, la course à la plus grande ouverture possible sera toujours aussi pertinente ?
Non, il sera toujours possible de créer une fausse profondeur de champs par logiciel.
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Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 10:07:17 am
Non, il sera toujours possible de créer une fausse profondeur de champs par logiciel.

Beurk..... C'est laid, rien à voir avec une vrai faible PDC.

J'ai encore jamais vu un logiciel de "fausse PDC" arriver à faire ça:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602090115-a57137a2-xl.jpg)

Et je ne pense pas pas les logiciels gères les flous arrières et avants:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602081322-eb358c7b-la.jpg)
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Posté par: Payen Patrice le 22 sept., 2018, 11:52:29 am
Bonjour les pros du Nikon ,j'envisage l'achat du Z6 + la bague d'adaptation + le zoom 24-70 ; Quand sort exactement cet appareil !?
Merci :)
Payen P
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Posté par: sagarmatha le 22 sept., 2018, 12:01:43 pm
Le Z6 est prévu chez les distributeurs fin novembre, c'est ce qui est annoncé par Nikon.
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Posté par: Payen Patrice le 22 sept., 2018, 12:07:15 pm
OK merci pour la réponse
 :)
24 millions de pixels me suffisent  ,tres peu d'objectifs tiennent le choc au delà ,certes on peut recadrer dans un fichier  Z7...mais ...faut raison garder .
Patrice
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Posté par: philefuret le 22 sept., 2018, 12:37:32 pm
Jolies images Patrice...Et, bon choix !
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Posté par: Philphil le 22 sept., 2018, 13:50:58 pm
Beurk..... C'est laid, rien à voir avec une vrai faible PDC.

J'ai encore jamais vu un logiciel de "fausse PDC" arriver à faire ça:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602090115-a57137a2-xl.jpg)

Et je ne pense pas pas les logiciels gères les flous arrières et avants:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/02/20170602081322-eb358c7b-la.jpg)

On peut tout faire avec Photoshop, y compris restituer un flou très correct mais franchement le jeu n’en vaut pas la chandelle; beaucoup beaucoup de temps passé devant un écran au lieu d’un résultat immédiat et impeccable avec l’objectif ad hoc.  =)
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Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 14:03:48 pm
On peut tout faire avec Photoshop, y compris restituer un flou très correct mais franchement le jeu n’en vaut pas la chandelle; beaucoup beaucoup de temps passé devant un écran au lieu d’un résultat immédiat et impeccable avec l’objectif ad hoc.  =)

Faut que tu me montre comment tu fais avec des cheveux net et flouter derrière avec Photoshop, pour moi c'est impossible de faire cela proprement même avec beaucoup de temps.
exemple ici avec tous les petits cheveux au soleil (et il faudrait encore voire la haute résolution):
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/03/27/20180327231743-17b3e01b-la.jpg)
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Posté par: Payen Patrice le 22 sept., 2018, 14:08:38 pm
Bon je fonctionne un peu à l'instinct  donc je répond par instinct ....,
 il me semble que vu la vitesse de post-production imposée à Luc Viatour  ,Luc ne vas pas passer 1/2h à faire des calques  et faire du flou avec du net ! .
Néanmoins  il me semble que certains sujets peuvent être retouchés et s'apparenter  à  un truc non réaliste   ,l'exemple  qui suit est  pensé /réalisé avec un bête fond racheté d'occase
Trois flashes  de Studio un  miroir pour éclairer localement le gallet ( les lampes pilotes m'aident à voir ce que je fait )
Le soleil est fait avec une lamelle de verre  inclinée à 45 degré dans le fond du cadre  : lamelle qui renvoie le spot 250w crémer fresnel ( vieux bazar ) .
Je pense qu'il faut s'échapper et inventer quel que soit la technique .
Mais je dis et redis quand on est en production à flux tendu  cet une autre tâche...
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 14:13:52 pm

Néanmoins  il me semble que certains sujets peuvent être retouchés et s'apparenter  à  un truc non réaliste   ,l'exemple  qui suit est  pensé /réalisé avec un bête fond racheté d'occase

Certains sujet peut-être, mais en portrait, lumière naturelle j'ai des centaines d'exemples ou c'est impossible.

Exemple encore ici avec des cheveux et un pull qui si l'arrière plan était net le flouter je souhaite bonne chance pour avoir un effet réaliste, surtout avec la rambarde en métal qui a une partie nette.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/04/11/20180411233244-d784aab6-la.jpg)

Pour moi impossible de remplacer un grand capteur et une optique à grande ouverture avec un logiciel.
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Posté par: Payen Patrice le 22 sept., 2018, 14:30:00 pm
Je viens de voir l'ex de Luc Viatour ... je pense que même avec beaucoup de patience et quelques calques c'est impossible: les logiciels d'incruste peuvent faire plein de choses ( notamment incruster des fonds )
 mais je pense que mettre un fond vert l'éclairer, dans un mariage, éclairer avec un flash puissant  pour imiter le contre jour ... croiser deux flashes en boite à lumières  faut des assistants   ...et vu à la vitesse où il doit travailler  c'est impossible et pas économique !
ICI contre  essai d' incruste sur fond noir  j'ai laissé quelques défauts ... à vous de voir ...
Patrice :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 22 sept., 2018, 14:32:23 pm
Beurk..... C'est laid, rien à voir avec une vrai faible PDC.
Je sais bien que c'est très loin de ce résultat et demande beaucoup trop de temps pour un résultat limite acceptable !
Mais je reste persuadé que ce sera possible dans quelques années de façon automatique.
Je place une photo dans le logiciel, j'indique ma nouvelle ouverture, le logiciel fait le reste avec les métadonnées de la photo !
Nous n'imaginons probablement pas ce que sera l'informatique et la photo numérique dans 10, 20, 30 ans !
Il est même possible que le firmware des boîtiers seront capable de créer directement de tels fichiers.
Il faut voir ce qui a déjà été réalisé depuis les débuts relativement récent de la photo numérique.

J'ai encore jamais vu un logiciel de "fausse PDC" arriver à faire ça:
C'est donc que tu as déjà essayé. ;/ ;/ ;/

Bientôt sous Darktable, le bokeh informatique, il n'est pas interdit de rêver. :D

Pour moi impossible de remplacer un grand capteur et une optique à grande ouverture avec un logiciel.
Aujourd'hui c'est vrai, mais demain... ;)
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Posté par: Payen Patrice le 22 sept., 2018, 15:00:57 pm
Oufti  ça chauffe !! on a tous  une richesse personnelle
ET  certainement que la technologie  avance ,si c'est sur des aplats en arrières plans ,c'est faisable dans une certaine limite.
Les spécialistes des effets spéciaux pour  superman avengers où autres Spiderman ...emploient des logiciels  qui simulent pleins de choses comme la p d champs les angles de p d vue , la torsion angulaire etc.. : bien ! OUI mais avant que ça ne déboule en photo  que çe soit accessibles financièrement .
BOn voilà
C'est un avis .
A+
Patrice
Ps fait au 600mm

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Posté par: Jean-Christophe le 22 sept., 2018, 18:15:29 pm
Revenons-en au sujet sans quoi je vais devoir basculer les photos dans la section Critique et Concours :D
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Posté par: sagarmatha le 22 sept., 2018, 18:20:48 pm
Revenons-en au sujet sans quoi je vais devoir basculer les photos dans la section Critique et Concours :D
On en est où d'ailleurs du sujet ?  :lol:
En fait maintenant on tous un peu hâte de lire les premières impressions de ceux qui seront servis rapidement, puis les tests qui suivront.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 18:20:59 pm
Quelques vidéos officielles en anglais sur l'utilisation du Z7:
https://nikoncamerarumors.com/nikon-z7-z6-digitutor-videos-now-available/

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 22 sept., 2018, 18:21:12 pm
Bon, la nuit porte conseil et j 'ai sauté le pas ;)
 petit changement de direction , j ai finalement vendu le 24/70 2,8 monture F et j ai modifié ma précommande du Z6, je devrais recevoir si tout va bien jeudi prochain le Z7  ;C en espérant que mes sentiments lors des test et que les infos collectées ne m'ont pas trop trompés je crois fort au ingénieurs Nikon

on ne vie qu'une fois  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 18:33:11 pm
Bon, la nuit porte conseil et j 'ai sauté le pas ;)
 petit changement de direction , j ai finalement vendu le 24/70 2,8 monture F et j ai modifié ma précommande du Z6, je devrais recevoir si tout va bien jeudi prochain le Z7  ;C en espérant que mes sentiments lors des test et que les infos collectées ne m'ont pas trop trompés je crois fort au ingénieurs Nikon

on ne vie qu'une fois  ;D

Et bien, bienvenue au club ;)

Tu as commandé une optique Z?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 22 sept., 2018, 18:34:35 pm
Moi aussi Z7 en pré-commande avec l'objectif 24-70 f/4 de la monture Z. Normalement réception semaine prochaine, d'après mon vendeur.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 sept., 2018, 18:47:25 pm
Quelques vidéos officielles en anglais sur l'utilisation du Z7:
https://nikoncamerarumors.com/nikon-z7-z6-digitutor-videos-now-available/
Vraiment bien faites les vidéos. Vous pouvez activer les sous titres et la traduction automatique en français.

Bien à regarder pour une prise en main rapide la semaine prochaine ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 22 sept., 2018, 19:05:33 pm
Et bien, bienvenue au club ;)

Tu as commandé une optique Z?


j'ai pris le kit avec le 24/70 F4 et bague FTZ
en optique Z Le 35 et 50 mm F 1,8 pour le moment je me suis gardé mon 85mm pour le portrait et je recommence à mettre des sous de cotés pour le 20 mm 1,8 pour le paysage
il faut que je regarde les bagues et diamètre pour mon système Nisi de filtre
je garde mon 14/24 2,8 et bien sur le 70/200 F2,8

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 22 sept., 2018, 19:21:15 pm
Vraiment bien faites les vidéos. Vous pouvez activer les sous titres et la traduction automatique en français.

Bien à regarder pour une prise en main rapide la semaine prochaine ;)
Effectivement, elles sont très bien ces vidéos. Merci pour le lien. :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 23 sept., 2018, 07:00:51 am
Vu sur NikonRumors

Amazon Germany has a big price drop on the Nikon Z6 camera:

Nikon Z6 + 24-70mm + FTZ kit: €481.94 off
Nikon Z6 + 24-70mm: €457,99 off
Nikon NIKKOR Z 35mm f/1.8: €151,56 off
Nikon NIKKOR Z 24-70mm: €175,51 off



Le kit passe de 3049 € à 2567 €
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 sept., 2018, 07:46:59 am
Nikon Z6 + 24-70mm + FTZ kit: €481.94

Le kit passe de 3049 € à 2567 €
:hue: :hue: :hue:

Ah, je viens de comprendre !

'481.94 € de réduction" ;)

Ça sent le marché gris. ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 23 sept., 2018, 08:43:29 am
:hue: :hue: :hue:

Ah, je viens de comprendre !

'481.94 € de réduction" ;)

Ça sent le marché gris. ;/

Tu as raison, j'avais pas fait gaffe, c'était trop gros
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 sept., 2018, 11:54:10 am
Perso je ne rentrerais pas dans ce jeu là ...
 >:D
Je préfère importation officielle ....on a connu des D600 qui crachait une pluie d'huile sur le capteur ...
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 sept., 2018, 11:59:56 am
D'autant plus curieux que le Z6 n'est pas en vente encore avant fin novembre ...
Attention aux annonces trop attirantes ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 sept., 2018, 12:10:17 pm
ça sent l'arnaque ... ;D >:D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 sept., 2018, 12:12:17 pm
A propos pour les Raw du Z 7 mis à part  Nikon Capture NX-D ( que je viens de télécharger ) pas de news de DXO ? ...
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 23 sept., 2018, 12:14:37 pm
Petite question, quelqu'un connait-il l'origine des Z6 et Z7 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 sept., 2018, 12:33:30 pm
Petite question, quelqu'un connait-il l'origine des Z6 et Z7 ?
Quelle origine ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 sept., 2018, 12:34:32 pm
A propos pour les Raw du Z 7 mis à part  Nikon Capture NX-D ( que je viens de télécharger ) pas de news de DXO ? ...
Patrice
Comme pour tous les logiciels il faut patienter jusqu'à ce que l'éditeur supporte le format.
Chez Adobe c'est fait via le format DNG, chez DxO les mises à jour sont moins fréquentes mais ça viendra.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 23 sept., 2018, 12:42:26 pm
Quelle origine ?

Désolé, je voulais parler de l'origine des capteurs :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 sept., 2018, 15:22:14 pm
L'origine des capteurs : je pense que ç'est très secret .
Mais comme peu d'industries maitrisent le capteur  bs illumination ,on finira par connaître le fabriquant .
Il apparait qu'il encaisse plus la surex ( cf le D850 ) et évidemment la sous ex  ...
D'où la dynamique qu'il faudra mesurer  avec une mire ( pour la vaisselle  ) :-)  et ce par diaph comme on fait d'habitude...puis sur terrain à 64 iso pour voir l'ecretage des hautes lumières .
ON peut s'attendre à 14+1/2 diaph de dynamique pour 100 iso  et un peu plus à 64 iso mais avec une courbe en talon assez douce  : car tant qu'on décode en 14 bits  on ne peut pas avoir plus  ... sauf si on imagine une courbe logarithmique  sophistiquée .( pour rappel le capteur délivre  un signal log et non pas linéaire ...)
J'imagine que dans 10 ans on aura un décodage en 16 bits comme l'Hasselblad .
Mais tout ça n'est pas "grave" ni fondamental dans le cas classique du paysage , puisqu'on peut faire du HDR  sur 3 ou 4 fichiers.
Pour les autres sujets c'est parfois délicat.
Je suis sur un petit nuage  en attente de l'accessibilité du Z :D
Voilà
A+
Pat   
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 sept., 2018, 16:07:31 pm
:hue: :hue: :hue:

Ah, je viens de comprendre !

'481.94 € de réduction" ;)

Ça sent le marché gris. ;/

Pas de marché gris sur Amazon... c'était une promo à la Amazon simplement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 sept., 2018, 16:09:27 pm
Euh je crois que sur amazon selon le vendeur tu peux aussi avoir du marché gris...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 sept., 2018, 17:56:16 pm
Euh je crois que sur amazon selon le vendeur tu peux aussi avoir du marché gris...

Je n'en suis pas si sûr.. sur d'autres plateformes oui; Amazon j'ai jamais vu. Et là le vendeur était bien Nikon officiel.

Enfin bon la promo est finie de toutes façons..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 23 sept., 2018, 20:38:59 pm
Bonjour,

Voici un lien qui peut vous plaire ...
https://www.01net.com/actualites/exclusif-on-a-essaye-le-nikon-z7-l-hybride-plein-format-nouvelle-generation-1509724.html
Pas très nouveau je vous l'accorde, et peut-être déjà vu.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 23 sept., 2018, 20:44:11 pm
Bonjour,

Je relance vous, car j'ai une info qui vient en contradiction de ce post sur le nettoyage du capteur par soi-même ...

Certains se sont lancés dans un tel nettoyage et ont abimé le capteur (bien fait!) et les voilà qui viennent pleurnicher auprès d'une boutique de photographie.

Alors, vos matériels de nettoyage capteur c'est quoi et ça vaut "tripette" ou pas. C'est quand mm dommage de rayer un capteur de qq 50 Mpixels!!!

Quel est votre avis ?

Merci pour vos retours (vrais).

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 sept., 2018, 20:47:17 pm
Un peu hors sujet pour ce fil...  Sujet déjà abordé en plus... De toute manière le capteur d'un hybride ne craint pas plus que le capteur d'un reflex. Par contre à cause du système de stabilisation il faut être encore plus méticuleux...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 23 sept., 2018, 20:51:56 pm
Un peu hors sujet pour ce fil...  Sujet déjà abordé en plus... De toute manière le capteur d'un hybride ne craint pas plus que le capteur d'un reflex. Par contre à cause du système de stabilisation il faut être encore plus méticuleux...
---
Bonjour,

Bonjour à l'Ardèche-Drôme,

C'est vrai que c'est limite comme sujet, mais deux changements existent : le capteur est plus proche de l'ouverture et le débat dans ce post a été de dire qu'il n'y a pas de pb de réaliser le nettoyage soi-même. J'en suis moins certain.

Et la précision sur la stab. du capteur vient renforcer mon opinion que le débat reste encore ouvert. C'est pas fondamental et cela ne va pas empêcher la vente de ces deux boîtiers.

Merci pour votre retour.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 23 sept., 2018, 21:03:44 pm
voir ceci

https://www.youtube.com/watch?v=R634JfE0ufQ
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 sept., 2018, 22:04:35 pm
Je n'en suis pas si sûr.. sur d'autres plateformes oui; Amazon j'ai jamais vu. Et là le vendeur était bien Nikon officiel.

Enfin bon la promo est finie de toutes façons..
Il y a du marché gris sur le marketplace Amazon comme partout, de la part de vendeurs étrangers.
Par ailleurs Nikon ne fait pas ce genre de promo, c’est vendu par des vendeurs qui indiquent Nikon mais sont revendeurs la plupart du temps.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Richard V le 24 sept., 2018, 09:46:57 am
poue éviter le "gris" sur Amazone et bénéficier de la réactivité e la cellule sav/retour produits il faut acheter "vendu et livré" par Amazone,
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LiteBee le 24 sept., 2018, 14:24:59 pm
poue éviter le "gris" sur Amazone et bénéficier de la réactivité e la cellule sav/retour produits il faut acheter "vendu et livré" par Amazone,

Je valide, c'est generalement ce que je prefere faire, meme si c'est un peu plus cher.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 24 sept., 2018, 15:07:07 pm
Trouvez moi un lien vers un article photo en marché gris sur Amazon.  :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 sept., 2018, 15:48:52 pm
Tous les vendeurs étrangers par exemple

Cf. https://www.nikonimgsupport.com/ni/NI_article?articleNo=000001223&configured=1&lang=fr_CA
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 24 sept., 2018, 15:49:20 pm
On en revient au sujet.

Les Nikon Z7 ne vont plus tarder à arriver.

Avec un peu de chance je vous en parle même ... demain ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 24 sept., 2018, 15:57:17 pm
On en revient au sujet.

Les Nikon Z7 ne vont plus tarder à arriver.

Avec un peu de chance je vous en parle même ... demain ...



quelle chance moi seulement jeudi  :(
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 sept., 2018, 18:18:52 pm
OOOOH on  a hâte d'avoir les résultats avec le 24-70 mm f4 ...
Le choix des Sanguinaires .
Si j'ai bien compris  meilleur def / contraste que le 24-70mm f2,8 monture F.
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 sept., 2018, 18:37:19 pm
Le 70-200 vr1 image  Des Iles Sanguinaires  Corse
 au 70mm un peu mou sur un D90
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 sept., 2018, 18:53:13 pm
Eh Bien  à ton avis ? :)
Je suis en train de faire des essais illustrations du flair et des flairs en contre jour avec des calques donc.... L'image à la base est un peu mole à cause des embruns , bcp de vent , et contre jour assez radical donc une base pour illustrer la perte de contraste .
Je teste luminar 2018 ... mais je me suis trompé de fil  sorry
A+
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 24 sept., 2018, 19:00:30 pm
Voilà une horreur, un Z7 façon Vuitton...

(https://mlzphoto.hu/wp-content/uploads/2018/09/z7lve.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 sept., 2018, 19:04:33 pm
Bon j'imagine le travail des petites mains ...
Mais c'est tres bien éclairé

 façon pack shot de luxe  sur fond noir ...
Bravo

Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 24 sept., 2018, 21:14:13 pm
Il me semble qu'il y a eu des nikon F2 ou Nikkormat en or (plaqué).
Donc ce n'est pas une première.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 sept., 2018, 16:38:16 pm
Un gros colis vient d'arriver sur mon bureau ...

Je vais vous laisser, je suis occupé  ;)

PS : à suivre dans les Stories Instagram aussi pendant 48h

https://www.instagram.com/p/BoJxfB2BrNS/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 sept., 2018, 16:40:01 pm
Un gros colis vient d'arriver sur mon bureau ...

Je vais vous laisser, je suis occupé  ;)


Bon travail/amusement ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 25 sept., 2018, 16:50:14 pm
On attend tes retours avec impatience
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alfor le 25 sept., 2018, 16:51:00 pm
Un gros colis vient d'arriver sur mon bureau ...

Je vais vous laisser, je suis occupé  ;)

PS : à suivre dans les Stories Instagram aussi pendant 48h

https://www.instagram.com/p/BoJxfB2BrNS/?taken-by=nikonpassion

Courage!!  :P
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 sept., 2018, 17:02:06 pm
Je précise que c'est un prêt et que je n'ai que 48h, va pas falloir chômer d'autant plus que ce n'était pas prévu si vite.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 25 sept., 2018, 17:27:26 pm
EH Bien bons tests
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 25 sept., 2018, 17:41:55 pm
Je précise que c'est un prêt et que je n'ai que 48h, va pas falloir chômer d'autant plus que ce n'était pas prévu si vite.
Hé ben allez au boulot JC 😊
Vivement les retours 😉
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 25 sept., 2018, 18:28:13 pm
tant mieux 48H c'est déjà bien, parfait meme pour avoir les retours

ne me dis pas que le 35 MM n'est pas bon je viens juste de sortir du magasin ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 sept., 2018, 18:31:19 pm
J'espère que c'est un fake et que ce truc n'existe pas vraiment.
Oui, c'est un montage photo : on remarque que le motif du gainage ne suit pas la courbure de la poignée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 sept., 2018, 20:49:25 pm
tant mieux 48H c'est déjà bien, parfait meme pour avoir les retours
48h c'est impossible de sortir un test correct. Il faut au moins une semaine.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 sept., 2018, 20:49:44 pm
https://www.instagram.com/p/BoJ__vOhGHN/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 25 sept., 2018, 20:49:54 pm
https://www.instagram.com/p/BoKKrzMByhW/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 25 sept., 2018, 20:53:46 pm
Tiens : est-ce que la bague de zoom des objectifs Z est toujours mécanique?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 sept., 2018, 21:19:21 pm
C’est complètement aberrant de faire des pare-soleils aussi encombrants...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ARIS le 25 sept., 2018, 21:36:13 pm
Bonjour,
en effet le débat est ouvert.
comme bcp de nikoniste, ma question 1 est :
dois je investir dans un hybride Nikon, où vers un D850 ?
sachant que la fin des reflex est annoncée.
question 2 :
pour un budget conséquent ( Z7 ou D850 il ne faut pas se louper quand même) je suis tenté par un Z7 mais il y a pas assez de recul et il y a toujours de pb avec les 1er sorties.
soit on attends un peu et voir la sortie de la série 2 des hybrides Nikon soit je reste sur les reflex avec achat d'un D850 mais sachant que c'est la fin des reflex ?

quelques conseils sont les bienvenues. c'est à vous....
merci
 :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 sept., 2018, 21:39:09 pm

soit on attends un peu et voir la sortie de la série 2 des hybrides Nikon soit je reste sur les reflex avec achat d'un D850 mais sachant que c'est la fin des reflex ?



Attends une ou deux semaines, les premiers Z7 arrivent dans les 48h. Moi ce week-end je compte bien le tester et la semaine prochaine travailler avec lui sur un bon paquets de reportages.

J'aurais certainement un avis plus précis après-ça.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 25 sept., 2018, 22:11:58 pm
sachant que la fin des reflex est annoncée.

Ah bon ?
Qui te dit que la monture Z va percer ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 sept., 2018, 22:31:05 pm

Qui te dit que la monture Z va percer ?

Slogan marketing de Nikon:
La monture F à 100 ans, la monture Z est dessinée pour les 100 prochaines années.

Pour moi il n'y a aucun doute, le reflex est dessiné pour l'argentique, il a eu une adaptation au numérique. L'hybride lui est dessiné pour le numérique sans référence technique à l'argentique.

Cela change tout, les évolutions seront rapides et profondes, cela va rendre rapidement le reflex obsolète.

Par exemple l'arrivée prochaine du "global shutter" va révolutionner l'obturation. Le miroir, l'obturateur le prisme, la mesure af via un module externe au capteur, tout cela disparaît.
Il n'y a donc pratiquement plus que de l'électronique, un capteur, des écrans, des processeurs, des connexions. Les évolutions vont aller au rythme de l'électronique.

Il ne faut pas être devin pour voir que le reflex ne pourra pas suivre cette évolution.

Voici ce qui va très certainement arriver d'ici moins de 5 ans, AF de plus en plus rapide et précis directement via le capteur, rafales de 30i/s voir plus, obturation supérieure au 15.000ème, qualité vidéo inaccessible au reflex, etc

Tout cela va arriver rapidement, le marché du reflex ne sera plus attractif pour les nouveaux clients, les ventes vont chuter et donc le prix de fabrication/vente va gonfler.
Et voilà le reflex relayé au musée.

Alors je peu me tromper, mais il suffit de voir les annonce de la Photokina, c'est une foule d'annonces d'hybrides dans toutes les marques, les annonces de reflex, sont plutôt discrètes, c'est bien la preuve que le marché change.

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 sept., 2018, 22:54:12 pm
Ah bon ?
Qui te dit que la monture Z va percer ?
Elle a déjà percée vue son diamètre. :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 sept., 2018, 22:59:51 pm
Elle a déjà percée vue son diamètre. :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 25 sept., 2018, 23:04:07 pm
...mais il y a pas assez de recul et il y a toujours de pb avec les 1er sorties.
soit on attends un peu et voir la sortie de la série 2 des hybrides Nikon soit je reste sur les reflex avec achat d'un D850 mais sachant que c'est la fin des reflex ?
Ce n'est pas une première sortie, il y a eu les Nikon One ! Il est toujours possible de trouver des prétexte pour ne jamais franchir le pas.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 25 sept., 2018, 23:18:59 pm
Slogan marketing de Nikon:
La monture F à 100 ans, la monture Z est dessinée pour les 100 prochaines années.

Pour moi il n'y a aucun doute, le reflex est dessiné pour l'argentique, il a eu une adaptation au numérique. L'hybride lui est dessiné pour le numérique sans référence technique à l'argentique.

Cela change tout, les évolutions seront rapides et profondes, cela va rendre rapidement le reflex obsolète.

Par exemple l'arrivée prochaine du "global shutter" va révolutionner l'obturation. Le miroir, l'obturateur le prisme, la mesure af via un module externe au capteur, tout cela disparaît.
Il n'y a donc pratiquement plus que de l'électronique, un capteur, des écrans, des processeurs, des connexions. Les évolutions vont aller au rythme de l'électronique.

Il ne faut pas être devin pour voir que le reflex ne pourra pas suivre cette évolution.

Voici ce qui va très certainement arriver d'ici moins de 5 ans, AF de plus en plus rapide et précis directement via le capteur, rafales de 30i/s voir plus, obturation supérieure au 15.000ème, qualité vidéo inaccessible au reflex, etc

Tout cela va arriver rapidement, le marché du reflex ne sera plus attractif pour les nouveaux clients, les ventes vont chuter et donc le prix de fabrication/vente va gonfler.
Et voilà le reflex relayé au musée.

Alors je peu me tromper, mais il suffit de voir les annonce de la Photokina, c'est une foule d'annonces d'hybrides dans toutes les marques, les annonces de reflex, sont plutôt discrètes, c'est bien la preuve que le marché change.

Ouais ou un bon effet de hype pour "dynamiser" le marché... On va compter les morts je pense car il est illusoire de penser que le marché va être en mesure d'absorber un tel renouvellement de boitiers.

Il suffit de voir les errements de Canon avec ses montures en ML pour comprendre qu'on bascule dans le monde de l'incompatibilité programmée.Je ne suis pas sur qu'il faille se réjouir et plonger tête baissée sans un minimum de recul.

Ce qui est amusant c'est que du coup j'ai commencé la photo avec un ML... Un Dimage 5 (que j'ai toujours). Mais c'était il y a 20 ans...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 25 sept., 2018, 23:27:06 pm
Ce n'est pas une première sortie, il y a eu les Nikon One ! Il est toujours possible de trouver des prétexte pour ne jamais franchir le pas.

---
Bonjour,

Oui, c'est l'effet marketing de la journée, avec J-C qui empoche un super boitier. J-C devrai le garder, il reste à faire de super clichés.

Un certain nombre de photographes travaillent tjs avec l'argentique et font de super images ... également ... alors, il y en a pour tout le monde, avec cette nouveauté Nikon.

Ce nouveau boitier Z7 va bousculer bc de monde ... a commencer par les photographes!

C'est super.

Vivement que j'ai des retours sur ce fameux 35 mm que j'attends!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 25 sept., 2018, 23:42:26 pm
.../...

soit on attends un peu et voir la sortie de la série 2 des hybrides Nikon soit je reste sur les reflex avec achat d'un D850 mais sachant que c'est la fin des reflex ?

.../...

J'ai essayé les 2, et si je devais choisir dans l'immédiat, je choisirais sans hésitation le D850. C'est un reflex, et la mort du reflex est annoncée ! Un boîtier comme celui-là n'est pas près d'être obsolète, et les objectifs seront disponibles encore très longtemps. Le Z7 est un bel objet, séduisant, avec les qualités d'un hybride, mais de fabrication très récente ; l'expérience du terrain manque pour mesurer l'étendue de ses capacités, c'est l'inconvénient du lancement d'un nouveau produit. La sagesse serait d'attendre au moins quelques mois, s'il n'y a pas d'urgence, les premiers retours des utilisateurs, et mieux encore la 2e série.
La "course à l'armement" a ses limites, les moyens et les besoins, on peut avoir les moyens, mais est-il nécessaire d'avoir le dernier appareil photo sorti pour faire de belles photos, ses caractéristiques correspondent-elles à nos besoins ? C'est l'aspect raisonné de la chose, après on peut avoir envie de se faire plaisir, mais c'est un autre problème... ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 26 sept., 2018, 05:11:52 am
...  après on peut avoir envie de se faire plaisir, mais c'est un autre problème... ;)

Si se faire plaisir est un autre problème, alors de quoi parle-t-on exactement ?  :hue: :hue: :hue:
Même un pro doit se faire plaisir en travaillant ...  :C
Les donneurs de leçon d'objectivité devraient consulter ! :O
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 26 sept., 2018, 07:59:22 am
Ouais ou un bon effet de hype pour "dynamiser" le marché... On va compter les morts je pense car il est illusoire de penser que le marché va être en mesure d'absorber un tel renouvellement de boitiers..
Je ne suis pas inquiet pour Nikon si les utilisateurs sont à l'appel (ou à la pelle :lol:), vue les prix de ventes annoncés nous ne sommes pas dans la fourchette basse des prix aussi bien avec le Z7 que le Z6, il y a donc de la marge...
Il faut voir le prix du moindre accessoire Nikon pour s'en rendre compte.
Mais c'est probablement le prix à payer pour qu'une marque qu'elle qu'elle soit propose de l'innovation. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 08:18:45 am
J'ai essayé les 2, et si je devais choisir dans l'immédiat, je choisirais sans hésitation le D850. C'est un reflex, et la mort du reflex est annoncée ! Un boîtier comme celui-là n'est pas près d'être obsolète, et les objectifs seront disponibles encore très longtemps. Le Z7 est un bel objet, séduisant, avec les qualités d'un hybride, mais de fabrication très récente

Le F6 est toujours en vente chez Nikon, ce sera de même avec probablement le reflex D6. Les optiques il y a encore pleins d'AIS en vente donc en effet il y aura de la monture F probablement de nombreuses décennies.

Le D850 est quasi aussi nouveau que le Z7. Le Z7 reprends énormément de caractéristiques du D850.

Le problème n'est pas là. Le problème est acheter aujourd'hui un boitier en monture F ou Z et de choisir pour l'avenir un parc optique.

Quand au Z7 par rapport au D850 il est quasi mieux sur tout les points.
Il semble que sur le Z7 la dynamique, le signal sur bruit et la résolution linéaire soit un rien meilleure.
Pas de vibration du miroir, pas de bruit, moins lourd, moins encombrant, plus discret.
Liveview enfin utilisable avec un vrai af. Stabilisation sur le capteur, Couverture AF bien plus large, sur tout le champ, Mise au point manuelle beaucoup plus aisée grâce à la loupe et au focus peacking, AF plus précis. Suivi des visages bien meilleur que sur un D850.
Fonctions vidéo enfin utilisables et via le viseur. Monture permettant de faire de meilleures optiques courte focale.

Il n'a de négatif sur le Z7 que le slot unique de carte, son af en suivi rapide un rien inférieur et la consommation des batteries, mais pour le dernier point, vu son poids pas compliqué de prendre deux batteries en plus dans le sac.

Dans tout cela je ne vois rien qui ressemble à un boitier de pré-série ou de boitier pas abouti.

Mais évidement il est toujours possible de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 26 sept., 2018, 09:15:30 am
Je poste ici la liste des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.

Cette liste a été établie à partir des suggestions des intervenants du forum Chassimages.

Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.
A chacun de déterminer si tel ou tel point est important, capital, secondaire ou insignifiant.

Avantages

Inconvénients

J'ai numéroté les différents points et la numérotation ne variera plus, mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.

Je dois préciser que je n'ai toujours pas eu l'occasion de prendre en main un boîtier Z.
Je suis toujours intéressé par l'achat d'un Z6, surtout pour la vidéo, mais je ne suis pas encore complètement décidé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 sept., 2018, 09:17:29 am

@LViatour
C'est une très belle plaidoirie  :D
Elle repose certainement sur ta longue utilisation personnelle du Z7...

J'ai une nette préférence pour la vision des choses selon Tonton Bruno :

(https://i.postimg.cc/8cp9M06g/Tonton_Bruno.jpg)

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 26 sept., 2018, 09:19:21 am
Je pensais que la latence au déclenchement n'était pas visible et / ou problématique  :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 26 sept., 2018, 09:35:10 am
Je pensais que la latence au déclenchement n'était pas visible et / ou problématique  :hue:
Elle a été mesurée dans une des revues anglo-saxonnes publiées la semaine dernière données en lien ici-même, je ne sais plus laquelle.
Les chiffres n'étaient pas catastrophiques mais en retrait par rapport au D850 et au Sony A9.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 09:39:37 am
@LViatour
C'est une très belle plaidoirie  :D
Elle repose certainement sur ta longue utilisation personnelle du Z7...

J'ai une nette préférence pour la vision des choses selon Tonton Bruno :


La vision de TonTon Bruno ne diffère pas vraiment de ce que j'ai dit.
Certains points négatifs du Z7 sont comparé au Sony comme le suivi de l'oeil.

Je connais bien le D850, j'ai testé deux fois le Z7 pas de quoi avoir une longue expérience mais suffisamment pour avoir un avis.
J'ai testé aussi les fichiers raw. L'AF, le liveview et surtout la vidéo ou le D850 ne peut même pas être comparer tellement il est loin du Z7.

Dans les points négatif de TonTon Bruno:
Visée moins naturelle (c'est subjectif et surtout un avis de réfractaire au vidée EVF)
Pas de bague motorisée ok si tu as un vieux parc optique en AF-D
AF sur l'oeil, le D850 est encore moins bon que le face détection du Z7
Mode silencieux sujet au scintillement (idem pour le D850) et le mode silencieux du D850 est quasi inutilisable car visée en liveview et un af de dinosaure.
Un seul slot en effet là c'est moins bon mais je l'ai bien précisé.
Carte XQD Pour moi pas un défaut je travaille déjà depuis longtemps en XQD, et si il y a bien des cartes fiables et rapide c'est les XQD
Pas de possibilité de faire bouger le collimateur avec le pouce en mode visée, idem sur D850
Suivi af en retrait sur sujets rapide en rafale probablement mais je n'ai rien remarqué de pénalisant lors de mes essais.

J'ajoute que dans les points négatifs du Z7 qui n'est pas noté sur la liste de Tonton Bruno c'est la durée des batteries.









Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 09:55:48 am
Bonjour Je suis curieux de voir cette visée Vidéo    ,surtout en basse lumière  genre 3200 iso voire 6400 iso !! rémanence ou saccade ?! dans un panoramique  Et aussi à 100 iso plein soleil
 Mon oeil , dans un reflex ,c'est tellement habitué aux contraste  de la visée reflex que ...va falloir le rééduquer ...enfin  ! bon vivons avec le progrès !
Je verrai ça vendredi ! I hope so
A+
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 10:04:31 am
Bonjour Je suis curieux de voir cette visée Vidéo    ,surtout en basse lumière  genre 3200 iso voire 6400 iso !! rémanence ou saccade ?! !
Je verrai ça vendredi !
A+
Patrice

Si tout va bien tu verras cela vendredi, tu vas voir c'est un viseur evf vachement réussi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 26 sept., 2018, 10:15:26 am
La vision de TonTon Bruno ne diffère pas vraiment de ce que j'ai dit.
Certains points négatifs du Z7 sont comparé au Sony comme le suivi de l'oeil.

Je connais bien le D850, j'ai testé deux fois le Z7 pas de quoi avoir une longue expérience mais suffisamment pour avoir un avis.
J'ai testé aussi les fichiers raw. L'AF, le liveview et surtout la vidéo ou le D850 ne peut même pas être comparer tellement il est loin du Z7.

Dans les points négatif de TonTon Bruno:
Visée moins naturelle (c'est subjectif et surtout un avis de réfractaire au vidée EVF)
Pas de bague motorisée ok si tu as un vieux parc optique en AF-D
AF sur l'oeil, le D850 est encore moins bon que le face détection du Z7
Un seul slot en effet là c'est moins bon mais je l'ai bien précisé.
Carte XQD Pour moi pas un défaut je travaille déjà depuis longtemps en XQD, et si il y a bien des cartes fiables et rapide c'est les XQD
Pas de possibilité de faire bouger le collimateur avec le pouce en mode visée, idem sur D850
Suivi af en retrait sur sujets rapide en rafale probablement mais je n'ai rien remarqué de pénalisant lors de mes essais.

J'ajoute que dans les points négatifs du Z7 qui n'est pas noté sur la liste de Tonton Bruno c'est la durée des batteries.
D'accord avec tout ça, même si je suis plus nuancé à propos du mode visée écran du D850, tout de même pas inutilisable.
Le mois dernier j'ai fait des photos en mode silencieux pendant un concert classique en plein air.
Comme les arènes sont éclairée par de gros halogènes de chantier, il n'y avait pas de scintillement.

A la fin, pendant le ballet, il y avait des chevaux qui évoluaient devant nous.
après un temps d'adaptation, j'ai pu les photographier avec l'orchestre en arrière-plan.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 10:19:20 am
Pour le raw tu as déjà la recette Darktable ou bien tu passes par Le logiciel NIKON capture  ( dernière version ) ?
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 sept., 2018, 10:20:17 am
.../...tu vas voir c'est un viseur evf vachement réussi.

Comme celui du Fuji X-T3, l'Alpha 7RIII ou l'Alpha 9 de Sony...
Petit extrait d'un commentaire sur le Fuji X-T3 dans Chasseur d'images d'octobre 2018 :

(https://i.postimg.cc/HsXJNvcC/Z7_viseur.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 sept., 2018, 10:47:19 am
Voici un commentaire extrait du manuel de référence du Nikon Z7, p.56 :

(https://i.postimg.cc/TPwNQDkB/Z7_suivi_du_sujet.jpg)

Ce qui corrobore les constatations faites pendant les essais...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 11:20:17 am
Pour le raw tu as déjà la recette Darktable ou bien tu passes par Le logiciel NIKON capture  ( dernière version ) ?
Pat

Le support de Darktable est en cours. Pour le moment je passe par DNGconerter et ensuite je travaille dans Darktable
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 11:23:59 am
Voici un commentaire extrait du manuel de référence du Nikon Z7, p.56 :

(https://i.postimg.cc/TPwNQDkB/Z7_suivi_du_sujet.jpg)

Ce qui corrobore les constatations faites pendant les essais...

Je suis prêt à parier qu'il y a le même genre de l'avertissement sur le D850.  Mais là je suis en reportage et pas l'occasion de chercher.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 11:26:48 am
Merci pour les iNfos
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 11:27:49 am
D'accord avec tout ça, même si je suis plus nuancé à propos du mode visée écran du D850, tout de même pas inutilisable.
Le mois dernier j'ai fait des photos en mode silencieux pendant un concert classique en plein air.


Il faut vraiment que tu essaies le Z7 ou 6.
L'AF n'a vraiment rien à voir avec le D850. C'est rapide et précis. A côté le D850 en liveview c'est juste du dépannage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 sept., 2018, 11:38:17 am
Je suis prêt à parier qu'il y a le même genre de l'avertissement sur le D850.  Mais là je suis en reportage et pas l'occasion de chercher.

Oui, mais comme le Nikon Z7 est "aux yeux de certains" tellement sublime que la mise en garde sur le suivi a de quoi surprendre ; pour ceux plus mesurés dans leur enthousiasme, cela étonne moins...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 26 sept., 2018, 11:38:48 am
Je suis prêt à parier qu'il y a le même genre de l'avertissement sur le D850.  Mais là je suis en reportage et pas l'occasion de chercher.
Oui il est aussi sur le D500 par exemple
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 26 sept., 2018, 11:45:39 am
Il faut vraiment que tu essaies le Z7 ou 6.
L'AF n'a vraiment rien à voir avec le D850. C'est rapide et précis. A côté le D850 en liveview c'est juste du dépannage.
Je l’essaierai dès qu'il sera en vente et en démonstration chez mon revendeur, c'est-à-dire la semaine prochaine.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 11:46:48 am
Oui, mais comme le Nikon Z7 est "aux yeux de certains" tellement sublime que la mise en garde sur le suivi a de quoi surprendre ; pour ceux plus mesurés dans leur enthousiasme, cela étonne moins...

Je n'ai jamais dit que le z7 était parfait. Le suivi 3D de mon D5 est clairement plus réactif.

Je dis juste que je n'ai pas remarqué comme toi en rafale une photo sur deux floue.
J'ai fais plusieurs rafales et les seules images floues étaient dans des conditions extrêmes avec une grande ouverture et que j'approchais la distance minimale de mise au point. Je suis même pas certain que je n'aurais pas eu la même chose avec mon D5.

Pour l'AF en dehors du suivi rapide en rafale, pour tous les autres mode j'ai l'impression que le z7 est meilleur. Mais attendons quelques jours pour confirmer ou non.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 12:24:01 pm
Bon je vois que ça s'enflamme .... :lol:

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 12:26:40 pm
Le support de Darktable est en cours. Pour le moment je passe par DNGconerter et ensuite je travaille dans Darktable
j'ai donc téléchargé le DNG converter  dernière version  :)
Merci
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 26 sept., 2018, 13:32:32 pm
.../...

 une photo sur deux floue.


Aurais-je, à l'insu de mon plein gré, utilisé une telle formulation quelque part ?
L'exagération ne sert pas le propos, ce serait même l'inverse...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 26 sept., 2018, 14:04:19 pm
Il y a beaucoup de passion dans les interventions sur ce sujet, les Pro-Nikon (je ne parle pas des professionnels) et les autres difficile de concilier tout le monde, l'exagération est probablement lié à cette passion. ;) C'est normal car nous sommes sur Nikon Passion. :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 26 sept., 2018, 14:19:41 pm
Voici un commentaire extrait du manuel de référence du Nikon Z7, p.56 :

(https://i.postimg.cc/TPwNQDkB/Z7_suivi_du_sujet.jpg)

Ce qui corrobore les constatations faites pendant les essais...


je ne comprend pas tes réactions ,si cela ne te conviens pas tu peux ne pas l 'acheter ;)
le seul AF  précis c'est pour les missiles de l armée avec verrouillage sur cible

mon D850 n'est pas aussi performant en animalier que le D500 , je jette pas le bain avec le Bébé pour autant je m 'en contente et j attend le prochain D6 ou DZ6  =D



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:31:00 pm
Tiens : est-ce que la bague de zoom des objectifs Z est toujours mécanique?
Oui, sur le 24-70
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:31:42 pm
C’est complètement aberrant de faire des pare-soleils aussi encombrants...
S'il n'est pas encombrant ce n'est pas un paresoleil ...  ::) ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:34:03 pm
sachant que la fin des reflex est annoncée.
La fin du monde aussi ...
Personne n'a dit que les reflex allaient s’arrêter de fonctionner, il y a même des marques qui disent qu'ils vont en fabriquer encore ...
Tu veux un modèle fiable, le D850 l'est.
Tu veux un hybride ? Tu as des bonnes raisons sinon pose toi la question.

Le Z6 n'est pas encore là, aucun test n'est sorti, rien n'est stabilisé.
Il est urgent d'attendre avant de se précipiter sur l'un ou l'autre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:35:01 pm
Ah bon ?
Qui te dit que la monture Z va percer ?
Pour moi la question ne se pose pas. Cette monture n'a que des avantages.
L'hybride est conçu autour du numérique, pas le reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:36:43 pm
Oui, c'est l'effet marketing de la journée, avec J-C qui empoche un super boitier. J-C devrai le garder, il reste à faire de super clichés.
J'empoche rien hein, c'est du prêt, pas un cadeau :)
Rien ne dit que je vais le choisir, j'attends toujours le Z6 qui peut être plus adapté à mes usages.

Le 35, comment dire ... ouuuuuiiiiiii ....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:40:15 pm
Oui, mais comme le Nikon Z7 est "aux yeux de certains" tellement sublime que la mise en garde sur le suivi a de quoi surprendre ; pour ceux plus mesurés dans leur enthousiasme, cela étonne moins...
Si Nikon n'ajoute pas de mise en garde ils vont se faire massacrer au premier commentaire.
Au moins là ils pourront dire "on l'avait écrit".
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 14:41:51 pm
D'accord avec tout ça, même si je suis plus nuancé à propos du mode visée écran du D850, tout de même pas inutilisable.
Le mois dernier j'ai fait des photos en mode silencieux pendant un concert classique en plein air.
Comme les arènes sont éclairée par de gros halogènes de chantier, il n'y avait pas de scintillement.

A la fin, pendant le ballet, il y avait des chevaux qui évoluaient devant nous.
après un temps d'adaptation, j'ai pu les photographier avec l'orchestre en arrière-plan.
Je ne vois pas en quoi le reflex est trop bruyant dans une situation comme celle-ci avec le monde qu'il y a en extérieur.
La visée Live View en spectacle en salle est inutilisable, c'est mon avis mais vous avez le droit de penser autrement.
Rien que le fait d'allumer l'écran, c'est pas possible.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 26 sept., 2018, 15:00:56 pm


Le 35, comment dire ... ouuuuuiiiiiii ....
[/quote]



Donc tu as commencer des tests le miens arrive demain ,il pique à F2 voir F1,8?

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 15:01:56 pm
Il pique partout, à en faire mal  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 15:53:30 pm
Il pique partout, à en faire mal  ;D

 :) :) :)Sans doute ont ils changé la formule optique ( because angle de champs pour  la "pupille arrière " plus grand  mais pas de miracles quand même )?! mais piqués sur les bords ??!! ça doit chuter FTM ou  autre mires
Reste à voir les aberrations coma   etc...
Je doute je doute ...  bon je testerais ! bien ça  sur une mire  puis sur un paysage puis sur un portrait ... et puis un numéro n'est pas l'autre ! surtout en pré- série !
On a déjà vu des décentrage ;D  dans la série mise en vente . Sauf Chez LEICA ou ZEISS ( un autre prix  ).
J'attend de "voir" donc.
Pat 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 26 sept., 2018, 16:10:13 pm
Un test du Z7
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 16:27:02 pm
Un test du Z7
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html
Merci :)
J'avais déjà vu ....+ des ftm du 24-70 : je scrute tout avant de franchir le pas...

Le 24-70mm est assez performant netteté /contraste   et ce à f4 5,6  puis f 8 puis ça chute .
J'attends les test de https://photographylife.com/ pour le 35 mm ...
 
 Merci
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 26 sept., 2018, 16:33:00 pm
Je préfère surtout attendre les retours de Luc
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 26 sept., 2018, 16:42:53 pm
un autre lien, je ne sais pas si il était déjà présent sur ce fil
https://www.cnetfrance.fr/produits/test-nikon-z7-39873641.htm
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 sept., 2018, 16:57:18 pm
Un test du Z7
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html

---
Bonjour,

Oui, la réalité est là :

Autofocus : la grande inconnue… jusqu'à maintenant
Avec ces nouveaux modules à corrélation de phase intégrés dans les capteurs, nous assistons à une avalanche de chiffres concernant les points autofocus, mais qu'il convient de prendre avec des pincettes, les arguments marketing n'étant pas simples à décrypter. Ainsi, le X-T3 de Fujifilm annonce pas moins de 2,16 millions de photodiodes utilisées pour son autofocus avec une couverture de 100 %, quand Canon et son EOS R déroulent 5 000 collimateurs AF et une couverture de 90 %. Quant au Sony A7 III, il aligne 693 points pour une couverture de 93 %. Sur les chiffres, le Nikon Z7 est donc en retrait par rapport à ses principaux concurrents. La fiche technique est un élément, les tests en sont un autre !

L'autofocus est sans doute l'un des points sur lequel Nikon est attendu. En attendant les mesures en studio, nous pouvons déjà nous forger une opinion après quelques jours passés en compagnie du Z7 et de son autofocus hybride à corrélation de phase et de détection de contraste. Rappelons que généralement la partie "phase" permet de dégrossir rapidement le travail de mise au point et la partie "contraste" permet d'affiner et d'ajuster la mise au point finale. En pleine lumière, la mise au point automatique s'avère confortable en mode Single. En mode continu, le boîtier est également performant et il est facile de suivre un sujet en déplacement, soit en mode automatique, soit en sélectionnant le sujet. La reconnaissance des visages est bien présente, mais elle s'est montrée à notre avis moins précise que sur certains modèles de Fujifilm ou de Panasonic. Un manque ? Oui, la reconnaissance — et le choix — des yeux pour faciliter les portraits avec des optiques lumineuses. Cette fonctionnalité, qui commence à se généraliser, n'est pas présente. Le cahier des charges des boîtiers a dû être arrêté sans doute avant sa généralisation.

C'est la bataille des yeux qui ... ferait la différence ???

et cela :

Suivi AF
Les reflex Nikon se sont taillé une belle réputation sur le suivi autofocus avec en particulier le mode 3D. Sur le Z7, ce mode n'est plus disponible, et en AF-C, vous pourrez choisir entre le mode point sélectif, zone dynamique avec des collimateurs en assistance, zone large S (small), zone large L (large) et zone automatique. C'est dans ce dernier mode que la détection des visages est opérationnelle, ainsi que le mode “suivi” avec sélection du sujet. Le suivi de sujet fonctionne assez bien, notamment pour des déplacements latéraux. Avec des sujets présentant des mouvements aléatoires, le Nikon s'est montré assez performant. Le plus gênant est sans doute la latence d'affichage entre deux images qui rend difficile le suivi d'un sujet changeant rapidement de direction.

Nous avons aussi effectué notre test classique avec une personne se déplaçant en direction du photographe. C'est le cas le plus complexe à gérer puisque l'appareil doit en permanence prédire la distance entre l'appareil et le sujet. Avec le 24-70 mm f/4 S, les résultats sont plutôt bons avec un taux de déchet de l'ordre de 30 %. Surtout, l'autofocus n'a jamais totalement décroché de son sujet avec la reconnaissance du visage. En mode autofocus “plus classique”, le suivi est aussi pertinent avec un taux de réussite entre 60 et 80 %, ce qui est assez confortable.

Ce n'est pas si mal!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 sept., 2018, 16:59:55 pm
Merci :)
J'avais déjà vu ....+ des ftm du 24-70 : je scrute tout avant de franchir le pas...

Le 24-70mm est assez performant netteté /contraste   et ce à f4 5,6  puis f 8 puis ça chute .
J'attends les test de https://photographylife.com/ pour le 35 mm ...
 
 Merci
Pat

---
Bonjour,

Pour votre info : Là où le Z7 déçoit un peu, c'est en basse lumière. Avec le 24-70 mm f/4 S, nous avons mis en défaut le boîtier lorsque la lumière venait à manquer et que les contrastes s'amenuisaient. Sur ce point, des progrès restent à accomplir. Nous avons aussi eu l'occasion de confronter l'hybride Nikon au nouvel EOS R de Canon — équipé du 24-105 mm f/4 —, et ce dernier se montre plus réactif, notamment sur des scènes peu contrastées. En plein jour, les deux modèles sont finalement assez proches avec, semble-t-il, un léger avantage à Canon dont le Dual Pixel AF est très réactif. Là encore, il faudra pousser les tests en studio.

Mais, n'est-ce pas tiré par les cheveux?!
Source : https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/labo-autofocus-nikon-z7-n78031.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 sept., 2018, 17:03:27 pm
Il pique partout, à en faire mal  ;D

---
Bonjour,

Oui, ce résultat me plait énormément!!! Le 35 mm est acquis.

Reste le boitier :

Mais pourquoi hésiter sur l'achat du Z7 ??? son prix, c'est vrai que cela est un critère indiscutable au regard du Z6. Mais y aurait-il qq chose d'autre ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 26 sept., 2018, 18:08:27 pm
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Mais pourquoi hésiter sur l'achat du Z7 ??? son prix, c'est vrai que cela est un critère indiscutable au regard du Z6. Mais y aurait-il qq chose d'autre ?

Je comprends ton intérêt, dans très peu de temps on aura des retours bien complets de Luc, JC, et d'autres.
Cela ne permettra de choisir sereinement entre le Z7 et le Z6

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 18:26:05 pm
---
Bonjour,

Oui, la réalité est là :

Autofocus : la grande inconnue… jusqu'à maintenant
Avec ces nouveaux modules à corrélation de phase intégrés dans les capteurs, nous assistons à une avalanche de chiffres concernant les points autofocus, mais qu'il convient de prendre avec des pincettes, les arguments marketing n'étant pas simples à décrypter. Ainsi, le X-T3 de Fujifilm annonce pas moins de 2,16 millions de photodiodes utilisées pour son autofocus avec une couverture de 100 %, quand Canon et son EOS R déroulent 5 000 collimateurs AF et une couverture de 90 %. Quant au Sony A7 III, il aligne 693 points pour une couverture de 93 %. Sur les chiffres, le Nikon Z7 est donc en retrait par rapport à ses principaux concurrents. La fiche technique est un élément, les tests en sont un autre !

L'autofocus est sans doute l'un des points sur lequel Nikon est attendu. En attendant les mesures en studio, nous pouvons déjà nous forger une opinion après quelques jours passés en compagnie du Z7 et de son autofocus hybride à corrélation de phase et de détection de contraste. Rappelons que généralement la partie "phase" permet de dégrossir rapidement le travail de mise au point et la partie "contraste" permet d'affiner et d'ajuster la mise au point finale. En pleine lumière, la mise au point automatique s'avère confortable en mode Single. En mode continu, le boîtier est également performant et il est facile de suivre un sujet en déplacement, soit en mode automatique, soit en sélectionnant le sujet. La reconnaissance des visages est bien présente, mais elle s'est montrée à notre avis moins précise que sur certains modèles de Fujifilm ou de Panasonic. Un manque ? Oui, la reconnaissance — et le choix — des yeux pour faciliter les portraits avec des optiques lumineuses. Cette fonctionnalité, qui commence à se généraliser, n'est pas présente. Le cahier des charges des boîtiers a dû être arrêté sans doute avant sa généralisation.

C'est la bataille des yeux qui ... ferait la différence ???

et cela :

Suivi AF
Les reflex Nikon se sont taillé une belle réputation sur le suivi autofocus avec en particulier le mode 3D. Sur le Z7, ce mode n'est plus disponible, et en AF-C, vous pourrez choisir entre le mode point sélectif, zone dynamique avec des collimateurs en assistance, zone large S (small), zone large L (large) et zone automatique. C'est dans ce dernier mode que la détection des visages est opérationnelle, ainsi que le mode “suivi” avec sélection du sujet. Le suivi de sujet fonctionne assez bien, notamment pour des déplacements latéraux. Avec des sujets présentant des mouvements aléatoires, le Nikon s'est montré assez performant. Le plus gênant est sans doute la latence d'affichage entre deux images qui rend difficile le suivi d'un sujet changeant rapidement de direction.

Nous avons aussi effectué notre test classique avec une personne se déplaçant en direction du photographe. C'est le cas le plus complexe à gérer puisque l'appareil doit en permanence prédire la distance entre l'appareil et le sujet. Avec le 24-70 mm f/4 S, les résultats sont plutôt bons avec un taux de déchet de l'ordre de 30 %. Surtout, l'autofocus n'a jamais totalement décroché de son sujet avec la reconnaissance du visage. En mode autofocus “plus classique”, le suivi est aussi pertinent avec un taux de réussite entre 60 et 80 %, ce qui est assez confortable.

Ce n'est pas si mal!

Tout cela me semble cohérent par rapport à ce que j'ai observé.
J'espère avoir le Z7 demain et tester tout cela le week-end prochain.

Pour l'AF sur l'oeil c'est dommage que Nikon ne c'est pas inspiré de ses concurrents, mais la détection de visage est très nettement meilleure que sur un D5 ou un D850.

J'ai testé le suvi de visage avec mon Sigma 135mm F1.8 qui est l'optique à la plus courte profondeur de champs de mon sac photo. J'ai fais de nombreux tests en ambiance sombre, l'AF était juste à chaque fois. J'ai juste eu un porteur de lunette ou la mise au point était sur la lunette et pas sur l’œil.  Je ne sais pas comment le système Sony gère cela et si il arrive à bien faire la mise au point sur l'oeil et pas sur les lunettes....

Mais le 135mm F1.8 est vraiment délicat, c'est l'optique avec laquelle j'ai le plus de déchets au D5. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 26 sept., 2018, 18:57:28 pm
Je ne vois pas en quoi le reflex est trop bruyant dans une situation comme celle-ci avec le monde qu'il y a en extérieur.
Un opéra baroque ce n'est pas un concert rock.
Les spectateurs assis autour de moi n'auraient vraiment pas apprécié d'entendre le clic-clac du boîtier, d'autant plus que j'étais assis juste à côté de la chef des chœurs.
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Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 19:10:26 pm
https://instagram.com/p/BoMV0lgBBAh/
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Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 19:11:00 pm
https://instagram.com/p/BoMdEj7h-Qi/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 sept., 2018, 19:11:07 pm
Je préfère surtout attendre les retours de Luc
OF Course ... Luc est une valeur sûre. :) je le vois Vendredi...

Néanmoins l  anglo saxon ( un peu russe d'origine  :))  comme https://photographylife.com/ et autres pourfendeurs de pixels  :lol: m'intéressent aussi.
Tout avis m'intéresse d'ailleurs .
Pour le choix Z7 et Z6  ,Z6 je pense que 24 millions de pXls suffit pour mon parc optiques, celles ci   ne dépassent  jamais   les Performances du capteur .
Plus le fichier est lourd plus ça va rammer même avec le QuAD core le ssd les 64 G de mémoires vives  ....avec mon impatience !!
Remarque aussi :en batch process j'avais testé le d850 fichiers raw  au raz du Bruit sous des néons industriels TL 84 ( plein de verts ) !! et 12800 iso c'était limite pour ma machine et pour le résultat donc
j'avais fait une correction locale d'une zone d'une pull noir  pour "voir" sa limite   avant le bruit ,traitement DXO  NR prime  et à la louche 9000 iso c'était faisable ...
j'ai  donc attendu les nouveaux venus ....me disant que pour ce que j'en fait ...un D850 lourd faisait double emploi .
je précise j'ai déjà un D800( 36 millions de pXls ) et un D750  et donc  j'ai décidé  le D800 est plus dévolu aux Flash  Studios  détails de pièces céramiques  en focus staCking ....etc
Le Z6 sera devolu au choses  plus légères reportages rapides  enfants famille   quitte à prendre le raw compressé si une Qxd  64 g un peu juste  puisque ça m'a l'air d'être optimisé ( à voir ) . Comme je cadre souvent sec ( sans réserve)  je ne vais pas souvent recadrer....donc un Z7 pas nécessaire  non plus .
 à la rem citation
Pour votre info : Là où le Z7 déçoit un peu, c'est en basse lumière. Avec le 24-70 mm f/4 S, nous avons mis en défaut le boîtier lorsque la lumière venait à manquer et que les contrastes s'amenuisaient. Sur ce point, des progrès restent à accomplir. Nous avons aussi eu l'occasion de confronter l'hybride Nikon au nouvel EOS R de Canon — équipé du 24-105 mm f/4 —, et ce dernier se montre plus réactif, notamment sur des scènes peu contrastées. En plein jour, les deux modèles sont finalement assez proches avec, semble-t-il, un léger avantage à Canon dont le Dual Pixel AF est très réactif. Là encore, il faudra pousser les tests en studio.

Encore une chose, en basse lumière le Z6 doit s'en sortir mieux  ,de même en Haute lumière 64 iso  moins d'écrêtage  que le Z7 ( la loi vaut pour tous les A7r Et autres Bijoux ) ,disons que j'attends aussi décembre  pour avoir les sous du Père Noël pour l'achat du Z6
ET Pour le Z7
 Autre remarque le firmware va évoluer donc  pour les pros  comme Luc qui connaissent les limites ! sur le bout des doigts ...ç'est de toute façon évident.
Pour le Canon je n'ai pas d'optiques Canon donc ,même s'il l'Af est mieux je ne change pas de marque

Voilà
Pat



   
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 sept., 2018, 19:11:29 pm
https://instagram.com/p/BoMlWiUh_rq/
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Posté par: bly6528 le 26 sept., 2018, 20:33:54 pm
S'il n'est pas encombrant ce n'est pas un paresoleil ...  ::) ::)

Il te faut combien en diamètre ? 2x le diamètre de l’objectif ? 3x ? 5x ?
Il faut pas déconner, il aurait eu un diamètre plus petit tout en étant moins profond il aurait été tout aussi efficace. A l’état actuel, beaucoup ne s’en serviront pas.

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dpreview.com%2Ffiles%2Fp%2Farticles%2F1697483390%2FRe-edited%2FDSC_0373.jpeg&hash=9dee28ea26ba15a8a5332e9f18c31aaa)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 26 sept., 2018, 21:28:10 pm
Le F6 est toujours en vente chez Nikon, ce sera de même avec probablement le reflex D6.

Et on peut en conclure que le Z6 sera le dernier mirrorless...  ;D :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 sept., 2018, 21:44:20 pm
Et on peut en conclure que le Z6 sera le dernier mirrorless...  ;D :lol:

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Accordéon le 26 sept., 2018, 22:14:56 pm

On a déjà vu des décentrage ;D  dans la série mise en vente . Sauf Chez LEICA ou ZEISS ( un autre prix  ).
Demande donc à Jean-Philippe Amans si tous les objectifs Leica neufs sont parfaits ...
Et oui, même les + chers, les soi-disant meilleurs ... peuvent avoir des problèmes !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 07:06:32 am
Il y a une petite rumeur que j'ai vu passer sur les réseaux selon laquelle un Z8 pourrait être annoncé en octobre.
A prendre avec des pincettes évidemment.
En octobre 2020 ? :lol:
Il est certain que Nikon travail déjà sur d'autres boîtiers comme un probable Z9 pour concurrencer Sony sur son haut de gamme, ce qui est curieux c'est que Nikon semble avoir choisi la même numérotation pour ses boîtiers que Sony, Z7 concurrence direct du 7R3. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 07:52:57 am
Qu'en n'est-il du Co2 produit par les boîtiers Nikon, le D850 semble plus vertueux que les nouveaux hybrides ? D'ailleurs une voiture hybride consomme moins, un appareil photo hybride consomme plus, chercher l'erreur. :lol:

Merci au professeur d'avoir trouvé l'erreur. ;/ ;/ ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 27 sept., 2018, 08:16:01 am
 :lol: :lol: :lol:

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 27 sept., 2018, 09:11:29 am
chercher l'erreur.
J'ai trouvé !

Quand n'est-il ....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 09:36:37 am
J'ai trouvé !
Merci, professeur d'avoir trouvé l'erreur. ;/ ;/ ;/

Qu'en est-il... C'est mieux comme ça !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 09:56:10 am
Mais pourquoi hésiter sur l'achat du Z7 ??? son prix, c'est vrai que cela est un critère indiscutable au regard du Z6. Mais y aurait-il qq chose d'autre ?
La vidéo pour les vidéastes.
La montée en ISO pour les photographes.
Le mode rafale pour le sport rapide.
La réactivité de l'autofocus pour la même raison (moins de points à calculer).
Le flou de bougé moindre.

Pour ne citer que ça.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 09:59:45 am
Jean Christophe,

Tu as le 50mm F1.8 Z?

Tu as déjà testé cette optique, j'hésite à le prendre en même temps.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 10:36:13 am
Le 50mm Z n'est pas dispo encore, seuls quelques exemplaires tournent (comme le Z6).
De ce que j'en sais, et la source est fiable, ce 50mm surclasse toute la concurrence en monture F, dont le Zeiss 55mm f/1.2 et bien évidemment les f/1.8 et f/1.4 Nikon AF-S.
Mais de là à l'acheter sans le voir c'est peut-être un peu tôt.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 10:41:26 am
Le 50mm Z n'est pas dispo encore, seuls quelques exemplaires tournent (comme le Z6).
De ce que j'en sais, et la source est fiable, ce 50mm surclasse toute la concurrence en monture F, dont le Zeiss 55mm f/1.2 et bien évidemment les f/1.8 et f/1.4 Nikon AF-S.
Mais de là à l'acheter sans le voir c'est peut-être un peu tôt.
bon et bien je serais patient ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 11:24:09 am
J'ai attaqué une série de tests hier avec :
- le 35 Z
- le 35 AF-S + FTZ
pour voir la différence entre les deux.

Le Z reste devant en perme de piqué et de précision dans les angles, en première approche (je n'ai pas fini l'analyse).
La bonne nouvelle c'est que l'AF-S se comporte très bien bien qu'il ne s'agisse "que" du f/1.8.

Je vais tester les optiques AF-S aujourd'hui.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 11:33:58 am
La vidéo pour les vidéastes.
Quelles sont les vrais différences vidéos entre le Z7 et le Z6 ?
Si j'ai bien compris le cadrage vidéo sur le Z7 ce fait en Dx, y en a-t-il d'autres ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 11:36:14 am
Quelles sont les vrais différences vidéos entre le Z7 et le Z6 ?
Si j'ai bien compris le cadrage vidéo sur le Z7 ce fait en Dx, y en a-t-il d'autres ?

Non tu sais faire de la 4k et full HD plein cadre. Et aussi bénéficier des deux formats en fx et dx pour avoir un facteur crop en dx.u
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 27 sept., 2018, 11:43:52 am
Bon bah.... Sa y est j'ai craqué !  =D =D =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 sept., 2018, 11:57:29 am
Quelles sont les vrais différences vidéos entre le Z7 et le Z6 ?
Si j'ai bien compris le cadrage vidéo sur le Z7 ce fait en Dx, y en a-t-il d'autres ?
Sur le Z7 la video 4K est plein cadre mais obtenue par sous-échantillonnage.
En simplifiant, on peut dire que l'appareil ne lit qu'un pixel sur 4 pour construire l'image.

Sur le Z6, tous les pixels de l'image sont lus, ce qui donne une image vidéo 6K que le processeur redimensionne en 4K.
Cette méthode permet d'avoir une image plus fine et plus détaillée que celle du Z7.

On sait aussi que pour le Z7, le mode vidéo HD à 100 ou 120i/s ne se fait que sur une taille d'image DX, et sans doute là encore par sous-échantillonnage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 sept., 2018, 12:03:34 pm
Moi je me pose la question des performances AF respectives des Z6 et Z7, car comme l'AF de phase se fait sur les photosites du capteur et que ceux-ci n'ont pas la même taille, ce sont des modules AF différents qui n'ont pas la même base télémétrique.

L'AF de phase du Z6 pourrait être théoriquement plus précis que celui du Z7 puisque la bas télémétrique de chaque collimateur est plus grande, mais qu'en est-il dans la réalité et quand cela sera-t-il mesuré avec rigueur et précision ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 12:07:15 pm
Sur le Z7 la video 4K est plein cadre mais obtenue par sous-échantillonnage.
En simplifiant, on peut dire que l'appareil ne lit qu'un pixel sur 4 pour construire l'image.

Sur le Z6, tous les pixels de l'image sont lus, ce qui donne une image vidéo 6K que le processeur redimensionne en 4K.
Cette méthode permet d'avoir une image plus fine et plus détaillée que celle du Z7.

On sait aussi que pour le Z7, le mode vidéo HD à 100 ou 120i/s ne se fait que sur une taille d'image DX, et sans doute là encore par sous-échantillonnage.
Si j'utilise un 24 mm sur le Z7 en 120 images seconde, le cadrage est-il celui d'un 24 mm, si j'ai bien compris la réponse est oui, ce n'est pas un cadrage Dx, par contre la qualité sera moins bonne ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 12:08:52 pm
Bon bah.... Sa y est j'ai craqué !  =D =D =D
:P :P :P

PS: J'espère que tu as utilisé le lien NP (https://www.missnumerique.com/nikon-z7-compact-hybride-plein-format-p-42153.html?ref=96) histoire de permettre au site de fonctionner
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 27 sept., 2018, 12:20:29 pm
@Jean-Christophe et LViatour,

Vous confirmez bien le point 16, de la classification Inconvénients de Tonton-Bruno
16.Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes

Personnellement cela ne va pas me géner, mais je trouve que Nikon a fait une boulette en faisant une impasse sur le grip

(Pour le slot simple XQD , je passe) , mais là, je comprends pas trop ... :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 12:25:08 pm
:P :P :P

PS: J'espère que tu as utilisé le lien NP (https://www.missnumerique.com/nikon-z7-compact-hybride-plein-format-p-42153.html?ref=96) histoire de permettre au site de fonctionner
Pourquoi, ça rapporte combien ?  ;/

Si ça permet de payer les factures, c'est déjà pas mal. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 12:30:10 pm
Vous confirmez bien le point 16, de la classification Inconvénients de Tonton-Bruno
16.Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
Oui, pas de grip prévu initialement sur les hybrides, celui-ci a été fait à la demande des premiers testeurs pour ajouter des batteries et sera commercialisé puisqu'il existe.
Je sais que cela choque certains mais personnellement je n'en vois pas l'intérêt. Pas envie de retrouver un gros boîtier alors que je choisis kl'hybride pour voyager plus léger.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 12:30:46 pm
Pourquoi, ça rapporte combien ?  ;/
Si ça permet de payer les factures, c'est déjà pas mal. ;)
C'est (très) loin de payer les factures mais ça participe
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 sept., 2018, 12:52:02 pm
Je sais que cela choque certains mais personnellement je n'en vois pas l'intérêt.
Moi non plus !
Je n'ai jamais eu de grip sur mon D700 et cela ne m'a jamais empêché de faire des photos verticales, j'avais acheté cet accessoire sur un Minolta 700 SI pour y placer des piles R6 (AA), pour un pro peut-être ? Les boîtiers pros Nikon possèdent deux types de batteries, Serait-il possible que Nikon propose également deux types de batteries pour les Z7 et Z6 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 27 sept., 2018, 14:17:41 pm
Apparemment un test "complet" des nums
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/test.html

Je n'ai rien contre les professionnels des nums mais je trouve ce test trop prématuré et trop sévère malgré les 5 étoiles donné. Ne pas ou, peu parler de l'évolution commercial spectaculaire de Nikon vis a vis de géant comme Sony étant déjà sur le marché de l'hybride depuis pas mal de temps c'est .... Bof bof.

Ceci n'est que mon avis d'amateur...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 14:29:57 pm
J'ai posté la vidéo sur la différence entre hybride et reflex.
C'est long mais à la différence de la dernière série US à la mode, vous pouvez apprendre plein de choses :)

https://youtu.be/uVJ8WEnQGQ8
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 27 sept., 2018, 14:58:00 pm
Bon je viens de finir de paramétrer mon Z7 il reste quelque truc à fignioler ;)
mais place à l 'action je part faire des photos, car il est là pour ca  ;D

j ai pu avoir quelque instant le canon R dans les mains car présentation au Magasin ,je préfère la prise en main nikon
pas voulu rester 1H de plus au mag pour tester moi j 'ai le mien maintenant
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 sept., 2018, 16:00:16 pm
Alors préparez-vous à connaître les mêmes soucis d'approvisionnement qu'avec le D850, d'après mon détaillant ! Il avait commandé 10 Z7, il en a reçu 2 dont un boîtier test, l'autre c'est moi qui l'ai. Alors charge des batteries, réglages et demain j'essaie.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 27 sept., 2018, 16:04:29 pm
Je viens de finir de regarder ta vidéo Jean-Christophe  :) Super bien expliqué ! Et j'espère aussi que Nikon prendra en compte ton petit message subliminal  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 27 sept., 2018, 16:12:01 pm
Apparemment un test "complet" des nums
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-p45549/test.html

Je n'ai rien contre les professionnels des nums mais je trouve ce test trop prématuré et trop sévère malgré les 5 étoiles donné. Ne pas ou, peu parler de l'évolution commercial spectaculaire de Nikon vis a vis de géant comme Sony étant déjà sur le marché de l'hybride depuis pas mal de temps c'est .... Bof bof.

Ceci n'est que mon avis d'amateur...

Je le trouve quand même ultra léger ce test moi aussi (ça sent le truc précipité pour être dans les premiers) mais sévère non... ils sont pas là pour récompenser l'effort fourni, mais pour comparer à la concurrence à l'instant T.
Le rapport qualité prix est à mon avis franchement limite pour le Z7... le Z6 se placera mieux, je crois.

La note finale 5 étoiles faudra m'expliquer vu le nombre de petits défauts qu'ils lui trouvent..  ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 16:22:59 pm
Je le trouve quand même ultra léger ce test moi aussi (ça sent le truc précipité pour être dans les premiers)
Il faut comprendre que le matériel est très peu disponible, que nous ne pouvons l'avoir dans le meilleur des cas que quelques jours et que c'est bien insuffisant pour faire des tests poussés.
Je suis dans le même cas, je passe mes journées pour faire des photos, tourner des vidéos, analyser les photos, noter ce qui va et ce qui ne va pas, recommencer, écrire, mettre en ligne ...
Un bon test boîtier devrait sortir six mois après le matériel.

Faut-il pour autant ne rien écrire ? Je ne pense pas. C'est pourquoi nous travaillons tous dans ces conditions.
"Etre le premier" ne veut pas dire grand-chose. Tout le monde va sur tous les sites, ça ne change rien. Et faire des pages vues en plus ne change rien non plus au final.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 sept., 2018, 16:35:59 pm
Il faut comprendre que le matériel est très peu disponible
C'est sûr !!! Les magasins les reçoivent au compte-goutte.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jerome B le 27 sept., 2018, 16:58:17 pm
j'ai vu aux infos Japonaise qu'une usine affilié à Nikon avait pris feu au Japon  =|.
mais ce n'est pas celle de Sendai qui fabrique les Z7.
ce serait apparemment du plastique pour les objectifs qui aurait pris feu.
cela va peut-être ralentir leur production  =(
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 27 sept., 2018, 17:48:19 pm
Il faut comprendre que le matériel est très peu disponible, que nous ne pouvons l'avoir dans le meilleur des cas que quelques jours et que c'est bien insuffisant pour faire des tests poussés.
Je suis dans le même cas, je passe mes journées pour faire des photos, tourner des vidéos, analyser les photos, noter ce qui va et ce qui ne va pas, recommencer, écrire, mettre en ligne ...
Un bon test boîtier devrait sortir six mois après le matériel.

Faut-il pour autant ne rien écrire ? Je ne pense pas. C'est pourquoi nous travaillons tous dans ces conditions.
"Etre le premier" ne veut pas dire grand-chose. Tout le monde va sur tous les sites, ça ne change rien. Et faire des pages vues en plus ne change rien non plus au final.

Je pense que  la guerre va être rude pour Nikon SONY et Canon...  Hybride  LUMIX FFrame  à l'horizon
 https://www.panasonic.com/be/fr/consumer/cameras-camcorders-learn/lumix/s.html?utm_source=eloqua_audience-all&utm_medium=email&utm_content=newsletter/link1-textlink+Lumix-S&utm_campaign=Newsletter_PBE-fr_2018-1209_Photokina

J'attends d'avoir ce boîtier en main ( vendredi j'espère ) et faire quelques tests
Merci pour ta com
Elle nous aide énormement.
Patrice 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 18:04:39 pm
J'ai reçu cette après-midi mon Z7.

Je suis occupé à étudier et tester.

Je viens de tester l'AF sur des voitures qui passent et cela suit en rafale et elles sont toutes nettes....

Le piqué du 24-70 est juste top.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 18:06:00 pm

J'attends d'avoir ce boîtier en main ( vendredi j'espère ) et faire quelques tests


il sera bien là avec 6 batteries chargées pour faire des tests
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 27 sept., 2018, 18:22:52 pm
6 Batteries   :) :) :)
,Question est ce que les ancienne  Nikon NIH15 fonctionnent dans le slot?
et..
Le FTZ ne transmet/ reçoit  qu'une partie des datas  vers et from un 70-200 VR II puisque le boîtier à 1 ou 2 contact en plus sur la couronne interne au boîtier ...
Comme le capteur du Z7 est lui même stabilisé 5 axes .
Une chose  m'intrigue :la gestion de la stabilisation des anciens F VR 1 VR 2 etc... ,
A moins de désactiver  à la reconnaissance du 70-200mm VRII  ou autre  la stabilisation interne du VRII  ,il y a redondance  de commande et comment le boitier Z7 va  gérer ça !? Il supprime sans doute une partie des indications  venant de l'objectif  VR2
Bon si tu as le temps de voir ça ...mais c'est un détail ,amuse toi :)
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 27 sept., 2018, 18:25:31 pm
A ceux qui ont reçu leur Z7, pourriez vous donner les dimensions exactes des boites carton de :
  boitier Z7
  objectif 24-70
  adaptateur FTZ

merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 sept., 2018, 18:53:26 pm
A ceux qui ont reçu leur Z7, pourriez vous donner les dimensions exactes des boites carton de :
  boitier Z7
  objectif 24-70
  adaptateur FTZ

merci
la boîte du boîtier fait 21,7x18,5 cm
la boîte du 24-70 fait 19,8x14 cm
En achetant le kit boîtier + 24-70 les deux boîtes sont réunies dans un seul carton
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 27 sept., 2018, 18:57:47 pm
Si tu pouvais aussi me donner aussi les dimensions du carton de ce kit ?

Merci à toi
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 19:07:14 pm
6 Batteries   :) :) :)
,Question est ce que les ancienne  Nikon NIH15 fonctionnent dans le slot?
et..
Le FTZ ne transmet/ reçoit  qu'une partie des datas  vers et from un 70-200 VR II puisque le boîtier à 1 ou 2 contact en plus sur la couronne interne au boîtier ...
Comme le capteur du Z7 est lui même stabilisé 5 axes .
Une chose  m'intrigue :la gestion de la stabilisation des anciens F VR 1 VR 2 etc... ,
A moins de désactiver  à la reconnaissance du 70-200mm VRII  ou autre  la stabilisation interne du VRII  ,il y a redondance  de commande et comment le boitier Z7 va  gérer ça !? Il supprime sans doute une partie des indications  venant de l'objectif  VR2
Bon si tu as le temps de voir ça ...mais c'est un détail ,amuse toi :)
Patrice

Les EN-EL-15 fonctionnent aussi sauf pour la recharge usb directement sur le boitier.
Pour les optiques F elles fonctionnent exactement de la même manière avec la bague FTZ.

Pour le vr optique il corrige très bien en mouvement vertical et horizontal mais ne corrige pas la rotation.
Avec le Z7 si tu actives le vr sur une optique F c'est le vr optique qui va corriger en horizontal et vertical et le boitier ajoute la correction en rotation. C'est donc encore mieux corrigé avec le Z7.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 27 sept., 2018, 19:19:37 pm
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 sept., 2018, 20:11:12 pm
Si tu pouvais aussi me donner aussi les dimensions du carton de ce kit ?

Merci à toi
Le carton fait 33x22,5 cm et 15,5 cm de haut
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 27 sept., 2018, 20:52:37 pm
Le carton fait 33x22,5 cm et 15,5 cm de haut

Merci pour l'info
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 21:27:36 pm
https://www.instagram.com/p/BoO8B9LhnxK/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 21:27:56 pm
https://www.instagram.com/p/BoPOxmZBAPW/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 sept., 2018, 21:28:17 pm
https://www.instagram.com/p/BoPQhLdBYKr/?taken-by=nikonpassion
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 27 sept., 2018, 22:59:59 pm
voila les parametres sont fini

bonne surprise je pu faire les développement des RAW sur Lightroom

80 photos cette après midi pour essais et réglages divers surtout pour dompter l'engin :) et s 'habituer au viseur

deux trois retours

En intérieur je trouve un peu gênant les spots de plafond dans le viseurs à voir avec le temps ...
Pas de pochette souple livré avec la FTZ je trouve ca un peu moyen vue le prix :(

le pare soleil du 24/70 est trés bien fait il faut vraiment forcer pour le mettre en place et l 'enlever
pas reçu le 35 mm donc pas de comparaison peux être demain

l'ensemble est bien équilibré ,il y a beaucoup de repères à prendre et de petite habitude à changer mais cela reste Nikon donc je reste en terrain connu
il va falloir que les automatismes s'installent entre le D850 et Z7 les pouces trouvent des touches mais quand j 'appui je trouve les fonctions du Z 7 :o ;D :lol: :lol:









 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 sept., 2018, 23:15:56 pm

l'ensemble est bien équilibré ,il y a beaucoup de repères à prendre et de petite habitude à changer mais cela reste Nikon donc je reste en terrain connu
il va falloir que les automatismes s'installent entre le D850 et Z7 les pouces trouvent des touches mais quand j 'appui je trouve les fonctions du Z 7 :o ;D :lol: :lol:

Venant du D5 j'ai quand-même des manques de touches d'accès direct... J'ai aussi difficile a utiliser la touche de compensation d'expo que j'utilise tout le temps, je vais m'y faire mais c'est le truc qui m'ennuie le plus pour le moment.

Et le manque de rétroéclairage des touches le soir c'est chiant quand on y est habitué.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 27 sept., 2018, 23:47:36 pm
Alors préparez-vous à connaître les mêmes soucis d'approvisionnement qu'avec le D850, d'après mon détaillant ! Il avait commandé 10 Z7, il en a reçu 2 dont un boîtier test, l'autre c'est moi qui l'ai. Alors charge des batteries, réglages et demain j'essaie.  :)

Pas de souci de ce côté là, ils vont avoir largement le temps de s'approvisionner ! ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 07:32:27 am
. J'ai aussi difficile a utiliser la touche de compensation d'expo que j'utilise tout le temps
En mode autofocus tu peux dédier la correction d'exposition à la bague de l'objectif. Mais attention il n'y a pas de cran donc il faut y aller tout doux. 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 sept., 2018, 07:38:14 am
En mode autofocus tu peux dédier la correction d'exposition à la bague de l'objectif. Mais attention il n'y a pas de cran donc il faut y aller tout doux. 😊
Cela fonctionne super bien mais seulement sur une optique Z et pour le moment je n'ai que le 24-70 en Z et ce n'est pas l'optique que j'utilise le plus ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 28 sept., 2018, 09:37:25 am
Sur le Z7 la video 4K est plein cadre mais obtenue par sous-échantillonnage.
En simplifiant, on peut dire que l'appareil ne lit qu'un pixel sur 4 pour construire l'image.
Ils pourraient utiliser directement la définition réduite à 25 Mpx, comme la définition native du Z6, au lieu d'un pixel sur quatre et redimensionner en 4K ?

Sur le Z6, tous les pixels de l'image sont lus, ce qui donne une image vidéo 6K que le processeur redimensionne en 4K.
Cette méthode permet d'avoir une image plus fine et plus détaillée que celle du Z7.
Les vidéos 4K sont-elle obtenus uniquement à 30 images seconde sur les Z7 et Z6, je crois que le Sony permet 60 images seconde en 4K ?

On sait aussi que pour le Z7, le mode vidéo HD à 100 ou 120i/s ne se fait que sur une taille d'image DX, et sans doute là encore par sous-échantillonnage.
Si j'utilise un 24 mm sur le Z7 en 120 images seconde, le cadrage est-il celui d'un 24 mm ou faut-il appliquer le coefficient 1.5 Dx = (36) ?

Citation de: https://fr.wikipedia.org/wiki/4K
Initialement, le terme 4K fait référence à la définition minimale de 4 096 pixels pour la largeur de l'image.
Le 19 octobre 2012, la Consumer Electronics Association (CEA) a officialisé la dénomination « télévision à ultra-haute définition » (Ultra HD) pour les téléviseurs proposant une définition de 3 840 × 2 160 pixels. Cependant, elle aurait dû par la même occasion enterrer définitivement le terme « 4K » utilisé à tort par de nombreux constructeurs de téléviseurs.
La définition maximum du Z7 en vidéo est donc bien de 3 840 × 2 160 pixels, presque de la 4K. ;/ ;/ ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 sept., 2018, 09:58:42 am
J'ai aussi difficile a utiliser la touche de compensation d'expo que j'utilise tout le temps, je vais m'y faire mais c'est le truc qui m'ennuie le plus pour le moment.
Je cherche comment configurer la molette arrière pour ça mais je pense que ce n'est pas possible.
J'ai configuré la bague du zoom pour la compensation, forcément pas dispo sur le 35.
Une mauvaise habitude prise ailleurs ... :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 10:03:55 am
Je cherche comment configurer la molette arrière pour ça mais je pense que ce n'est pas possible.
J'ai configuré la bague du zoom pour la compensation, forcément pas dispo sur le 35.
Une mauvaise habitude prise ailleurs ... :)
Non ce n'est pas possible de configurer la molette arrière pour la compensation. La seule solution reste dans les boutons configurables mais le plus pratique, sur le 24-70 bien sûr, reste la bague de l'objectif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 28 sept., 2018, 10:11:57 am
Si ce n'est que la bague fait reset quand tu éteins le boîtier, pas dans mes habitudes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 28 sept., 2018, 10:22:28 am
Si ce n'est que la bague fait reset quand tu éteins le boîtier, pas dans mes habitudes.
>:( >:( >:( >:( >:(
grrrr
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 10:33:08 am
Si ce n'est que la bague fait reset quand tu éteins le boîtier, pas dans mes habitudes.
Ah c'est sûr qu'il y a certaines habitudes à changer  :hue:. Bah ! ça promet quelques clichés ratés  :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: frederic2000 le 28 sept., 2018, 10:45:49 am
La vidéo pour les vidéastes.
La montée en ISO pour les photographes.
Le mode rafale pour le sport rapide.
La èvie rréactivité de l'autofocus pour la même raison (moins de points à calculer).
Le flou de bougé moindre.

Pour ne citer que ça.
Bonjour à tous
Il faudrait tout de même parler de l’immense avantage de la très haute définition d’un capteur de 45 mpx sans filtre passe bas qui permet une grande possibilité et facilité de retouches et un extraordinaire recadrage utile dans bien des cas , je pense à la macro et surtout à l’animalier qui peut se passer .à la limite . de super téléobjectifs sans d’énormes pertes au recadrage
Sinon je suis bien d.accord avec toi : la différence de prix entre le z6 et le 7 est excessive

Tout ceci pour nuancer un peu ton propos qui lu tel quel laisserait à penser que les acheteurs du Z7 sont de parfaits abrutis qui achètent pour beaucoup plus cher pour beaucoup moins bien

Cordialement

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: vatanen le 28 sept., 2018, 12:31:12 pm
Actuellement sur DigitPhoto y'a 5% de remise avec le code FRENCHDAYS

Ca ramène par exemple l'ensemble Z6 + FTZ + 24/70 à 2896€ et Z7 + FTZ + 24/70 à 4226€
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 28 sept., 2018, 16:38:50 pm
j ai essayé le suivi de sujet mais je reste sepctique ou je fait mal peut etre

mode auto focus en af s
choix de la cible ok en l 'occurrence un gros goéland
je fait mise au point af ON
je valide avec ok

et là le sujet marche vers la gauche et mon cadre vert va à droite  :o =D

dois je mettre en af C ou le boitier continue la correction tout seul comme un grand ?

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 sept., 2018, 16:45:31 pm
Alors voici un petit compte rendu d'une journée de reportage en réel.

Je devais attendre le long d'une autoroute un client. J'en ai profiter pour tester la latence ou décalage entre le déclenchent et le résultat final.

Les voiture passaient vite devant un panneau de circulation.
J'ai chaque fois déclenché au moment ou je voyais la voiture arriver à hauteur du panneau. La photo correspondait parfaitement au moment du déclenchement. 

J'ai aussi regardé les deux yeux ouvert, un dans le viseur l'autre sur la scène réelle. Pas de différence visible, il n'y a donc aucun retard perceptible et aucun décalage. C'est pareil que sur un reflex.
Par contre un reflex éteint, je l'allume et je vois mon image, avec le Z7 il faut attendre une seconde, c'est quand-même surprenant les premières heures. 
J'ai fais plusieurs reportages et je dois dire que j'apprécie beaucoup de voir mes expo en live dans le viseur. La précision AF est aussi très agréable.
J'ai eu un raté avec le Sigma 135mm F1.8 entre une série de photo l'AF ne fonctionnait plus, j'ai éteint le boitier et rallumé et le problème est parti....

J'ai fais plus de 600 photos et de très nombreux chipotages dans les menus et il restait 20% de batterie. Je sais pas ou il ont trouvé 300 photos...

Il a déjà eu son baptême du feu niveau poussières un des reportages était une scierie industrielle j'étais blanc de poussières.

Pour le viseur en intérieur  au début j'avais une petite tendance à surexposer. Mais en regardant l’histogramme, une heure après il est facile de voir comment exposer en voyant le rendu dans le viseur.

La stabilisation fonctionne bien, dans une cave de fermentation à bière j'ai travaillé au 1/8eme avec le 14-24mm à 14mm et les photos sont nettes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 sept., 2018, 17:30:18 pm

J'ai fais plus de 600 photos et de très nombreux chipotages dans les menus et il restait 20% de batterie. Je sais pas ou il ont trouvé 300 photos...


Le protocole de test CIPA pour la batterie est totalement décalé avec une utilisation expert / pro. Je crois qu'ils font beaucoup d'arrêts de l'appareil entre des courtes séries, et le redémarrage d'un mirrorless pompe plus d'énergie qu'un reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bly6528 le 28 sept., 2018, 17:51:47 pm
Je devais attendre le long d'une autoroute un client. J'en ai profiter pour tester la latence ou décalage entre le déclenchent et le résultat final.

Les voiture passaient vite devant un panneau de circulation.
J'ai chaque fois déclenché au moment ou je voyais la voiture arriver à hauteur du panneau. La photo correspondait parfaitement au moment du déclenchement. 

J'ai aussi regardé les deux yeux ouvert, un dans le viseur l'autre sur la scène réelle. Pas de différence visible, il n'y a donc aucun retard perceptible et aucun décalage. C'est pareil que sur un reflex.

Ce qui serait interessant, c’est de se placer au bord d’une ligne TGV, où les convois circulent à 300 ou 320 Km/h.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 sept., 2018, 17:57:05 pm
Ce qui serait interessant, c’est de se placer au bord d’une ligne TGV, où les convois circulent à 300 ou 320 Km/h.

Comme je fais jamais de photos de TGV c'est pas un problème si il y a un léger décalage à 300km/h ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 28 sept., 2018, 18:02:08 pm
Comme je fais jamais de photos de TGV c'est pas un problème si il y a un léger décalage à 300km/h ;)
Je ne vois pas l'intérêt de faire un test sur un TGV !? Bon à chacun ses marottes   :)
Par contre les zozios  ou bien les enfants rapides et fugaces !  :)
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 sept., 2018, 18:05:27 pm
Faut pas non plus délirer.... ceux qui font les mesures précises de délai de déclenchement utilisent un oscilloscope les résultats se comparent en poignées de millisecondes..  ::)
Le temps de réaction du bonhomme derrière le boitier doit être ce qu'il y a de plus long dans l'histoire.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 28 sept., 2018, 18:11:03 pm
La précision AF est aussi très agréable.
J'ai eu un raté avec le Sigma 135mm F1.8 entre une série de photo l'AF ne fonctionnait plus, j'ai éteint le boitier et rallumé et le problème est parti....
La stabilisation fonctionne bien, dans une cave de fermentation à bière j'ai travaillé au 1/8eme avec le 14-24mm à 14mm et les photos sont nettes.
Au 135mm 1,8 sigma ,ça c'est "freezé " une fois avec mon D750 cet été  , j'ai aussi éteint puis rallumé , donc peut être un bug dans mon firmware  sigma ,je vais allez voir sur le site sigma ....
Donc j'imagine que le Z7 étant très réactif  ce serait un bug ,ou bien les contacts ?!
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 18:15:57 pm
quelques résultats en image, avec des crops pour certaines
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 18:16:52 pm
cliché pris au 24-70
70mm f/4 1/125 s 64 iso
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 18:18:17 pm
32,5 mm - f/5.6 - 1/500 - 64 iso
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 18:19:53 pm
une autre au 24-70
29 mm - f/5.6 - 1/25 - iso 72
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 28 sept., 2018, 18:22:42 pm
les 45 M permettent des recadrages sympa.
Moi qui vient du D500 et de la visée reflex, très agréablement surpris de la visée électronique et des possibilités de corrections immédiates.
Je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de tester le suivi de sujet, prochaine étape...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 sept., 2018, 18:26:06 pm
Des soucis de compatibilité avec des Tamron sont reportés, 35mm 1.8, 150-600 G2, 24-70 et 70-200..
Quelqu’un a fait des essais ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 28 sept., 2018, 18:44:38 pm
32,5 mm - f/5.6 - 1/500 - 64 iso
TB quel qualité à 64 iso
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 28 sept., 2018, 18:56:16 pm
cliché pris au 24-70
70mm f/4 1/125 s 64 iso

Ces premiers clichés sont prometteurs
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 28 sept., 2018, 19:04:00 pm
voici une d'aujourd'hui


ƒ/4.0  70.0 mm 1/800  100 iso
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 28 sept., 2018, 19:13:47 pm
voici une d'aujourd'hui


ƒ/4.0  70.0 mm 1/800  100 iso

Excellents détails, les couleurs sont superbes
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 sept., 2018, 23:46:42 pm
voici une d'aujourd'hui


ƒ/4.0  70.0 mm 1/800  100 iso

---
Bonjour,

Je reconnais Menton!
Bon séjour...
Et superbes couleurs.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 sept., 2018, 23:48:12 pm
---
Bonjour,

Je reconnais Menton!
Bon séjour...
Et superbes couleurs.

Re-bonjour,

Une photo de nuit, ça serait pas mal non plus, avec le 35 mm Z.

Merci pour votre retour.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 07:57:36 am
Re-bonjour,

Une photo de nuit, ça serait pas mal non plus, avec le 35 mm Z.

Merci pour votre retour.


Bien vue pour la ville ;C ,pour la nuit la basilique est en restauration donc pas top pour les photos :-\
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 29 sept., 2018, 10:01:34 am
un nouvel essai de crop
objectif S 24-70 f/4
focale 32.5 mm - f/5.6 - 1/500 - iso 64
photo originale - photo cropée
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 10:36:02 am
j ai essayé le suivi de sujet mais je reste sepctique ou je fait mal peut etre

mode auto focus en af s
AF-S est un mode AF statique. Passe en AF-C.
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Posté par: sagarmatha le 29 sept., 2018, 10:40:54 am
autre exemple avec le 24-70
focale 36 mm - f/5.6 - 1/50 - iso 64
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Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 10:44:20 am
Je m en suis douter mais j ai le bouton af on et c est la le doute

Je valide la mise au point mais comment dire si je valide le sujet comme n appui pas sur le Af ON fait il la mise au moint lui tout seul? je ne sais pas si je m exprime bien

Pour le moment je suis en essai de filé et c est vraiment prometeur demain j ai un triathlon
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Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 11:11:07 am
Je viens de tester le mode rafale du Z7

En raw compressé sans perte.

En mode continu H la rafale ralenti après la 43 ème image
En mode continu H étendu 9i/s la rafale ralenti après la 24 ème image.
Comme la rafale en mode H est suffisante la plupart des cas, avec 43 images cela fait déjà une belle rafale.

Le mode raw medium 25Mp et S en 12MP ne fait rien gagner en longueur de rafale.
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Posté par: Caille le 29 sept., 2018, 11:17:23 am
Je viens de tester le mode rafale du Z7
En raw compressé sans perte.
En mode continu H la rafale ralenti après la 43 ème image
Combien de temps à duré la rafale ? C'est vraiment 9 images seconde, jusqu'à 43 images ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 29 sept., 2018, 11:30:53 am
En parlant de rafale, j'ai lu un truc curieux sur Internet, la rafale sur le Z7 tomberait à 5 img/s si on active la mesure d'expo entre deux photos... C'est véridique ?

J'avais toujours pensé qu'une mesure d'expo était faite entre chaque prise en mode rafale sur les appareils photos. Erreur de ma part ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 11:50:04 am
En parlant de rafale, j'ai lu un truc curieux sur Internet, la rafale sur le Z7 tomberait à 5 img/s si on active la mesure d'expo entre deux photos... C'est véridique ?

J'avais toujours pensé qu'une mesure d'expo était faite entre chaque prise en mode rafale sur les appareils photos. Erreur de ma part ?

Oui c'est vrai il fait la mesure d'expo sur la première. Sauf en 5 i/s perso en 5 i/s c'est en général suffisant et surtout tu sais faire une rafale de plus de 40 images.
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 11:51:14 am

Bien vue pour la ville ;C ,pour la nuit la basilique est en restauration donc pas top pour les photos :-\

Bonjour
a contrario des High ISO ( que  j'ai testé hier en basse lumière ce Z7 d'un ami (L V ),
Je me pose la question pour un réglage à 64 iso ?! et éventuellement 32 iso , du même point de vue sur Menton Ciel bleu  ,quand est il des parties blanches ? , reste t'il du détails ou bien le capteur écrête  t 'il ? et ce évidemment en Raw. Quitte à faire une retouche locale pour récupérer et voir cette zone blanche
 C'est intéressant de voir comment réagit ce Z7 en surex ...! car je suis  en train d'hésiter entre le Z6 et le Z7 ?!! :-)

Bien à vous
Pat
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Posté par: Caille le 29 sept., 2018, 11:54:55 am
Combien de temps à duré la rafale ? C'est vraiment 9 images seconde, jusqu'à 43 images ?
Je viens de télécharger la notice du Z7, par contre celle du Z6 ne semble toujours pas disponible.
En fait pour me répondre, le mode H continu est limité à 5.5 images seconde, mais uniquement en 12 bits, mode silencieux désactivé.
Le D850 permet-il un nombre d'images supérieur au Z7, (tampon plus gros) ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 12:03:44 pm
Je viens de télécharger la notice du Z7, par contre celle du Z6 ne semble toujours pas disponible.
En fait pour me répondre, le mode H continu est limité à 5.5 images seconde, mais uniquement en 12 bits, mode silencieux désactivé.
J'imagine que le futur  Z9 fera 12 im/sec le Z10 24 im/sec en raw  :)
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 12:06:39 pm
Des soucis de compatibilité avec des Tamron sont reportés, 35mm 1.8, 150-600 G2, 24-70 et 70-200..
Quelqu’un a fait des essais ?
On a testé hier le 24-70mm tamron VC ( version 1 ) via l'adaptateur .
Af fonctionne
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 12:27:19 pm
Bonjour
a contrario des High ISO ( que  j'ai testé hier en basse lumière ce Z7 d'un ami (L V ),
Je me pose la question pour un réglage à 64 iso ?! et éventuellement 32 iso , du même point de vue sur Menton Ciel bleu  ,quand est il des parties blanches ? , reste t'il du détails ou bien le capteur écrête  t 'il ? et ce évidemment en Raw. Quitte à faire une retouche locale pour récupérer et voir cette zone blanche
 C'est intéressant de voir comment réagit ce Z7 en surex ...! car je suis  en train d'hésiter entre le Z6 et le Z7 ?!! :-)

Bien à vous
Pat



voila un petit élément de réponse fichier originale et petit travail juste pour voir

ƒ/7.1  70.0 mm 1/400  iso 100



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Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 12:32:32 pm
ƒ/18.0  24.0 mm 1/60  iso 100

une des plus connue peux ceux qui connaisse ma ville ;)
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 12:32:50 pm
Merci ça donne déjà une idée de la marge en surex
Merci
Pat
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 12:35:41 pm
ƒ/18.0  24.0 mm 1/60  iso 100

une des plus connue peux ceux qui connaisse ma ville ;)
Merci

Patrice
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Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 12:41:49 pm
Bonjour
a contrario des High ISO ( que  j'ai testé hier en basse lumière ce Z7 d'un ami (L V ),

Patrice, hier tu as essayé le vidéo avec la stabilisation capteur, mais j'ai vu qu'il est possible d'ajouter à la stabilisation capteur une stabilisation électronique et bien c'est bluffant, presque l'impression d'être sur un rail de travelling.
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Posté par: sagarmatha le 29 sept., 2018, 13:01:19 pm
la réponse à 64 iso est excellente !
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 13:07:36 pm
Patrice, hier tu as essayé le vidéo avec la stabilisation capteur, mais j'ai vu qu'il est possible d'ajouter à la stabilisation capteur une stabilisation électronique et bien c'est bluffant, presque l'impression d'être sur un rail de travelling.
Oui bien sûr , je m'en doutait ,la résolution de ton capteur est tellement importante ,quand plus du système 5 axes ,tu peux re-stabiliser  electroniquement en prenant les pixels restants  puisque c'est du 4k 
C'est fabuleux .
A+
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 29 sept., 2018, 14:01:05 pm
... mais j'ai vu qu'il est possible d'ajouter à la stabilisation capteur une stabilisation électronique et bien c'est bluffant, presque l'impression d'être sur un rail de travelling.
Serait-il possible de faire cette stabilisation électronique en post-traitement ?
Je m'explique :
Je film avec le Z7 avec quelques tremblements à la diffusion, j'utilise un logiciel qui calcul sur l'image tous les points de celle-ci pour recréer un film stable (avec bien sur une perte de la surface de l'image correspondant au décalage lié au tremblement, la surface de l'image hors champs) ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 14:03:32 pm
Petit test sur des oiseaux sages et calmes au 600mm F4. C'est pleins soleil et donc un contraste important, le Z7 gère bien les forts contrastes même comme ici en raw 12 bit.

exemples:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135843-132a57f0-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135843-132a57f0.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135749-50a0036b-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135749-50a0036b.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135809-3f195b00-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135809-3f195b00.jpg
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Posté par: philefuret le 29 sept., 2018, 14:39:53 pm
Tout bon... Merci !
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 14:44:18 pm
Serait-il possible de faire cette stabilisation électronique en post-traitement ?
Je m'explique :
Je film avec le Z7 avec quelques tremblements à la diffusion, j'utilise un logiciel qui calcul sur l'image tous les points de celle-ci pour recréer un film stable (avec bien sur une perte de la surface de l'image correspondant au décalage lié au tremblement, la surface de l'image hors champs) ?
Tout ce qui est fait à la prise de vue est favorable.
Les traitements logiciels, outre le fait qu'ils prennent un temps fou en vidéo, sont rarement aussi performants que ce que peut faire le boîtier.
Il faut aussi disposer du bon logiciel et savoir le maîtriser.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 14:46:48 pm
En fait pour me répondre, le mode H continu est limité à 5.5 images seconde, mais uniquement en 12 bits, mode silencieux désactivé.
Le D850 permet-il un nombre d'images supérieur au Z7, (tampon plus gros) ?
Il faut tenir compte de la carte utilisée.
Les cartes XQD étant plus rapides en écriture, elles soulagent plus vite le buffer.
Celui-ci peut être de taille plus réduite sans que cela n'ait un impact sur la cadence.
Ce que montrent les tests de Luc par exemple, et les miens avec.

Le D850 gère SD et XQD, il faut donc être en XQD pour avoir les meilleures perfs.
En SD on doit être proche de la capacité du Z7 en XQD.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 14:48:08 pm
Ce qui serait interessant, c’est de se placer au bord d’une ligne TGV, où les convois circulent à 300 ou 320 Km/h.
Fait le test et tu ne seras plus là pour venir nous dire ce que ça donne.
Attention à votre sécurité quand même !!
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 14:48:15 pm
Serait-il possible de faire cette stabilisation électronique en post-traitement ?
Je m'explique :
Je film avec le Z7 avec quelques tremblements à la diffusion, j'utilise un logiciel qui calcul sur l'image tous les points de celle-ci pour recréer un film stable (avec bien sur une perte de la surface de l'image correspondant au décalage lié au tremblement, la surface de l'image hors champs) ?
Ce système de stabilisation  avec récupération ,comme vous dite hors champs  existe en post prod depuis très longtemps  ( 1997 ) C'est le système CINEON KODAK . Il s'agit d'une application professionnelle avec station de travail  .
 Il a été inventé par des techniciens Kodak ( eh oui ) qui travaillait chez Cine site  à Pinewood Studio.
Un scanner Kodak  ( le spirit 2K puis à évolué en  4K) image 24 /25 i sec en super 16  et 7i sec en 35 mm faisait l'acquisition des images à restaurer ,notamment les images 35mm de la révolution soviétique 1915 .( Depuis on scanne en temps réel ! en 4k  )
Pour une image tremblotante ( fixité défaillante à la p d v  genre trésautement dû au gel froid ou manque d'huile dans la caméra )  à la source donc !! .
Via ce sytème Station de travail Cinéon après scanning  on dessinait un rectangle  sur l'image de référence ( par ex évidemment la plus horizontale  ) un premier passage analyse les défauts des autres images  et donc corrige et ammène  la stabilité et en plus  interpolle    ce qui manquait  autour si informations manquantes, le logiciel reprend la référence Hors traçage de l'image de départ !
Dans les systèmes usuels pour amateur  I movie la stabilisation  ce fait par re-cadrage  inside ....donc pertes. je pense que la plupart des logiciels amateurs font ça aussi bien en Win..
De même ces gens de Cineon faisaient de la retouche griffes crasses  pluches  en prenant une image de référence . Des firmes associées par ex discreet avait fournis d'autres plugins .
La station de travail Cineon pouvait générer  par ex des dégradés colorés pour faire coucher de soleil classique  et ce avec masque(s)  dynamique(s) pour éviter le visage d'un comédien et faire une  2e correction locale différente  sur le comédien ....pour garder l'ambiance sans perdre le visage du comédien .
A l'heure actuelle plusieurs Sociétés( Discreet , Colorista ,Baselite ,Da vinci resolve  ( groupe Blackmagic )  ont pondus des ""me -too " qui font le même travail  que le cineon avec  une station XEON  et des SSD . Souvent ces sociétés offrent les fameux plugins lors de l'achat du système complet.
Il est possible que des plugins existent pour faire  la récupération   dont tu parles ....
Voilà ce que j'en sais .Je suis retraité et les films que je fait sont des films de famille  :) :) :) qui ne nécessitent pas ce type d'intervention....
Je me contente de plugins de filtres diffuseurs digitaux  chez TIFFEN pour amortir le scalpel des objectifs  avec ce 4k qui est très analytique ... et ce localement sur des visages .

Bonne recherche .
A+
Ps Da vinci resolve lite version 15 est gratuit  ça permet pas mal  de chose et ça  tourne sous WIN MAC et LINUX , peut être que la version pro payante à ce type de stabilisation .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 14:50:39 pm
bonne surprise je pu faire les développement des RAW sur Lightroom
J'aimerais vos retours sur la capacité de LR 7.5 à ouvrir les RAW du Z7 avant qu'il n'y ait un support officiel.

Certains de mes fichiers s'ouvrent, d'autres non.
Il semble y avoir quelques subtilités mais faisant tous mes tests dans les mêmes conditions, je suis preneur de vos retours dans d'autres conditions.
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 14:54:04 pm
Petit test sur des oiseaux sages et calmes au 600mm F4. C'est pleins soleil et donc un contraste important, le Z7 gère bien les forts contrastes même comme ici en raw 12 bit.

exemples:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135843-132a57f0-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135843-132a57f0.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135749-50a0036b-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135749-50a0036b.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929135809-3f195b00-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/09/29/20180929135809-3f195b00.jpg
OK ç est convainquant  :) :)
A+
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 14:57:18 pm
J'aimerais vos retours sur la capacité de LR 7.5 à ouvrir les RAW du Z7 avant qu'il n'y ait un support officiel.

Certains de mes fichiers s'ouvrent, d'autres non.
Il semble y avoir quelques subtilités mais faisant tous mes tests dans les mêmes conditions, je suis preneur de vos retours dans d'autres conditions.

Tous les raw en compressé sans perte fonctionnent tous les autres non.

Idem pour moi avec Darktable et DNGconverter.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 14:59:13 pm
Je poursuis mon analyse des fichiers en haute sensibilité.
Ici 25.600 avec le Nikon AF-S 50mm f/1.8 et la bague FTZ.



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:00:40 pm
Tous les raw en compressé sans perte fonctionnent tous les autres non.
C'est qui me pose problème. Tous mes raw sont non compressés 14 bits, certains sont lus, d'autres non.
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:01:28 pm
Tous les raw en compressé sans perte fonctionnent tous les autres non.

Idem pour moi avec Darktable et DNGconverter.
Donc la compression donne une souplesse  de travail ?
PAT
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 29 sept., 2018, 15:01:59 pm
Tous les raw en compressé sans perte fonctionnent tous les autres non.

Idem pour moi avec Darktable et DNGconverter.
Exact, merci du tuyau Luc.  :)
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Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 15:02:29 pm
C'est qui me pose problème. Tous mes raw sont non compressés 14 bits, certains sont lus, d'autres non.

problème de balance des blanc non reconnus sur certains réglages, fait du compressé sans perte et tout  fonctionneras.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 15:04:16 pm
Donc la compression donne une souplesse  de travail ?
PAT

Pour le moment ce n'est pas une vrai compatibilité avec le Z7. Normalement quand le support sera réel tous les formats fonctionnerons.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:04:20 pm
Je poursuis mon analyse des fichiers en haute sensibilité.
Ici 25.600 avec le Nikon AF-S 50mm f/1.8 et la bague FTZ.

sans doute un éclairage " BIBLIQUE" genre lampe à décharge ( sodium)  à raie  au mur .
Pas mal au niveau du lissage
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Posté par: sirakuse le 29 sept., 2018, 15:04:23 pm
Oui c'est vrai il fait la mesure d'expo sur la première. Sauf en 5 i/s perso en 5 i/s c'est en général suffisant et surtout tu sais faire une rafale de plus de 40 images.

Ok sur la vitesse, 5im/s c'est bien.

Mais du coup c'est pareil sur le Z6 et les reflex  ? Les vitesses annoncées en mode rafales ne se font qu'avec une seule mesure d'expo sur la première ? (objet initial de ma question)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:04:54 pm
Donc la compression donne une souplesse  de travail ?
Non, c'est juste que tant que LR ne supporte pas le RAW du Z7 il faut passer par la conversion DNG et celle-ci ne fonctionne pas à tous les coups.
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:05:23 pm
problème de balance des blanc non reconnus sur certains réglages, fait du compressé sans perte et tout  fonctionneras.
C'est pas mon protocole, c'est mon souci du moment.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:06:45 pm
Les éclairages de ville ...
ISO 102400, JPG brut.
En RAW il y a moyen de sortir quelque chose d'exploitable dans un bon format à priori.


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:08:50 pm
Les éclairages de ville ...
ISO 102400, JPG brut.
En RAW il y a moyen de sortir quelque chose d'exploitable dans un bon format à priori.
Magritte  n'est pas loin ....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:09:47 pm
ISO 51.200

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:10:45 pm
ISO 25.600

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:10:48 pm
Les éclairages de ville ...
ISO 102400, JPG brut.
En RAW il y a moyen de sortir quelque chose d'exploitable dans un bon format à priori.
Un peu de souffle dans le bleu et quand dXo sera réveillé ...lissage et hop
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:11:45 pm
Remarque sur les images précédentes.

- JPG brut en BdB auto et réduction de bruit normale
- ce n'est pas un RAW converti

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:12:55 pm
ISO 25.600
j'ai l'impression que la saturation et ou la BB  change de réglage en réglage
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:13:56 pm
Remarque sur les images précédentes.

- JPG brut en BdB auto et réduction de bruit normale
- ce n'est pas un RAW converti
OK
of course reste que ç'est intéressant
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:17:04 pm
IL semble donc que le traitement interne jpg + noise réduction est pas mal .
Sans doute que pour le mode VERY HIGH ISO  le soft doit éliminer quelques souffles dans la  couleurs ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:20:17 pm
J'ai à nouveau regardé le fichier 102.000 iso  ç'est impressionnant ! si tu remet in peu de magenta ou du rouge ça va raccorder avec les deux autres 51000 et 25000
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 15:21:00 pm
Hors protocole mais pour voir, le DNG débruité par Luminar avec correction de BdB


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:28:45 pm
Hors protocole mais pour voir, le DNG débruité par Luminar avec correction de BdB
OK ç'est mieux ( à mes yeux ) et très  étonnant ,bien sûr avec ce type de Luminaire public ,LUMINAIRE sous luminar 2018 .
Faut que je retrouve ma color checker pour tester lundi ce Z7 sous les Vapeur de  Sodium de la ville et sous les néons industriels ...
Je l'ai acheté le LUMINAR 2018 avec le fameux code  NP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 29 sept., 2018, 15:40:43 pm
La mire de DPReview avec Z7 a été faite: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d850&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=64&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=629&x=-0.4839237773352849&y=0.3090156478981219

Avec FTZ et même objectif le Z7 a un poil moins de piqué que le D850, difficile de savoir pourquoi.. 
Autrement... en RAW ou en JPEG c'est les mêmes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 15:46:43 pm
Le Z7 sur le 600mm F4:

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929154431-1d2c0635-la.jpg)
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Posté par: sagarmatha le 29 sept., 2018, 15:47:37 pm
Sachant que les exemples de JC sont des jpeg bruts la possibilité de montée en ISO est quand même très intéressante.
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 15:54:51 pm
La mire de DPReview avec Z7 a été faite: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d850&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=64&attr16_1=64&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=629&x=-0.4839237773352849&y=0.3090156478981219

Avec FTZ et même objectif le Z7 a un poil moins de piqué que le D850, difficile de savoir pourquoi.. 
Autrement... en RAW ou en JPEG c'est les mêmes.
Merci pour le lien du site.
Je regarde ça de près
Pat
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 16:04:16 pm
Avant de partir en reportage avec le Z7 ...
Et parce que les tests de hautes sensibilités c'est bien mais la photo en conditions réelles c'est mieux :)

J'apprécie ces lumières en contre-jour et le 35mm Z étant mon préféré très clairement, un exemple en JPG brut.


[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Payen Patrice le 29 sept., 2018, 16:31:23 pm
Avant de partir en reportage avec le Z7 ...
Et parce que les tests de hautes sensibilités c'est bien mais la photo en conditions réelles c'est mieux :)

J'apprécie ces lumières en contre-jour et le 35mm Z étant mon préféré très clairement, un exemple en JPG brut.
Fichier OK  beau contre jour OK contraste
35mm1,8 Z
 OK pas trop de BLUR et de Flair autour de la silhouette
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Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 18:28:43 pm
J ai fini ma journée avec la FTZ pour faire quelque cliché

pour le VR il devient OFF sur fond jaune normal puisque j'ai le vr sur objectif
je bascule en off et il devient jaune toujours sur fond jaune mais pas de possibilité de l'arrêter
je bascule sur sport et fond jaune aussi

comment supprimer la stabilisation avec un objectif F avec la Bague FTZ  :hue:

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 18:45:25 pm
J ai fini ma journée avec la FTZ pour faire quelque cliché

pour le VR il devient OFF sur fond jaune normal puisque j'ai le vr sur objectif
je bascule en off et il devient jaune toujours sur fond jaune mais pas de possibilité de l'arrêter
je bascule sur sport et fond jaune aussi

comment supprimer la stabilisation avec un objectif F avec la Bague FTZ  :hue:

Il ne faut pas couper la stab du capteur, l'optique fait la correction haut/bas et gauche droite, le capteur ajoute la rotation qui n'existe pas sur les optiques et donc la stabilisation est meilleure.
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Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 18:50:08 pm
Il ne faut pas couper la stab du capteur, l'optique fait la correction haut/bas et gauche droite, le capteur ajoute la rotation qui n'existe pas sur les optiques et donc la stabilisation est meilleure.


ils se complètent mais sur trépied je n 'ai pas besoin de la stab comment enlever le VR totalement?
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Posté par: LViatour le 29 sept., 2018, 18:57:20 pm

ils se complètent mais sur trépied je n 'ai pas besoin de la stab comment enlever le VR totalement?
Couper un stabilisation sur l'objectif
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 19:01:51 pm
Couper un stabilisation sur l'objectif

si je comprend bien on ne coupe pas à 100 % la stabilisation
je suis dans le manuel mais rien sur ce cas pour le moment
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Posté par: Jean-Christophe le 29 sept., 2018, 20:42:04 pm
Sur trépied, tu coupes la stab de l'optique, le capteur gère le reste, l'algorithme tient compte du fait que le boîtier est stable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 29 sept., 2018, 20:47:22 pm
Sur trépied, tu coupes la stab de l'optique, le capteur gère le reste, l'algorithme tient compte du fait que le boîtier est stable.


Merci Jc
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Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 01:06:18 am
Bon le Z7 à tourné comme un fou cette soirée, vidéo et photos à une soirée musique classique et feu dans les ruines de Villers La Ville.

Plus de 1300 photos avec la même batterie, plus de la vidéo et il restait encore 40% de la batterie.....

Une vidéo est occupée à uploader sur youtube, faite à main levée à 22.800 iso avec stabilisation comme un touriste au dessus des têtes des spectateurs ;)

Lien dans quelques heures. J'ai mitraillé toute la soirée sans faire le moindre bruit tout en mode silencieux, génial.

Plus d'infos demain.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/30/20180930012721-85221191-xl.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/30/20180930014524-84941c3f-la.jpg)

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Posté par: sagarmatha le 30 sept., 2018, 08:50:31 am
Plus de 1000 photos c'est super. On est vraiment très loin des test CIPA et c'est une bonne nouvelle.
Même en basse lumière le Z7 semble plutôt efficace.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philefuret le 30 sept., 2018, 10:01:07 am
Bonjour,

Cette partie de l'abbaye a été restaurée, je suppose ? ;D
Magnifique endroit !
Ça, c'est un vrai test terrain...
Encore merci Luc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: marc 56 le 30 sept., 2018, 10:16:26 am
Bonjour,
Questions aux possesseurs du Z7,
Peut-on faire faire du focus stacking comme avec le D850 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 30 sept., 2018, 10:47:24 am
Oui pour le focus stacking.
J’ai fait un reportage hier soir aussi, défilé de mode avec forcément des modèles en mouvement et du monde autour.
Lumière insuffisante donc 3200 et 6400 ISO.
24-70 à f/4.
La plupart des photos sont nettes, l’absence de netteté sur les autres est liée à la faible distance avec les modèles, un à deux mètres, et au fait que l’autofocus a tapé à côté parfois car je ne déplaçais pas le pad suffisamment vite.
Il y a une période d’adaptation à ne pas négliger avec ces boîtiers, les réflexes (!) ne sont pas forcément les mêmes qu’avec un reflex. L’AF en particulier demande à être bien compris dans ses différents modes et surtout réglé sur le bon mode. Et il y en a plein.

Je dépile les photos mais je ne peux pas publier car je n’en ai pas l’autorisation, c’était un défilé privé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 10:53:32 am
Bonjour,
Questions aux possesseurs du Z7,
Peut-on faire faire du focus stacking comme avec le D850 ?

oui il est même un peu amélioré, il y a moyen de voir les zones de netteté de l’empilage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 10:55:38 am
Voici un test en vidéo à 22.800 iso en 1920x1080 60 i/s à main levée (comme un touriste au dessus des têtes des spectateurs) avec la stabilisation électronique.

https://youtu.be/KsYXbXbhsjg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: marc 56 le 30 sept., 2018, 10:58:56 am
Merci à Jean-Christophe et à LViatour
pour avoir répondu aussi rapidement
Cordialement,
Marc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philefuret le 30 sept., 2018, 10:59:24 am
Le toit est toujours là ???  :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 11:13:00 am
Faire des photos de concert en musique classique sans faire le moindre bruit et à 12.800 iso:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/30/20180930110833-42459189-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 11:15:47 am
Le toit est toujours là ???  :lol:

Seulement sur la nefe principale tout les reste est effondré ;)
quelques photos de l’abbaye mais pas au Z7:
https://lucnix.be/index.php?/category/abbaye-de-villers-la-ville
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 11:24:14 am
Plus de 1000 photos c'est super. On est vraiment très loin des test CIPA et c'est une bonne nouvelle.
Même en basse lumière le Z7 semble plutôt efficace.

Je pense même que j'aurais sans problème fait 1500 photos voir plus. Mais je pense que les conditions dans lesquelles sont faites les photos doivent faire fortement varier ce nombre.

Je n'utilisais pas d'optique stabilisée, seulement le capteur stabilisé, ensuite j'ai travaillé uniquement en mode silencieux donc sans l'obturateur mécanique.
Toutes les photos faites entre 20h30 et 23h30 donc en trois heures.

Du coup comme les chiffres annoncés étaient très bas, j'ai acheté 6 batteries, mais la j'ai l'impression trop ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 30 sept., 2018, 11:27:45 am
Toutes les photos faites entre 20h30 et 23h30 donc en trois heures.
C'est vrai qu'un amateur qui ne fait qu'une photo toute les trois heures n'aura pas la même autonomie. :lol: :lol: :lol:

Du coup comme les chiffres annoncés étaient très bas, j'ai acheté 6 batteries, mais la j'ai l'impression trop ;)
Ton autonomie est donc de 1500x6=9000 photos, plus que ton D5. :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 11:35:10 am
C'est vrai qu'un amateur qui ne fait qu'une photo toute les trois heures n'aura pas la même autonomie. :lol: :lol: :lol:
Ton autonomie est donc de 1500x6=9000 photos, plus que ton D5. :D

Non pour le D5 j'ai 8 batteries avec lesquelles je fait au moins 2500 photos x8  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 30 sept., 2018, 15:39:25 pm
Voici un test en vidéo à 22.800 iso en 1920x1080 60 i/s à main levée (comme un touriste au dessus des têtes des spectateurs) avec la stabilisation électronique.




Superbe Luc,c'est vraiment sympa comme Ambiance

peux tu me donner ton réglage vidéo car j ai essayé avec le suivi du sujet et j avais le bruit énorme de la mise au point (essais avec le 105 macro)
lors de l 'enregistrement tu est avec un micro externe ou tu as tenté le son direct boitier
le mieux reste wilde large pour la vidéo  ?


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 30 sept., 2018, 15:51:32 pm
Bonjour,

Pour l'achat de votre votre boitier Z? faites un voyage à Montréal, superbe ville et superbe boutique :
Un exemple :

https://shop.camtecphoto.com/fr/products/Nikon-Z-7-Mirrorless-boitier?cat_id=10

Vous allez faire des économies dans vos dépenses ...

Z7 / 4400 CAD soit 2940 euros! où est l'erreur!
Le change : 1 CAD = 0,67 euros
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 16:10:26 pm

peux tu me donner ton réglage vidéo car j ai essayé avec le suivi du sujet et j avais le bruit énorme de la mise au point (essais avec le 105 macro)
lors de l 'enregistrement tu est avec un micro externe ou tu as tenté le son direct boitier
le mieux reste wilde large pour la vidéo  ?

Tout fait avec le réglage par défaut du son et le micro intégré au Z7. Mais avec une optique Z qui est silencieuse, ce que tu entends c'est le bruit du moteur d'une optique F ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 30 sept., 2018, 16:20:14 pm
Tout fait avec le réglage par défaut du son et le micro intégré au Z7. Mais avec une optique Z qui est silencieuse, ce que tu entends c'est le bruit du moteur d'une optique F ;)


vivement le 70/ 200 alors pour filmer en silence  ;)
dans la semaine je vais refaire des tests

merci Luc
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 16:22:07 pm

vivement le 70/ 200 alors pour filmer en silence  ;)
dans la semaine je vais refaire des tests

merci Luc

Oui moi j'attends le 14-30 et 70-200 ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 16:32:01 pm
Hier soir j'ai fais de très nombreuses rafales, jamais de ralentissement car la carte XQD vide très très rapidement le bluffer.

Donc en pratique sauf à faire des rafales particulièrement longue, il n'y a aucun ralentissement.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 30 sept., 2018, 16:32:56 pm
Oui moi j'attends le 14-30 et 70-200 ;)

pareil 14 30 je revendrai mon 16 35 en monture F

après dépendra du prix du 2.8 car pour les spectacles de danse et concert d'été je pense que le F4 ne sera pas suffisant
le tout c'est que c'est qu'il arrive avant le mois de Mai, histoire de faire des tests avant de partir en reportage

je reste vraiment ravi et impressionné du Z7 encore different test aujourd'hui mon D850 fait le jaloux ;D :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 17:03:40 pm
un très petit extrait de feu d'artifice au Z7:
https://youtu.be/SPxFlerQDko

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 17:15:06 pm
voici un compte rendu du Z7 qui correspond exactement à ce que je ressent.
Défauts comme qualités.

C'est en anglais mais google traduit cela plus ou moins correctement ;)
https://blog.mingthein.com/2018/09/29/2018-nikon-z7-24-70-review/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 30 sept., 2018, 17:29:42 pm
effectivement très bon compte rendu

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 30 sept., 2018, 18:44:02 pm
un très petit extrait de feu d'artifice au Z7:
https://youtu.be/SPxFlerQDko
Pas mal !
Faut-il des réglages particuliers pour filmer un feu d'artifice ?
Genre mode M et ISO 100 ?
Si jamais l'occasion se présentait, j'aimerais bien pouvoir obtenir un résultat aussi bon.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 18:50:03 pm
Pas mal !
Faut-il des réglages particuliers pour filmer un feu d'artifice ?
Genre mode M et ISO 100 ?
Si jamais l'occasion se présentait, j'aimerais bien pouvoir obtenir un résultat aussi bon.

J'ai tout laissé en auto, juste regarder dans le viseur et régler la compensation d'expo jusqu'à ce que cela soit conforme à ce que tu veux ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 30 sept., 2018, 18:56:49 pm
J'ai tout laissé en auto, juste regarder dans le viseur et régler la compensation d'expo jusqu'à ce que cela soit conforme à ce que tu veux ;)
Tu veux dire mode A et ISO Auto ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 sept., 2018, 18:59:40 pm
Tu veux dire mode A et ISO Auto ?

Oui pleine ouverture, iso auto stabilisation via le capteur et stabilisation via la stabilisation électronique. Il serait préférable de travailler avec trépied sans la stabilisation électronique et profiter de la 4K, et plus stable que ce que j'ai fait, mais c'était juste pour tester.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 30 sept., 2018, 19:01:40 pm
Oui pleine ouverture, iso auto stabilisation via le capteur et stabilisation via la stabilisation électronique. Il serait préférable de travailler avec trépied sans la stabilisation électronique et profiter de la 4K, et plus stable que ce que j'ai fait, mais c'était juste pour tester.
Merci pour le tuyau.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: helixarx le 30 sept., 2018, 20:49:59 pm
A lire, un bref compte-rendu sur une petite prise en main rapide du Z6 à la Photokina 2018
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/hands-on-nikon-z6-review
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 01 oct., 2018, 10:46:36 am
Le Z7 sur le 600mm F4:

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929154431-1d2c0635-la.jpg)

Bonjour, j'aimerais voir de l'animalier fait en mode silencieux (je suppose avec des animaux qui ne bougent pas trop vite)
Merci d'avance  :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 oct., 2018, 11:33:30 am
Bonjour, j'aimerais voir de l'animalier fait en mode silencieux (je suppose avec des animaux qui ne bougent pas trop vite)
Je ne vois pas ce que ça va changer. La photo sera une photo  ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 12:12:11 pm
Bonjour, j'aimerais voir de l'animalier fait en mode silencieux (je suppose avec des animaux qui ne bougent pas trop vite)
Merci d'avance  :D

Avec l'obturation électronique silencieuse tu peux faire des photos au 1/2000 ème.

Mais si tu fais des mouvements très rapide genre suivre des oiseaux en vol et que derrière tu as une structure linéaire genre troncs d'arbres il y a un risque de déformation des lignes verticales sur l'arrière plan. Mais pour avoir fais plusieurs essais il faut presque le faire exprès pour avoir les déformations.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 oct., 2018, 12:18:25 pm
Je pense surtout que l'animal sera plus alerté par le photographe que par le bruit de l'obturateur, ils ne sont pas fous nos amis les bêtes :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 12:18:51 pm
Ce matin j'ai fais toute une série de portraits pour une entreprise. tout au Sigma 135mm ouvert à F2 et donc très courte profondeur de champs (nez flou et oreilles floues)
J'ai utilisé l'AF continu en mode totalement auto avec détection des visages. Toutes les photos sans exception étaient parfaitement mise au point même les porteurs de lunettes.

A cette ouverture et focale avec mon D5 je ne peux pas utiliser le mode automatique car c'est trop imprécis. Je suis obligé de mettre le collimateur ponctuel sur l’œil.

Sur le Z7 les visages sont immédiatement détecté et mis au point.  Très pratique, facile et rapide.

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/01/20181001120607-3b40b005-la.jpg)

en full résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/01/20181001120607-3b40b005.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 01 oct., 2018, 12:55:15 pm
Wahoo !!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 13:10:08 pm
Wahoo !!!
Comme tu dis un bon capteur une bonne optique un af précis et pas de vibration du au miroir et le tour est joué
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 01 oct., 2018, 15:24:55 pm
Après leur mire, DPReview publie les tests plage dynamique et iso invariance du Z7 vs D850.
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/7

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 01 oct., 2018, 15:27:07 pm
Comme tu dis un bon capteur une bonne optique un af précis et pas de vibration du au miroir et le tour est joué
le calage est nickel !!
Quelle  définition ! 
100iso je résume ?!

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Richard V le 01 oct., 2018, 15:31:21 pm
que nenni, 64... cf les exifs,
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 01 oct., 2018, 15:37:29 pm
que nenni, 64... cf les exifs,
Ok  sorry pas lu les exiFs

C'est encore + évident  ... et quelle qualité dans la surex en arrière plan avec ce réglage iso !
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 17:06:24 pm
Ok  sorry pas lu les exiFs

C'est encore + évident  ... et quelle qualité dans la surex en arrière plan avec ce réglage iso !
Pat

Patrice, le D5 prends une claque, la qualité des images est surréaliste, les possesseur de D850 doivent déjà connaitre.

En haut iso sous les 6400 iso il y a plus de détails, de couleurs et de dynamique que le D5, juste un bruit de fond fin.

L'af est d'une précision que je n'ai jamais vue sur un reflex.

Je viens de faire cette après-midi un reportage architecture intérieure avec un grand soleil extérieur, la gestion de la dynamique est superbe.

Par contre je me suis déjà choppé une grosse poussière, heureusement le nettoyage du capteur est facile d'accès.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philefuret le 01 oct., 2018, 17:34:39 pm
Une poussière...Où, le reflet des cornes ! :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 17:42:09 pm
Une poussière...Où, le reflet des cornes ! :lol:

Non j'ai 40 photos avec murs blancs à nettoyer ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 01 oct., 2018, 17:43:10 pm
Patrice, le D5 prends une claque, la qualité des images est surréaliste, les possesseur de D850 doivent déjà connaitre.

En haut iso sous les 6400 iso il y a plus de détails, de couleurs et de dynamique que le D5, juste un bruit de fond fin.

L'af est d'une précision que je n'ai jamais vue sur un reflex.

Je viens de faire cette après-midi un reportage architecture intérieure avec un grand soleil extérieur, la gestion de la dynamique est superbe.

Par contre je me suis déjà choppé une grosse poussière, heureusement le nettoyage du capteur est facile d'accès.

OUI OUI mais quand est il de ce capteur qui oscille ? (Haut si haut   :-) pour le nettoyage ?

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 01 oct., 2018, 17:45:09 pm
Non j'ai 40 photos avec murs blancs à nettoyer ;)
Batch processing si la tache ne bouge pas ??!!
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Posté par: philefuret le 01 oct., 2018, 17:54:21 pm
Je pense surtout que l'animal sera plus alerté par le photographe que par le bruit de l'obturateur, ils ne sont pas fous nos amis les bêtes :)
Excepté les bêtes de scène... ;D
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Posté par: piopiotte le 01 oct., 2018, 17:57:23 pm
Non j'ai 40 photos avec murs blancs à nettoyer ;)

C'est les 2 tâches en haut sous l'escalier qui ressemblent à 2 coups de pinceaux en PT ?
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Posté par: Jean-Christophe le 01 oct., 2018, 19:21:21 pm
Quelques retours sur l'AF puisque je suis en train de rédiger.

RAS dans la plupart des cas, le Z7 détecte et accroche et ça suit même avec un sujet proche et une grande ouverture.
J'ai moins de réussite en basse lumière, le Z6 devrait s'avérer plus efficace avec moins de collimateurs (donc une réactivité plus grande du processeur) et une détection à -2Il au lieu de -1 pour le Z7.

Le suivi de visage fonctionne plutôt bien, en mode de zone automatique.
Idem pour le suivi du sujet, l'ensemble reste vif et précis.
Je regrette de ne pas pouvoir le tester sur un spectacle de danse car j'ai les deux problèmes : très basse lumière et déplacements erratiques. Ce sera pour plus tard ...
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Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 19:26:55 pm

J'ai moins de réussite en basse lumière,

Idem il devient plus hésitant et moins rapide quand il fait sombre. Sur une scène de danse en général les contrastes sont fort cela devrait accrocher.
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Posté par: LViatour le 01 oct., 2018, 19:32:28 pm
Mais quel définition et précision af j’adore pour le portrait, paysages, studio, packshoot, architecture  il va déménager!

encore un portrait n&bl de ce matin:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/01/20181001192849-9a633e61-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/01/20181001192849-9a633e61.jpg
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Posté par: greg06 le 01 oct., 2018, 20:44:15 pm
 Première sortie en approche de la nuit avec le 24/70
ƒ/4.0  28.0 mm 1/5  iso 100
j ai les mêmes réactions qu' avec le D850, donc je suis comptant cela confirme bien mon complément de boitier plus discret plus léger :) ,je ferai demain soir les tests avec le 35 mm pour rester plus tard pour voir la gestion du bruit

Pas de retouche de bruit la seule retouche est sur le coucher de soleil j 'ai assombri le bâtiment du casino

la gestion des couleurs est bien ce que j avais avec mes yeux
le Z7 est belle est bien le cousin du D850  :C

Luc superbe photo de portrait le sigma est un super objectif



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Posté par: greg06 le 01 oct., 2018, 20:45:37 pm
le coucher

ƒ/8.0  33.0 mm 1/10 iso 64
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Posté par: nevakee716 le 02 oct., 2018, 08:56:15 am
https://youtu.be/V6X-K9jju_0
L'aufocus en sport
Globalement ça galère pas mal surtout en faible contraste/ombre.
Est ce qu il existe le même mode que le d500 qui permet d'avoir 4 collimateurs en croix, typiquement c'est ce moment que j'utilise pour un sujet dans l'ombre.
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Posté par: Tonton-Bruno le 02 oct., 2018, 09:14:17 am
https://youtu.be/V6X-K9jju_0
L'aufocus en sport
Globalement ça galère pas mal surtout en faible contraste/ombre.
Est ce qu il existe le même mode que le d500 qui permet d'avoir 4 collimateurs en croix, typiquement c'est ce moment que j'utilise pour un sujet dans l'ombre.
Vu la vidéo ce matin.

Le mode Autofocus à utiliser sur le D500 pour ce genre de sujet est le mode "Dynamique 3D".
Sur le D500 ou le D850, tu fais le point sur ton sujet (généralement avec le colim central) puis l'AF le suit dans ses déplacements pendant que tu essaies de suivre le sujet tout en cadrant la scène au mieux.

Il est bien certain que le D500 comme le D850 (je les utilise tous les deux) font bien mieux que ce qu'on voit dans cette vidéo.

J'ajoute que pour ce genre de sujet je préfère de loin le D500 et sa cadence de 10 i/s contre seulement 7 pour le D850.

En effet, il y a généralement dans ces phases de jeu un moment idéal à ne pas rater, où tous les acteurs ont une attitude intéressante. Cet instant est très bref, quelques dixièmes de seconde seulement.
A 10 i/s tu es quasi certain de capter ce moment idéal.
A 5 ou 7 i/s tu vas passer à côté bien souvent.
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Posté par: nevakee716 le 02 oct., 2018, 09:25:57 am
Bah af3d perso je trouve que ça marche pas bien.
Je préfère le afs et un bouton pour passer en 4 collim après c'est mon retour sur les oiseaux plus que sur les gens.

Après j'ai pas compris pourquoi il ne passait pas en full burst bon tu perds le calcul d'exposition mais est ce vraiment grave?


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Posté par: Tonton-Bruno le 02 oct., 2018, 10:12:14 am
Bah af3d perso je trouve que ça marche pas bien.
Je trouve que sur les D500 et D850 ça marche très bien, beaucoup mieux qu'avec les générations précédentes


Après j'ai pas compris pourquoi il ne passait pas en full burst bon tu perds le calcul d'exposition mais est ce vraiment grave?
Il explique que dans ce mode-là les images s'affichaient dans le viseur après chaque déclenchement et ça l'empêchait de suivre l'action.
Il se pourrait que ce soit une erreur de configuration de sa part, du moins je l'espère.
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Posté par: Jean-Christophe le 02 oct., 2018, 10:27:48 am
Est ce qu il existe le même mode que le d500 qui permet d'avoir 4 collimateurs en croix, typiquement c'est ce moment que j'utilise pour un sujet dans l'ombre.
Oui, zone de détection dynamique à plusieurs collimateurs avec suivi du sujet
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Posté par: Jean-Christophe le 02 oct., 2018, 10:29:05 am
Il explique que dans ce mode-là les images s'affichaient dans le viseur après chaque déclenchement et ça l'empêchait de suivre l'action.
Il se pourrait que ce soit une erreur de configuration de sa part, du moins je l'espère.
Les images ne s'affichent pas dans le viseur en mode rafale ou déclenchement rapide si le boîtier est configuré pour ne pas les afficher, donc par défaut.
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Posté par: Tonton-Bruno le 02 oct., 2018, 12:23:43 pm
Les images ne s'affichent pas dans le viseur en mode rafale ou déclenchement rapide si le boîtier est configuré pour ne pas les afficher, donc par défaut.
C'est bien ce qu'il me semblait.
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Posté par: nevakee716 le 02 oct., 2018, 13:16:23 pm
Donc je peux monter au delà de 5 images par seconde sans soucis et j'arriverai biens suivre mon focus
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Posté par: Jean-Christophe le 02 oct., 2018, 14:16:44 pm
Bien sûr :)


Le Z7 + 35mm S en NB ...

https://www.instagram.com/p/BobfBp6lhB1/?taken-by=jcdichant
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Posté par: helixarx le 02 oct., 2018, 14:19:55 pm
@LViatour , comme tu fais pas mal de sport/action, dis-nous en gros ce que tu penses des essais AFC du Z7 par Jared Polin ?
Merci à toi
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Posté par: Jean-Christophe le 02 oct., 2018, 14:31:18 pm
@LViatour , comme tu fais pas mal de sport/action, dis-nous en gros ce que tu penses des essais AFC du Z7 par Jared Polin ?
Merci à toi
"en gros" ça fonctionne bien, c'est dans les détails et sur la durée que l'on peut juger. Je pense que beaucoup de Youtubeurs cherchent à aller un peu vite ces temps-ci avec leurs conclusions.
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Posté par: greg06 le 02 oct., 2018, 15:16:21 pm
Je suis avec le 200 /500 et le Z7
L af n est pas aussi bon que sur le D850
Sur sujet fixe ou lent ca accorche mais des que cela se deplace c est pas aussi bien que le D850
Je suis en C est 5 im/s wide s car en zone dynamique les feuillages lui font perdre le nord
Grand soleil maintenant pour cette fin d apres midi
Ce matin j ai fait une prise à 8000 iso pour avoir le rouge gorge dans l ombre pour tester
Avec 300 2,8 super repondant mais plus pres du sujet cela va mieux
mais ou je suis actuellement le 500 et meme deja court
Je pense que mon D850 à encore de l avenir hi hi hi
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Posté par: LViatour le 02 oct., 2018, 15:51:43 pm
@LViatour , comme tu fais pas mal de sport/action, dis-nous en gros ce que tu penses des essais AFC du Z7 par Jared Polin ?
Merci à toi

L'AF est très bon avec des optiques Z et les télé. Il est précis et rapide le suivi sur tout le champs est agréable et facile. Mais une fois qu'il fait sombres l'af est plus lent. J'ai aussi f'AF continu hésitant sur mon 14-24mm F2.8 en monture F. En AF-S tout fonctionne bien. Pour le 135mm Sigma il fonctionne mieux sur le Z7 que sur le D5. Pour le 600 mm F4 c'est pareil la précision du Z7 en plus. 
C'est n'est pas un boiter fait pour le suivi sportif, par exemple il n'y a  pas la fonction de suivi de sujet à déplacement aléatoire comme sur un D5 qui fonctionne très bien pour des joueurs de foot.

Je dirais que dans 85% des cas l'af du Z7 sera plus précis et facile d'utilisation. Mais il reste des sujets plus compliqué ou la multitude de réglages AF du D5/D850 permettent u taux de réussite plus important. Le D5 reste plus vif en situations sombres.

Comparé au D5 je préfère dans au moins 80% des cas le Z7 pour la précision, la facilité du suivi et la couverture AF. Mais pour un photographe qui ferait principalement de la photo d’action je pense que le Z7 n'est pas adapté.

Moi je fais vraiment de tout, donc le Z7 correspond mieux à mon activité photographique.
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Posté par: LViatour le 02 oct., 2018, 16:55:23 pm
aujourd'hui rien de sportif des cocktails et de l'architecture.
Mais cocktail au Sigma 50mm F1.4 art:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/02/20181002165109-93145081-xl.jpg)
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Posté par: Payen Patrice le 02 oct., 2018, 17:09:16 pm
aujourd'hui rien de sportif des cocktails et de l'architecture.
Mais cocktail au Sigma 50mm F1.4 art:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/02/20181002165109-93145081-xl.jpg)
OK pour la définition  :)
Je mesure le poids de cet ensemble
Pat

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: LViatour le 02 oct., 2018, 17:14:01 pm
OK pour la définition  :)


Pour la définition un crop 1/1 de l'image précédente:
(https://lucnix.be/upload/2018/10/02/20181002171304-aba09cf2.jpg)
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Posté par: Payen Patrice le 02 oct., 2018, 17:36:16 pm
Pour la définition un crop 1/1 de l'image précédente:
(https://lucnix.be/upload/2018/10/02/20181002171304-aba09cf2.jpg)
Waooo c'est vraiment bluffant dans la couleur !
et pas de  problèmes de lissage ... en haut iso
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Posté par: Payen Patrice le 02 oct., 2018, 17:38:03 pm
Je sens que je vais crever mon Compte en Banque tellement ce Z7 me fait envie  :lol:
Pat
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Posté par: helixarx le 02 oct., 2018, 17:40:28 pm
L'AF est très bon avec des optiques Z et les télé. Il est précis et rapide le suivi sur tout le champs est agréable et facile. Mais une fois qu'il fait sombres l'af est plus lent. J'ai aussi f'AF continu hésitant sur mon 14-24mm F2.8 en monture F. En AF-S tout fonctionne bien. Pour le 135mm Sigma il fonctionne mieux sur le Z7 que sur le D5. Pour le 600 mm F4 c'est pareil la précision du Z7 en plus. 
C'est n'est pas un boiter fait pour le suivi sportif, par exemple il n'y a  pas la fonction de suivi de sujet à déplacement aléatoire comme sur un D5 qui fonctionne très bien pour des joueurs de foot.

Je dirais que dans 85% des cas l'af du Z7 sera plus précis et facile d'utilisation. Mais il reste des sujets plus compliqué ou la multitude de réglages AF du D5/D850 permettent u taux de réussite plus important. Le D5 reste plus vif en situations sombres.

Comparé au D5 je préfère dans au moins 80% des cas le Z7 pour la précision, la facilité du suivi et la couverture AF. Mais pour un photographe qui ferait principalement de la photo d’action je pense que le Z7 n'est pas adapté.

Moi je fais vraiment de tout, donc le Z7 correspond mieux à mon activité photographique.

Luc, merci bien pour ton retour. On verra si le Z6 n'est pas un peu plus adapté en action/sport/bif !
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Posté par: LViatour le 02 oct., 2018, 17:42:54 pm

et pas de  problèmes de lissage ... en haut iso

Pas du haut iso c'est 64 iso ;)
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Posté par: Skeudenner le 02 oct., 2018, 19:49:54 pm
Un NEF du Z7 à 12800 ISO crop 1/1 ne peut pas donner cela !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 oct., 2018, 21:13:09 pm
La dynamique permet de facilement travailler les contrastes et récupérations hautes et basses lumières.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/02/20181002211044-ba1e95e8-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 02 oct., 2018, 23:27:02 pm
J'y suis enfin !

Tout n'y est pas mais l'essentiel y est ! Le test (à peu près) complet du Nikon Z7, des photos, mon avis sur plusieurs sujets ...
Bonne lecture, il y a de quoi faire ...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 03 oct., 2018, 10:15:35 am
La dynamique permet de facilement travailler les contrastes et récupérations hautes et basses lumières.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/02/20181002211044-ba1e95e8-la.jpg)
Ce qui étonnant c'est la capacité de tenir la surex !!Photo très agréable à regarder ,on ne sent pas le digital , Je savais que Sony et son A7 vers III avait déjà cette caractéristique dans les blancs  .... sans doute la technologie BSI y est pour quelque chose mais c'est quand même  surprenant
A+
pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 03 oct., 2018, 10:29:16 am
J'y suis enfin !

Tout n'y est pas mais l'essentiel y est ! Le test (à peu près) complet du Nikon Z7, des photos, mon avis sur plusieurs sujets ...
Bonne lecture, il y a de quoi faire ...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/
Merci c'est du beau boulot
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 11:16:25 am
On voit de très jolies photos que n'importe quel boîtier actuel est capable de sortir, pourvu que l'objectif soit de qualité et le photographe compétent. ;)

Je serais très curieux de voir un NEF, brut de boîtier du Z7, à 12800 ISO en crop 1/1 ...
La différence se faisant essentiellement aujourd'hui sur l'AF la montée en sensibilité, et la qualité des objectifs !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: fredz le 03 oct., 2018, 11:39:49 am
La dynamique permet de facilement travailler les contrastes et récupérations hautes et basses lumières.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/02/20181002211044-ba1e95e8-la.jpg)


Du moment que l'on ne crame pas (hors bracketing) l'amplitude de traitement est assez énorme et tres proche du D850
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 12:22:17 pm
On voit de très jolies photos que n'importe quel boîtier actuel est capable de sortir, pourvu que l'objectif soit de qualité et le photographe compétent. ;)
Merci d'avoir laissé ce message car il est révélateur de ce que pensent de nombreux nikonistes / photographes actuellement.
Certains semblent en effet penser que l'hybride (Nikon ou autre) va faire des photos qui n'ont rien à voir avec celles des reflex. Et ne comprennent pas pourquoi celles que l'on voit en ce moment (ça a de l'importance) ne le sont pas.
Idem pour ceux qui ne jurent que par le poids ou la taille du boîtier.

C'est passer à côté de la souplesse que l'hybride offre, des avantages (et inconvénients) de la visée et de l'autofocus.
Se contenter de dire "les photos sont les mêmes" est donc restrictif.

Je persiste - aussi - à dire que l'hybride permet de faire des photos différentes dans certaines conditions bien précises, je pense dans mon cas aux spectacles vivants. Encore faut-il, comme je le précise dans l'article, que l'occasion se présente.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 12:24:14 pm
La différence se faisant essentiellement aujourd'hui sur l'AF la montée en sensibilité, et la qualité des objectifs !
Autre illustration que je qualifie de restrictive, comparer reflex et hybride sur ces seuls points c'est manquer de discernement par rapport à cette technologie.
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Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 12:32:38 pm
On voit de très jolies photos que n'importe quel boîtier actuel est capable de sortir, pourvu que l'objectif soit de qualité et le photographe compétent. ;)

Je serais très curieux de voir un NEF, brut de boîtier du Z7, à 12800 ISO en crop 1/1 ...
La différence se faisant essentiellement aujourd'hui sur l'AF la montée en sensibilité, et la qualité des objectifs !

Tu ne verras aucune différence entre une photo au Z7 et une photo au D850. Ce qui change avec le Z7 c'est l'utilisation.
En quelques jours d'utilisation je peu te dire que je n'achèterais plus de reflex, c'est une certitude. Le confort d'utilisation d'un hybride est pour moi incomparable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 03 oct., 2018, 12:45:36 pm
Tu ne verras aucune différence entre une photo au Z7 et une photo au D850. Ce qui change avec le Z7 c'est l'utilisation.
En quelques jours d'utilisation je peu te dire que je n'achèterais plus de reflex, c'est une certitude. Le confort d'utilisation d'un hybride est pour moi incomparable.
Idem...
Ce qui n'enlève rien à la qualité des reflex.
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Posté par: Caille le 03 oct., 2018, 13:27:48 pm
En quelques jours d'utilisation je peu te dire que je n'achèterais plus de reflex, c'est une certitude. Le confort d'utilisation d'un hybride est pour moi incomparable.
Donc l'essayer, c'est l'adopter ?
Si vous n'avez pas les moyens de vous le payer, ne l'essayé surtout pas. ;D
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Posté par: philefuret le 03 oct., 2018, 13:45:38 pm
Donc l'essayer, c'est l'adopter ?
Si vous n'avez pas les moyens de vous le payer, ne l'essayé surtout pas. ;D
Le proverbe ! Tout viens à p...
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Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 14:11:36 pm
Donc l'essayer, c'est l'adopter ?
Si vous n'avez pas les moyens de vous le payer, ne l'essayé surtout pas. ;D
Non, ce n'est pas pour tout le monde au sens où certains vont préférer les reflex et c'est normal.
Ce que nous disons Luc et moi, je pense, c'est que rejeter l'hybride sans l'avoir essayer n'est pas la meilleure attitude.
Seul un essai permet de savoir si ça plaît ou non.
Et s'il ne plaît pas ce n'est pas grave, les reflex n'ont pas cessé de fonctionner pour autant.
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Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 14:29:43 pm
Donc l'essayer, c'est l'adopter ?
Si vous n'avez pas les moyens de vous le payer, ne l'essayé surtout pas. ;D

Le prix n'est pas un obstacle pour moi, je l'ai donc essayé à deux reprises...et je ne suis pas convaincu du tout que le remplacement de mon reflex par un hybride comme le Z7 va m'apporter ce dont j'ai besoin, et non ce que l'on veut me vendre. Le manque de discernement se mesure à l'aune des besoins, et ils peuvent être très différents d'une personne à l'autre ; dire le contraire, c'est vraiment manquer de discernement !
Tout le monde ne fait pas du studio, du portrait, de la photo publicitaire, des photos de concerts...
On ne fait pas de la photo en philosophant, mais avec des éléments concrets :
Changer mon boîtier, oui, si :
- Il me permet d'améliorer la qualité de mes photos
- Il m'apporte, en toutes circonstances, un meilleur confort de prise de vues que mon matériel actuel : viseur, hauts ISO, réactivité, suivi du sujet...
- Il correspond mieux à mon style de photos

Sinon :
- Je suis geek, et il me le faut à tout prix !
- J'ai envie de me faire plaisir
- Je cède au chant des sirènes

On peut également avoir envie d'acheter un hybride, comme boîtier secondaire (ou non), et regarder ce que propose "les autres", lorgner sur un Fuji X-T3 par exemple qui propose un condensé de technologies pour un prix extrêmement contenu, et d'excellentes performances.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 03 oct., 2018, 15:59:43 pm
- Je cède au chant des sirènes
S'il n'y avait l'obstacle de l'absence des sous ...  :(
Sinon, un Z7 avec un Z35 f/1.4, j'en veux bien, moi. ;D
Et pis aussi un Z105 f/1.4 et un Z11 f/2.8 tant qu'à faire... >:D

Le 400 f/2.8, je le garde en F... ;D
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Posté par: sagarmatha le 03 oct., 2018, 16:02:50 pm
Le prix n'est pas un obstacle pour moi, je l'ai donc essayé à deux reprises...et je ne suis pas convaincu du tout que le remplacement de mon reflex par un hybride comme le Z7 va m'apporter ce dont j'ai besoin, et non ce que l'on veut me vendre. Le manque de discernement se mesure à l'aune des besoins, et ils peuvent être très différents d'une personne à l'autre ; dire le contraire, c'est vraiment manquer de discernement !
Tout le monde ne fait pas du studio, du portrait, de la photo publicitaire, des photos de concerts...
On ne fait pas de la photo en philosophant, mais avec des éléments concrets :
Changer mon boîtier, oui, si :
- Il me permet d'améliorer la qualité de mes photos
- Il m'apporte, en toutes circonstances, un meilleur confort de prise de vues que mon matériel actuel : viseur, hauts ISO, réactivité, suivi du sujet...
- Il correspond mieux à mon style de photos

Sinon :
- Je suis geek, et il me le faut à tout prix !
- J'ai envie de me faire plaisir
- Je cède au chant des sirènes

On peut également avoir envie d'acheter un hybride, comme boîtier secondaire (ou non), et regarder ce que propose "les autres", lorgner sur un Fuji X-T3 par exemple qui propose un condensé de technologies pour un prix extrêmement contenu, et d'excellentes performances.
Alors voyons voir si je manque de discernement ou pas :
- Il me permet d'améliorer la qualité de mes photos ==> oui
- Il m'apporte, en toutes circonstances, un meilleur confort de prise de vues que mon matériel actuel : viseur, hauts ISO, réactivité, suivi du sujet... ==> ça dépend des circonstances
- Il correspond mieux à mon style de photos ==> je ne fais pas d'animalier ni de sport donc oui !

- Je suis geek, et il me le faut à tout prix ! ==> bof non !
- J'ai envie de me faire plaisir ==> oui !
- Je cède au chant des sirènes ==> honnêtement oui un peu  :lol:

Globalement j'ai passé le test et, de toute façon, c'est trop tard, je l'ai acheté alors tant pis si je manque de discernement.  ;D
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Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 16:09:42 pm

On ne fait pas de la photo en philosophant, mais avec des éléments concrets :
Changer mon boîtier, oui, si :
- Il me permet d'améliorer la qualité de mes photos
- Il m'apporte, en toutes circonstances, un meilleur confort de prise de vues que mon matériel actuel : viseur, hauts ISO, réactivité, suivi du sujet...
- Il correspond mieux à mon style de photos

Sinon :
- Je suis geek, et il me le faut à tout prix !
- J'ai envie de me faire plaisir
- Je cède au chant des sirènes

Il permet d'améliorer la qualité des photos (oui plus de définition et dynamique que le D5)

Il m’apporte plus de confort, j'espère même à teme ne plus avoir de tendinite dans le bras droit.
Il correspond à certains de mes styles photos
Je suis un geek et plus je dois faire des frais
J'ai clairement envie de me faire plaisir
J'ai pas entendu de sirènes mais des trolls qui n’arrêtent pas de dire que c'est pas bien que Nikon à raté sont truc mais je m'en fou ;)

Je crois que je passe aussi le test ;)



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 03 oct., 2018, 16:11:31 pm

J'ai pas entendu de sirènes mais des trolls qui n’arrêtent pas de dire que c'est pas bien que Nikon à raté sont truc mais je m'en fou ;)



Ah tiens moi aussi !!!  :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 16:52:07 pm
.../...des trolls qui n’arrêtent pas de dire que c'est pas bien que Nikon à raté sont truc mais je m'en fou ;)
.../...

Je n'ai rien vu de tel, mais j'avoue bien volontiers ne pas avoir lu en détail tous les messages du fil...

"c'est pas bien que Nikon à raté sont truc" revient à jeter le bébé avec l'eau du bain ; il ne faut pas exagérer !
Dire que tout est parfait, c'est aussi de l'exagération !

La réalité, c'est que chacun fera son choix, entre l'hybride et le FF, en fonction des avantages et des inconvénients de chacun, et de son style de photos.

Toujours pas de crop 100% NEF natif du Z7 à 12800 ISO ?
Une photo taille réelle de ballets ?
Une course cycliste ?
....

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 17:01:03 pm
Toujours pas de crop 100% NEF natif du Z7 à 12800 ISO ?
Un crop de NEF faut m'expliquer ...  ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 17:21:26 pm

Toujours pas de crop 100% NEF natif du Z7 à 12800 ISO ?


J'ai du 12.800 iso nef mais mon logiciel raw ne reconnait pas encore pleinement les raw du Z7, probablement mieux optimisé plus tard.
C'est donc du 12.800 iso au 1/50ème à bout de bras mode silencieux:
L'image entière:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/03/20181003171847-f7633717-la.jpg)

Le crop:
https://lucnix.be/upload/2018/10/03/20181003171818-89556b1d.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 03 oct., 2018, 17:24:17 pm




La réalité, c'est que chacun fera son choix, entre l'hybride et le FF,

....
Ben l'hybride Nikon Z7 est FF  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 17:25:26 pm
Un crop de NEF faut m'expliquer ...  ::)

Formuler plus simplement, autrement dit : une partie d'un fichier natif d'un boîtier Nikon, passé dans un dérawtiseur (c'est plus facile ;), sans autre traitement particulier. La photo affichée à 100%, c'est bien aussi pour se faire une idée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 17:30:40 pm
J'en ai posté dans le test, tout est sur Flickr.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 17:31:53 pm
J'ai du 12.800 iso nef mais mon logiciel raw ne reconnait pas encore pleinement les raw du Z7, probablement mieux optimisé plus tard.
C'est donc du 12.800 iso au 1/50ème à bout de bras mode silencieux:
L'image entière:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/03/20181003171847-f7633717-la.jpg)

Le crop:
https://lucnix.be/upload/2018/10/03/20181003171818-89556b1d.jpg

Merci  ;)
En fait, on est au niveau de ce que j'avais obtenu avec le D850, mais également avec le Z7 lors de mes essais. :-\
Pour un avis définitif, attendons que les logiciels, DXO en particulier, soient en mesure de traiter le bruit des fichiers du Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 17:32:12 pm
Formuler plus simplement, autrement dit : une partie d'un fichier natif d'un boîtier Nikon, passé dans un dérawtiseur (c'est plus facile ;), sans autre traitement particulier. La photo affichée à 100%, c'est bien aussi pour se faire une idée.

je viens de poster plus haut.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 17:33:29 pm
Merci  ;)
En fait, on est au niveau de ce que j'avais obtenu avec le D850, mais également avec le Z7 lors de mes essais. :-\
Pour un avis définitif, attendons que les logiciels, DXO en particulier, soient en mesure de traiter le bruit des fichiers du Z7.

C'est bien ce que je dis c'est probablement du même niveau que le D850 mais en hybride.
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Posté par: Payen Patrice le 03 oct., 2018, 17:41:53 pm
C'est bien ce que je dis c'est probablement du même niveau que le D850 mais en hybride.
Vu le cliché  genre je n'éclaire qu'à la bougie !!
12800 iso pas mal ...à voir le visage de la harpiste  ! on voit le noir du pupitre un peu moutonné ... dès qu'on aura la nouvelle mouture du Noise réduction ça va dépoter !
A+
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Posté par: Payen Patrice le 03 oct., 2018, 17:44:41 pm
6400 iso pleinement exploitable  sans doute ,j'ai regardé les cordes de la harpe à 12800 iso faudrait un tres bon nettoyage et lissage pour garder une corde nette ,par contre le visage est plus facile à traiter
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 oct., 2018, 18:13:45 pm
6400 iso pleinement exploitable  sans doute ,j'ai regardé les cordes de la harpe à 12800 iso faudrait un tres bon nettoyage et lissage pour garder une corde nette ,par contre le visage est plus facile à traiter

J'ai imprimé en A4 la harpe à 12800 iso le bruit n'est pas visible il faut déjà un tirage A3 pour qu'il apparaisse.

Le crop 1/1 c'est une image de 70cm de large en 300 DPI. En A4 c'est superbe et à mon avis en A3 c'est encore très beau mais mon imprimante ne fait que A4 ;)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 03 oct., 2018, 19:10:48 pm
Je pense qu'il faut arrêter de croire aussi que cette technologie de capteur va grimper à 12 milliards d'ISO un jour sans aucun bruit.
Tous les fabricants sont aux limites, on parle quand même de 12.800 ISO, je me permets de rappeler qu'il y a quelques années 3.200 ISO c’était en poussant les films.

Comparer avec un D850 et vouloir "beaucoup mieux" comme certains pensent le croire, ne rêvons pas non plus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 22:29:55 pm
Je pense qu'il faut arrêter de croire aussi que cette technologie de capteur va grimper à 12 milliards d'ISO un jour sans aucun bruit.
Tous les fabricants sont aux limites, on parle quand même de 12.800 ISO, je me permets de rappeler qu'il y a quelques années 3.200 ISO c’était en poussant les films.

Comparer avec un D850 et vouloir "beaucoup mieux" comme certains pensent le croire, ne rêvons pas non plus.

D'accord, mais alors à quoi peuvent bien servir des photos à hauts ISO comme celles que tu exposes sur Flickr, on ne parle plus de 12800 ISO mais de 51200 ISO !!!  :hue: ::)
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Posté par: Skeudenner le 03 oct., 2018, 22:39:38 pm
Je pense qu'il faut arrêter de croire aussi que cette technologie de capteur va grimper à 12 milliards d'ISO un jour sans aucun bruit.
Tous les fabricants sont aux limites, on parle quand même de 12.800 ISO, je me permets de rappeler qu'il y a quelques années 3.200 ISO c’était en poussant les films.

Comparer avec un D850 et vouloir "beaucoup mieux" comme certains pensent le croire, ne rêvons pas non plus.

Et un autre exemple :

"En photographie, la valeur limite de 102.400 ISO est déjà une très belle valeur. Les premières images tests montrées par Nikon et réalisées à 51.200 ISO (les autres arrivent ..) sont bluffantes. La qualité d’image est celle du D4 à 6400 ISO ou presque …"

Ne cherchez pas trop loin, cela a été écrit à l'occasion d'un test publié sur Nikon Passion
https://www.nikonpassion.com/nouveau-nikon-d5/
 :)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: macadam71 le 03 oct., 2018, 23:11:41 pm
Je suis le fil depuis le début, c'est quand même hallucinant le nombres de personnes qui ne sont jamais satisfait de rien...
Mais punaise que votre vie doit être triste a toujours critiqués tous et son contraire.


Ce sont les mêmes qui réclament des tests dans tous les sens, test tous plus abracadabrant les uns que les autres, mais quand leur sort un test ou une photos pour répondre a leur demande qui t'expliquent que ce test / photo ne sert a rien...


Punaise JC, Luc et quelques autres vous avez du courage de répondre à toutes ces demandes en restant calme...



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 09:09:34 am
En reportage à main levée au 1/50ème et à 45.7MP avec le Sigma 1.4. Le système IBIS fonctionne parfaitement avec les optiques F non stabilisées:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 04 oct., 2018, 10:44:39 am
En reportage à main levée au 1/50ème et à 45.7MP avec le Sigma 1.4. Le système IBIS fonctionne parfaitement avec les optiques F non stabilisées:


Serait-il possible d'avoir les EXHIF ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 oct., 2018, 11:17:25 am
Bon ,on ne doit pas s'emballer ... mais juste s'enthousiasmer du progrès fait par la technologie .
La  prochaine étape sera le codage en 16 bits  , et aussi quelques progrès en Intelligence artificielle
Et puis on verra ,l'essentiel étant de capturer des moments magiques ...quoi de plus simple ... ce Z7 nous aide tout comme le D850 ,le D500 a réussir  ces instants.
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 13:03:38 pm
Serait-il possible d'avoir les EXHIF ?
 :)

le lien HD la photo est avec les exifs. Il manque peut-être certaines infos dans les exifs vu que je passe par DNG converter qui ne reconnait pas le Z7 mais fait comme si c'était un D850
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 13:48:35 pm
Le Z7 semble très sensible aux poussières. En quelques jours j'en suis à la 4 ème fois à les enlever.  Heureusement c'est très facile à enlever comme tout est ouvert et très proche de l'ouverture, une simple poire soufflante pour le moment suffit.

Mais je dois surveiller avant de lancer une série sinon je suis bon pour de la retouche.
Encore ce matin heureusement je l'ai vue et soufflée avant de faire une grosse série par après.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 oct., 2018, 14:07:15 pm
Petite question, le système de nettoyage incorporé au boîtier permet-il de supprimer ce genre de poussières sans uniquement la déplacer ? Dans ce cas n'est-il pas préférable de programmer un nettoyage à chaque mise en marche, même si cela joue probablement sur l'autonomie ?
En fait le nettoyage incorporé au boîtier est-il efficace.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 14:12:09 pm
Petite question, le système de nettoyage incorporé au boîtier permet-il de supprimer ce genre de poussières sans uniquement la déplacer ? Dans ce cas n'est-il pas préférable de programmer un nettoyage à chaque mise en marche, même si cela joue probablement sur l'autonomie ?
En fait le nettoyage incorporé au boîtier est-il efficace.

Les 4les fois le nettoyage du boitier n'a pas suffit. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 04 oct., 2018, 14:43:32 pm
Les 4les fois le nettoyage du boitier n'a pas suffit.

Je suppose que tu utilises toujours la "sucette" Eyelead ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 14:53:57 pm
Je suppose que tu utilises toujours la "sucette" Eyelead ...

Pas encore pour le moment je souffle avec une poire. Je n'ose pas utiliser la sucette car je ne sais pas si cela pose problème avec le stabilisateur IBIS.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 04 oct., 2018, 15:36:04 pm
Punaise JC, Luc et quelques autres vous avez du courage de répondre à toutes ces demandes en restant calme...
Je réponds à ce que je veux, je commence à connaître ceux qui ont des vraies questions et les coupeurs de cheveux en 4 chauves ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 04 oct., 2018, 16:43:48 pm
...les coupeurs de cheveux en 4 chauves ...
Sûrement des jaloux. 😄😄😄
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 04 oct., 2018, 17:32:50 pm
Bonjour,
Pas encore pour le moment je souffle avec une poire. Je n'ose pas utiliser la sucette car je ne sais pas si cela pose problème avec le stabilisateur IBIS.
Dans la Brochure 'Z Engineer Interview' :

https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z_Engineer_Interview_Brochure.pdf

page 25: il y a la description de la vitre de protection du capteur
page 53: il y a la description du verrouillage système de réduction de vibration

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 04 oct., 2018, 18:10:39 pm
Pas encore pour le moment je souffle avec une poire. Je n'ose pas utiliser la sucette car je ne sais pas si cela pose problème avec le stabilisateur IBIS.

S'il y a bien un cache en verre sur le capteur, cela devrait permettre le nettoyage avec le système Eyelead ; la sucette est suffisamment adhésive pour enlever les poussières, mais pas au point de détacher la protection. Sinon, si les poussières pénètrent en nombre dans le boîtier, comme tu sembles le dire, cela risque de coûter cher en nettoyage ou prendre beaucoup de temps en post-traitement ...

J'ai regardé les EXHIF, en conditions de luminosité normales, les résultats sont vraiment bons ; je m'étais fait la réflexion lors de mes essais, mais comme je n'avais que l'écran du boîtier, même à 100% c'est juste pour se faire une idée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 04 oct., 2018, 18:55:29 pm
Sachant que le Z7 ne possède pas de filtre passe-bas quel est le meilleur moyen actuel de nettoyer le capteur compte-tenu de ses caractéristiques ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 19:01:22 pm
Sachant que le Z7 ne possède pas de filtre passe-bas quel est le meilleur moyen actuel de nettoyer le capteur compte-tenu de ses caractéristiques ?

Pas de filtre passe-bas ne veux pas dire qu'il n'y a pas de filtre, il y a toujours le filtre infrarouge. Donc cela ne change rien au nettoyage, seul le système IBIS mobile peut éventuellement être sensible aux pressions lors du nettoyage. Je demanderais un avis chez Nikon Belgique avant de le nettoyer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 04 oct., 2018, 19:13:28 pm
J'ai vu que pour le Fuji X-H1 il fallait désactiver la satb... et faire moins pression que sur un capteur normal... 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 04 oct., 2018, 19:42:01 pm
Merci pour ta réponse Luc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 04 oct., 2018, 20:26:34 pm
Pas de filtre passe-bas ne veux pas dire qu'il n'y a pas de filtre, il y a toujours le filtre infrarouge. Donc cela ne change rien au nettoyage, seul le système IBIS mobile peut éventuellement être sensible aux pressions lors du nettoyage. Je demanderais un avis chez Nikon Belgique avant de le nettoyer.

On attend ton retour, comme toujours, avec impatience.

Et j'en profite d'ailleurs pour te remercier ainsi que JEAN-CHRISTOPHE pour vos retours qui semblent plutôt clairement objectifs. ;)

MERCI à vous.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 oct., 2018, 20:35:54 pm
Je viens de trouver une astuce (https://lrtimelapse-com.cdn.ampproject.org/v/s/lrtimelapse.com/knowhow/lightroom-support-nikon-z7-raw/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Flrtimelapse.com%2Fknowhow%2Flightroom-support-nikon-z7-raw%2F) pour développer les fichiers NEF du Z7 avec Lightroom (cette méthode fonctionne probablement avec d'autres logiciels comme Darktable ? ). Attention à faire cette action uniquement sur des copies NEF, surtout pas sur l'original).
(L'idée est d'inscrire dans une copie NEF du fichier les données du D850). ;/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 20:38:35 pm
Il y a plus simple c'est de convertir par lot toutes les photos en DNG via DNGconverter en plus tu gardes les bons exifs et c'est rapide.

Aujourd'hui c'est de l’immobilier au Z7:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 oct., 2018, 20:52:02 pm
Il y a plus simple c'est de convertir par lot toutes les photos en DNG via DNGconverter en plus tu gardes les bons exifs et c'est rapide.
Je ne possède pas encore de Z7. :D

Cela signifie que DNG Converter est déjà à jour, s'il ne l'est pas comment ce fait-il que cela fonctionne, car j'ai vu les photos que tu as placée sur le forum et cela semble effectivement une bonne méthode. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 20:54:35 pm
Je ne possède pas encore de Z7. :D

Cela signifie que DNG Converter est déjà à jour, s'il ne l'est pas comment ce fait-il que cela fonctionne, car j'ai vu les photos que tu as placée sur le forum et cela semble effectivement une bonne méthode. ;)

Il n'est pas à jour mais fonctionne déjà pour les Nef compressé sans perte. Les autres formats eux ne fonctionnent pas encore.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 04 oct., 2018, 22:22:38 pm
Les nef compressés sans perte fonctionnent dans Lightroom aussi. 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 04 oct., 2018, 23:11:57 pm
Hello

J'aurais une question pour ceux qui ont taté le nikon z7
Actuellement avec mon D500, je suis de base en af-c single point, et j'ai un raccourci en fn1 qui me fait passer en mode group area AF (https://static.wixstatic.com/media/739fab_d8bf52b221df4c9fa779a9536b8fd3bd~mv2.png/v1/fill/w_410,h_233,al_c,lg_1,q_80/739fab_d8bf52b221df4c9fa779a9536b8fd3bd~mv2.webp)
et un autre pv qui me fait passer en D25

peut on avoir un comportement similaire, sachant que si je prends l équivalent z7, dynamique = d25 et group area AF c'est wide S

dans certaines review il est indiqué qu'on ne peut pas tout faire en af-c et ça me fait un peu peur
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 23:45:20 pm
Hello

J'aurais une question pour ceux qui ont taté le nikon z7

dans certaines review il est indiqué qu'on ne peut pas tout faire en af-c et ça me fait un peu peur

Sur le Z7 tu as deux boutons d'accès directs configurable.
Un des deux est chez moi configuré pour choisir les modes af rapidement j'appuie sur le bouton et je défile mes choix avec le molette.
La molette arrière fait défiler entre Manuel af single ou continu. La molette avant fait défiler les modes auto, zone large, moyenne point et précis.

 Il y a aussi trois modes personnalisés les U1 , U2 et U3  ou tu peux tout régler y compris les touches de fonction et le menu rapide "I".

Tu peux donc avoir un réglage sportif sur le U2 avec des touches de fonction X et un mode U1 avec des touches de fonction Y.

En gros c'est très pratique et efficace.

J'ai programmé trois modes ayant des réglages complètements différents, des menus rapides différents et des touches de fonctions différentes pour des travaux spécifiques.
Et j'ai les modes classique A, S et M pour le reste.

L’association entre les mode U1, U2,U3, le menu rapide "I" et les touches programmables permet de faire à peu prêt tout ce que tu veux ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 04 oct., 2018, 23:51:55 pm
le passage en mode U1 U2 est t'il possible par pression d'un bouton
exemple je prends un oiseau, il ne bouge pas je maintient un bouton la vitesse passe à 1/100, et des que je relache ça remonte à 1/4000

avec le D500, je suis obliger d'appuyer sur un bouton et faire tourner une molette alors oui c'est presque pareil mais en pratique je trouve ça pas tip top

Après pour le but et de complément ignorer le AF-s et de jouer uniquement avec af-on, est ce possible sans perte de performance
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2018, 23:55:45 pm
le passage en mode U1 U2 est t'il possible par pression d'un bouton
exemple je prends un oiseau, il ne bouge pas je maintient un bouton la vitesse passe à 1/100, et des que je relache ça remonte à 1/4000

avec le D500, je suis obliger d'appuyer sur un bouton et faire tourner une molette alors oui c'est presque pareil mais en pratique je trouve ça pas tip top

Après pour le but et de complément ignorer le AF-s et de jouer uniquement avec af-on, est ce possible sans perte de performance

Les modes U1, U2 et U3 sont sur la roulette en haut à gauche mais il faut tourner la mollette et appuyer sur un bouton pour la déverrouiller ce n'est donc pas ce que tu cherches.

Mais ce que tu veux c'est un mode S une roulette fait varier la vitesse.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 05 oct., 2018, 00:00:36 am
le soucis de faire tourner la molette de vitesse, c'est que entre 1/100 et 1/4000 c'est pas instantané, et en général je suis en M avec auto iso
au final on retrouve le même comportement que le d500 qui a le mode A,B,C,D
après c'est du pinaillage mais on cherche toujours le top :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 oct., 2018, 11:35:29 am
L'idée est d'inscrire dans une copie NEF du fichier les données du D850).
Pourquoi c'est une mauvaise idée ...

Un fichier NEF contient des données propres à un boîtier et un capteur.
En changeant le nom du boîtier tu dis au logiciel "ouvre les photos d'un autre boîteir et fais comme si que".

L'interprétation ne pourra pas être aussi correcte que si le logiciel supporte directement le format.

C'est d'autant moins utile pour Adobe que Camera Raw reconnait déjà les fichiers NEF du Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 05 oct., 2018, 14:27:37 pm
Bonjour,

Je serais intéressé par l'achat d'un Z7 par rapport à l'achat d'un D850 pour alléger mon équipement. j'ai lu les commentaires favorables sur l'hybride.

Je souhaiterais garder le développement sur Lightroom 6 perpétuel (formation par J.C)sans passer par l'abonnement ce sera certainement compliqué!

Comme je n'ai pas les connaissances techniques de beaucoup qui s'expriment sur le forum, je voulais savoir si par le biais de DNG ou autres ,il y avait une solution qui reste qualitative  au niveau du résultat final et pas trop contraignante.
Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 05 oct., 2018, 14:47:28 pm
Je serais intéressé par l'achat d'un Z7 ...
Je souhaiterais garder le développement sur Lightroom 6 ...
je voulais savoir si par le biais de DNG ou autres ,il y avait une solution qui reste qualitative  au niveau du résultat final et pas trop contraignante.
La conversion en DNG est une solution qualitative contraignante.
Passe à Darktable, c'est gratuit.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 oct., 2018, 16:53:52 pm

Comme je n'ai pas les connaissances techniques de beaucoup qui s'expriment sur le forum, je voulais savoir si par le biais de DNG ou autres ,il y avait une solution qui reste qualitative  au niveau du résultat final et pas trop contraignante.
Merci
Avec DNG converter tu ne perdras pas de qualité, c'est juste contraignant car tu dois sélectionner le dossier avec tes fichiers nef et dngconverter va les transformer en DNG qui seront utilisable dans ton logiciel. Cette conversion chez moi est rapide il faut compter 3 minutes pour 400 fichiers en Nef 45.6Mp et 14bit compressé sans perte. Mais cela sera très variable d'un ordinateur à l'autre en fonction du CPU et la vitesse des disques.



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Posté par: Jean-Christophe le 05 oct., 2018, 18:21:23 pm
Au risque de me faire lyncher à propos de LR, précisons quand même que le prix de l'abonnement vs. le prix du Z7 et de ses objectifs ... c'est presque un détail.
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Posté par: philefuret le 05 oct., 2018, 18:34:47 pm
Non, non pas lynché... Lapidé oui ! ;D Vive DXO...
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Posté par: LViatour le 05 oct., 2018, 18:40:53 pm
Au risque de me faire lyncher à propos de LR, précisons quand même que le prix de l'abonnement vs. le prix du Z7 et de ses objectifs ... c'est presque un détail.

Et puis il existe des solution libres et gratuites ;)
Comme Darktable par exemple  >:D >:D >:D
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Posté par: sagarmatha le 05 oct., 2018, 18:57:00 pm
Sinon il y a le goudron et les plumes 🤣🤣🤣
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Posté par: Caille le 05 oct., 2018, 19:32:23 pm
Au risque de me faire lyncher à propos de LR, précisons quand même que le prix de l'abonnement vs. le prix du Z7 et de ses objectifs ... c'est presque un détail.
Effectivement, "presque". ;/ ;/ ;/

As-tu déjà essayé Darktable ?
Que reproche tu as Darktable, le fait qu'il soit gratuit. :-X
Même Luc l'utilise et je pense qu'il fait plus de photo que nous tous... (je n'ose pas dire réunis). :lol:
Je n'ai jamais aimé les abonnements, je ne supporte pas les contraintes, il exsite un logiciel qui fait aussi bien sinon mieux et en plus il est gratuit, que demander de plus ?
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Posté par: bly6528 le 05 oct., 2018, 20:28:37 pm
Au risque de me faire lyncher à propos de LR, précisons quand même que le prix de l'abonnement vs. le prix du Z7 et de ses objectifs ... c'est presque un détail.

Payer une bonne fois pour toute un logiciel ne me dérange pas. Payer un abonnement, je ne suis pas d’accord, j’ai l’impression que le logiciel n’est pas à moi. Bref, tout ce que j’ai chez moi m’appartient.
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Posté par: Pierre le 05 oct., 2018, 20:35:18 pm
Ben non pas le compteur électrique  ;D ;D ;D
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Posté par: Pr. Blurp le 05 oct., 2018, 21:12:43 pm
C'est vrai qu'un Z me poserait exactement le même problème logiciel. Pas chaud pour me mettre à LR CC sous abonnement.
J'aurais vraisemblablement réexaminé Nikon Capture dont on dit qu'il a récemment retrouvé ses U-points.
Sinon y'a un p'tit nouveau qui s'appelle Luminar et semble prometteur. A voir sous quel délai il intégrera la prise en charge des Z.
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Posté par: LViatour le 05 oct., 2018, 21:59:26 pm

Pour ce qui est de comparer Darktable à LR, au risque de me faire lyncher encore une fois, j'ai juste envie de lâcher un gros lol.

Je ne vais pas la faire longue car hors sujet, mais tu dois pas avoir vraiment utilisé Darktable sérieusement pour dire cela. Il manque des tas de choses pour mon travail dans LR. Darktable est un vrai outil de production imbattable et extrêmement complet. Il demande par contre un vrai apprentissage et n'est pas utilisable tel quel sans un minimum de formation.
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Posté par: Jean-Christophe le 05 oct., 2018, 22:21:19 pm
Effectivement, "presque". ;/ ;/ ;/

As-tu déjà essayé Darktable ?
Que reproche tu as Darktable, le fait qu'il soit gratuit. :-X
Même Luc l'utilise et je pense qu'il fait plus de photo que nous tous... (je n'ose pas dire réunis). :lol:
Je n'ai jamais aimé les abonnements, je ne supporte pas les contraintes, il exsite un logiciel qui fait aussi bien sinon mieux et en plus il est gratuit, que demander de plus ?
Le sujet a déjà été traité 100 fois.
Darktable ne fait pas ce dont j'ai besoin, c'est tout.
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Posté par: Jean-Christophe le 05 oct., 2018, 22:22:23 pm
Payer une bonne fois pour toute un logiciel ne me dérange pas. Payer un abonnement, je ne suis pas d’accord, j’ai l’impression que le logiciel n’est pas à moi. Bref, tout ce que j’ai chez moi m’appartient.
Un logiciel n'appartient qu'à son éditeur. Une licence perpétuelle n'est qu'un droit d'usage, en aucun cas un transfert de propriété.
Mais nous sommes hors sujet.
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Posté par: LViatour le 06 oct., 2018, 00:45:23 am
quelques photos à Villers La Ville soirée concert classique et feu dans les ruines au Nikon Z7 en mode silencieux ;)
Il y a un bouton play en haut à droite pour afficher un diaporama plein écran.
https://lucnix.be/index.php?/category/la-symphonie-du-feu-abbaye-de-villers-2018
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Posté par: bly6528 le 06 oct., 2018, 10:17:00 am
Je vais me faire lyncher aussi mais c'est une mentalité un peu dépassée et bien française. J'imagine que tu n'as pas de box, que tu n'as pas d'abonnement internet, que tu n'es pas abonné à un opérateur de téléphone mobile, que tu n'es abonné à aucune chaîne de télé payante et que tu n'es pas abonné à EDF non plus...

Ne pas confondre un service tel qu’EDF ou opérateur mobiles ou abonnement internet avec une licence de logiciel que tu payes à crédit. Pour les chaînes payantes, je n’ai pas de télé et ça ne m’a jamais intéressé. Par le passé, j’avais une voiture de marque premium et je mettais de l’essence dedans, tu vois je respectais celui qui était derrière moi et je ne suis pas comme les Français, c’est-à-dire, drogué au mazout. ::) aujourd’hui je fais nettement moins de Km et je suis retombé sur une marque généraliste qui correspond aux besoins du moment. Darktable, comme dit Luc, il faut vraiment le pratiquer pour profiter de ses fonctionnalités.
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Posté par: sagarmatha le 06 oct., 2018, 10:42:34 am
Si vous pouviez rester sur le sujet. Il y a une rubrique sur les logiciels. ☺
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Posté par: LViatour le 06 oct., 2018, 18:55:11 pm
quelques photos aujourd'hui au z7:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/06/20181006183316-85230157-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/06/20181006183316-85230157.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/06/20181006183352-bf09661f-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/06/20181006183422-bc8df505-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/06/20181006183454-3751d5d5-la.jpg)
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Posté par: bern89 le 06 oct., 2018, 19:55:14 pm
Citer
Si vous pouviez rester sur le sujet. Il y a une rubrique sur les logiciels.

Pour avoir investi dans lightroom boite il y a 1 an et fait une formation pour ce logiciel, si je souhaite investir dans un Z ,je dois prendre en considération que mon logiciel devient obsolète,donc ce n'est pas vraiment hors sujet.
Darktable est gratuit,mais nécessite une nouvelle formation!
Je ne fais pas des milliers de photos par an,l'abonnement ne m’intéresse pas, le programme lightroom actuel me suffit,et je n'utilise pas photoshop.
Je ne critique pas les gens qui s'abonnent, chacun sa liberté.
bonne soirée à tous.
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Posté par: Epaul22 le 06 oct., 2018, 20:01:52 pm
Bonsoir,
Pour les heureux possesseurs du Z7, avez-vous eu une carte gratuite avec le boîtier et combien de photos pouvez-vous metttre dessus en Raw et Raw + Jpeg
Merci d’avance
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Posté par: LViatour le 06 oct., 2018, 20:07:46 pm
Bonsoir,
Pour les heureux possesseurs du Z7, avez-vous eu une carte gratuite avec le boîtier et combien de photos pouvez-vous metttre dessus en Raw et Raw + Jpeg
Merci d’avance

Oui une carte 64GB environ 1000 photos raw compressé sans perte, cela varie suivant les photos.
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Posté par: Epaul22 le 06 oct., 2018, 20:12:54 pm
Oui une carte 64GB environ 1000 photos raw compressé sans perte, cela varie suivant les photos.

Merci
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Posté par: greg06 le 06 oct., 2018, 22:49:58 pm
Parti avec le 35 mm, je suis surpris de ce qu'il peux faire ,impressionnant tout comme le spectacle
Le crop et taille originale



[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Caille le 07 oct., 2018, 08:46:25 am
Beaucoup d'objectifs haut de gamme chez Nikon possèdent un diaphragme à 9 lamelles, comme les derniers 35-S et 50-S, cela permet de meilleurs floues, le fait que le 24-70-S n'est équipé de seulement 7 lamelles donne-t-il des résultats similaires au 24-70 AF-S ? Voir meilleur qui sait ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 07 oct., 2018, 08:59:52 am
Si vous pouviez rester sur le sujet. Il y a une rubrique sur les logiciels. ☺
Le traitement photos du Z7, hors sujet ?
C'est bien d'acheter du matériel, mais il est intéressant de connaître toute la chaîne pour l'usage du boîtier lui-même, comme les logiciels qui permettent le traitement des images, sans être taxé en permanence de HORS SUJET.
De toute façon tout a été dit ou presque dans ce sujet avec 174 pages (2605 réponses). Il serait peut-être bon de créer une rubrique Z7 et une rubrique Z6 séparée, vu que tout ce qui est dit ici ne concerne plus que le Nikon Z7 et de fermer celle-ci ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 07 oct., 2018, 10:42:55 am
Beaucoup d'objectifs haut de gamme chez Nikon possèdent un diaphragme à 9 lamelles, comme les derniers 35-S et 50-S, cela permet de meilleurs floues, le fait que le 24-70-S n'est équipé de seulement 7 lamelles donne-t-il des résultats similaires au 24-70 AF-S ? Voir meilleur qui sait ?

Malheureusement pas encore beaucoup de retour du 35-S et encore moins du 50- S. Pour ce qui est du rendu du floue (en avant ou en arrière du sujet), cela ne dépend pas seulement du nombre de lamelles (7 ou 9). La position du diaphragme, la formule optique choisie , et la qualité des revêtements des lentilles (contraste et clarté) est sûrement plus important. Ce que j’attends surtout du 35mm c’est sa résistance au flare, une distorsion proche de 0, des angles biens définis, une belle définition à toutes les distances pour pouvoir l’utiliser en panoramique a f8. Le rêve c’est qu’il possède en plus un beau rendu flou à courte distance aux grandes ouvertures. Mais pas facile de réunir tout ça...
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Posté par: phoAR le 07 oct., 2018, 20:56:35 pm
Le traitement photos du Z7, hors sujet ?
C'est bien d'acheter du matériel, mais il est intéressant de connaître toute la chaîne pour l'usage du boîtier lui-même, comme les logiciels qui permettent le traitement des images, sans être taxé en permanence de HORS SUJET.
De toute façon tout a été dit ou presque dans ce sujet avec 174 pages (2605 réponses). Il serait peut-être bon de créer une rubrique Z7 et une rubrique Z6 séparée, vu que tout ce qui est dit ici ne concerne plus que le Nikon Z7 et de fermer celle-ci ?
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Bonjour,

Bravo pour vos remarques. Tout est bon à prendre.

Simplement, j'examine le choix du boitier Z7 qui m’intéresse par sa souplesse de finesse des détails de l'image avec l'option L, M ou S .
J'ai un retour sur ce site qui mentionne le fait que justement le fct en M ou S dégraderait l'image (sensiblement) sur le capteur du D850 ??? (je le mets au conditionnel). Qu'en est_il du Z7 ???

Merci pour vos retours et si possible avec vos sources.

Qu'en pense les gens de Nikon ?

Ce n'est pas une mince question, pour moi ... :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Harry Kossek le 07 oct., 2018, 21:25:42 pm
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Bonjour,

J'ai un retour sur ce site qui mentionne le fait que justement le fct en M ou S dégraderait l'image (sensiblement) sur le capteur du D850 ??? (je le mets au conditionnel). Qu'en est_il du Z7 ???

Merci pour vos retours et si possible avec vos sources.


Je ne vois pas comment le choix du mode a une influence sur la qualite d’image... Il faut se placer dans le mode le mieux adapté au sujet.

Les APN deviennent tellement performants et proposent des possibilités réglages si larges que le maillon faible est sans doute le propriétaire de l’oeil derrière le viseur.

On psychote un peu non?

Ca coule de source puisqu’il faut une source.

HK
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Posté par: Caille le 07 oct., 2018, 21:36:29 pm
Après il est normal que les modes 25 et 11 Mpx ne soient pas aussi performant que le mode 45 Mpx, c'est de ça qu'il est question.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 07 oct., 2018, 21:39:24 pm
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Bonjour,

Bravo pour vos remarques. Tout est bon à prendre.

Simplement, j'examine le choix du boitier Z7 qui m’intéresse par sa souplesse de finesse des détails de l'image avec l'option L, M ou S .


En jpg aucune différence de qualité, de couleurs, de bruits iso et de dynamique, seul la résolution change.

En raw pratiquement idem sauf que c'est du raw 12 bits il n'est pas possible de faire du raw M ou S en 14bits.
Maintenant je défie quelqu'un de voir une différence entre un raw 14bits et un raw 12 bits.
Perso je travaille toujours en 12bits sur le Z7 cela limite quand-même un peu la taille des fichiers raw.


un raw 45.6Mp en 14bit compressé sans perte c'est environ 60Mo
un raw 45.6Mp en 12bits compresé sans perte c'est environ 36Mo


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Antho37 le 08 oct., 2018, 09:41:21 am
Bonjour,

Je suis vraiment intéressé par le Z7 en raison de ces performances et de sa compacité. Ce fil ma apporté beaucoup de réponses mais il reste une chose que je ne comprends pas.
On dit que le Z7 n'a pas de suivi 3D mais un suivi du sujet en mode automatique. Quelle est la différence?

Merci
Antho.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 oct., 2018, 09:58:06 am
Bonjour,

Je suis vraiment intéressé par le Z7 en raison de ces performances et de sa compacité. Ce fil ma apporté beaucoup de réponses mais il reste une chose que je ne comprends pas.
On dit que le Z7 n'a pas de suivi 3D mais un suivi du sujet en mode automatique. Quelle est le différence?

Merci
Antho.

Les modes de suivis sont très différents. Le mode suivi 3D est rapide et prédit bien les mouvements en largeur/hauteur mais aussi en profondeur.

Il y a beaucoup plus d'option de réglages sur un D5/D850.

Le mode af du Z7 est très simpliste à côté mais ce n'est pas pour cela qu'il est inefficace au contraire. Il fonctionne complètement différemment.

Il y a bien sur le mode manuel, afc continu et afs non continu.
C'est sur les modes af que cela change:
Il y a un mode auto sur toute l'image qui combine plusieurs modes. Auto il fait la mise au point automatiquement, si il y a des visages il les détectes et fait un suvi  mais permet aussi de sélectionner un sujet autre que visage et de le suivre sur toute l'image.
Il y a un mode af large (grand rectangle ou est faite la mise au point)
il y a un mode af (moyen rectangle plus petit)
Il y a AF dynamique un collimateur principal qui tient compte des collimateurs voisins
Il y a une mesure sur un collimateur classique
Il y a un mode ultra précis sur une très petite zone de mise au point.

C'est au final simple à utiliser plus précis aussi mais sur des suivis rapides et aléatoires comme en sport ou oiseaux en vol c'est moins rapide.
Pour tout le reste je trouve que c'est mieux.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Antho37 le 08 oct., 2018, 11:00:14 am
Merci Luc,
C'est ce que j'appelle une réponse claire et précise. Je comprend mieu maintenant la différence entre ces modes af.

Encore merci
Antho
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 oct., 2018, 11:04:03 am
Merci Luc,
C'est ce que j'appelle une réponse claire et précise. Je comprend mieu maintenant la différence entre ces modes af.

Encore merci
Antho

J'ai oublié de dire qu'il y a aussi un menu af pour la vidéo qui permet par exemple de choisir la vitesse de transition entre un af avant plan arrière plan
En vidéo l'af est époustouflant de très très loin supérieur à tous les reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 08 oct., 2018, 11:58:06 am
C'est curieux en page 454 de la notice il est indiqué pour le nombre de photos:

- Compressée sans perte 14 bits = 654
- Sans compression 14 bits = 654

Pourtant la taille moyenne d'un fichier compressé sans perte est différente d'une photo non compressée 55,8 contre 85,1 ?

Autre chose, la taille de la mémoire tampon ne change pas en JPEG que le fichier fasse 17 Mo ou 1.6 Mo, elle semble limitée à 25.

C'est donc une limitation logiciel et non une limitation matériel, une mise à jour du firmware pourrait probablement changer cela ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 oct., 2018, 12:45:05 pm
C'est curieux en page 454 de la notice il est indiqué pour le nombre de photos:

- Compressée sans perte 14 bits = 654
- Sans compression 14 bits = 654

Pourtant la taille moyenne d'un fichier compressé sans perte est différente d'une photo non compressée 55,8 contre 85,1 ?

Autre chose, la taille de la mémoire tampon ne change pas en JPEG que le fichier fasse 17 Mo ou 1.6 Mo, elle semble limitée à 25.

C'est donc une limitation logiciel et non une limitation matériel, une mise à jour du firmware pourrait probablement changer cela ?
Ce n'est pas si simple, la compression sans perte le taux de compression va varier en fonction de l'image. Nikon est donc prudent et donne une estimation pessimiste.
Pour la taille tampon au jpg tu ne gagnes rien vu qu'il fait en premier une image raw de 45,7MP qui est dématricée pour créer à la volée un jpg.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 08 oct., 2018, 13:11:43 pm
Pour la taille tampon au jpg tu ne gagnes rien vu qu'il fait en premier une image raw de 45,7MP qui est dématricée pour créer à la volée un jpg.
Pourtant certains boîtiers (peut-être pas chez Nikon) proposent la photo uniquement en JPEG en illimitée à cadence élevée.
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Posté par: Jean-Christophe le 08 oct., 2018, 13:27:38 pm
Je sais que c'est un sujet de discussion libre, mais parfois on se prend un peu la tête pour des détails non ?
La capacité d'une carte mémoire a toujours été basée sur des valeurs approximatives. Rien ne change avec le Z7.

32Gb c'est confortable, 64Go telle que l'offre Nikon c'est ultra confortable. C'est tout ce que je retiens.
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Posté par: LViatour le 08 oct., 2018, 13:36:06 pm
Pourtant certains boîtiers (peut-être pas chez Nikon) proposent la photo uniquement en JPEG en illimitée à cadence élevée.
j'ai pas l'impression qu'il y a un boitier qui permet du jpg continu en 9/s et 45,7MP.
Le capteur  sort toujours la taille native raw et génère le jpg donc à 9 i/s du 45MP même  si il ne doit pas l'écrire su la carte il doit quand-même lire le raw et générer le jpg et l'écrire sur la carte.
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Posté par: Tonton-Bruno le 08 oct., 2018, 13:41:49 pm
32Gb c'est confortable, 64Go telle que l'offre Nikon c'est ultra confortable. C'est tout ce que je retiens.
Si on ne fait que de la photo, oui.

Si on fait de la photo et aussi de la vidéo 4K, 64 Go ça devient vite un peu juste.
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Posté par: Jean-Christophe le 08 oct., 2018, 13:54:24 pm
Bien sûr et dans ce cas on choisit une carte de plus grande capacité.
Ce que je veux dire c'est que ce n'est pas un sujet qui mérite une longue discussion pour moi. Et rien ne neuf avec le Z7, on est sur les mêmes tailles que le D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 08 oct., 2018, 14:28:36 pm
Ce qui m'a surpris c'est que la notice Nikon indique le même nombre de photo pour des fichiers de tailles différentes, c'est tout, pas la peine d'en faire un sujet non plus, je ne lis pas non plus toutes les notices Nikon, le sujet est clos. :-X
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Posté par: adupuis le 08 oct., 2018, 15:09:18 pm
"j'ai pas l'impression qu'il y a un boitier qui permet du jpg continu en 9/s et 45,7MP."

Cas particulier : avec des restrictions de résolution en DX, de codage 8 bits, le D850 en LiveView, vitesse Ch, mode SL2 fait des rafales à 30 i/s

De toute façon, en tant qu'amateur qui a du temps, je préfère les NEF...voilà c'est dit

Bonne journée
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 09 oct., 2018, 10:06:37 am
Les modes de suivis sont très différents. Le mode suivi 3D est rapide et prédit bien les mouvements en largeur/hauteur mais aussi en profondeur.

Il y a beaucoup plus d'option de réglages sur un D5/D850.

Le mode af du Z7 est très simpliste à côté mais ce n'est pas pour cela qu'il est inefficace au contraire. Il fonctionne complètement différemment.

Il y a bien sur le mode manuel, afc continu et afs non continu.
C'est sur les modes af que cela change:
Il y a un mode auto sur toute l'image qui combine plusieurs modes. Auto il fait la mise au point automatiquement, si il y a des visages il les détectes et fait un suvi  mais permet aussi de sélectionner un sujet autre que visage et de le suivre sur toute l'image.
Il y a un mode af large (grand rectangle ou est faite la mise au point)
il y a un mode af (moyen rectangle plus petit)
Il y a AF dynamique un collimateur principal qui tient compte des collimateurs voisins
Il y a une mesure sur un collimateur classique
Il y a un mode ultra précis sur une très petite zone de mise au point.

C'est au final simple à utiliser plus précis aussi mais sur des suivis rapides et aléatoires comme en sport ou oiseaux en vol c'est moins rapide.
Pour tout le reste je trouve que c'est mieux.

Est ce que tu as une capture d'écran du mode focus ultra precis
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 oct., 2018, 10:23:50 am
Est ce que tu as une capture d'écran du mode focus ultra precis

Non et aucune idée de comment faire une capture écran du Z7.

Mais sur les infos Nikon tu vois des images.

C'est juste un collimateur 4 fois plus petit.

Tu sais aussi le combiner au focus peaking qui montre finement colorées les zones qui sont nettes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 10 oct., 2018, 08:24:15 am
Nouvelle version d'Adobe DNGconverter 11.0 qui supporte tous les formats nef du Z7
https://helpx.adobe.com/be_fr/photoshop/using/adobe-dng-converter.html#T%C3%A9l%C3%A9chargementdeDNGConverter
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 10 oct., 2018, 16:16:02 pm
Bonjour,

Nikon sort le 24-70 mm f2.8 en 2019 pour les boitiers Zx.

Avez-vous une idée de l'optique à venir ? plus grande, plus grosse, meilleure que les optiques 24-70 mm f2.8 version F (reflex) ...???
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 oct., 2018, 16:21:59 pm
Aucune nouvelle purement technique n'est "sortie" ni publiée  sur ce 24-70mm f2,8
ON peut s'attendre à tout ,le défi est de rendre le système Z le plus bluffant.
 En terme de contraste et définition  il faudra que ça dépote  !!

Donc
wait and see

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 oct., 2018, 17:50:08 pm
Avez-vous une idée de l'optique à venir ? plus grande, plus grosse, meilleure que les optiques 24-70 mm f2.8 version F (reflex) ...???
Je le montre en photo dans le test du Z7 ...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 oct., 2018, 18:17:04 pm
Donc juste une image pas de schéma optique ...
juste du Teasing !
 
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 10 oct., 2018, 23:39:07 pm
Je le montre en photo dans le test du Z7 ...

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-z7-sur-le-terrain-hybride-nikon/

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Bonjour,

Bien et merci J-C, c'est un début, je n'avais pas apporté attention à l'image avec l'objectif 24-70 mm f2.8.

Il reste bien difficile d'affirmer qq chose, mais Nikon ne peut pas faire moins bien que les autres de la série F.

Ainsi, nous n'avons plus de stabilisation sur l'objectif qui devrait le rendre plus compact (?) et peut-être plus léger (puisqu'il sera de même qualité ?) ... avec plus de lumière rentrante et donc une meilleure qualité optique (piqué et bokeh et ... sur tout le cadre).

Bref, on peut tjs rêver!

Si vous avez des idées ...

Bonne soirée

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 oct., 2018, 09:01:05 am
Petit retour d'utilisation du Z7,
J'ai beaucoup de travail en ce moment et donc le Z7 tourne beaucoup.

Hier soir soirée dans un bar sombre, af auto détection des visages, quand il fait vraiment sombre, parfois l'af patine et prend un rien trop de temps, rien de dramatique mais quand-même là le D5 est plus réactif.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/10/20181010230057-5ac5e18e-la.jpg)

Par contre une grosse série de reportages en décoration d'intérieur, la qualité des images est soufflante comparé au D5 (probablement identique que sur un D850):
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/11/20181011010653-beb39b25-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/11/20181011010653-beb39b25.jpg



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 11 oct., 2018, 09:13:45 am
Par contre une grosse série de reportages en décoration d'intérieur, la qualité des images est soufflante comparé au D5 (probablement identique que sur un D850):
C'est ce que je pense en te lisant depuis 10 jours.
Tu écrirais quasiment la même chose si au lieu d'avoir acheté un Z7 tu avais acheté un D850.
Cela n'enlève rien aux mérites du Z7, mais tu es juste en train de découvrir que pour ton usage, un boîtier avec un capteur de 45MP c'est bien plus utile qu'un boîtier avec capteur de 21MP.
Je profite de l'occasion pour te déconseiller encore une fois d'utiliser les "petits" RAW. Il y a un risque réel de perte de qualité et de précision dans le rendu des couleurs. Cela a été largement démontré par des testeurs sérieux dès la sortie du D850, et sur des images réelles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 oct., 2018, 09:28:43 am
C'est ce que je pense en te lisant depuis 10 jours.
Tu écrirais quasiment la même chose si au lieu d'avoir acheté un Z7 tu avais acheté un D850.


Sauf qu'il y a tous les avantages de l'hybride en plus que sur un D850.

En architecture intérieure par exemple, j'utilise beaucoup la visée liveview car je suis souvent coincé contre un mur pour avoir un maximum de recul. L'af en liveview est incomparable et l'inclinaison de l'écran très pratique. .
En archi je travaille sur pied en braketing, avec retardateur et temporisation du relevé de miroir, au Z7 ce n'est plus nécessaire, je suis quasi toujours en mode silencieux et donc aucune vibration la série de braketing est aussi plus rapide.

Ensuite en visée evf j'adore de voir les expos, j'ai clairement de bien meilleures expositions depuis que je travaille avec le Z7 et c'est clairement lié à la visée EVF.
C'est évident sur les soirées ou je ne dois rien corriger en post-traitement.

J'ai aussi clairement un af plus précis que sur un reflex, même si dans certaines condition l'af peut-être plus lent, dans tous les cas une fois que l'af est fait c'est parfaitement juste même avec les collimateurs très excentrés.

A cela s'ajoute la légèreté et la discrétion, le Z7 et sont 24-70 en soirée passe inaperçu. Le bar hier soir était aussi un bar à karaoké, donc les invité chantes, je peux mitrailler sans déranger et ne faire aucun bruit.

Donc oui sur la qualité d'image le D850 fait très certainement pareil, mais le D850 ne fait pas ce que fait le Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 11 oct., 2018, 09:39:58 am
Sauf qu'il y a tous les avantages de l'hybride en plus que sur un D850.
J'en suis absolument convaincu.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 11 oct., 2018, 17:07:37 pm
C'est ce que je pense en te lisant depuis 10 jours.
Tu écrirais quasiment la même chose si au lieu d'avoir acheté un Z7 tu avais acheté un D850.
Cela n'enlève rien aux mérites du Z7, mais tu es juste en train de découvrir que pour ton usage, un boîtier avec un capteur de 45MP c'est bien plus utile qu'un boîtier avec capteur de 21MP.
Je profite de l'occasion pour te déconseiller encore une fois d'utiliser les "petits" RAW. Il y a un risque réel de perte de qualité et de précision dans le rendu des couleurs. Cela a été largement démontré par des testeurs sérieux dès la sortie du D850, et sur des images réelles.

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Bonjour,

Merci pour cette info renouvelée. Pourriez-vous m'indiquer où trouver l'info (celui qui a fait l'étude). Merci.

C'est vrai que LViatour n'en croit pas en mot. Moi, je demande à voir, simplement...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 11 oct., 2018, 17:46:29 pm
Des essais poussés sur les MRAW et SRAW de D850: https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/4
et aussi dans cette page les MRAW de D850 vs RAW de D750: https://photographylife.com/reviews/nikon-d850/7

Ils sont très bien implémentés sur le D850 (et donc sur le Z7..); ce n'est plus du tout comme sur le D810 ou effectivement le SRAW était assez moisi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 11 oct., 2018, 17:54:12 pm
Voici la vidéo que j'ai vue l'an edernier à la sortie du D850, peu de temps après avoir acheté le mien.
https://youtu.be/JxoTx2QcUdM
On voit bien les pertes de coloration et de matière.
Il faut tenir compte qu'il s'agit de photos bien exposées.
Souvent dans la vraie vie, on a des photos assez sous-exposées, pour préserver les zones claires, et quand on veut les remonter de 1 ou 2 IL, si on part d'un RAW small ou medium, il y aura forcément plus de dégâts.
Même chose quand on doit récupérer une zone légèrement cramée.

Bien entendu, les différences sur des photos bien exposées sont faibles et la plupart du temps sans véritable impact, mais sur une photo qui va demander du post-traitement ça se verra.

J'en reviens toujours au même point.
Quand on prend une photo, on ne sait jamais l'importance qu'elle pourra prendre dans quelques mois ou quelques années, et il vaut mieux sauvegarder le fichier le plus riche possible, car dans le cas contraire, on risque d'avoir des regrets éternels.

C'est logique et ça ne coûte quasiment rien, mais on n'est pas obligé de le faire, bien sûr !  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 oct., 2018, 18:06:49 pm
Je serais curieux de voir des tirages pour comparer car sur une vidéo Youtube autant dire que l'on ne voit rien de convaincant.
Je reste convaincu par contre que le RAW à taille variable est une bonne chose, libre à ceux qui ne veulent pas l'utiliser de le faire et inversement. C'est l'avantage du numérique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 oct., 2018, 18:08:12 pm
Quand on prend une photo, on ne sait jamais l'importance qu'elle pourra prendre dans quelques mois ou quelques années, et il vaut mieux sauvegarder le fichier le plus riche possible, car dans le cas contraire, on risque d'avoir des regrets éternels.
J'entends cet argument mais ... avec un miniRAw de 24Mp tu fais déjà des superbes tirages de plus de 2m, je ne vois pas ce que le RAW 45Mp va apporter de plus dans ce cas pour cette fameuse photo inoubliable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 11 oct., 2018, 18:22:53 pm
J'entends cet argument mais ... avec un miniRAw de 24Mp tu fais déjà des superbes tirages de plus de 2m, je ne vois pas ce que le RAW 45Mp va apporter de plus dans ce cas pour cette fameuse photo inoubliable.
On peut pousser le raisonnement plus loin.
Il m'est arrivé de faire toutes les photos d'une sortie à Giverny en JPG, suite à une fausse manoeuvre dont je ne m'étais pas rendu compte, car je suis toujours en RAW et je ne vérifies jamais.
Comme c'était pour une sortie familiale importante, j'ai quand même fait un diaporama et des tirages, dont 3 au format A2, qui ont eu beaucoup de succès.
Je ne sais pas si en RAW j'aurais pu faire mieux, mais de là à conclure que le RAW ne sert à rien et que je devrais me contenter de faire du JPG, il y a un pas que je ne franchis pas.

A mon avis, si on commence à transiger sur la qualité technique, il n'y a pas de raison de s'arrêter en chemin.
Le MRaw presque aussi bien que le RAW ? Possible.
Le JPG presque aussi bien que le MRAW ? Possible
Le D500 aussi boin que le D850 ? Souvent (j'ai les deux)
Si le JPG du D500 me suffit, pourquoi ne pas essayer le JPG de Fuji ou de l'Olympus µ4/3 ?
... Et mon e-phone, finalement ? Pas si moisi que ça !

Bien sûr on fait d'excellente photos à l'e-phone ou au Fuji X-T3.
Alors pourquoi acheter un D850 ?
Au fond ça ne sert à rien ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 oct., 2018, 18:37:54 pm
Voici la vidéo que j'ai vue l'an edernier à la sortie du D850, peu de temps après avoir acheté le mien.
https://youtu.be/JxoTx2QcUdM
On voit bien les pertes de coloration et de matière.
Il faut tenir compte qu'il s'agit de photos bien exposées.
Souvent dans la vraie vie, on a des photos assez sous-exposées, pour préserver les zones claires, et quand on veut les remonter de 1 ou 2 IL, si on part d'un RAW small ou medium, il y aura forcément plus de dégâts.
Même chose quand on doit récupérer une zone légèrement cramée.

Bien entendu, les différences sur des photos bien exposées sont faibles et la plupart du temps sans véritable impact, mais sur une photo qui va demander du post-traitement ça se verra.

J'en reviens toujours au même point.
Quand on prend une photo, on ne sait jamais l'importance qu'elle pourra prendre dans quelques mois ou quelques années, et il vaut mieux sauvegarder le fichier le plus riche possible, car dans le cas contraire, on risque d'avoir des regrets éternels.

C'est logique et ça ne coûte quasiment rien, mais on n'est pas obligé de le faire, bien sûr !  ;)

Je vais essayer de tester cela c'est dans mes cordes je fais ce type de photos tous les jours.

Je vais tester en réel
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 11 oct., 2018, 18:39:15 pm
Alors pourquoi acheter un D850 ?
Au fond ça ne sert à rien ?
Pour de nombreux photographes, non.
Mais ce n'est pas le débat.

Avoir la possibilité de choisir la taille du RAW est une bonne chose, l’utilise qui veut. Mais ne réduisons pas tout à "il ne faut pas le faire".
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 oct., 2018, 18:40:42 pm
Voici la vidéo que j'ai vue l'an edernier à la sortie du D850, peu de temps après avoir acheté le mien.
https://youtu.be/JxoTx2QcUdM
On voit bien les pertes de coloration et de matière.


Merci pour le lien de  ce film  ( qui est compressé en 8 bits donc "on ne doit ps encore tout voir des nuances  !!!.)

l'écart en  dynamique choisit est évidemment extrême ,donc la demo est bien efficace.

Oui évidemment c'est bien sur ... "on" voit bien la perte d'informations dans le "noir " du  divan donc dans le pied( vieux réflexe sensitométrie ) de courbe du capteur .
 la traduction  d'une valeur référentielle 14 bit uncompress   devient  "verte"  en 14 bits compressé  + des artefacts et du bruits  car on est à la limite  dans la traduction des nuances  ... du capteur  . IDEm en video  le raw est mieux que que le pro res   etc

Personne dans le genre professionnel  ,à ma connaissance ne prend ce type de risque sur 1 cliché ....tous nous allons  en faire trois ( au moins ) clichés en HDR   et puis assembler .
ou bien "on" ré-éclaire avec des flashes en indirects ou avec des boites à lumières  pour compresser l'écart de dynamique , et c'est affaire de bon sens ,surtout en 12 bits
Tout dépendra du temps qui est alloué à la prise de vue , et bien sûr à la possibilité de ne pas avoir de reflets des flashes dans les vitres !!! Tout dépend de la valeur "marchande" du travail ... du temps etc...
Mais dans l'absolu vous avez raison , la compression 14 bits  n'est jamais lossless ! C'est à nous de faire aussi nos tests  et aussi nos tests de contrastes les plus utiles  les plus efficaces .
Merci, quand même ,pour cet éclairage .
Patrice



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 oct., 2018, 19:01:39 pm
Merci pour le lien de  ce film  ( qui est compressé en 8 bits donc "on ne doit ps encore tout voir des nuances  !!!.)

l'écart en  dynamique choisit est évidemment extrême ,donc la demo est bien efficace.

Oui évidemment c'est bien sur ... "on" voit bien la perte d'informations dans le "noir " du  divan donc dans le pied( vieux réflexe sensitométrie ) de courbe du capteur .
 la traduction  d'une valeur référentielle 14 bit uncompress   devient  "verte"  en 14 bits compressé  + des artefacts et du bruits  car on est à la limite  dans la traduction des nuances  ... du capteur  . IDEm en video  le raw est mieux que que le pro res   etc

Personne dans le genre professionnel  ,à ma connaissance ne prend ce type de risque sur 1 cliché ....tous nous allons  en faire trois ( au moins ) clichés en HDR   et puis assembler .
ou bien "on" ré-éclaire avec des flashes en indirects ou avec des boites à lumières  pour compresser l'écart de dynamique , et c'est affaire de bon sens ,surtout en 12 bits
Tout dépendra du temps qui est alloué à la prise de vue , et bien sûr à la possibilité de ne pas avoir de reflets des flashes dans les vitres !!! Tout dépend de la valeur "marchande" du travail ... du temps etc...
Mais dans l'absolu vous avez raison , la compression 14 bits  n'est jamais lossless ! C'est à nous de faire aussi nos tests  et aussi nos tests de contrastes les plus utiles  les plus efficaces .
Merci, quand même ,pour cet éclairage .
Patrice

Moi je travaille en 12 bits au Z7 le gain en poids des fichiers raw est quand-même important et pour moi la perte peu voir pas visible.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 11 oct., 2018, 21:16:09 pm
Pour de nombreux photographes, non.
Mais ce n'est pas le débat.

Avoir la possibilité de choisir la taille du RAW est une bonne chose, l’utilise qui veut. Mais ne réduisons pas tout à "il ne faut pas le faire".

Les capteurs de 12 et 16 Mpix, c’est malheureusement du passé. Les constructeurs ont trouvé une autre approche pour ceux qui ne veulent pas se retrouver avec d’énorme fichiers inutile ou faire de l’assemblage panoramique toujours avec cette même lourdeur.  Le fait d’avoir aussi le choix des 12 bit est aussi une bonne chose.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 08:44:41 am
Je vais essayer de tester cela c'est dans mes cordes je fais ce type de photos tous les jours.

Je vais tester en réel
Bonne idée !
Merci d'avance.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 09:03:07 am
Pour de nombreux photographes, non.
Mais ce n'est pas le débat.
Si, tout de même un peu.
J'ai l'impression que la photographie est arrivée au stade qu'a connu la HiFi dans les années 80-90.

En Hi-Fi, la qualité apportée par le numérique est devenue telle que la plupart des amateurs de musique n'ont plus pu discerner en écoute aveugle des différences significatives, et peu à peu le fossé s'est creusé entre les véritables amateurs de musique parmi lesquels on trouve aussi des musiciens chevronnés, et les amateurs de technique Hi-Fi, de moins en moins nombreux.
Aujourd'hui même les preneurs de son se contentent de systèmes de monitoring à moins d'un millier d'euros, alors que les audiophiles, de plus en plus rares, ne jurent que par des chaînes à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

En photo c'est un peu la même chose.
Pour réaliser de bonnes photos de vacances, de beaux diaporamas numériques, de beaux livres photo, il vaut mieux compter sur son coup d'oeil et se contenter d'un équipement léger et de qualité genre Olympus ou Fuji voire un bridge haut de gamme comme le Sony RX10 si en plus on compte produire des vidéos de qualité.

Si on décide de s'équiper avec des reflex ou des hybrides 24*36 de 36 ou 45 MP, c'est à mon avis qu'on recherche la qualité d'image ultime, et si on a les moyens financiers, on passe au moyen format Fuji ou Hasselblad.
Dans tous ces cas, cette recherche de qualité ultime signifie qu'on va prendre toutes ses photos en RAW 14 bits compressé sans perte, puisque ce qui motive cet achat, c'est la recherche de la qualité d'image ultime, avant l'intérêt artistique ou sentimental du cliché.

Voilà pourquoi, lorsqu'on achète un boîtier à près de 4000€, qu'on monte dessus des objectifs à 1000 ou 2000 Euros pièce, il me parait logique de rechercher toujours à enregistrer la qualité d'image la plus élevée, celle fournie par le RAW 14 bits compressé sans perte, parce que si c'est pour faire du "Small RAW" ou du JPG, ce n'était certainement pas la peine de dépenser autant d'argent.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philefuret le 12 oct., 2018, 09:44:05 am

Si on décide de s'équiper avec des reflex ou des hybrides 24*36 de 36 ou 45 MP, c'est à mon avis qu'on recherche la qualité d'image ultime, et si on a les moyens financiers, on passe au moyen format Fuji ou Hasselblad.
Dans tous ces cas, cette recherche de qualité ultime signifie qu'on va prendre toutes ses photos en RAW 14 bits compressé sans perte, puisque ce qui motive cet achat, c'est la recherche de la qualité d'image ultime, avant l'intérêt artistique ou sentimental du cliché.

Voilà pourquoi, lorsqu'on achète un boîtier à près de 4000€, qu'on monte dessus des objectifs à 1000 ou 2000 Euros pièce, il me parait logique de rechercher toujours à enregistrer la qualité d'image la plus élevée, celle fournie par le RAW 14 bits compressé sans perte, parce que si c'est pour faire du "Small RAW" ou du JPG, ce n'était certainement pas la peine de dépenser autant d'argent.

A B E Z O L U M E N T !!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sipoune85 le 12 oct., 2018, 10:30:58 am

Si on décide de s'équiper avec des reflex ou des hybrides 24*36 de 36 ou 45 MP, c'est à mon avis qu'on recherche la qualité d'image ultime, et si on a les moyens financiers, on passe au moyen format Fuji ou Hasselblad.
Dans tous ces cas, cette recherche de qualité ultime signifie qu'on va prendre toutes ses photos en RAW 14 bits compressé sans perte, puisque ce qui motive cet achat, c'est la recherche de la qualité d'image ultime, avant l'intérêt artistique ou sentimental du cliché.

Voilà pourquoi, lorsqu'on achète un boîtier à près de 4000€, qu'on monte dessus des objectifs à 1000 ou 2000 Euros pièce,[et beaucoup plus] il me parait logique de rechercher toujours à enregistrer la qualité d'image la plus élevée, celle fournie par le RAW 14 bits compressé sans perte, parce que si c'est pour faire du "Small RAW" ou du JPG, ce n'était certainement pas la peine de dépenser autant d'argent.

Les capteurs de 12 et 16 Mpix, c’est malheureusement du passé......  Le fait d’avoir aussi le choix des 12 bit est aussi une bonne chose.

Oui mais voila, c'est pas aussi simple que ça. Les deux boitiers pro de Nikon et Canon ( D5 et EOS 1DX MK2)ont respectivement 20,8 et 20,2 millions de pixels, et les photographes pro sport qui utilisent ces boitiers travaillent quasiment tous en JPEG direct boitiers.

45 MP et RAW 14 bits ok; pour qui et pour faire quoi ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 oct., 2018, 10:35:14 am
Oui mais voila, c'est pas aussi simple que ça. Les deux boitiers pro de Nikon et Canon ( D5 et EOS 1DX MK2)ont respectivement 20,8 et 20,2 millions de pixels, et les photographes pro sport qui utilisent ces boitiers travaillent quasiment tous en JPEG direct boitiers.

45 MP et RAW 14 bits ok; pour qui et pour faire quoi ?

J'ai un D5 pratique pour du sport ou de grosses quantités de photos.
Mais il n'y a pas que cela, il y a la mode, il y a les packshoots, etc...
Et ce type de photos demandent de la résolution.
Suffit de regarder les pubs aux abris bus, regarde la taille et la résolution. Ce sont aussi des pro qui ont faits les photos et pourtant je suis certain qu'ils ont travaillé en raw et avec les fichiers les plus lourds possibles.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 10:53:54 am
Oui mais voila, c'est pas aussi simple que ça. Les deux boitiers pro de Nikon et Canon ( D5 et EOS 1DX MK2)ont respectivement 20,8 et 20,2 millions de pixels, et les photographes pro sport qui utilisent ces boitiers travaillent quasiment tous en JPEG direct boitiers.
La limitation en pixels de la plupart des boîtiers pro est liée au besoin de rafales à cadence très élevée qui favorisent aussi l'envoi en direct via WiFi qui sélectionne les meilleures photos envoyées directement à l'agence de presse.

Sinon, pour la qualité maximale d'image, aujourd'hui c'est environ 50MP en 24*36 et 100MP en 33*44.

Comme le dit Luc, dans certains cas, on a besoin d'exploiter tout le potentiel de ces images.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 oct., 2018, 11:12:40 am

Comme le dit Luc, dans certains cas, on a besoin d'exploiter tout le potentiel de ces images.

Ce matin je fais des packshoots produits qui seront certainement imprimé sur baches et publicité en très très grand.

Au passage, en mode visée le zoom combiné au focus peaking c'est juste génial, une photo en mode écran pour montrer mais j'utilise la même chose dans le viseur:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/12/20181012110900-c5f9a7d8-xl.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sipoune85 le 12 oct., 2018, 11:14:10 am
J'ai un D5 pratique pour du sport ou de grosses quantités de photos.
Mais il n'y a pas que cela, il y a la mode, il y a les packshoots, etc...
Et ce type de photos demandent de la résolution.
Suffit de regarder les pubs aux abris bus, regarde la taille et la résolution. Ce sont aussi des pro qui ont faits les photos et pourtant je suis certain qu'ils ont travaillé en raw et avec les fichiers les plus lourds possibles.


Ça ne fait aucun doute, et même en MF bourré de pixel. Je dit seulement que certains pro ont du matériel dit pro très cher pour sortir des photos en JPEG.

Un amateur avec un D850 45MP et 14 bits ou un pro avec un D5 21 MP et JPEG. Il n'y a pas boitier type pour utilisateur type. Et pour revenir au sujet, le Z6 me conviendrait parfaitement, le JPEG direct boitier sur les exemples est au delà de ce qu'on a vu jusqu'a présent.

Dites moi si je me trompe : le RAW n'est pas utilisable en l'état, il faut convertir ? Trouver sur le site "Since 1926" :

Reprenons notre picto et voyons la différence d’affichage selon le format de sauvegarde choisi.
1 – Le .jpg ou jpeg (Joint Photographic Expert Group)

    le format jpg est un format 16-bit
    il permet l’affichage de millions de couleurs
    c’est le format par défaut des appareils photos numériques


Si le JPEG est en 16 bit pourquoi des photos en RAW seulement 14 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 11:21:14 am
Au passage, en mode visée le zoom combiné au focus peaking c'est juste génial, une photo en mode écran pour montrer mais j'utilise la même chose dans le viseur:
C'est vrai que c'est un plus d'avoir ça dans le viseur, sinon je ne peux m'empêcher de te faire gentiment remarquer que j'ai la même chose sur l'écran arrière avec le D850.

Disons que si tu avais acquis un D850 il y a un an, tes commentaires à propos du Z7 aujourd'hui seraient moins dithyrambiques, car tu serais déjà habitué à l'usage d'un mode visée écran vraiment performant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 11:27:07 am
Si le JPEG est en 16 bit pourquoi des photos en RAW seulement 14 ?
Le JPG est un format 8 bits.
C'est le JPEG 2000 qui est un format 16 bits.
C'est un format très lourd très peu usité et qui à ma connaissance n'est disponible sur aucun appareil photo.

Pour le RAW, il est codé en interne sur 14 bits parce que la dynamique des capteurs ne va pas au-delà.
En revanche, quand on ouvre un fichier RAW sous un logiciel de développement, l'information initiale est recodée en RVB 16 bits, et c'est cette image de 48 bits (3*16) par pixel qu'on manipule pour l'édition et la retouche de la photo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 oct., 2018, 11:27:25 am
C'est vrai que c'est un plus d'avoir ça dans le viseur, sinon je ne peux m'empêcher de te faire gentiment remarquer que j'ai la même chose sur l'écran arrière avec le D850.

Disons que si tu avais acquis un D850 il y a un an, tes commentaires à propos du Z7 aujourd'hui seraient moins dithyrambiques, car tu serais déjà habitué à l'usage d'un mode visée écran vraiment performant.

Je suis désolé mais dans le viseur c'est vraiment autre-chose. Ensuite je ne pense pas qu'il y ai le focus peaking sur le D850 (coloration bleue sur ma photo) pour montrer les zones de mise au point.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 12 oct., 2018, 11:40:35 am
Si, tout de même un peu.
J'ai l'impression que la photographie est arrivée au stade qu'a connu la HiFi dans les années 80-90.

En Hi-Fi, la qualité apportée par le numérique est devenue telle que la plupart des amateurs de musique n'ont plus pu discerner en écoute aveugle des différences significatives, et peu à peu le fossé s'est creusé entre les véritables amateurs de musique parmi lesquels on trouve aussi des musiciens chevronnés, et les amateurs de technique Hi-Fi, de moins en moins nombreux.
Aujourd'hui même les preneurs de son se contentent de systèmes de monitoring à moins d'un millier d'euros, alors que les audiophiles, de plus en plus rares, ne jurent que par des chaînes à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

En photo c'est un peu la même chose.
Pour réaliser de bonnes photos de vacances, de beaux diaporamas numériques, de beaux livres photo, il vaut mieux compter sur son coup d'oeil et se contenter d'un équipement léger et de qualité genre Olympus ou Fuji voire un bridge haut de gamme comme le Sony RX10 si en plus on compte produire des vidéos de qualité.

Si on décide de s'équiper avec des reflex ou des hybrides 24*36 de 36 ou 45 MP, c'est à mon avis qu'on recherche la qualité d'image ultime, et si on a les moyens financiers, on passe au moyen format Fuji ou Hasselblad.
Dans tous ces cas, cette recherche de qualité ultime signifie qu'on va prendre toutes ses photos en RAW 14 bits compressé sans perte, puisque ce qui motive cet achat, c'est la recherche de la qualité d'image ultime, avant l'intérêt artistique ou sentimental du cliché.

Voilà pourquoi, lorsqu'on achète un boîtier à près de 4000€, qu'on monte dessus des objectifs à 1000 ou 2000 Euros pièce, il me parait logique de rechercher toujours à enregistrer la qualité d'image la plus élevée, celle fournie par le RAW 14 bits compressé sans perte, parce que si c'est pour faire du "Small RAW" ou du JPG, ce n'était certainement pas la peine de dépenser autant d'argent.

Je suis pas d'accord en photo la différence se voit encore, j'ai un sigma 17-50 et je vois bien la différence comparer à un 70-200.
Et faire des photos de vacs, pourquoi? là est la question(car on connait déjà la réponse : 42) imprimer en grand , faire un album A3 ou juste mettre sur facebook.

Après pour moi le réel avantage du FF en vacances c'est le droit à l'erreur, on arrive à des dynamiques tellement élevé qu'on peut quasiment faire n'importe quoi et corrigé derrière dans un cas ou l'on est en vacs qu'on ne va pas passer 10h à prendre chaque photo il est important d'être flexible(pouvoir de crop, correction expo ...) ce qu'on a pas sur un RX machin.

après oui le 12 bit 14 bit c'est kif kif y a une petite différence certe mais on est bien loin des différences FF et Aps-c

Perso je fais surement passer au z7, et je ne fais quasi que des photos de vacs
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sipoune85 le 12 oct., 2018, 11:51:36 am
Le JPG est un format 8 bits.
C'est le JPEG 2000 qui est un format 16 bits.
C'est un format très lourd très peu usité et qui à ma connaissance n'est disponible sur aucun appareil photo.

Pour le RAW, il est codé en interne sur 14 bits parce que la dynamique des capteurs ne va pas au-delà.
En revanche, quand on ouvre un fichier RAW sous un logiciel de développement, l'information initiale est recodée en RVB 16 bits, et c'est cette image de 48 bits (3*16) par pixel qu'on manipule pour l'édition et la retouche de la photo.

Je vais reprendre mes bouquins, car j'ai du mal à comprendre comment une image en RAW14 bits se retrouve en RVB16 bits et pour finir en 48bits par pixels.
(mon cerveau serait'il en 8 bits ?)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 oct., 2018, 12:02:47 pm
Ce matin je fais des packshoots produits qui seront certainement imprimé sur baches et publicité en très très grand.
Imprimé ce n'est pas tiré.
Nul besoin de 45Mp pour faire des impressions de grande taille et de qualité.

J'ai fait une affiche de 3mx2m l'hiver dernier avec un fichier de D7500, ça passe très bien.
Avec 16Mp je fais des tirages pros en 1m, c'est très beau aussi.

Attention à ne pas tomber dans le piège de "sans 45Mp on ne peut plus rien faire".
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 oct., 2018, 12:04:31 pm
Si le JPEG est en 16 bit pourquoi des photos en RAW seulement 14 ?
Le JPG est en 8 bit.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 12 oct., 2018, 12:05:00 pm
Je vais reprendre mes bouquins, car j'ai du mal à comprendre comment une image en RAW14 bits se retrouve en RVB16 bits et pour finir en 48bits par pixels.
(mon cerveau serait'il en 8 bits ?)
Il faut reprendre des bouquins sur la photo numérique, en effet, comme ceux de René Bouillot, aux édition Eyrolles.
Le format RAW est un format spécial.
Pour chaque pixel, on ne stocke en fait qu'une seule valeur de luminance sur 14 bits.
Comme on est sur une matrice RVB, il y a successivement un pixel rouge, deux pixels verts et un pixel bleu.
Au dématriçage, le logiciel recalcule pour chaque pixel les deux couleurs manquantes, en tenant compte des pixels adjacents et des formes.
On obtient donc pour chaque pixel du capteur trois composantes (R,V,B) codées sur 16 bits, pour standardiser l'affichage et les calculs.
C'est ce qu'on appelle une image bitmap 16 bits.
Cette image bitmap 16 bits peut ensuite être sauvegardée en format TIFF 16 bits, ou tout simplement transmise telle quelle au logiciel de traitement et de retouche photo.

J'espère avoir été assez assez clair, sinon il faudrait ouvrir un nouveau sujet sur les principes de base de la photo numérique dans la section appropriée, si elle existe, et il se pourrait bien que Jean-Christophe ait déjà traité ce sujet dans un de ses nombreux tutos, toujours très clairs et très bien faits.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 oct., 2018, 12:46:14 pm
J'espère avoir été assez assez clair, sinon il faudrait ouvrir un nouveau sujet sur les principes de base de la photo numérique dans la section appropriée, si elle existe, et il se pourrait bien que Jean-Christophe ait déjà traité ce sujet dans un de ses nombreux tutos, toujours très clairs et très bien faits.
On est un peu hors sujet en effet, le Bouillot est très bien pour choper le mal de tête même si son contenu est de qualité, j'en parle ici : https://www.nikonpassion.com/pratique-reflex-numerique-4eme-edition-rene-bouillot/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 12 oct., 2018, 16:07:31 pm
Le jpg est en 8 bits  soit en Adobe RGB soit en SRGB  pas 16 bits !!!  ;D à part le jpg 2000 qui est propre a l'industrie du cinema ... mais abandonné en fait !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 12 oct., 2018, 16:12:16 pm
Sorry mais j'ai accroché au wagon  ....avant de lire les explications  de Tonton Bruno et de JC ...sorry

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 12 oct., 2018, 16:21:07 pm
J'ai réessayé un Z7 et un 24-70 du magasin ,avec reprise des fichiers  sur mon ordi via dng converter  .
Conclusion j'attend la sortie du Z6 ,les fichiers seront moins lourds pour le traitement et 24 MP me suffisent  .
Je pense aussi que pour la vidéo ,je pourrai descendre un  peu plus bas  et sortir sur un ATOMOS   ,donc j'attend la sortie fin novembre  pour acheter ce Z6
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 12 oct., 2018, 16:32:17 pm
Moi je travaille en 12 bits au Z7 le gain en poids des fichiers raw est quand-même important et pour moi la perte peu voir pas visible.
Effectivement tout est affaire de "bon sens " et d'emploi de destination finale ...il est sûr que pour certains travaux "on" va faire du 12 bits pour alléger la "machine" de postprod ...
m^me s'il y a perte de nuances  dans ce 12 bits  la chaîne de distribution  8 bits SRGB va gommer "aussi" les nuances ...
Donc c'est affaire de tests et d'expériences et de finalité  .

A+
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 12 oct., 2018, 20:20:45 pm
J'ai réessayé un Z7 et un 24-70 du magasin ,avec reprise des fichiers  sur mon ordi via dng converter  .
Conclusion j'attend la sortie du Z6 ,les fichiers seront moins lourds pour le traitement et 24 MP me suffisent  .
Je pense aussi que pour la vidéo ,je pourrai descendre un  peu plus bas  et sortir sur un ATOMOS   ,donc j'attend la sortie fin novembre  pour acheter ce Z6
Pat
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Bonjour,

Qu'est-ce qui vous a éloigné du Z7 (au-delà de vos remarques : poids des fichiers, ...) ?
 

Merci de votre retour.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 13 oct., 2018, 10:24:27 am
---
Bonjour,

Qu'est-ce qui vous a éloigné du Z7 (au-delà de vos remarques : poids des fichiers, ...) ?
 

Merci de votre retour.
Désolé j'étais à la chasse aux champignons...

Je suis ,après quelques années de trajectoire , très analysant et critique  et surtout patient.
J'ai surtout ( aussi)  un D750 un D800 qui lui bien maitrisé en Studio me suffit   .
 Lors de la sortie du D850 ,je l'ai testé sous des néons industriels verts  pour évaluer LE capteur BSI à 6400 12800 ISO ,j'ai entendu les "rumeurs" concernant la sortie probable d'un HYBRIDE. Donc je suis resté patient.
Le Z7 est sorti je l'ai testé ....prises en main  stabilisations réactivité performance du BSI ( idem que le D850  mais surtout silencieux et + maniable )  etc... tout a été dit.
La technologie "numérique" me fascine et son évolution rapide  de ce monde m'incline à "attendre " la sortie du modèle   Z6 ,car pour l'usage que je vais en faire, les 24millions de pXLS  me suffisent  et le nombre de collimateurs actifs le rendra sans doute plus véloce ... à voir et tester donc.
L'autre argument que je souligne c'est la meilleure qualité du signal en Haut ISO et ce en vidéo  ,en gros :moins de bruits parce que moins de pixels sur la surface   donc moins de traitement en postprod : pas de plugin pour d'ébruiter ,j'en veux pour preuve la série  sony A 7 S I puis II puis III ( rumeurs )  qui est meilleur en HT ISOS que le A7RIII  donc il y a de très forte chance que le Z6 suive la même logique....et ce même si le capteur n'est pas un sony .
Je comprends bien sûr les arguments des aficionados du Z7 ,l'enjouement pour ce modèle  a bien été démontré  par les membres de ce Forum .
Toutes les images et publications faites par des sites "analytiques" et pragmatiques  comme photographe life ...et autre anglo saxon  puis de JC ,LV nous ont bien persuadés que ce Z7 est révolutionnaire .
Evidemment je testerai , fin novembre , le Z6 pour enfin l'acheter  et si des fois ,il me déçoit, je me rabat alors sur le Z7 ....en cassant ma tirelire .....wait and see
Voilà
A+
Patrice

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 oct., 2018, 10:07:06 am
Mes reflex sont morts et enterrés ;)

Reportage pour une société de pompes funèbres au Z7:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/09/20181009213521-34a21a66-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 oct., 2018, 11:17:56 am
Désolé j'étais à la chasse aux champignons...

Je suis ,après quelques années de trajectoire , très analysant et critique  et surtout patient.
J'ai surtout ( aussi)  un D750 un D800 qui lui bien maitrisé en Studio me suffit   .
 Lors de la sortie du D850 ,je l'ai testé sous des néons industriels verts  pour évaluer LE capteur BSI à 6400 12800 ISO ,j'ai entendu les "rumeurs" concernant la sortie probable d'un HYBRIDE. Donc je suis resté patient.
Le Z7 est sorti je l'ai testé ....prises en main  stabilisations réactivité performance du BSI ( idem que le D850  mais surtout silencieux et + maniable )  etc... tout a été dit.
La technologie "numérique" me fascine et son évolution rapide  de ce monde m'incline à "attendre " la sortie du modèle   Z6 ,car pour l'usage que je vais en faire, les 24millions de pXLS  me suffisent  et le nombre de collimateurs actifs le rendra sans doute plus véloce ... à voir et tester donc.
L'autre argument que je souligne c'est la meilleure qualité du signal en Haut ISO et ce en vidéo  ,en gros :moins de bruits parce que moins de pixels sur la surface   donc moins de traitement en postprod : pas de plugin pour d'ébruiter ,j'en veux pour preuve la série  sony A 7 S I puis II puis III ( rumeurs )  qui est meilleur en HT ISOS que le A7RIII  donc il y a de très forte chance que le Z6 suive la même logique....et ce même si le capteur n'est pas un sony .
Je comprends bien sûr les arguments des aficionados du Z7 ,l'enjouement pour ce modèle  a bien été démontré  par les membres de ce Forum .
Toutes les images et publications faites par des sites "analytiques" et pragmatiques  comme photographe life ...et autre anglo saxon  puis de JC ,LV nous ont bien persuadés que ce Z7 est révolutionnaire .
Evidemment je testerai , fin novembre , le Z6 pour enfin l'acheter  et si des fois ,il me déçoit, je me rabat alors sur le Z7 ....en cassant ma tirelire .....wait and see
Voilà
A+
Patrice
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Bonjour,

Merci pour ce retour sans détour.

Je me suis absenté également, mais pour d'autres raisons, je me suis dit qu'une cueillette de châtaignes était le bon moment.

Sur le sujet des hybrides, je suis dans l’expectative : passage vers le Z7 ou Z6 ou encore la concurrence (ce qui n'est pas évident, car ils sont à la traînent et font du marketing ...).

Comme perspective et en réponse à votre avis que je partage (car je suis un peu dans la mm situation), je vous propose la lecture des revues spécialisées. Ils sortent qq analyses intéressantes au sujet du Z7 et ceux de la concurrence.

Je vais donc lire et relire attentivement tout ça, ce dimanche ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 oct., 2018, 11:21:35 am
Mes reflex sont morts et enterrés ;)

Reportage pour une société de pompes funèbres au Z7:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/09/20181009213521-34a21a66-la.jpg)

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Bonjour,

Votre avis est rapide mais il a un coût ...

Quels sont les réglages que vous avez retenu (netteté, balance des blancs, etc) pour cette image ainsi présentée ?

Merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 14 oct., 2018, 11:25:41 am
Pour moi sur ce type de reportage comme en mariage, l'atout de hybride c'est la discrétion et le silence.  Le reste les réglages et autres babioles sont identiques que sur un reflex...  Il faut bien comprendre que actuellement un hybride ne fait pas de meilleures images qu'un reflex, mais il permet de faire des choses que le reflex ne permet pas ou du moins difficilement et à ce jour l'inverse est aussi vrai...   
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 oct., 2018, 11:38:39 am
-
Quels sont les réglages que vous avez retenu (netteté, balance des blancs, etc) pour cette image ainsi présentée ?


1/125ème F9 52mm au 24-70 F4 Z iso auto 100 iso, balance des blancs auto1, pour le reste tout en standard vu que c'est du raw et que c'est mon logiciel raw qui en automatique gère netteté, couleurs contrastes.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 oct., 2018, 11:43:18 am
un hybride ne fait pas de meilleures images qu'un reflex, mais il permet de faire des choses que le reflex ne permet pas ou du moins difficilement et à ce jour l'inverse est aussi vrai...

Vibration du miroir en moins et sur du 45MP cela compte, stabilisation du capteur, expositions clairement plus justes grâce au viseur EVF, af clairement plus précis, tout cela joue aussi sur la qualité finale.
Et il faudra voir la qualité des optiques grand champs sur l'ensemble de l'image avec le tirage optique réduit grâce à la disparition du miroir.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 14 oct., 2018, 13:41:01 pm
Un test comparatif intéressant des optiques F via FTZ sur Z7 et sur D850 pour ce qui est de la vitesse d'AF.
https://www.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o

Globalement sensiblement moins rapide et gros soucis de compatibilité avec les Tamron récents pour l'instant...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 14 oct., 2018, 14:41:07 pm
Un test comparatif intéressant des optiques F via FTZ sur Z7 et sur D850 pour ce qui est de la vitesse d'AF.
https://www.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o

Globalement sensiblement moins rapide et gros soucis de compatibilité avec les Tamron récents pour l'instant...

Après ne pas confondre vitesse et précision

Pour moi le gros avantage du mirroless reste le fait de ne pas avoir à calibrer le décalage.(qui en plus sur les zoom different selon la focale)

Après niveau vitesse à part tamron ça reste okay sauf pour le sport et animalier.

Après à voir les Real World review.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pvt le 14 oct., 2018, 23:29:06 pm
Bonsoir,
Pas de filtre passe-bas ne veux pas dire qu'il n'y a pas de filtre, il y a toujours le filtre infrarouge. Donc cela ne change rien au nettoyage, seul le système IBIS mobile peut éventuellement être sensible aux pressions lors du nettoyage. Je demanderais un avis chez Nikon Belgique avant de le nettoyer.
Pour cet événement, l'avez-vous fait  ?

Cordialement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 oct., 2018, 23:38:29 pm
Bonsoir,Pour cet événement, l'avez-vous fait  ?

Cordialement

Un nettoyage avec contact physique n'est pas encore nécessaire, pour le moment une poire soufflante fait partir les  poussières, je n'ai encore pas eu de poussières collantes et je viens de passer les 7000 déclenchements.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 14 oct., 2018, 23:49:47 pm
Un nettoyage avec contact physique n'est pas encore nécessaire, pour le moment une poire soufflante fait partir les  poussières, je n'ai encore pas eu de poussières collantes et je viens de passer les 7000 déclenchements.

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Bonsoir,

La question porte sur :  "Je demanderais un avis chez Nikon Belgique avant de le nettoyer." Avez-vous contacté Nikon Belgique et quelle réponse vous a été faite ?

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 oct., 2018, 23:52:06 pm
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La question porte sur :  "Je demanderais un avis chez Nikon Belgique avant de le nettoyer." Avez-vous contacté Nikon Belgique et quelle réponse vous a été faite ?

Merci

Oui quand il sera utile de nettoyer le capteur avec un contact physique je demanderais à Nikon Belgique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 15 oct., 2018, 12:03:44 pm
Oui quand il sera utile de nettoyer le capteur avec un contact physique je demanderais à Nikon Belgique.
[/quote

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Bonjour,

Même si cette question n'est pas "propre" aux boites Z7 et Z6, n'empèche que le peu de contacts que j'ai eu (notamment boutique photo) est qu'ils ont eu des retours "très négatifs" : capteur endommagé et clients mécontents ... suite à un nettoyage intempestif.

Ce point-là est qd mm renforcé par le fait que les boites Z7 et Z6 ne sont pas étanches. Et que si le ruissellement est accepté ... faire trempette avec un tel boitier est bien sûr, on s'en doute, mal venu. Alors, la poussière ne va pas s'infiltrée ... comme l'eau peut le faire. Ce n'est pas un D850 sur ce plan-là, apparemment.

Ce n'est pas une raison suffisante de ne pas acheter une telle boite noire?!

Bonne journée

--- J'en profite ... quel matériel utilisez-vous pour nettoyer vos capteurs, et optiques ...
N'hésitez pas à être concrets. Merci, ça peut servir!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 oct., 2018, 12:05:34 pm
Pas de filtre passe-bas ne veux pas dire qu'il n'y a pas de filtre, il y a toujours le filtre infrarouge.
Et le filtre Bayer. ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Kevin Thiery le 15 oct., 2018, 16:43:13 pm
Hello à tous,

Je suis le forum depuis un moment, sans être actif, j'ai fini par décider de m'inscrire après mon achat du nikon Z7.

Je tournais depuis quelques temps sur un D750, et les arguments qui m'ont convaincu c'est surtout :
- La stabilisation IBIS
- La détection de visage.
- La possibilité d'avoir un retour du résultat final dans l'EVF (meme si un peu surex sur le Z7)
- Le focus peaking (même si je l'ai pas encore activé)
- La possibilité de zoomer dans l'EVF

Un point m'attriste cependant :
- Impossible de régler le format de cadrage dans un preset utilisateur ( je voulais un preset en 1/1, les deux autres en 2/3 ) ou alors je n'ai pas trouvé comment. si vous avez une idée je suis preneur.

J'ai fait 2 shooting avec ce week-end, ça c'est super bien passé.

Je vous ai sorti un fichier Fullres si vous voulez voir le résultat (c'est du cosplay, bienvenu dans un autre monde) :
https://www.flickr.com/photos/ktpkevinthiery/43482768450/in/dateposted-public/
C'est clairement le genre cliché que je n'aurait que très rarement tenté en contre jour comme ça avec un DSLR. la c'est un vrai régal.

Perso j'attends mon Z 50mm pour remplacer mon AF-S 1.8G qui est clairement le maillon faible de mon équipement.

Si jamais vous avez encore des questions auxquels JM ou Lviatour n'auraient pas répondu (un grand merci à eux) je peux tenter d'y répondre :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 oct., 2018, 17:09:43 pm
Perso j'attends mon Z 50mm pour remplacer mon AF-S 1.8G qui est clairement le maillon faible de mon équipement.
Ah ça pour te changer, ça va te changer (même si le 1.8G est pas un mauvais bougre, il ne boxe pas dans la même catégorie que le 1.8 S [pour ce que j'en ai lu !]).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 oct., 2018, 17:58:50 pm
Lightroom Classic CC, Photoshop et Camera Raw supportent désormais les NEF du Z7 :
https://helpx.adobe.com/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html#Nikon
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 15 oct., 2018, 18:28:33 pm
Ah ça pour te changer, ça va te changer (même si le 1.8G est pas un mauvais bougre, il ne boxe pas dans la même catégorie que le 1.8 S [pour ce que j'en ai lu !]).
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Bonjour,

Peut-on connaitre vos lectures ? Merci, c'est tjs utile.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 oct., 2018, 18:38:32 pm
---
Bonjour,

Peut-on connaitre vos lectures ? Merci, c'est tjs utile.
Je me base sur les MFT publiées par Nikon. En sachant que l'exemplaire de 24-70/4 S testé sur Photographylife semble vraiment excellent (piqué très bon sur quasi tout le champ) et que les MFT auguraient un bon 24-70, j'en déduis que les MFT du 50/1.8 S qui augurent une très bonne optique se verront confirmées sur le terrain.
Après, là qu'on soit clair, je spécule sur de la spéculation, mais ça n'empêche que j'ai tendance sur le coup à être confiant dans la capacité de Nikon à ne pas foirer une focale fixe. On devrait quand même attendre les tests terrain et quelques mois pour avoir la confirmation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 oct., 2018, 21:45:29 pm
Mes reflex sont morts et enterrés ;)
La nouvelle version de DNG Converter donne-t-elle de meilleurs résultats que l'ancienne version avec Darktable tant que ce dernier ne prend pas directement en charge les fichiers du Z7 ?

Chaque type de fichier du Z7 est-il exploitable par Darktable après conversion avec DNG converter ?

A moins que Darktable soit également à jour pour le dernier Nikon ?  ;)

https://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=6450
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 oct., 2018, 21:47:14 pm
La nouvelle version de DNG Converter donne-t-elle de meilleurs résultats que l'ancienne version avec Darktable tant que ce dernier ne prend pas directement en charge les fichiers du Z7 ?

Chaque type de fichier du Z7 est-il exploitable par Darktable après conversion avec DNG converter ?

A moins que Darktable soit également à jour pour le dernier Nikon ?  ;)

https://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=6450

Pas vu de différence sauf que maintenant la conversion fonctionne avec tous les formats raw du Z7
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 16 oct., 2018, 16:29:42 pm
Bonjour, 2 questions que je me pose avec ce type d'appareil:
- y-a t il un contrôle de la profondeur de champ efficient ?
- comment positionne-t-on manuellement l'objectif à l'infini,  si on veut photographier le ciel profond par exemple
Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 oct., 2018, 22:14:42 pm
Bonjour, 2 questions que je me pose avec ce type d'appareil:
- y-a t il un contrôle de la profondeur de champ efficient ?
- comment positionne-t-on manuellement l'objectif à l'infini,  si on veut photographier le ciel profond par exemple
Merci

Pour la profondeur de champs elle est directement visible dans le viseur vu que l'hybride travaille à ouverture réelle jusque F7 (je crois) au dessus de F7 tu sais aussi voir la PDC réelle en appuyant sur un bouton programmable.

Travailler avec des grandes ouverture est un régal au Z7, la précision AF est incomparable, quasi aucun déchet sur une grosse série quasi tout entre 1.8 et F2.2 au 135mm:

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/16/20181016205908-291f5328-la.jpg)
en HD:
https://lucnix.be/upload/2018/10/16/20181016205908-291f5328.jpg

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/16/20181016210109-15173558-la.jpg)
en HD:
https://lucnix.be/upload/2018/10/16/20181016210109-15173558.jpg

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Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: mimi_droopy le 17 oct., 2018, 07:53:49 am
Bonjour, 2 questions que je me pose avec ce type d'appareil:
- y-a t il un contrôle de la profondeur de champ efficient ?
Oui, il faut simplement programmer un des boutons fonction pour ça
- comment positionne-t-on manuellement l'objectif à l'infini,  si on veut photographier le ciel profond par exemple
Merci
Comme sur un reflex, pourquoi serait-ce différent ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 17 oct., 2018, 08:40:25 am
Merci pour vos réponses. Concernant l’infini, il ne me semble pas avoir vu d’indication de distance et la bague de Map n’a pas de butée. ( je parle des objectifs S). Mais il est vrai que je ne l’ai manipulé que quelques instants.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: mimi_droopy le 17 oct., 2018, 09:23:57 am
Je n'ai pas (encore) d'objectif S, il faut souhaiter qu'ils soient comme les F avec un point ferme sur l'infini. Peut-être Luc ou JC peuvent répondre. ;)
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Posté par: Pr. Blurp le 17 oct., 2018, 13:10:45 pm
comment positionne-t-on manuellement l'objectif à l'infini,  si on veut photographier le ciel profond par exemple
Comme sur un reflex, pourquoi serait-ce différent ?
Parce qu'il n'y a plus de liaison mécanique entre la bague de point et le groupe de lentilles mobile.
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Posté par: Tonton-Bruno le 17 oct., 2018, 14:58:12 pm
Je n'ai pas (encore) d'objectif S, il faut souhaiter qu'ils soient comme les F avec un point ferme sur l'infini. Peut-être Luc ou JC peuvent répondre. ;)
Jamais remarqué de point ferme pour positionner la bague de MaP sur l'infini sur aucun de mes objectifs AFS, et pour les rares photos de ciel étoilé que j'ai pu faire, je me suis toujours débrouillé sans le moindre repère sur l'objectif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 oct., 2018, 15:29:33 pm
Perso pour faire la MAP sur les étoiles, je passe en liveview, je zoome sur une étoile bien brillante et je fais la MAP à la main pour maximiser la netteté de l'étoile. Aucun autofocus ne peut faire ça (pas assez de lumière) et la butée à l'infini est rarement la "vraie" bonne MAP à faire pour avoir le ciel net. (en général c'est un chouia avant)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: mimi_droopy le 17 oct., 2018, 15:50:09 pm
Jamais remarqué de point ferme pour positionner la bague de MaP sur l'infini sur aucun de mes objectifs AFS, et pour les rares photos de ciel étoilé que j'ai pu faire, je me suis toujours débrouillé sans le moindre repère sur l'objectif.
Je dois dire que je n'ai que le 50 1.8 AFS et qu'il y a un point ferme, pas dur. Avec les Ais c'est plus simple, on va en butée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 17 oct., 2018, 18:18:19 pm
Petite question !

Je constate que les boîtiers 24x36 de 24 mpx possèdent pour la plupart (sinon tous) un filtre passe bas, par contre les boîtiers pourvu de beaucoup de pixels comme le Z7 ou le D850 n'en possèdent pas ? Serait-ce à dire que l'effet corrigé avec ce filtre serait moins visible avec des pixels très petits et rendrait de ce fait ce filtre pratiquement inutile ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 17 oct., 2018, 18:27:45 pm
Petite question !

Je constate que les boîtiers 24x36 de 24 mpx possèdent pour la plupart (sinon tous) un filtre passe bas, par contre les boîtiers pourvu de beaucoup de pixels comme le Z7 ou le D850 n'en possèdent pas ? Serait-ce à dire que l'effet corrigé avec ce filtre serait moins visible avec des pixels très petits et rendrait de ce fait ce filtre pratiquement inutile ?

En fait la résolution linéaire des optiques n'est en général pas suffisante fine pour séparer deux pixels sur du 40MP. Et donc l'imprécision optique fait effet de filtre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 oct., 2018, 18:36:03 pm
Et comme la différence entre "sans" et "avec" filtre est quasiment invisible à l’œil sur un grand tirage, autant dire que ce n'est pas le premier critère à considérer.

L'effet de moiré en studio est le seul phénomène qui peut être gênant, dans les autres situations rien à signaler de particulier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 oct., 2018, 19:02:27 pm
Petite question !

Je constate que les boîtiers 24x36 de 24 mpx possèdent pour la plupart (sinon tous) un filtre passe bas, par contre les boîtiers pourvu de beaucoup de pixels comme le Z7 ou le D850 n'en possèdent pas ? Serait-ce à dire que l'effet corrigé avec ce filtre serait moins visible avec des pixels très petits et rendrait de ce fait ce filtre pratiquement inutile ?
---
Bonjour,

Si la question porte sur le filtre anti-moiré installé sur certains capteurs, ces derniers ont montré à certains constructeurs qu'il était inutile à ce niveau de pixellisation.
Ce filtre induirait une perte faible dans les détails de l'image.

Ce serait par exemple le cas du nouveau boitier ...

Mais Nikon s'en est affranchit sur ce Z7.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 oct., 2018, 07:52:46 am
Toutes ces technologies posent de nombreuses questions. Parfois trop d’ailleurs.
Pour ma part j’essaye de me recentrer sur l’essentiel en photo quand je choisis un boîtier.
- Exposition.
- Autofocus.
- Écosystème (optiques, accessoires).
- Compatibilité avec l’existant.
- Tarif.

Et le plus important :
- il répond à mon besoin ou non.
- il propose mieux que celui que j’ai déjà ou non.

Tout le reste, filtres, cartes, buffer, processeur, ... c’est du détail.
J’en parle si je publie un test, parce que c’est mon métier.
Mais en tant qu’utilisateur ça ne m’intéresse que très peu.

Pour tester de nombreux boîtiers, je n’ai jamais été dans une situation où je ne pouvais pas faire de photos, et ça c’est le plus important au final.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 18 oct., 2018, 07:59:15 am
Je crois que c'est un effet forum, à se cristalliser et se faire des sac de nœuds pour des détails qui à la fin ont un impact tellement négligeable et ne gâche en rien le plaisir.

Qu'on prenne un Z6 ou Z7 ou qu'on reste sur la gamme actuel de reflex la limitation viendra surtout de l'opérateur.

Il y'a des paysagistes qui font de grand tirage avec le couple Canon 5D MKII / 17-40, ben c'est très beau parce qu'ils ont passer du temps pour la composition, à attendre une belle lumière et ils connaissent bien leur matériel.

Vous mégotez pour quelques pixels sur les forums, dans la vie vous verrez réellement la différence ?

J'ai l'impression qu'on ne prend même plus le temps de se forger sa propre expérience, plus attaché à lire les 36 000 avis divergents sur Internet.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Richard V le 18 oct., 2018, 10:20:15 am
aucun point ferme sur un 50/1,8 af-s s'il y en a un c'est que l'optique à un souci...

simplement un "débrayage" de la rampe au mini et au maxi,
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Posté par: mimi_droopy le 18 oct., 2018, 10:24:55 am
aucun point ferme sur un 50/1,8 af-s s'il y en a un c'est que l'optique à un souci...

simplement un "débrayage" de la rampe au mini et au maxi,

c'est ce que je veux dire, ce débrayage se ressent
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 oct., 2018, 10:54:46 am
Sauf que les AF-S sont débrayables niveau autofocus.

D'ailleurs, question : ça existe, des AF-S (donc MAP débrayable à tout moment) avec un point de butée ? Je n'en connais aucun, mais je ne sais pas si c'est vraiment impossible de produire une butée ou si c'est juste moi qui connaît pas assez bien la gamme Nikon.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 18 oct., 2018, 11:21:47 am
Toutes ces technologies posent de nombreuses questions. Parfois trop d’ailleurs.
Pour ma part j’essaye de me recentrer sur l’essentiel en photo quand je choisis un boîtier.
- Exposition.
- Autofocus.
- Écosystème (optiques, accessoires).
- Compatibilité avec l’existant.
- Tarif.

Et le plus important :
- il répond à mon besoin ou non.
- il propose mieux que celui que j’ai déjà ou non.

Tout le reste, filtres, cartes, buffer, processeur, ... c’est du détail.
Complètement d'accord.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 oct., 2018, 12:24:52 pm
Il est normal de s'interroger parce que le matériel coûte cher et que l'on ne veut pas se tromper.

Mais au final, qui ici s'est déjà trompé au point de ne pas pouvoir faire les photos souhaitées ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: adupuis le 18 oct., 2018, 12:36:49 pm
Quand j'étais jeune et beau (+/-) l'override après l'infini était utile pour les grandes longueurs d'onde (IR) avec les optiques non apochromatiques.
Maintenant je n'y connais plus rien, c'est trop moderne.
Dans l'attente d'explications techniques, merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 18 oct., 2018, 13:36:45 pm
D'explications de quoi ?  ::)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: adupuis le 18 oct., 2018, 15:27:50 pm
citation:
"Perso pour faire la MAP sur les étoiles, je passe en liveview, je zoome sur une étoile bien brillante et je fais la MAP à la main pour maximiser la netteté de l'étoile. Aucun autofocus ne peut faire ça (pas assez de lumière) et la butée à l'infini est rarement la "vraie" bonne MAP à faire pour avoir le ciel net. (en général c'est un chouia avant)"

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 oct., 2018, 16:53:14 pm
Aujourd'hui reportage de 4 heures intensives avec deux grands chefs belges, environ 500 photos et 4 heures sans éteindre le Z7.
Une seule batterie mais quasi vide au bout des 4 heures.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/18/20181018164452-eddfa873-me.jpg)
en HD:
https://lucnix.be/upload/2018/10/18/20181018164452-eddfa873.jpg


(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/18/20181018164516-e46afb20-la.jpg)
en HD:
https://lucnix.be/upload/2018/10/18/20181018164516-e46afb20.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/18/20181018165210-a22ac978-la.jpg)


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 18 oct., 2018, 19:34:54 pm
Belles images !! Bravo, mais as-tu pu déguster ?  :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 oct., 2018, 19:37:35 pm
Belles images !! Bravo, mais as-tu pu déguster ?  :C

Oui oui ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 19 oct., 2018, 18:53:25 pm
Quand j'étais jeune et beau (+/-) l'override après l'infini était utile pour les grandes longueurs d'onde (IR) avec les optiques non apochromatiques.
J'ai un 180mm 2,8 dans cette configuration, en effet.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 oct., 2018, 21:09:21 pm
Hier sur un reportage de deux grands chefs Belge, j'ai vraiment apprécié le viseur evf. Il faut aller vite et jouer avec les lumières. Voire l'expo avant de déclencher permet vraiment d'avoir le résultat voulu sans mauvaises surprises:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/18/20181018232038-c20c1e20-la.jpg)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 20 oct., 2018, 15:30:37 pm
Bonjour, que vaut le mode AF Auto sur ce boitier , en, mode mariage par exemple. Efficace, patine ?
Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 20 oct., 2018, 17:32:20 pm
Bonjour, que vaut le mode AF Auto sur ce boitier , en, mode mariage par exemple. Efficace, patine ?
Merci

Je suis en plein mariage en ce moment je donne mes impressions demain ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 01:30:55 am
Je suis en plein mariage en ce moment je donne mes impressions demain ;)

De retour du mariage qui pour moi est le test le plus important au Z7.

Pour ceux qui se posent des questions sur la batterie, c'est environ 1300 photos sans faire attention à rien de particulier.

Voir capture écran. J'ai fais environ 3000 photos avec deux batteries et un peu d'une troisième.

Pour l'af sur toute la journée je l'ai trouvé pratique et très précis de loin plus agréable à utiliser que le D5.
Reste qu'en soirée très sombre l'af est lent et imprécis sur certains modes (notamment le mode automatique et détection des visages).
C'est beaucoup mieux en utilisant une zone réduite ou un collimateur seul. Mais même comme cela le D5 fait clairement mieux.

La stabilisation avec toutes les optiques est un vrai plus et c'est vraiment efficace.

La qualité du 24-70 F4 Z est vraiment étonnante pour une petite optique comme celle-là.

Je dois encore travailler tous les raw mais déjà je peu dire que la visée evf est vraiment d'un grand confort pour avoir des expo juste, j'ai clairement une belle homogénéité dans les expositions.
 

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 21 oct., 2018, 08:03:47 am
As-tu utilisé uniquement le Z7 lors de ce mariage ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 10:29:00 am
As-tu utilisé uniquement le Z7 lors de ce mariage ?
Oui
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 21 oct., 2018, 10:29:28 am
Merci Luc encore pour tes commentaires sur le Z7.
Peux tu nous dire à quel niveau se situe l’auto focus quand il fait sombre sur le terrain par rapport à d’autres boîtiers tel que D3S ou D4S que tu as posédés ?
Merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 10:51:08 am
Merci Luc encore pour tes commentaires sur le Z7.
Peux tu nous dire à quel niveau se situe l’auto focus quand il fait sombre sur le terrain par rapport à d’autres boîtiers tel que D3S ou D4S que tu as posédés ?
Merci.

à l'église aucun problème d'AF au contraire j'ai préfère l'af du Z7. Pour la piste de danse cela allait encore, je dois encore regarder le taux de déchets mais cela semble bon.
La salle principale était éclairée aux bougies avec des quelques led contres les murs, c'est là que j'ai eu des difficultés af.

Difficile de comparer l'AF du Z7 aux autres boiters que j'ai utilisés comme le D3s, D4, D4s et D5 car le fonctionnement est totalement différent.

Donc quand il fait très sombre je pense que cela doit-être un peu comme un D3s même si c'est pas complètement comparable.

Pour la latence à l'allumage au début c'est perturbant, mais là après presque 3 semaines d'habitude au Z7 j'ai le "reflex" d'allumer le boitier avant de regarder à l'oculaire.

J'ai remarqué aussi une meilleure gestion du flash en soirée et haut iso que sur mon D5 mais je n'ai aucune explication du pourquoi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 21 oct., 2018, 12:32:16 pm
T’as utilisé le mode AF auto à l’eglise? C’est sombre en général .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 21 oct., 2018, 12:58:07 pm
après presque 3 semaines d'habitude au Z7 j'ai le "reflex"
À bon il faut un reflex, je croyais que c'était un hybride, je n'y comprends plus rien. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 oct., 2018, 14:15:35 pm
Donc quand il fait très sombre je pense que cela doit-être un peu comme un D3s même si c'est pas complètement comparable.
ça fait quand même un méchant retour en arrière niveau sensibilité en basse lumière... :/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 16:50:23 pm
ça fait quand même un méchant retour en arrière niveau sensibilité en basse lumière... :/

Pas dramatiser, le D3s n'était pas à la ramasse, ensuite comme expliqué c'est pas exactement pareil, les fonctionnements sont différents.

Et encore une fois pour le reste de la journée j'ai trouvé l'af plus agréable.

exemple ou l'af avait plus difficile (éclairage à la bougie):
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 21 oct., 2018, 16:58:18 pm
Pas dramatiser, le D3s n'était pas à la ramasse, ensuite comme expliqué c'est pas exactement pareil, les fonctionnements sont différents.

Et encore une fois pour le reste de la journée j'ai trouvé l'af plus agréable.

exemple ou l'af avait plus difficile (éclairage à la bougie):
Je ne doute pas qu'en journée, quand la lumière est bonne, l'AF accroche. Le D3s n'est pas non plus un mauvais bougre... mais y'a eu des progrès notables en sensibilité des collimateurs sur les reflex (au moins le central), et j'avoue que ne pas en profiter sur les Z actuels est dommage. (Même si c'est une première cuvée, qu'elle est pleine de qualité, notamment le feeling que je trouve considérablement meilleur que chez Sony, et que le R.)
Après, on survit bien sans, mais la différence est notable je trouve.

Ceci dit, si tu es bien avec ton Z7 pour ton travail, c'est que c'est un outil qui fait bien son taf et c'est le principal !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 21 oct., 2018, 19:03:50 pm
D’après ce que je comprends l’auto focus du ML fonctionne par contraste à ouverture réelle de l’optique (Luc dispose d’une ouverture f4 au mieux avec le zoom). A ouverture plus grande (voir avec les 35 et 50 mm 1.8 Z) la mise au point auto focus est peut-être moins « perdu » en condition sombre ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 19:07:40 pm
D’après ce que je comprends l’auto focus du ML fonctionne par contraste à ouverture réelle de l’optique (Luc dispose d’une ouverture f4 au mieux avec le zoom). A ouverture plus grande (voir avec les 35 et 50 mm 1.8 Z) la mise au point auto focus est peut-être moins « perdu » en condition sombre ?

Non j'ai travaillé aussi au 135mm F1.8 et 70-200 f2.8 c'est pareil. Quand il fait très sombre, l'af devient hésitant surtout en mode auto. Cela ne m'a pas empêcher de travailler mais c'est notable par rapport au D5.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 21 oct., 2018, 21:02:07 pm
Bonsoir, je relance ma question sur l'usage de l'AF auto à la cérémonie de l''Eglise, l'as-tu utilisé ?
Perso je ne l'utilise jamais (pas encore de  Z7) , mais je m’intéresse vraiment à la question
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 21:04:01 pm
Bonsoir, je relance ma question sur l'usage de l'AF auto à la cérémonie de l''Eglise, l'as-tu utilisé ?
Perso je ne l'utilise jamais (pas encore de  Z7) , mais je m’intéresse vraiment à la question

Oui je l'ai utilisé pratiquement toute la journée
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Posté par: sanglier14 le 21 oct., 2018, 21:06:01 pm
Merci ! J'en déduis que c'est fiable globalement.
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Posté par: Caille le 21 oct., 2018, 21:22:27 pm
Bonsoir, je relance ma question sur l'usage de l'AF auto à la cérémonie de l''Eglise, l'as-tu utilisé ?
Perso je ne l'utilise jamais (pas encore de  Z7) , mais je m’intéresse vraiment à la question
Tu veux dire AF zone automatique ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 21 oct., 2018, 21:23:30 pm
ben oui, j'ai toujours eu des doutes sur ce mode . mais on peut faire confiance à Luc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 21:27:05 pm
Tu veux dire AF zone automatique ?

Oui il regroupe trois fonctionnements.

Sur une scène générale il décide comme un grand ou faire la mise au point.
Si des visages sont sur la scène il détecte et suit automatiquement les visages et permet de passer de l'un à l'autre.

Il fait aussi le mode suivi un clic su ok et un carré apparaît il suffit de le positionner sur le sujet et ok et le système ne lâche plus la zone.

C'est donc un mode très polyvalent.
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Posté par: Payen Patrice le 21 oct., 2018, 21:47:55 pm
Oui il regroupe trois fonctionnements.

Sur une scène générale il décide comme un grand ou faire la mise au point.
Si des visages sont sur la scène il détecte et suit automatiquement les visages et permet de passer de l'un à l'autre.

Il fait aussi le mode suivi un clic su ok et un carré apparaît il suffit de le positionner sur le sujet et ok et le système ne lâche plus la zone.

C'est donc un mode très polyvalent.
Hello Luc ( je suis dans le sud ... Adsl peine un peu  )
En te lisant ,Ce qui est curieux  ...c'est dans le cas  de ton exemple des bougies  en arrière plan... alors que  un visage est à l'avant plan ,le Z7 ne se verrouille pas direct sur le visage ... comme si malgré tout la détection du contraste ( cas des flamme ) prenait le pas .
Peut être  un futur update du firmware  corrigera ce truc.
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 21:52:42 pm
Hello Luc ( je suis dans le sud ... Adsl peine un peu  )
En te lisant ,Ce qui est curieux  ...c'est dans le cas  de ton exemple des bougies  en arrière plan... alors que  un visage est à l'avant plan ,le Z7 ne se verrouille pas direct sur le visage ... comme si malgré tout la détection du contraste ( cas des flamme ) prenait le pas .
Peut être  un futur update du firmware  corrigera ce truc.
Pat

Attention que sur la photo, l'avant plan est éclairé par le flash, mais au moment de faire la mise au point tout est sombre et le visage ne se détache pas du fond contrairement aux bougies.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 21 oct., 2018, 22:00:44 pm
Attention que sur la photo, l'avant plan est éclairé par le flash, mais au moment de faire la mise au point tout est sombre et le visage ne se détache pas du fond contrairement aux bougies.

Alors c'est logique  puisque il n'y a pas de lumière sur le visage ... donc se méfier dans ce cas là  il faut avoir un flash cobra avec une led pilote comme le cobra profoto A1  mais bon ,ça consomme la batterie lithium   pour un mariage  minimum deux accus en plus en poche ...

Je ne sais pas si une autre marque  de cobra .. Godox ou InterFit à une led pilote
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 oct., 2018, 22:04:55 pm
Alors c'est logique  puisque il n'y a pas de lumière sur le visage ... donc se méfier dans ce cas là  il faut avoir un flash cobra avec une led pilote comme le cobra profoto A1  mais bon ,ça consomme la batterie lithium   pour un mariage  minimum deux accus en plus en poche ...

Je ne sais pas si une autre marque  de cobra .. Godox ou InterFit à une led pilote

La lampe pilote ne marche pas, j'étais à 180mm donc loin du sujet.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 21 oct., 2018, 22:10:10 pm
La lampe pilote ne marche pas, j'étais à 180mm donc loin du sujet.
'
OK  aucune chance donc  d' "illuminer" le sujet et donc d'accrocher l 'AF...
Enfin la photo est très belle  ,l'expression du visage est très chouette
Je vais me coucher ,l'Adsl  est trop lent ici
Bonne nuit
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Skeudenner le 22 oct., 2018, 00:41:14 am
Pas dramatiser, le D3s n'était pas à la ramasse, ensuite comme expliqué c'est pas exactement pareil, les fonctionnements sont différents.

Et encore une fois pour le reste de la journée j'ai trouvé l'af plus agréable.

exemple ou l'af avait plus difficile (éclairage à la bougie):

Si c'est déjà difficile à 2500 ISO...à 6400, un reflex !  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 oct., 2018, 08:25:50 am
Si c'est déjà difficile à 2500 ISO...à 6400, un reflex !  ;)

Comme expliqué la sensibilité utilisée n'a rien à voire avec la luminosité de la scène quand le flash est utilisé.....

1/80ème à F2.8 et 2500 iso c'est ce qui donne le mieux pour ne pas cramer les bougies, le reste de la scène est éclairée par le flash.

j'ai fais une grosse série au 1/125ème et 6400 iso en af zone large ou je n'ai eu aucune erreur af et un af rapide (même moins de déchets qu'au D5 sur des situations similaires)
Et donc la sensibilité utilisée ne veux rien dire sur la luminosité ou le contraste d'une scène.

Quelques exemples à 6400 iso ou l'af à fonctionné parfaitement et rapidement:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021191914-9a188375-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021191602-418e3c28-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021200204-b9f29bdd-la.jpg)

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Posté par: nevakee716 le 22 oct., 2018, 08:54:16 am
bouah il  marche cet auto focus

est ce que le focus stacking marche toujours de cette manière
https://youtu.be/nRC6dhUF-H0?t=1662?

est ce qu'il y'aura moyen qu'il soit active tout le temps, genre pour les portraits tu fais un espèce de bracketing de focus, comme ça on a bien l'oeil à tous les coups
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 oct., 2018, 09:15:38 am
bouah il  marche cet auto focus

est ce que le focus stacking marche toujours de cette manière
https://youtu.be/nRC6dhUF-H0?t=1662?


Le focus stacking est même amélioré par rapport au D850, à la fin d'une série de photos en mode stacking il y a moyen de voir une image filaire des zones de netteté de l'ensemble de l’empilement et donc de voir si toutes les zones de nettetés sont bien couvertes par l’empilement.
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Posté par: Tonton-Bruno le 22 oct., 2018, 10:39:11 am
D’après ce que je comprends l’auto focus du ML fonctionne par contraste à ouverture réelle de l’optique
L'autofocus du Z7 fonctionne en AF de phase sur le capteur.

Pour les objectifs S et seulenent pour eux, il y a un ajustement final plus précis en AF contraste.
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Posté par: Tonton-Bruno le 22 oct., 2018, 10:41:48 am
Alors c'est logique  puisque il n'y a pas de lumière sur le visage ... donc se méfier dans ce cas là  il faut avoir un flash cobra avec une led pilote comme le cobra profoto A1  mais bon ,ça consomme la batterie lithium   pour un mariage  minimum deux accus en plus en poche ...
J'ai toujours évité d'utiliser la lampe pilote des flashes quand je prends des photos sur le vif.
La lampe pilote éclaire les sujets beaucoup plus longtemps qu'un coup de flash et les personnes sont surprises et gênées, ce qui se traduit le plus souvent par une expression désagréable sur le visage.
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Posté par: Tonton-Bruno le 22 oct., 2018, 10:42:55 am
Comme expliqué la sensibilité utilisée n'a rien à voire avec la luminosité de la scène quand le flash est utilisé.....

1/80ème à F2.8 et 2500 iso c'est ce qui donne le mieux pour ne pas cramer les bougies, le reste de la scène est éclairée par le flash.

j'ai fais une grosse série au 1/125ème et 6400 iso en af zone large ou je n'ai eu aucune erreur af et un af rapide (même moins de déchets qu'au D5 sur des situations similaires)
Et donc la sensibilité utilisée ne veux rien dire sur la luminosité ou le contraste d'une scène.

Quelques exemples à 6400 iso ou l'af à fonctionné parfaitement et rapidement:
...
Belle série et belle maîtrise du Fill-in au flash !
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Posté par: DidiCargo le 22 oct., 2018, 10:51:44 am
Comme expliqué la sensibilité utilisée n'a rien à voire avec la luminosité de la scène quand le flash est utilisé.....

1/80ème à F2.8 et 2500 iso c'est ce qui donne le mieux pour ne pas cramer les bougies, le reste de la scène est éclairée par le flash.

j'ai fais une grosse série au 1/125ème et 6400 iso en af zone large ou je n'ai eu aucune erreur af et un af rapide (même moins de déchets qu'au D5 sur des situations similaires)
Et donc la sensibilité utilisée ne veux rien dire sur la luminosité ou le contraste d'une scène.

Quelques exemples à 6400 iso ou l'af à fonctionné parfaitement et rapidement:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021191914-9a188375-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021191602-418e3c28-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021200204-b9f29bdd-la.jpg)

Vu la qualité des photos que tu nous montres dans toutes les situations différentes, je pense que Nikon devrait te prendre comme ambassadeur de la  serie  Z .. (je pense prendre un z6 bientôt, si le budget le permet) . En tout cas , même si je serais bien incapable de faire de telles photos, ça montre de quoi cet appareil est capable ( explications et détails en plus) . Donc merci. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 oct., 2018, 11:44:37 am
Belle série et belle maîtrise du Fill-in au flash !

merci, mais comme déjà dis précédemment je ne sais pas pourquoi mais la gestion fill-in au flash est meilleure au Z7 qu'au D5.

J'ai clairement de bien meilleures photos au flash en soirée et surtout des rendus très réguliers.
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Posté par: Caille le 22 oct., 2018, 12:27:08 pm
J'ai clairement de bien meilleures photos au flash en soirée et surtout des rendus très réguliers.
Tu utilise toujours le (les) SB910 ?
As-tu essayé le dernier flash Nikon le SB5000 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 oct., 2018, 12:32:27 pm
Tu utilise toujours le (les) SB910 ?
As-tu essayé le dernier flash Nikon le SB5000 ?

J'ai cassé mes deux sb 900 vu le prix, je n'ai plus acheté des Nikon j'ai quatre Godox  I-TTL V860II-N pour boitier Nikon.
Ils fonctionnent bien et ils sont maître ou esclave via radio 4 groupes, pratique pour faire un coin studio léger dans les soirées exemple toujours au même mariage ce samedi au Z7:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021191525-566940d7-me.jpg)

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Posté par: marc 56 le 22 oct., 2018, 13:21:32 pm
Bonjour,
Ayant fait l’acquisition du pack Z7 il y a un peu plus de 2 semaines et je ne pas épiloguer sur les avantages et les inconvénients de ce boitier d’autres personnes bien plus compétentes que moi le font déjà. (Juste que j’ai possédé les D700/D800/D810/D850/D4/D5 et que maintenant et je dis bien pour mes besoins personnels plus question de faire marche arrière).
Je voudrais maintenant acquérir le 35mm f1.8 S mais comme ces nouvelles optiques ne sont pas données, j’aimerais si possible avoir un retour d’expérience de personnes possédant cette optique et l’utilisant régulièrement.
D’avance merci.
Marc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 22 oct., 2018, 17:20:19 pm
Ayant acheté le Z7 et l'ayant testé autant vous dire que passer d'un D3200 à un Z7 c'est passer de la trotinette à la Lamborghini ou encore de la torche à l'ampoule led voir même de la chocolatine au pain au chocolat.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 oct., 2018, 17:35:56 pm
Ayant acheté le Z7 et l'ayant testé autant vous dire que passer d'un D3200 à un Z7 c'est passer de la trotinette à la Lamborghini ou encore de la torche à l'ampoule led voir même de la chocolatine au pain au chocolat.

En effet c'est un sacré changement rien que le viseur doit te paraître énorme comparé au trou de serrure du D3200  ;)
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Posté par: DuncanLPP le 22 oct., 2018, 17:39:59 pm
En effet c'est un sacré changement rien que le viseur doit te paraître énorme comparé au trou de serrure du D3200  ;)

Je t'avoue que ça m'a presque foutu le vertige  ;D
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Posté par: corderaide le 22 oct., 2018, 20:22:50 pm
Ayant acheté le Z7 et l'ayant testé autant vous dire que passer d'un D3200 à un Z7 c'est passer de la trotinette à la Lamborghini ou encore de la torche à l'ampoule led voir même de la chocolatine au pain au chocolat.
Ah oui quand même. (Bon sauf pour chocolatine, parce que je suis un sudiste qui se respecte, donc chocolatine point barre.)

T'as pris quelle(s) optique(s) ?
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Posté par: DuncanLPP le 22 oct., 2018, 20:32:52 pm
Ah oui quand même. (Bon sauf pour chocolatine, parce que je suis un sudiste qui se respecte, donc chocolatine point barre.)

T'as pris quelle(s) optique(s) ?

 ;D Sa tombe bien parceque moi aussi mais un Sudiste de l'est  ;D

J'ai pris le 35mm et le 50mm (que j'attends !) avec bague d'adaptation  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 oct., 2018, 14:21:27 pm
Le Z7 ne pardonne rien aux optiques.

Mon 85mm F1.4G passait très bien sur le D5, au Z7 ses limites sont très visibles.

Je viens de faire une comparaison entre le 50mm F1.4 Art Sigma à F1.8, le 85mm F1.4G Nikon à 1.8 et le 135mm F1.8 art Sigma  à 1.8 il y a pas photo le Nikon est très clairement loin derrière. Je précise que les réglages d'accentuation sont strictement identique sur les trois images.

Le comparatif sur le même sujet recadré en full résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b.jpg


(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/23/20181023141153-7bc1516b-la.jpg)

J'avais fais l'essais avec un D810 sur le 12-24 art comparé au 14-24 Nikon et là c'était l'inverse, le Nikon est clairement meilleur. J'attends avec impatience le 14-24 en série Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DuncanLPP le 23 oct., 2018, 15:12:07 pm
Luc pense tu que cette différence est perceptible sur un D850 ? Vue que le Z7 est très proche de celui-ci. Ou alors cette différence est uniquement dû à la bague d'adaptation ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 oct., 2018, 15:24:23 pm
Luc pense tu que cette différence est perceptible sur un D850 ? Vue que le Z7 est très proche de celui-ci. Ou alors cette différence est uniquement dû à la bague d'adaptation ?

C'est identique sur un D850 la bague ne change absolument rien à la qualité de l'optique elle ne fait qu'allonger le tirage et donc il n'y a rien sur le chemin optique qui pourrait interférer sur la qualité optique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 23 oct., 2018, 17:18:14 pm
https://www.youtube.com/watch?v=DQFPjvIBQfE&lc=

pour ceux qui avait des doutes sur l'animalier, ça marche après c'est pas le buffer du d500 mais c'est pas si mal
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 25 oct., 2018, 08:25:40 am
Bonjour, j’ai cru comprendre qu’en prise de vue dans des conditions sombres, le viseur amplifiait la luminosité pour une meilleure visibilité, du coup, on perd l’avantage de la Prévisualisation qui peut être pratique dans certains concerts par exemple. me trompe-je ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 oct., 2018, 09:53:22 am
Premiere mise à jour firmware pour le Nikon Z7 :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/312.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 oct., 2018, 09:54:34 am
Bonjour, j’ai cru comprendre qu’en prise de vue dans des conditions sombres, le viseur amplifiait la luminosité pour une meilleure visibilité, du coup, on perd l’avantage de la Prévisualisation qui peut être pratique dans certains concerts par exemple. me trompe-je ?
Je pense au contraire que l’on gagne une vraie prévisualisation qui est impossible à avoir avec une visée reflex quand il fait sombre.
Pour mes usages c’est un énorme avantage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 26 oct., 2018, 10:05:41 am
C'est vrai, mais ce que j'entends par prévisualisation, c'est aussi l'exposition, je pensais qu'on voyait par avance l'image finale.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Kevin Thiery le 26 oct., 2018, 10:26:14 am
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/312.html

Mise à jours de firmware, je l'install ce soir

Les améliorations officiels :
• Correction du problème suivant : en de rares occasions, l'appareil photo ne réagissait plus lors des prises de vues en rafale lorsque NEF (RAW) était sélectionné pour Qualité d'image et que Activé était sélectionné pour Mode silencieux dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO.
• Si Activer le déclenchement est sélectionné pour Photo si carte absente ? dans le MENU CONFIGURATION, l'option Affichage des images du MENU VISUALISATION est désormais accessible lorsqu'aucune carte mémoire n'est insérée.

autres améliorations reportés par les utilisateurs :
• EVF en zoom plus réactif (latence de 150ms a la place de 220ms)

bon j'ai peu d'espoir pour mon tamron 70-200 G2, mais sait on jamais !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 26 oct., 2018, 10:46:49 am
C'est vrai, mais ce que j'entends par prévisualisation, c'est aussi l'exposition, je pensais qu'on voyait par avance l'image finale.

C'est bien ça, tu as l'expo finale dans le viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 26 oct., 2018, 12:45:05 pm
Ben j’ai eu l’impression que dans des conditions de lumière sombre ( c’était dans un magasin, l’image dans le viseur était plus lumineuse que le résultat final, comme si c’etait amplifié pour faciliter la prise de vue.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 oct., 2018, 12:49:39 pm
Ben j’ai eu l’impression que dans des conditions de lumière sombre ( c’était dans un magasin, l’image dans le viseur était plus lumineuse que le résultat final, comme si c’etait amplifié pour faciliter la prise de vue.

Il y a deux mode, un mode qui te montre ton expo final et un mode qui te montre non pas ton expo mais une image claire (utile par exemple au flash en studio).
Ensuite il faut voir comment est réglé l'affichage du viseur, il peut-être automatique et s''adapter à la luminosité ambiante ou régler manuellement. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 26 oct., 2018, 12:52:34 pm
Ben j’ai eu l’impression que dans des conditions de lumière sombre ( c’était dans un magasin, l’image dans le viseur était plus lumineuse que le résultat final, comme si c’etait amplifié pour faciliter la prise de vue.
A la suite de ton message je me suis amusé à tester dans mon sous sol très sombre.
Le viseur donne bien ce que sera la photo. Il ne surexpose pas la scène.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 26 oct., 2018, 14:35:47 pm
C’es donc un question de réglage qui reste à trouver. Merci ;-) ... ne pas craquer  >:D
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Posté par: boulbill le 26 oct., 2018, 18:55:46 pm
Pour ceux qui cherchent les différences entre le Z7 et Z6:
Sur le Z7 pas de filtre passe bas mais la protection du capteur est en fluorine pour éviter les salissures.
Sur le Z6 il semble qu'il y a un filtre passe-bas et pas de traitement fluorine.

Suivant les infos techniques sur le site Nikon officiel, il n'y a pas de filtre passe-bas sur le Z6 non plus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 26 oct., 2018, 19:43:28 pm
un traitement fluorine sur un boîtier ? J'ai raté un truc ? (ou alors fluorine sur l'EVF ?)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 oct., 2018, 23:51:32 pm
un traitement fluorine sur un boîtier ? J'ai raté un truc ? (ou alors fluorine sur l'EVF ?)

Il semble qu'il y a eu confusion sur une traduction entre traitement fluorine sur l'evf et le capteur. Il semble que ce n'est que sur le viseur evf.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 27 oct., 2018, 07:18:34 am
Il y a deux mode, un mode qui te montre ton expo final et un mode qui te montre non pas ton expo mais une image claire (utile par exemple au flash en studio).
Ensuite il faut voir comment est réglé l'affichage du viseur, il peut-être automatique et s''adapter à la luminosité ambiante ou régler manuellement.
En regardant la notice, je ne vois que « luminosité du viseur  » en mode automatique ou manuel ? C’es cela les 2 modes dont tu parles ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 27 oct., 2018, 11:11:16 am
J'ai pas de Z mais il doit y avoir une fonction dans les menus mesure lumiere ou exposition pour activer ou désactiver l'aperçu de l'effet d'image ce qui est différent du mde auto ou manuel de la luminosité du viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 27 oct., 2018, 14:12:44 pm
Je sors d’un magasin, rien à faire, dans un coin sombre, l’image  est claire et nous n’avons pas trouvé la bonne option pour avoir l’image exacte. En plein jour pas de pb.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 oct., 2018, 14:37:52 pm
En regardant la notice, je ne vois que « luminosité du viseur  » en mode automatique ou manuel ? C’es cela les 2 modes dont tu parles ?

ça c'est les deux mode d'affichage de luminosité dans le viseur.

Mais il y a un autre réglage qui permet d'afficher soit le résultat de la configuration photo soit par exemple quand j'utilise le flash un affichage de luminausité qui ne tient pas compte du réglage photo.

Exemple en studio, je suis à 64 iso 1/160 ème F5,6, si j'affiche ce réglage ce serait tout noir dans le viseur car ce réglage est fait pour fonctionner avec les flashs de studio.
Il faut donc afficher non pas le réglage mais un rendu lumineux agréable dans le viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 oct., 2018, 14:42:32 pm
Je sors d’un magasin, rien à faire, dans un coin sombre, l’image  est claire et nous n’avons pas trouvé la bonne option pour avoir l’image exacte. En plein jour pas de pb.

Quand tu dis "ne pas avoir l'image exacte" tu parles de ce que tu vois dans la vrai vie ou ce que tu vas avoir sur la photo prise?

En théorie par défaut le viseur ne te montre pas la "vrai vie" mais ce que tu obtiendras en photo avec le réglage que tu as choisi.

L'hybride c'est cela le principal changement, tu ne vois pas la luminosité de la scène mais la luminosité de la photo finale en fonction des tes réglages photographiques.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 27 oct., 2018, 15:12:36 pm
L'hybride c'est cela le principal changement, tu ne vois pas la luminosité de la scène mais la luminosité de la photo finale en fonction des tes réglages photographiques.
Effectivement, ce doit-être déroutant au début, mais aucun intérêt de voir la visée que nous aurions vues avec notre reflex. ;/ ;/ ;/
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Posté par: sanglier14 le 27 oct., 2018, 21:52:59 pm
Quand tu dis "ne pas avoir l'image exacte" tu parles de ce que tu vois dans la vrai vie ou ce que tu vas avoir sur la photo prise?

En théorie par défaut le viseur ne te montre pas la "vrai vie" mais ce que tu obtiendras en photo avec le réglage que tu as choisi.

L'hybride c'est cela le principal changement, tu ne vois pas la luminosité de la scène mais la luminosité de la photo finale en fonction des tes réglages photographiques.


Ce que j’appelle l’image exactement, c’est avoir l’image finale conforme au viseur, dans mon cas l’image prévisualisée est plus claire que l’image réalisée . Nous avons cherché avec le vendeur le moyen de régler cela sans trouver.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 oct., 2018, 22:23:55 pm

Ce que j’appelle l’image exactement, c’est avoir l’image finale conforme au viseur, dans mon cas l’image prévisualisée est plus claire que l’image réalisée . Nous avons cherché avec le vendeur le moyen de régler cela sans trouver.

Comment avez-vous comparé la photo finale et le viseur? Sur un écran calibré? à partir d'un fichier raw ou un fichier jpg?

Si raw avec quel logiciel?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: marc 56 le 28 oct., 2018, 08:34:57 am
Bonjour,
Concernant l’image vue au travers du  viseur et celle enregistrée sur le capteur
Elles peuvent être différentes puisqu’il existe un réglage de luminosité du viseur.
1-Paramètre
2-Luminosité du viseur
  2-1 Mode automatique (scène sombre, le viseur vous donne une vision plus claire pour cadrage etc.)
  2-2 Mode manuel avec réglages de -5/0/+5 et là vous réglez selon vos préférences.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 oct., 2018, 10:10:26 am
Je crois que cela doit se passer comme avec le mode visée écran des reflex récents (D5-D500-D850).

Voici à mon avis comment s'y prendre sur le Z7.

Il doit falloir à mon avis choisir au préalable le bon mode d'affichage, celui qui affiche l'image en fonction du diaphragme réel même quand on ferme à plus de f/5,6.
Je pense que c'est le mode qui affiche l'histogramme dans le viseur.
A vérifier de la manière suivante:

Maintenant qu'on est certain d'avoir choisi le bon mode d'affichage, il convient de passer en luminosité réglée par l'utilisateur.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 28 oct., 2018, 10:10:49 am
Comment avez-vous comparé la photo finale et le viseur? Sur un écran calibré? à partir d'un fichier raw ou un fichier jpg?

Si raw avec quel logiciel?
A partir d’un fichier raw sous capture nxd
et écran calibré de mon portable. Constat 2 il d’écart. Il va falloir que je trouve le moyen de m’en faire prêter un, les essais en magasin ne sont pas l’ideal et je pense probablement à un pb de parametrage de la visualisation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 oct., 2018, 10:18:15 am
Je crois que cela doit se passer comme avec le mode visée écran des reflex récents (D5-D500-D850).

Il doit falloir à mon avis choisir au préalable le bon mode d'affichage, celui qui affiche l'image en fonction du diaphragme réel même quand on ferme à plus de f/5,6.
Je pense que c'est le mode qui affiche l'histogramme dans le viseur.


L'affichage de l’histogramme est complètement indépendant des réglages de visée. Tu peux l’afficher avec différents réglages.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 28 oct., 2018, 12:32:54 pm
L'affichage de l’histogramme est complètement indépendant des réglages de visée. Tu peux l’afficher avec différents réglages.

On peux donc se mettre en visée noir et blanc (en cas de fort contraste) et visualiser l’histogramme de la photo que l’on souhaite en couleur ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 28 oct., 2018, 13:40:11 pm
Bonjour,

Je possède le 24 120 f4, car j'aime bien ce range, je voulais savoir si certains d'entre vous l'avaient essayé sur un Z7.

Merci d'avance.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 oct., 2018, 16:26:47 pm
L'affichage de l’histogramme est complètement indépendant des réglages de visée. Tu peux l’afficher avec différents réglages.
C'est curieux.
Je lis dans le manuel de référence qu'il faut appuyer sur la touche Disp pour le faire apparaître dans le viseur à la prise de vue.

Sur le D850, en mode visée écran, c'est uniquement lorsqu'on voit l'histogramme qu'on a l'affichage de l'image à diaphragme réel, et tout me porte à croire que c'est un peu la même chose sur le Z7, car je n'ai rien trouvé de précis dans le manuel à propos de la visualisation à diaphragme réel.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 oct., 2018, 16:54:14 pm
C'est curieux.
Je lis dans le manuel de référence qu'il faut appuyer sur la touche Disp pour le faire apparaître dans le viseur à la prise de vue.

Sur le D850, en mode visée écran, c'est uniquement lorsqu'on voit l'histogramme qu'on a l'affichage de l'image à diaphragme réel, et tout me porte à croire que c'est un peu la même chose sur le Z7, car je n'ai rien trouvé de précis dans le manuel à propos de la visualisation à diaphragme réel.

Je viens de tester l'affichage de l'histogramme ne change absolument rien sur l'affichage de l'ouverture, je viens de faire un essais à F22 et l'affichage du diaphragme ne modifie rien.

Par contre j'ai ajouté la fonction d'affichage de l'ouverture réelle sur une des touches de fonction avant comme sur un reflex. Mais elle n'est utile qu'au dessus de F5.6 car jusqu'à F5.6 l'affichage dans le viseur est fait en ouverture réelle.

L'avantage de l'evf c'est que cette fonction d'affichage d'ouverture réelle ne réduit pas la luminosité du viseur juste une petite montée du bruit visible en intérieur sombre.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 29 oct., 2018, 07:04:33 am
Je viens de tester l'affichage de l'histogramme ne change absolument rien sur l'affichage de l'ouverture, je viens de faire un essais à F22 et l'affichage du diaphragme ne modifie rien.

Par contre j'ai ajouté la fonction d'affichage de l'ouverture réelle sur une des touches de fonction avant comme sur un reflex. Mais elle n'est utile qu'au dessus de F5.6 car jusqu'à F5.6 l'affichage dans le viseur est fait en ouverture réelle.
Merci.
Depuis l'annonce je sais que le Z7 est toujours à ouverture réelle tant qu'on ne ferme pas à plus de f/5,6 mais je n'avais pas compris comment afficher l'ouverture réelle quand on ferme au-delà, et je n'avais rien trouvé dans la doc.
Maintenant, grâce à toi c'est clair et j'ai enfin trouvé l'info dans le manuel de référence !

C'est pour cela que je conseillais de passer en manuel ISO fixes pour voir l'affichage du viseur s'assombrir quand on ferme le diaphragme.

Je note que pour avoir une vision bien WYSIWYG il faut aussi vérifier que l'option D8 du menu personnalisé est bien activée, à moins que l'option d8 ne corresponde tout bêtement à la commande "aperçu".
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 29 oct., 2018, 09:37:34 am
Merci.
Depuis l'annonce je sais que le Z7 est toujours à ouverture réelle tant qu'on ne ferme pas à plus de f/5,6 mais je n'avais pas compris comment afficher l'ouverture réelle quand on ferme au-delà, et je n'avais rien trouvé dans la doc.
Maintenant, grâce à toi c'est clair et j'ai enfin trouvé l'info dans le manuel de référence !

C'est pour cela que je conseillais de passer en manuel ISO fixes pour voir l'affichage du viseur s'assombrir quand on ferme le diaphragme.

Je note que pour avoir une vision bien WYSIWYG il faut aussi vérifier que l'option D8 du menu personnalisé est bien activée, à moins que l'option d8 ne corresponde tout bêtement à la commande "aperçu".

Je comprends quel dédale ....c'est assez sophistiqué ...mais ça permet de visualiser la dominante "choisie" ( par ex le bleu gélatine  sur un fond ,les attaques en standard 3200°K ou pire  effet latéral en gel abricot )  ou le contraste  qu'on a choisi ou affiner son éclairage flash ( avec lampe pilote ) ,ça me trottinait dans la tête depuis pas mal de de temps % visée réflexe standard .
Merci
les gars

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 29 oct., 2018, 09:40:30 am
Merci.
Depuis l'annonce je sais que le Z7 est toujours à ouverture réelle tant qu'on ne ferme pas à plus de f/5,6 mais je n'avais pas compris comment afficher l'ouverture réelle quand on ferme au-delà, et je n'avais rien trouvé dans la doc.
Maintenant, grâce à toi c'est clair et j'ai enfin trouvé l'info dans le manuel de référence !

C'est pour cela que je conseillais de passer en manuel ISO fixes pour voir l'affichage du viseur s'assombrir quand on ferme le diaphragme.

Je note que pour avoir une vision bien WYSIWYG il faut aussi vérifier que l'option D8 du menu personnalisé est bien activée, à moins que l'option d8 ne corresponde tout bêtement à la commande "aperçu".
Merci pour cette info, je crois que c'est ce qui me manquait dans mes essais en magasin. Je vais tester .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 nov., 2018, 00:50:08 am
hier au resto et au Z7:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/11/01/20181101004445-2a3ef778-la.jpg)

En full résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/11/01/20181101004445-2a3ef778.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 nov., 2018, 10:48:20 am
et encore une petite avec un dessert atypique:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/01/20181101233932-1974a4c1-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/11/01/20181101233932-1974a4c1.jpg

Et le Z7 en reportage avec le 24-70 juste génial, léger discret précis:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/01/20181101234600-e81a2893-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/01/20181101234345-5f81b0ba-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/02/20181102004929-81b55240-la.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 02 nov., 2018, 11:00:03 am
et encore une petite avec un dessert atypique:

J'aime beaucoup  lumière qui ré éclaire le chef , dans ce cas la dynamique du capteur est très évidente ,la raie  de lumière quoi ...
Bon bien sûr les zones sont bien équilibrées  ,  c'est  la visée électronique directe qui  aide bien  à voir l'écrêtage  sans doute ?!!
PAT
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 nov., 2018, 11:19:09 am
c'est  la visée électronique directe qui  aide bien  à voir l'écrêtage  sans doute ?!!
PAT

C'est évident sur tous mes reportages, depuis que je suis en visée électronique mes expositions sont toutes parfaites. La gestion des lumières complexes est devenue un jeux d'enfant.

Surtout dans les contre-jour ou écarts de lumières importants:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/21/20181021200107-64c1a66f-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/16/20181016205742-4a5fc1ba-la.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/26/20181026090926-7fcb9eef-xl.jpg)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/30/20181030085958-877514eb-la.jpg)

à cela s'ajoute la précision AF et la résolution:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e-la.jpg)

C'est au 135mm à F2 avec détection des visages automatique voici la haute résolution pour apprécier le détail des yeux:
https://lucnix.be/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e.jpg

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 02 nov., 2018, 18:57:20 pm

C'est au 135mm à F2 avec détection des visages automatique voici la haute résolution pour apprécier le détail des yeux:
https://lucnix.be/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e.jpg
Ah oui ! Ca picote !  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 nov., 2018, 19:58:48 pm
Je cherche une image réelle ou une video qui montre le viseur et son affichage... j'ai consulté la notice mais ce n'est qu'un schema. L'affichage dans le viseur est de quelle couleur ? Vert / vert/blanc /blanc ?  Sur le verre de visée ou comme sur nos reflex dans des zone prévues à cet effet ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 nov., 2018, 20:10:44 pm
Je cherche une image réelle ou une video qui montre le viseur et son affichage... j'ai consulté la notice mais ce n'est qu'un schema. L'affichage dans le viseur est de quelle couleur ? Vert / vert/blanc /blanc ?  Sur le verre de visée ou comme sur nos reflex dans des zone prévues à cet effet ?

Toutes les infos sont au dessus et en dessous de l'image en blanc sur fond noir.

Les zones de mise au point sont en rouge comme toujours chez Nikon.La mise au point auto à plusieurs couleurs en mode suivi c'est un carré blanc qui devient vert quand l'af est net et jaune quand il suis le sujet.

Ce qui tu vois ici sur la vidéo à l'écran et bien c'est pareil dans le viseur:
https://www.youtube.com/watch?v=YBn52GpEr-g


et ici un affichage vu directement dans le viseur avec l'affichage du niveau actif:
https://www.youtube.com/watch?v=IoTk02U0JeU

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 nov., 2018, 20:14:22 pm
OK.. merci  :) j'aurais du précisé... le viseur EVF pas l'écran arrière  :lol: J'ai pas trouvé ... point de Z dans mon coin...  la seule boutique qui va en avoir (en stock) m' a dit Novembre... donc je pense qu'ils n'ont signés que pour des Z6. Le Z7 que sur commande. 

Edit: IMPEC  :) Merci  :) :) :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 nov., 2018, 20:39:14 pm
OK.. merci  :) j'aurais du précisé... le viseur EVF pas l'écran arrière  :lol: J'ai pas trouvé ... point de Z dans mon coin...  la seule boutique qui va en avoir (en stock) m' a dit Novembre... donc je pense qu'ils n'ont signés que pour des Z6. Le Z7 que sur commande. 

Edit: IMPEC  :) Merci  :) :) :)

Je viens de faire rien que pour toi une photo du viseur evf avec les infos affichées et un collimateur actif:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 nov., 2018, 20:42:15 pm
Merci... c'est nickel à ce que je vois on a tout ce qu'il nous  faut pour ne pas à avoir à quitter le viseur des yeux. Le fait que les infos soient autour du viseur permet en cas de forte luminosité de pouvoir lire encore les infos.

Edit: sur la video du viseur EVF... il y avait un méchant black-out en mode rafale... je pense que c'est parce que le boitier n'est pas réglé comme il le faut...  car si c'est le cas c'est pas top.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 nov., 2018, 20:46:18 pm
Merci... c'est nickel à ce que je vois on a tout ce qu'il nous  faut pour ne pas à avoir à quitter le viseur des yeux.

Oui et même plus il y a pleins de choses qui peuvent s’afficher en fonction des besoins, niveaux, histogramme, grille,visualiser ses photos et zoomer (très pratique au soleil pour vérifier son travail) mais aussi les menu pour changer des configurations sans quitter le viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 02 nov., 2018, 20:47:58 pm
Ouais Ok... comme sur les Fujis  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 nov., 2018, 11:09:36 am
Presque 40 ans d'écart entre mon premier appareil photo reflex FE acheté neuf avec mon premier salaire et le Z7, la parenté est manifeste:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/11/03/20181103110420-83826b79-la.jpg)

Heureusement l'ergonomie à bien évoluée quand-même  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 nov., 2018, 17:07:45 pm
Petit test du Z7 en vidéo au ralenti:
https://youtu.be/aJXgZq63YXI
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 nov., 2018, 17:52:58 pm
Premier test de la fonction "Focus Staking" avec 100 photos empilées.

Le Z7 fait tout automatiquement il fait les photos et décale entre chaque photo la mise au point, il suffit ensuite d'envoyer toutes les photos dans un logiciel de staking.

voici une seule photo normale avec la faible profondeur de champs:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/11/04/20181104174433-ce4f08cf-la.jpg)

et voici le résultat de l’empilement des 100 photos:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/11/04/20181104174412-4a416b92-la.jpg)

et en haute résolution c'est juste incroyable:
https://lucnix.be/upload/2018/11/04/20181104174412-4a416b92.jpg

Je pense que l'écart de mise au point est encore trop large pour certaines parties de l'image, je devrais refaire l'essais.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 nov., 2018, 18:04:18 pm
C'est magnifique. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 nov., 2018, 19:11:17 pm
Marrant je trouve le rendu trop piqué à 100%... genre comme si l'accentuation avait été montée à fond, ça fait pas du tout naturel (bon ça résulte d'une fusion de plusieurs images ça explique peut-être cela).

Mais sinon, le focus stacking ça fait envie pour la macro.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 nov., 2018, 19:13:53 pm
Marrant je trouve le rendu trop piqué à 100%... genre comme si l'accentuation avait été montée à fond, ça fait pas du tout naturel (bon ça résulte d'une fusion de plusieurs images ça explique peut-être cela).

Mais sinon, le focus stacking ça fait envie pour la macro.

Tout cela peut se régler, mais une fois imprimé à une taille normale genre A3 cette accentuation est tellement petite qu'elle n'est pas visible.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 nov., 2018, 19:17:21 pm
Ça je suis bien d'accord. Mais tant qu'à avoir des fichiers géants de 45MPx, autant se palucher sur le 100% pour le plaisir des yeux.

Même si à la fin ce qui est juge, c'est la qualité finale sur le support final. Et on ne traite pas pareil un tirage papier et un fichier destiné à la visualisation sur ordinateur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 nov., 2018, 19:57:51 pm
Ça je suis bien d'accord. Mais tant qu'à avoir des fichiers géants de 45MPx, autant se palucher sur le 100% pour le plaisir des yeux.

Même si à la fin ce qui est juge, c'est la qualité finale sur le support final. Et on ne traite pas pareil un tirage papier et un fichier destiné à la visualisation sur ordinateur.

Je viens de modifier  l’accentuation et j'en ai profité pour nettoyer les poussières qui étaient sur la fleur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jerome B le 04 nov., 2018, 22:06:54 pm
quel logiciel as-tu utilisé pour le stacking  Luc?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 nov., 2018, 22:10:16 pm
quel logiciel as-tu utilisé pour le stacking  Luc?

Helicon Focus
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 09:53:31 am
Il me semble avoir lu qu'il arrivait qu'entre deux prises de vues l'écran du viseur se murait de noir pendant quelques dixièmes de secondes...(je ne parle pas de rafale et du blackout qu'on peut voir sur la vidéo que LViatour a partagé).
Savez vous pourquoi et dans quelle configuration et laquelle adoptée pour que cela n'arrive pas ?

Autre point, j'ai télécharger la mise à jour et impossible de placer celle-ci sous la racine de la carte (via le câble fourni) ?

D'avance merci pour vos réponses.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 nov., 2018, 11:46:18 am
Je cherche une image réelle ou une video qui montre le viseur et son affichage... j'ai consulté la notice mais ce n'est qu'un schema. L'affichage dans le viseur est de quelle couleur ? Vert / vert/blanc /blanc ?  Sur le verre de visée ou comme sur nos reflex dans des zone prévues à cet effet ?
https://www.instagram.com/p/BoPQhLdBYKr/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 nov., 2018, 11:56:47 am
Autre point, j'ai télécharger la mise à jour et impossible de placer celle-ci sous la racine de la carte (via le câble fourni) ?
Citation de: https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/312.html
Créez un dossier sur le disque dur de l'ordinateur et donnez-lui le nom de votre choix.
Téléchargez F-Z7-V101W.exe vers le dossier créé à l'étape 1.
Exécutez F-Z7-V101W.exe pour extraire le fichier suivant vers un dossier appelé « Z7Update » :
• Z_7_0101.bin (firmware de l'appareil photo)
À l'aide d'un logement pour carte ou d'un lecteur de cartes, copiez « Z_7_0101.bin » sur une carte mémoire qui a été formatée dans l'appareil photo.
Remarque : veillez à copier le firmware dans le répertoire racine (le plus haut) de la carte mémoire. L'appareil photo ne reconnaîtra pas le nouveau firmware s'il est placé dans un dossier situé sous le répertoire racine.
Insérez la carte mémoire dans l'appareil photo et mettez l'appareil photo sous tension.
Sélectionnez Version du firmware dans le MENU CONFIGURATION et suivez les instructions à l'écran pour effectuer la mise à jour du firmware.
Une fois la mise à jour effectuée, mettez l'appareil photo hors tension et retirez la carte mémoire.
Vérifiez que le firmware a été mis à jour vers la nouvelle version.
Remarque : pour obtenir des instructions détaillées ou des informations sur le matériel nécessaire pour effectuer la mise à jour, téléchargez le fichier pdf suivant (bien qu'elles soient destinées à l'origine aux reflex numériques, les instructions figurant dans le fichier en lien s'appliquent également aux appareils photo hybrides) :
DSLR_Firmup_Win_Fr.pdf (PDF) (0,23 Mo)

Remarque : les mises à jour peuvent être effectuées par le service après-vente de Nikon si vous le souhaitez.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 05 nov., 2018, 12:21:49 pm
On en est encore à faire des MAJ Firmware avec un fichier BIN? Qu'on ne peut même pas copier sur la carte avec la connexion USB-C du boitier?
D'un point de vue informatique c'est digne de l'age de pierre.

Je cherche des premiers tests du Z6 je ne trouve rien d'extra si vous avez des liens..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 12:27:27 pm
Oui c'est un peu archaïque comme méthode...

Merci en tous les cas *Caille*  :)

Et pour les tests du Z6, n'étant pas sorti, il n'y en a pas des masses...

https://www.youtube.com/watch?v=bjtTZ5wabnk
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 nov., 2018, 14:51:11 pm
Il me semble avoir lu qu'il arrivait qu'entre deux prises de vues l'écran du viseur se murait de noir pendant quelques dixièmes de secondes...(je ne parle pas de rafale et du blackout qu'on peut

je ne vois pas le problème, je n'ai pas d'écran noir entre mes photos. Idem en rafale je n'ai rien de comparable à al vidéo que j'ai posté.
Je dirais même que j'ai moins d’interruption de la visée qu'avec un reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 16:35:02 pm
je ne vois pas le problème, je n'ai pas d'écran noir entre mes photos. Idem en rafale je n'ai rien de comparable à al vidéo que j'ai posté.
Je dirais même que j'ai moins d’interruption de la visée qu'avec un reflex.

D'accord.

Moi il m'est arrivé (il faudrait que je re-test et retrouve la configuration) cela : prise d'une image et une bonne 1/2 secondes avec écran noir et ré-affichage...

Par contre, effectivement, j'ai fais des rafales parfaitement fluides...

(bon de toutes les façons je dois mettre le firmware à jour).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 nov., 2018, 16:38:36 pm
D'accord.

Moi il m'est arrivé (il faudrait que je re-test et retrouve la configuration) cela : prise d'une image et une bonne 1/2 secondes avec écran noir et ré-affichage...


Peut-être la réduction du bruit de pose qui est activée?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 16:45:13 pm
Peut-être la réduction du bruit de pose qui est activée?

La réduction n'était pas activée...et toutes les autres corrections hormis celle de distorsion, il me semble, étaient désactivées...
Je vérifierai tout de même.
Merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 19:58:29 pm
Qu'on ne peut même pas copier sur la carte avec la connexion USB-C du boitier?

Apparemment non... super : tu peux décharger tes photos (encore heureux !) ... mais trop compliqué de passer par ce même canal pour faire une mise à jour... assez navrant quand même.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 nov., 2018, 20:09:25 pm
Apparemment non... super : tu peux décharger tes photos (encore heureux !) ... mais trop compliqué de passer par ce même canal pour faire une mise à jour... assez navrant quand même.

Non la connexion usb du Z7 peut-être montée comme un disque sans aucun problème et donc copier à la racine de la carte le fichier firmware.

Le problème est le système d'exploitation de l'ordinateur qui monte le Z7 non pas comme un disque mais comme un support photo PTP.

Je suis sur Linux et chez moi mon Z7 est vu comme un disque. Il doit y avoir quelque-part sur votre système ordinateur un moyen de monter l'appareil photo autrement qu'en mode ptp.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 05 nov., 2018, 20:10:37 pm
Une mise à jour du firmware corrigera peut-être ce petit problème, qui n'en est pas ! Un lecteur de carte est plus pratique et donc fortement conseillé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 21:57:48 pm
Une mise à jour du firmware corrigera peut-être ce petit problème, qui n'en est pas ! Un lecteur de carte est plus pratique et donc fortement conseillé.

Clairement, lecteur commandé en cours d'acheminement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 nov., 2018, 22:01:30 pm
Une mise à jour du firmware corrigera peut-être ce petit problème, qui n'en est pas ! Un lecteur de carte est plus pratique et donc fortement conseillé.

Le problème n'est pas sur le boitier mais sur le PC. Si il y a quelque-chose à corriger c'est sur le PC.
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Posté par: jojobabar le 05 nov., 2018, 23:53:10 pm
Non la connexion usb du Z7 peut-être montée comme un disque sans aucun problème et donc copier à la racine de la carte le fichier firmware.

Le problème est le système d'exploitation de l'ordinateur qui monte le Z7 non pas comme un disque mais comme un support photo PTP.

Je suis sur Linux et chez moi mon Z7 est vu comme un disque. Il doit y avoir quelque-part sur votre système ordinateur un moyen de monter l'appareil photo autrement qu'en mode ptp.

Effectivement, sous W10, je vois bien le dossier mais impossible de copier ou placer quoique se soit dessus ???
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 06 nov., 2018, 00:27:21 am
Je n'ai pas trouvé pourquoi et comment faire pour que le boîtier soit reconnu comme un disque...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 06 nov., 2018, 07:04:06 am
Le problème n'est pas sur le boitier mais sur le PC. Si il y a quelque-chose à corriger c'est sur le PC.
Même sous Linux ?
C'est lié à l'USB - C ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 nov., 2018, 08:40:02 am
Effectivement, sous W10, je vois bien le dossier mais impossible de copier ou placer quoique se soit dessus ???

C'est encore un problème lié aux accès Windows. Moi je sais lire et écrire sur la carte via le câble usb branché sur le Z7 et cela sans avoir rien fait c'est comme cela par défaut.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 06 nov., 2018, 10:27:11 am
C'est encore un problème lié aux accès Windows. Moi je sais lire et écrire sur la carte via le câble usb branché sur le Z7 et cela sans avoir rien fait c'est comme cela par défaut.
<

Oui c'est ça...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 nov., 2018, 10:34:53 am
Même sous Linux ?
C'est lié à l'USB - C ?

Sur Ubuntu les boîtiers Nikon sont vu comme des lecteurs de cartes et non comme des médias PTP. Donc le comportement est identique à un lecteur de carte.
Il est possible de changer cela en mode PTP et alors une fois l’appareil photo branché les photos sont automatiquement ouverte dans un classeur de photos (mais je déteste ce fonctionnement).

C'est pareil avec tous les câbles usb sur mes D3s, D4, D4s et maintenant en usb-C avec le Z7.

Maintenant j'utilise aussi un lecteur de carte qui est plus rapide et moins dangereux car il suffit d’accrocher le câble usb pendant le transfert et le boitier tombe (cas vécu) ;)
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Posté par: Caille le 06 nov., 2018, 10:59:10 am
Par contre les débits sont probablement plus rapide avec un lecteur de carte, c'est donc mieux.
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Posté par: jojobabar le 06 nov., 2018, 11:18:44 am

Est-ce par wifi cela pourrait fonctionner ?

(Perso c'est juste en attendant de recevoir mon lecteur)
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Posté par: Caille le 06 nov., 2018, 11:22:53 am
Est-ce par wifi cela pourrait fonctionner ?
Essaye la télépathie.  :lol: :lol: :lol:
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Posté par: DidiCargo le 06 nov., 2018, 11:48:18 am
Pour moi c'est un des problèmes des Z6 et Z7 qui me tentent bien par ailleurs (le Z6 plutôt) cette histoire de carte. Mon Mac est équipé d'un lecteur SD et je trouve ça hyper pratique. Du coup , même si elles sont techniquement meilleures ( mais tellement plus chères) les cartes mémoires des Z6 et Z7 me font hésiter à un achat. pourquoi ils n'ont pas au moins mis un port SD dans ce boitier ???!!! Tant pis. j'attendrai le prochain Pana FF.
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Posté par: Caille le 06 nov., 2018, 11:54:12 am
Tant pis. j'attendrai le prochain Pana FF.
Très bonne idée, c'est bien d'avoir le choix.
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Posté par: jojobabar le 06 nov., 2018, 14:41:33 pm
Pour moi c'est un des problèmes des Z6 et Z7 qui me tentent bien par ailleurs (le Z6 plutôt) cette histoire de carte. Mon Mac est équipé d'un lecteur SD et je trouve ça hyper pratique. Du coup , même si elles sont techniquement meilleures ( mais tellement plus chères) les cartes mémoires des Z6 et Z7 me font hésiter à un achat. pourquoi ils n'ont pas au moins mis un port SD dans ce boitier ???!!! Tant pis. j'attendrai le prochain Pana FF.

Si c'est juste la carte qui te fais te décider effectivement ces Z ne sont pas pour toi (et c'est bien dommage). ;)

Essaye la télépathie.  :lol: :lol: :lol:

 =D ...c'est fait mais suis tombé dans l'esprit de ma voisine...sympa mais je ne suis pas encore au point apparemment !  :C
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Posté par: LViatour le 06 nov., 2018, 14:55:50 pm
Pour moi c'est un des problèmes des Z6 et Z7 qui me tentent bien par ailleurs (le Z6 plutôt) cette histoire de carte. Mon Mac est équipé d'un lecteur SD et je trouve ça hyper pratique.

Les cartes QXD et CFexpress deviennent indispensables, pour leurs tailles de stockage, les vitesses en écriture, la fiabilité. Un lecteur intégré est souvent beaucoup plus lent qu'un lecteur de carte comme les lecteurs XQD en usb3.

Vu la taille des fichiers en photos du Z7 voir des vidéos, il est normal d'avoir abandonné le format SD. En vitesse d'écriture maximale les SD les plus rapides ne sont sous les 100M/S réel.
Bien trop peu pour vider rapidement  le buffer du Z7.
Les carte XQD sont à des taux d'écritures réels de plus de 400M/s

Ne pas oublier que le Z7 fait des rafales à 9i/s en raw de 90Mo soit 810M/s

Et le Z7 sera compatible avec les nouvelles cartes CFexpress qui devrait bientôt arriver avec des vitesses d'écriture de 1400M/s

Cela devrait encore booster le mode rafale du Z7:
https://www.nikonpassion.com/prograde-digital-cartes-cfexpress-1to-compatible-cartes-xqd/

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 07 nov., 2018, 18:59:33 pm
Tout à fait d'accord avec l'analyse de LViatour !
Ce ne sont pas les cartes qui déterminent mes achats et de toute façon la première carte XQD de 64Go est offerte ces temps-ci !
La vitesse de transfert avec le lecteur Sony que j'ai acheté est impressionnante.
Je suis vraiment très content de l'acquisition de mon kit Z7 au vu des premiers résultats et quand on vient de Nikon il n'y a pas besoin de beaucoup de temps pour l'acclimatation!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 07 nov., 2018, 20:36:06 pm
Vu la taille des fichiers en photos du Z7 voir des vidéos, il est normal d'avoir abandonné le format SD. En vitesse d'écriture maximale les SD les plus rapides ne sont sous les 100M/S réel.
Pour les UHS-I, c'est vrai. Les meilleures (enfin l'une des meilleures) c'est les Sandisk Extreme Pro, c'est 95Mo/s. Annoncés. C'est quasi pari tenu de mon expérience. (Limite théorique 104Mo/s.)

Pour les UHS-II, on est copieusement au delà de 200Mo/s, voire 250Mo/s. (300 en théorique je crois)
Mais le bus est plus jeune, et moins optimisé.

Les UHS-III ont été annoncées, et devraient en débit théorique atteindre 600.

Donc.. oui dans la pratique les XQD sont plus vives. Mais les UHS-II sont déjà pas dégueu (et tous les bus SD de reflex devraient au moins proposer de l'UHS-II, c'est anormal de proposer du I en 2018...), et les III devraient encore monter d'un cran. D'ici que les III se généralisent (notamment sur nos boîtiers), on sera passé sur du CFExpress pour Canikon. Ce qui devrait continuer de mettre les CF/XQD modernes un cran au dessus.

(Pour la fiabilité, j'ai pas d'avis sur si c'est plus fiable les XQD.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: solalfr le 07 nov., 2018, 20:47:17 pm
Bonjour,

Je suis tout nouveau sur ce forum (je me suis présenté où il fallait  :) ).
J'ai eu de mauvaises expériences avec des cartes SD très rapides, de grandes marques, mais qui mécaniquement finissaient par poser problèmes. Trop flexibles, les 2 moitiés s'écartant. Et des problèmes également avec le "verrou" qui ne restait pas en position en insérant la carte.
Mes premiers contacts avec les XQD lorsque j'ai pris en main le Z7 (que j'attends maintenant avec impatience), me montrent qu'elles paraissent beaucoup plus solides.
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Posté par: LViatour le 07 nov., 2018, 21:01:57 pm

Mes premiers contacts avec les XQD lorsque j'ai pris en main le Z7 (que j'attends maintenant avec impatience), me montrent qu'elles paraissent beaucoup plus solides.

J'utilise des cartes XQD depuis début 2012 avec le Nikon D4. Les premiers modèles Sony avait des défauts sur les plastiques qui étaient cassant.
Je suis passé aux cartes Lexar et ensuite revenu au Sony les nouvelles n'ont plus de problème de plastiques.

J'ai environ une vingtaine de cartes de 32 et 64GB. certaines encore de 2012  ont bien tourné plus de 600.000 photos et aucun problème sur aucune carte et aucune erreur de lecture.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DidiCargo le 07 nov., 2018, 23:05:48 pm
Si c'est juste la carte qui te fais te décider effectivement ces Z ne sont pas pour toi (et c'est bien dommage). ;)

 =D ...c'est fait mais suis tombé dans l'esprit de ma voisine...sympa mais je ne suis pas encore au point apparemment !  :C

C'est surtout dommage pour Nikon parce que moi je m'en remettrai et je pense que le Pana me conviendra parfaitement avec son double lecteur de cartes.

Si  les arguments de taille et de vitesse se  tiennent pour le Z7, concernant le Z6 ils auraient pu tenter le double lecteur. Mon G9 est capable de rafales infernales en RAW et mes SD ne sont pas à la rue en écriture.

  Je ne suis pas "pro" donc le côté pratique est important pour moi.. je "travaille" avec mon laptop sur les genoux alors un lecteur de carte qui pend sur le côté , pas pour moi. Le lecteur interne SD est parfait sur le Macbook, j'en resterai là car ce n'est qu'une approche perso et les choix de Nikon , même s'ils leur font perdre quelques clients, sont respectables (et surtout rentables avec un lecteur de moins la fabrication coûte moins cher). Ajouter un lecteur SD comme le fait Pana ne retire rien à ceux qui ont des besoins exceptionnels, mais laissent le. choix . 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 08 nov., 2018, 08:38:58 am
Le lecteur interne SD est parfait sur le Macbook
Je n'ai jamais trouvé de lecteurs de cartes intégrées qui soient rapide, alors même sur mon portable qui en possède un, j'utilise toujours un lecteur indépendant pour cartes CF et cartes SD, il ne pend pas car je l'utilise sur un bureau et non sur mes genoux. De plus les portables équipés de CF et de XQD n'existe pas encore.

Attention quand même il y a eu des cas de dermite aigüe (http://sante.lefigaro.fr/actualite/2009/06/15/9599-ordinateur-portable-sur-genoux-eviter) avec un ordinateur sur les genoux. :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Virindi77 le 08 nov., 2018, 08:59:58 am
Les essais que j'attendais du Z6 par DPReview:
https://www.dpreview.com/articles/6705906050/nikon-z6-image-quality-and-dynamic-range-impress-but-not-without-caveats
C'est plutôt bon, un poil meilleur que le D750, à part cet effet de banding encore mais je le vois déjà un peu plus à côté de mon D850 que le Z7.. enfin quand les optiques Tamron fonctionneront avec le FTZ.
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Posté par: LViatour le 08 nov., 2018, 09:11:21 am
Les essais que j'attendais du Z6 par DPReview:
https://www.dpreview.com/articles/6705906050/nikon-z6-image-quality-and-dynamic-range-impress-but-not-without-caveats
C'est plutôt bon, un poil meilleur que le D750, à part cet effet de banding encore mais je le vois déjà un peu plus à côté de mon D850 que le Z7.. enfin quand les optiques Tamron fonctionneront avec le FTZ.

Un petite perte de netteté lié au filtre passe bas, un rien moins de dynamique mais rien de dramatique.

J'ai réduit l'image du Z7 à la taille du Z6, les deux images sont très comparables, juste un rien moins piqué.
à partir de 6400 iso il un y a un rien moins de bruit iso sur les images du Z6, mais c'est plus lissé dans les détails que le Z7, il faudrait tester avec les fichiers raw mais je n'ai pas encore de logiciel qui ouvre les raw du Z6.
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Posté par: corderaide le 08 nov., 2018, 10:28:37 am
Bon globalement c'est un bon capteur, grosso merdo au niveau du reste du panier (à des différences d'un demi-stop près). Le banding va nuire en bas ISO, mais bon les canonistes ont survécu avec la dynamique "modérée" de leurs 5D3/5D2 sans en mourir, donc on fera pareil.
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Posté par: Virindi77 le 08 nov., 2018, 12:52:22 pm
A très haute sensibilité, le Z6 me semble être du niveau des D5 / A7S.. https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=nikon_d5&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&normalization=full&widget=641&x=-0.5133073104776721&y=0.3190740946750893

Réduire la résolution d'un D850 / Z7 donne un résultat bien comparable jusqu'à 6400ISO, avec un peu plus de détails fins que le Z6 mais un peu plus de perte dans les ombres.

Je shoote pratiquement jamais à ces sensibilités, aussi parce que je me l'interdis à cause de la baisse de qualité.. mais je pense mieux trouver dans le Z6 ce que j'attend d'un deuxième boitier que dans le Z7 pour ma pratique et en complément du D850.
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Posté par: corderaide le 08 nov., 2018, 13:10:54 pm
Attention faut penser à passer en mode comparo, pour comparer deux RAW de différentes résolutions. Et là ça réduit pas mal l'écart.

Cela étant dit, ce qui est marquant n'est pas les détails (à la rigueur je m'attends pas à avoir beaucoup de détails à 6400+), mais la dérive chromatique, qui est pas mal marquée sur le Z7/D850 comparé au D5/Z6.
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Posté par: LViatour le 08 nov., 2018, 18:58:25 pm
Aujourd'hui lumière d'automne superbe, impossible de ne pas faire une pose photo:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/08/20181108182249-9e2851ff-la.jpg)

L'album complet:
https://lucnix.be/index.php?/category/automne

et le diaporama plein écran en ligne:
https://lucnix.be/picture.php?/178475/category/automne&slideshow=
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Posté par: will940 le 08 nov., 2018, 21:19:30 pm
Magnifique ! Merci pour ces belles photos automnales !
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Posté par: jojobabar le 09 nov., 2018, 10:33:59 am
Superbe !
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Posté par: frederic2000 le 09 nov., 2018, 12:15:01 pm
Tout simplement magnifique!
Voilà donc ce que peut donner un Z7 dans des mains  EXPÉRIMENTÉES !
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Posté par: will940 le 09 nov., 2018, 12:28:50 pm
Bonjour,
Dis-moi Luc, est ce que tes photos ont été prises avec le 24-70 f4 du kit Z7?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jerome B le 09 nov., 2018, 19:05:24 pm
Aujourd'hui lumière d'automne superbe, impossible de ne pas faire une pose photo:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/08/20181108182249-9e2851ff-la.jpg)

L'album complet:
https://lucnix.be/index.php?/category/automne

et le diaporama plein écran en ligne:
https://lucnix.be/picture.php?/178475/category/automne&slideshow=

la forêt de Soignes a de la gueule en ce moment!  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 10 nov., 2018, 16:25:08 pm
La sortie du Z6 est avancée au 16 novembre apparemment.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 10 nov., 2018, 20:31:31 pm
La sortie du Z6 est avancée au 16 novembre apparemment.
Il suffit de surveiller l'arrivée du téléchargement de la notice du Z6 sur le support Nikon, actuellement il n'y a que celle de Z7.
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Posté par: bern89 le 13 nov., 2018, 10:25:51 am
Bonjour,

Je voulais savoir si certains des propriétaires de Z7 avaient eu l'occasion de le tester sur des photos de sports.
Étant un pratiquant très occasionnel de la rafale ,je fais de la photo de sport, de rue , portrait et un peu de paysage.
Actuellement D800 j'hésite entre le D850 et le Z7.
Merci de vos retours .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 nov., 2018, 10:52:07 am
La sortie du Z6 est avancée au 16 novembre apparemment.
Je confirme.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 13 nov., 2018, 16:23:47 pm
Je confirme.
Bonjour Jean Christophe ,j'ai chargé des fichiers nef d'un Z6 d'un  testeur américain  et visiblement même adobe  dng converter   ne convertis pas le fichier alors qu'avec un fichier Z7 nef aucunn problème?
curieux non?
merci pour votre réponse.
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 nov., 2018, 16:33:51 pm
Bonjour Jean Christophe ,j'ai chargé des fichiers nef d'un Z6 d'un  testeur américain  et visiblement même adobe  dng converter   ne convertis pas le fichier alors qu'avec un fichier Z7 nef aucunn problème?
curieux non?
merci pour votre réponse.
Patrice

Normal ils doivent avoir des raw du firmware définitif pour les intégrer dans leurs logiciels. Comme le Z6 n'est pas encore sorti, pas encore de raw officiels disponibles pour faire cette intégration.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 13 nov., 2018, 16:40:44 pm
Normal ils doivent avoir des raw du firmware définitif pour les intégrer dans leurs logiciels. Comme le Z6 n'est pas encore sorti, pas encore de raw officiels disponibles pour faire cette intégration.
BoN BoN je m'impatiente  vivement le 16 novembre ...
A+
Patrice
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Posté par: boulbill le 14 nov., 2018, 17:02:34 pm
Après avoir vendu mon ancien matériel (D750 e.a) qui m'avait donné satisfaction mais qui devenait fort encombrant et surtout lourd à porter, je viens de recevoir mon Z7 équipé du zoom 24-70mm f4.  J'ai tiré quelques photos durant ces derniers jours d'automne.  Je ne regrette pas du tout.  Jugez-en plutôt...

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 nov., 2018, 17:04:09 pm
Bonjour Jean Christophe ,j'ai chargé des fichiers nef d'un Z6 d'un  testeur américain  et visiblement même adobe  dng converter   ne convertis pas le fichier alors qu'avec un fichier Z7 nef aucunn problème?
curieux non?
Le Z6 n'est pas encore supporté par Adobe (et n'est pas encore en vente d'ailleurs).
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Posté par: beda41 le 15 nov., 2018, 11:43:04 am
Ma question paraîtra peut être ridicule, mais je n'ai pas vraiment suivi tous les commentaires à propos de Z 6/7 et D5

Je ne fais que du RAW en prise de vue
Le traitement d'image NXD 1.5.0 (agréable et facile a utiliser avec les images Df) gère-t-il les images RAW de D5 - Z 6/7.....En complément de mon Df un Z7 ou un ( D5 je sais pas la même chose) me ferait bien de l’œil.

Merci de me "debetir"
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Posté par: corderaide le 15 nov., 2018, 11:57:15 am
S'il ne le gère pas déjà, oui, dans un futur court-terme il le gèrera. Tous les appareils Nikon doivent être supportés par NXD.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 15 nov., 2018, 18:36:21 pm
Je ne m'attendais pas nécessairement à cette nouvelle, mais on dirait que le Z6 est plutôt très brillant en vidéo.

https://www.dpreview.com/articles/8063289145/nikon-z6-video-footage-outshines-z7-simialr-to-a7-iii

Plus défini que le Z7, un peu meilleur que l'A7 III. Si le niveau d'autofocus en vidéo est dans la lignée du Z7, ça remet Nikon très largement dans la compétition en vidéo (surtout avec la sortie HDMI 10 bits) à la fois en qualité d'image et en qualité de focus. Et ça, c'est une bonne nouvelle.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: beda41 le 15 nov., 2018, 19:10:35 pm
S'il ne le gère pas déjà, oui, dans un futur court-terme il le gèrera. Tous les appareils Nikon doivent être supportés par NXD.

Merci corderaide de cette info.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DIDE65 le 17 nov., 2018, 21:20:37 pm
Salut a tous,
Je viens de recevoir mon Z7, avec quoi je peux ouvrir les Raw

Merci Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 17 nov., 2018, 21:25:14 pm
Bonsoir, Capture Nx D de nikon,gratuit par ailleurs.
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Posté par: DIDE65 le 17 nov., 2018, 22:04:55 pm
Merci a toi sanglier14

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ong khoi le 18 nov., 2018, 08:13:31 am
Bonjour,

Les batteries EN EL 15 et 15b ainsi que leurs chargeurs dédiés MH-25 et 25a ont le même gabarit.

Double question:
-les batteries EN EL 15 sont-elles compatibles avec les Z et donc rechargeables par un MH-25a?
-inversement,un chargeur MH-25 peut-il charger une batterie EN EL 15a?

Pour les possesseurs de Z7:
-l'adaptateur de charge fourni s'il est ,comme je le pense, un adaptateur USB (donc 5V en sortie), délivre quel ampérage?

Merci.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 nov., 2018, 09:32:09 am
Bonjour,

Les batteries EN EL 15 et 15b ainsi que leurs chargeurs dédiés MH-25 et 25a ont le même gabarit.

Double question:
-les batteries EN EL 15 sont-elles compatibles avec les Z et donc rechargeables par un MH-25a?
-inversement,un chargeur MH-25 peut-il charger une batterie EN EL 15a?

Pour les possesseurs de Z7:
-l'adaptateur de charge fourni s'il est ,comme je le pense, un adaptateur USB (donc 5V en sortie), délivre quel ampérage?

Merci.

Les EN EL 15 sont compatible Z6 et 7 mais ne sont pas rechargeable dans l’appareil.

Le chargeur fourni n'est pas usb.
Je ne sais pas si les EN EL 15 sont rechargeable dans le nouveau chargeur car je n'ai pas de EN EL 15

Personnellement je n'utilise pas le chargeur fourni mais un chargeur plus rapide qui charge deux batteries simultanément et donne le % de charge:
https://www.photogalerie.com/hahnel-pro-cube-chargeur-double-pour-lp-e6-8-en-el14-15
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 18 nov., 2018, 10:25:26 am
Bonsoir, Capture Nx D de nikon,gratuit par ailleurs.
je viens de tester et télécharger la dernière version   Capture NXD 1,5,1 elle développe  le raw du Z 6  et évidemment du Z7
Pat

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ong khoi le 18 nov., 2018, 10:39:44 am
Bonjour,

Merci Luc pour cette réponse rapide un dimanche qui plus est.
J'ai ma réponse sur la compatibilité EN EL15 / 15a et Z .

La question chargeur concernait ce que Nikon appelle "adaptateur de charge" (p.29 et 30 du manuel) qui est fourni avec le Z7, et qui devrait permettre de charger la EN EL 15b dans le boitier via le câble USB sur le secteur.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 18 nov., 2018, 22:42:02 pm
Personnellement je n'utilise pas le chargeur fourni mais un chargeur plus rapide qui charge deux batteries simultanément et donne le % de charge:
https://www.photogalerie.com/hahnel-pro-cube-chargeur-double-pour-lp-e6-8-en-el14-15

Plus rapide de combien stp ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 nov., 2018, 22:50:58 pm
Plus rapide de combien stp ?

Déjà pour deux batteries il est deux fois plus rapide vu qu'il charge les deux à la fois.
Sinon une charge sur une seule batterie la différence n'est pas évidente par contre tu visualises l'état de la charge en %.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 18 nov., 2018, 23:57:04 pm
Déjà pour deux batteries il est deux fois plus rapide vu qu'il charge les deux à la fois.
Sinon une charge sur une seule batterie la différence n'est pas évidente par contre tu visualises l'état de la charge en %.

ok merci pour l'information.
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Posté par: bronsky5 le 19 nov., 2018, 12:39:50 pm
Salut, le nouveau chargeur est compatible avec les ENEL15 (déjà fait), même temps de charge que pour les b.
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Posté par: ong khoi le 21 nov., 2018, 11:56:05 am
Merci, et moi je testerai la charge d'une 15b avec un ancien MH-25; les courants de sortie étant les mêmes, il ne devrait pas y avoir de pb.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 22 nov., 2018, 11:33:28 am
Essai hier soir du Z6 avec le 58mm, à f/1.4 et 7200 iso

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Posté par: piopiotte le 22 nov., 2018, 12:19:50 pm
Très belle photo. Les 7200 ISO ne se voient pas du tout à cette échelle.
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Posté par: Fbphoto le 22 nov., 2018, 17:22:58 pm
Le bruit reste très discret à cette valeur, invisible jusque 1600, très léger à 3200 iso en visualisant la photo à 100%. C’est mieux que le D850.
L’AF est un poil plus lent qu’avec le D750 mais rien de gênant.
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Posté par: Payen Patrice le 22 nov., 2018, 19:15:47 pm
Essai hier soir du Z6 avec le 58mm, à f/1.4 et 7200 iso
TRES TRES BIEN ce Capteur !
la photo aussi.
La saturation du bleu est étonnante
Le souffle numérique tres discret ( j'ai zoomé dans le fichier jusqu'a découvrir les'aberrations chromatiques " ( normal pour cette focale et ce 1,4 )
Pat
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Posté par: bronsky5 le 23 nov., 2018, 12:55:25 pm
Bonjour. Un petit retour après 10 jours de Z7. J'ai pris le kit Z7+FTZ, donc je me sers de mes objectifs F.

Alors RAS pour les 35/1.4, 58/1.4, 105 macro, 28/300, 300PF+TC1.4 et Sigma 150/600S, exactement le même comportement qu'avec mon ex-D810.

Mais le Z7 semble ne pas apprécier le 18/35. L'expo demande toujours à être corrigée, dans un sens ou dans l'autre de 1.7 ou 2 IL et la colorimétrie est terne et pas trop conforme au sujet. Bien sûr tout peut être corrigé en PT, mais la différence avec les autres est flagrante.

Alors le remplacement avec le futur 14/30 semble s'imposer!  ;D
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Posté par: Payen Patrice le 23 nov., 2018, 14:12:17 pm
ET bien merci pour ces "retours"
j'envisage aussi l'achat du Z6  avec l'adaptateur F to Z
je le teste une fois l'ensemble " encore" demain avec mes optiques  dont un zoom 24-70mm 2,8 Tamron ( 1ere  série ) et un ART 1,4 35mm

Patrice


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Posté par: puccin0 le 23 nov., 2018, 15:03:23 pm
Bonjour. Un petit retour après 10 jours de Z7. J'ai pris le kit Z7+FTZ, donc je me sers de mes objectifs F.

Alors RAS pour les 35/1.4, 58/1.4, 105 macro, 28/300, 300PF+TC1.4 et Sigma 150/600S, exactement le même comportement qu'avec mon ex-D810.

Mais le Z7 semble ne pas apprécier le 18/35. L'expo demande toujours à être corrigée, dans un sens ou dans l'autre de 1.7 ou 2 IL et la colorimétrie est terne et pas trop conforme au sujet. Bien sûr tout peut être corrigé en PT, mais la différence avec les autres est flagrante.

Alors le remplacement avec le futur 14/30 semble s'imposer!  ;D

Bonjour,

Pour ma part je viens de me faire plaisir avec un Z6 :-)
Néanmoins, je suis déçu mon TAMRON 150-600 G1 ne fonctionne pas en AF   ainsi que mon tamron SP di 90mm f2,8 macro.
Je viens d’apprendre que TAMRON va mettre le 150-600 G2 à jour pour le rendre 100% compatible grâce au "Tapin", j'ai bien peur que mon G1 restera manuel  :mad:
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Posté par: LViatour le 23 nov., 2018, 15:10:47 pm
Bonjour,

Pour ma part je viens de me faire plaisir avec un Z6 :-)
Néanmoins, je suis déçu mon TAMRON 150-600 G1 ne fonctionne pas en AF   ainsi que mon tamron SP di 90mm f2,8 macro.
Je viens d’apprendre que TAMRON va mettre le 150-600 G2 à jour pour le rendre 100% compatible grâce au "Tapin", j'ai bien peur que mon G1 restera manuel  :mad:

Toutes les optiques G (non motorisées) sont sans AF sur le Z.
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Posté par: puccin0 le 23 nov., 2018, 15:19:24 pm
Toutes les optiques G (non motorisées) sont sans AF sur le Z.

Merci pour ton retour, je pense qu'il y a erreur je parle de cet objectif
https://www.lesnumeriques.com/objectif/sp-150-600mm-f-5-6-3-vc-usd-p18863/test.html
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Posté par: Pierock le 23 nov., 2018, 15:40:23 pm
Bonnes nouvelles pour les Tamron G : https://tamron.com/news/press_release/20181122.html

Si vous avez besoin d'une traduction rapide, dites moi. 
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Posté par: puccin0 le 23 nov., 2018, 15:47:20 pm
Bonnes nouvelles pour les Tamron G : https://tamron.com/news/press_release/20181122.html

Si vous avez besoin d'une traduction rapide, dites moi.

Oui pour les G2, mais les G1  :hue: ;/
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Posté par: Pierock le 23 nov., 2018, 20:52:27 pm
Bon je suis allé cherché mon Z6 il y a 2 heures, happy !
Mon Tamron SP 24-70 f/2.8 USD Di fonctionne ! yes !!!!
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Posté par: LViatour le 24 nov., 2018, 02:01:53 am
Le Z7 fonctionne aussi très bien en studio.

L'acteur Geoffrey SERON
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/24/20181124011037-21ac34b7-xl.jpg)

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/11/24/20181124011202-fc436baa-xl.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/11/24/20181124011202-fc436baa.jpg
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Posté par: Pierock le 24 nov., 2018, 12:12:24 pm
portrait très sympa et effectivement très défini au niveau des détails. Cependant il faudrait que tu nous donnes ta config Boitier/objo/ouverture pour se faire une idée relative stp !? merci  ;)
Qu'est ce que tu utilises comme déclencheurs de tes flashs ?
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Posté par: LViatour le 24 nov., 2018, 12:57:01 pm
portrait très sympa et effectivement très défini au niveau des détails. Cependant il faudrait que tu nous donnes ta config Boitier/objo/ouverture pour se faire une idée relative stp !? merci  ;)
Qu'est ce que tu utilises comme déclencheurs de tes flashs ?

Les exifs sont disponibles sur les photos.

mais c'est 1/200éme F10 64 iso optique Sigma 50mm 1.4 art lmise au point avec af auto détection des visages. 

Deux flashs de studio Elinchrom un de 1000 Joules et un de 500 joules. Une boite à lumière octogonale  à droite très légère pour déboucher et une boite rectangulaire étroite à gauche (source principale). Le déclencheur et une commande radio Elinchrom Skyport Plus HS
(https://www.tombolphoto.com/wp-content/uploads/display.jpg)
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Posté par: Pierock le 24 nov., 2018, 13:23:39 pm
merci, il faut que j'essaye mon Air Remote TTL Profoto cet après midi.
Edit : ça fonctionne parfaitement :)
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Posté par: Payen Patrice le 24 nov., 2018, 20:20:00 pm
Les exifs sont disponibles sur les photos.

mais c'est 1/200éme F10 64 iso optique Sigma 50mm 1.4 art lmise au point avec af auto détection des visages. 

Deux flashs de studio Elinchrom un de 1000 Joules et un de 500 joules. Une boite à lumière octogonale  à droite très légère pour déboucher et une boite rectangulaire étroite à gauche (source principale). Le déclencheur et une commande radio Elinchrom Skyport Plus HS
(https://www.tombolphoto.com/wp-content/uploads/display.jpg)

ON voit tout dans les yeux du sujet  je crois qu'il y a un HONEY BEAM nid d'abeille  à droite dans l'octobox
la source Octobox n'est pas vraiment face en compensation , mais je peu me tromper  mais l'ombre de l'oreille droite m'indique l'axe
le contraste est tB  sur le fond noir ParFaiT ,je préfère la NBL
Le fond est retouché ? en ellipse...  genre sur les bords ...?

Pat
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Posté par: Payen Patrice le 24 nov., 2018, 20:36:37 pm
Oui pour les G2, mais les G1  :hue: ;/
Je viens de tester mon G1 24-70mm 2,8 tamron  sur un Z7 ça fonctionne
Patrice
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Posté par: Fbphoto le 26 nov., 2018, 12:52:25 pm
Nouvelle séance photo avec le Z6 + le 58mm à 1.4 en lumière du jour, la précision de l'AF est étonnante, c'est toujours net!

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Posté par: corderaide le 26 nov., 2018, 13:58:04 pm
C'est mou (le style du 58/1.4), par contre la séparation sujet/fond est assez incroyable, surtout pour une focale aussi courte.
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 14:05:26 pm
C'est mou (le style du 58/1.4), par contre la séparation sujet/fond est assez incroyable, surtout pour une focale aussi courte.

J'ai l'impression que l’histogramme n'est pas bien calé de même que la balance des blancs qui est fortement rouge.
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Posté par: corderaide le 26 nov., 2018, 14:06:30 pm
J'ai pas osé parler des couleurs. (Sur écran plutôt fidèle chez moi, je trouve ça en effet très rouge. Cela ne rend pas justice aux tons chair.)

Tu reproches quoi à l'histogramme ? Je trouve ça correctement exposé et avec un contraste acceptable. (Rien d'alarmant à mes yeux.)
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 14:12:11 pm
J'ai pas osé parler des couleurs. (Sur écran plutôt fidèle chez moi, je trouve ça en effet très rouge. Cela ne rend pas justice aux tons chair.)

Tu reproches quoi à l'histogramme ? Je trouve ça correctement exposé et avec un contraste acceptable. (Rien d'alarmant à mes yeux.)

Disons que la courbe de contraste semble compressée, je suis persuadé  que si j'ai le raw le contraste sera très bon de même que la balance des blancs ;)

Voir aussi si la réduction au format web n’écrase pas les micros contraste de  l'image.
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Posté par: Pierock le 26 nov., 2018, 14:18:23 pm
C'est surtout sous exposé, non ? C'est très rouge pour moi aussi alors nous devrions être dans le jaune/orange.
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Posté par: Fbphoto le 26 nov., 2018, 14:29:12 pm
Avec correction de la balance des blancs, l'exposition est bonne pour moi ainsi que le contraste.

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Posté par: Epaul22 le 26 nov., 2018, 14:30:30 pm
C'est beaucoup plus naturel
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 16:02:50 pm
C'est mou, ce qui n'est pas surprenant de la part de ce 50mm à 1/4, et en plus la balance des blancs est pleine de magenta, ce qui à mon avis n'avantage pas l'image.
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 16:07:27 pm
C'est mou, ce qui n'est pas surprenant de la part de ce 50mm à 1/4, et en plus la balance des blancs est pleine de magenta, ce qui à mon avis n'avantage pas l'image.
Le 50MM 1.4 en effet est un daube ;)

Mais ici c'est le 58MM que je n'ai pas testé mais il me semble avoir lu qu'il est bien meilleur.
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 16:15:05 pm
Le 50MM 1.4 en effet est un daube ;)

Mais ici c'est le 58MM que je n'ai pas testé mais il me semble avoir lu qu'il est bien meilleur.
Oui, ça se discute !  ;)

Le 58 est encore plus mou que le 50 mais il y a des photographes qui aiment sa gestion des flous.

Ici avec la bonne BD ça va mieux mais le flou d'arrière-plan n'est tout de même pas terrible.
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Posté par: Jean-Christophe le 26 nov., 2018, 16:16:43 pm
Le 58mm est un Noct, il n'a jamais été conçu pour avoir un piqué extrême puisque c'est un objectif calculé pour la photo de nuit.
Ne cherchez pas à le comparer avec un 50mm f/1.4.
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 16:25:29 pm

Le 58 est encore plus mou que le 50 mais il y a des photographes qui aiment sa gestion des flous.


Je ne savais pas cela possible ;)
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 16:27:37 pm
Le 58mm est un Noct, il n'a jamais été conçu pour avoir un piqué extrême puisque c'est un objectif calculé pour la photo de nuit.
Ah bon, il ne faut donc pas utiliser cet objectif pour la photo de jour puisqu'il n'a pas été conçu pour.

Tandis que le 50mm f/1,4 qui n'est pas un Noct ne doit pas être utilisé pour la photo de nuit, si je comprends bien.

J'en prends bonne note. Merci !
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Posté par: Fbphoto le 26 nov., 2018, 16:35:40 pm
Je préfère le mot doux  ;) En effet j’aime bien sa gestion des flous, et ici on est quand même à 1.4 en fermant un peu il devient très piqué.
Petite question, est ce que la conversion en dng dégrade certaines informations du raw?
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 16:48:17 pm
Je préfère le mot doux  ;) En effet j’aime bien sa gestion des flous, et ici on est quand même à 1.4 en fermant un peu il devient très piqué.
Petite question, est ce que la conversion en dng dégrade certaines informations du raw?

Non je n'ai pas remarqué de différence de qualité entre une image convertie en DNG et le nef original.
Par contre j'ai mon logiciel raw qui prends plus de temps pour afficher les vignettes des dng que les nef, mais aucune idée du pourquoi.
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Posté par: piopiotte le 26 nov., 2018, 16:55:34 pm
Ah bon, il ne faut donc pas utiliser cet objectif pour la photo de jour puisqu'il n'a pas été conçu pour.

Tandis que le 50mm f/1,4 qui n'est pas un Noct ne doit pas être utilisé pour la photo de nuit, si je comprends bien.

J'en prends bonne note. Merci !

Je ne pense pas que c'est ce qui a été dit.
Les objectifs Noct ont je pense des traitements spécifiques à la photo de nuit d'un point de vu lentilles etc ... Ils ne donnent peut-être pas les mêmes résultats qu'un objectif similaire classique et vice versa en nocturne.
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 16:56:09 pm
Je préfère le mot doux  ;)
Je réserverais ce qualitatif pour le 105mm DC, qui lui est sait être doux tout en ayant un bon piqué.

Le 58mm est un objectif que j'ai essayé mais qui ne m'a pas du tout convaincu, et la plupart des photos que je peux voir à droite ou à gauche ne font que me conforter dans mon ressenti.

Pour l'AF-S 50mm, je m'en contente depuis 8 ans, et je le trouve excellent à partir de f/4, mais j'espère qu'il y aura quelque chose de plus convaincant dans quelques années en monture Z, bien que les prix actuels des 35 et 50 1:8 me fassent tiquer.
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Posté par: nicoc12 le 26 nov., 2018, 16:57:54 pm
Non je n'ai pas remarqué de différence de qualité entre une image convertie en DNG et le nef original.
Par contre j'ai mon logiciel raw qui prends plus de temps pour afficher les vignettes des dng que les nef, mais aucune idée du pourquoi.

Pour les DNG il doit créer un aperçu je pense alors qu' avec les RAW constructeurs il doit utiliser un aperçu boitier ...
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 17:00:52 pm
Je ne pense pas que c'est ce qui a été dit.
Les objectifs Noct ont je pense des traitements spécifiques à la photo de nuit d'un point de vu lentilles etc ... Ils ne donnent peut-être pas les mêmes résultats qu'un objectif similaire classique et vice versa en nocturne.
Tout ce que je constate c'est que le 58mm est mou à toutes les ouvertures pour n'importe quel sujet à moins de 10m, et il ne sert à rien de venir m'expliquer que c'est fait exprès pour avoir un beau bokeh ou de belles photos de nuit.
Ce n'est pas parce qu'on va m'expliquer que c'est étudié pour que je vais voir différemment ce que je vois.
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Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 17:03:53 pm
Je réserverais ce qualitatif pour le 105mm DC, qui lui est sait être doux tout en ayant un bon piqué.

Le 58mm est un objectif que j'ai essayé mais qui ne m'a pas du tout convaincu, et la plupart des photos que je peux voir à droite ou à gauche ne font que me conforter dans mon ressenti.

Pour l'AF-S 50mm, je m'en contente depuis 8 ans, et je le trouve excellent à partir de f/4, mais j'espère qu'il y aura quelque chose de plus convaincant dans quelques années en monture Z, bien que les prix actuels des 35 et 50 1:8 me fassent tiquer.

J'ai le 50 1.4G Nikon et le 50 1.4 art Sigma, vraiment aucune comparaison possible le sigma est incroyablement meilleur.
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Posté par: piopiotte le 26 nov., 2018, 17:20:59 pm
Tout ce que je constate c'est que le 58mm est mou à toutes les ouvertures pour n'importe quel sujet à moins de 10m, et il ne sert à rien de venir m'expliquer que c'est fait exprès pour avoir un beau bokeh ou de belles photos de nuit.
Ce n'est pas parce qu'on va m'expliquer que c'est étudié pour que je vais voir différemment ce que je vois.

Ce n'est absolument pas le but de mon quote mais juste pour dire, que ce n'est pas parce qu'un objectif n'est pas noct qu'il ne faut pas l'utiliser en nocturne et vice versa comme vous l'avez dit, avec sarcasme ou pas quelques posts plus haut.
N'ayant testé aucun des 2 objectifs, je me passe de commenter leur résultat.
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 17:43:11 pm
Ce n'est absolument pas le but de mon quote mais juste pour dire, que ce n'est pas parce qu'un objectif n'est pas noct qu'il ne faut pas l'utiliser en nocturne et vice versa comme vous l'avez dit, avec sarcasme ou pas quelques posts plus haut.
N'ayant testé aucun des 2 objectifs, je me passe de commenter leur résultat.
Nous sommes donc d'accord pour conclure que le fait qu'un objectif soit Noct ou je-ne-sais-quoi d'autre, cela ne changera rien au constat qu'on pourra faire sur la qualité de son autofocus ou de son piqué.
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Posté par: Jean-Christophe le 26 nov., 2018, 17:47:09 pm
Ah bon, il ne faut donc pas utiliser cet objectif pour la photo de jour puisqu'il n'a pas été conçu pour.

Tandis que le 50mm f/1,4 qui n'est pas un Noct ne doit pas être utilisé pour la photo de nuit, si je comprends bien.

J'en prends bonne note. Merci !
Tu comprends ce que tu veux, je ne prendrai pas la peine de répondre puisque tu sais ce que j'ai voulu dire.
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 17:53:11 pm
Tu comprends ce que tu veux, je ne prendrai pas la peine de répondre puisque tu sais ce que j'ai voulu dire.
Le 58mm Noct est un objectif AI-S.

A ma connaissance, l'AF-S 58mm f/1,4 ne comporte pas l'appellation "Noct" dans sa nomenclature.

Le NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct est lui officiellement un objectif "Noct".

Je suis d'avance persuadé que cet objectif ne sera pas mou du genou.

Voici ce que déclare Nikon-France sur son site:
Citer
Il hérite sa conception de lʼobjectif AI Noct-Nikkor 58mm f/1.2, un objectif standard à focale fixe commercialisé en 1977. Son nom provient de « nocturne », une composition musicale inspirée par ou évoquant la nuit. Sa principale caractéristique était de reproduire les sources lumineuses ponctuelles avec précision sous la forme de petits points. Ce nouvel objectif Noct en cours de développement exploitera la flexibilité de sa conception avancée, rendue possible par la monture Z, afin dʼatteindre des performances optiques inégalées. Son développement se poursuit dans le but dʼatteindre une ouverture maximale lumineuse de f/0.95 et, ainsi, un rendu dʼimage exceptionnel, digne des objectifs NIKKOR, riche en détails et dʼune netteté remarquable. Dans le même esprit, lʼobjectif devra offrir de splendides effets de flou dʼarrière-plan (« bokeh ») tout en garantissant une bonne continuité et une excellente reproduction des points lumineux, afin de produire des images en trois dimensions plus percutantes.
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Posté par: corderaide le 26 nov., 2018, 19:18:32 pm
Le 58/1.4G ne comporte pas l'appellation Noct, de là à dire qu'il n'a pas été conçu avec un cahier des charges proche du 58/1.2 Noct il y a un pas que je ne franchirai pas.

Sinon, le 58G est (à mon goût) tout sauf une bête de piqué. Mais ça ne m'empêche pas pour les quelques photos que j'ai prises avec de beaucoup apprécier les images qu'il rend (alors qu'objectivement (lulz) un 50 Art le défonce en piqué.. mais c'est pas toujours crucial en photo).
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Posté par: Tonton-Bruno le 26 nov., 2018, 19:43:24 pm
Sinon, le 58G est (à mon goût) tout sauf une bête de piqué.
Alors que le véritable Noct lui a un excellent piqué même à pleine ouverture.

J'ai un copain qui le possède et j'ai fait des portraits à PO avec le D850 et sur la zone de netteté le piqué est au rendez-vous, ainsi que le nimbé quand on s'éloigne du centre de la zone de mise-au-point.

C'est un objectif mythique qui est à la hauteur de sa réputation, et qui va permettre de réaliser sur le Z7 des photos extraordinaires car la mise-au-point manuelle sera plus aisée que le D850.

Rien à voir avec l'AF-S 58mm f/1,4.
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Posté par: beda41 le 26 nov., 2018, 20:00:44 pm
Je me pose une question (bête peut être) à propos des nouveaux boîtiers Z6/Z7, avec les possibilités, la technique, le faible poids et faible encombrement…etc
Les optiques F se montent sur Z sans changer la valeur focale, mais pas l'inverse                                               
Ces boîtiers  vont-ils détrôner les reflex au haut de gamme genre D850 D5 et autres, les rendre obsolètes, donc faire baisser les tarifs à la revente.                                                                                                   
Voir même nuire à la vente de ces produits neufs.                                                                                                                                                                                            Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 26 nov., 2018, 20:49:16 pm
Je me pose une question (bête peut être) à propos des nouveaux boîtiers Z6/Z7, avec les possibilités, la technique, le faible poids et faible encombrement…etc
Les optiques F se montent sur Z sans changer la valeur focale, mais pas l'inverse                                               
Ces boîtiers  vont-ils détrôner les reflex au haut de gamme genre D850 D5 et autres, les rendre obsolètes, donc faire baisser les tarifs à la revente.                                                                                                   
Voir même nuire à la vente de ces produits neufs.                                                                                                                                                                                            Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     

Question difficile, mais la côte occasion des reflexs à fortement diminué les deux derniers mois.
à la Photokina aucune annonce sur un nouveaux reflex, que des hybrides.....

Je crois que Nikon, Canon regarde attentivement le marché pour voir dans quel sens le vent va tourner, mais il est clair que sur le long terme il sera difficile de tenir deux gammes optiques et deux gammes de boîtiers.

Si les bénéfices des ventes pour les hybrides dépassent les reflexs il est fort à parier que la gamme reflex se réduira à peau de chagrin et par la même occasion il n'y aura plus de nouveauté dans la gamme optique F. 

De plus il semble que Nikon abandonne toute une série d'optique DX en monture F.....
https://nikonrumors.com/2018/11/25/several-nikkor-dx-lenses-discontinued.aspx/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 26 nov., 2018, 22:32:40 pm
À relativiser la faiblesse du piqué du 58/1.4 , c’est vrai à pleine ouverture et courte distance. Mais en fermant un peu il devient excellent, bien plus que le 24-70G en comparaison. Le bokeh c’est une affaire de goût, je ne suis pas fan de celui des Sigma Art.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 nov., 2018, 22:58:17 pm
Les optiques DX arrêtées sont des modèles déjà remplacés par d’autres ou faisant doublons avec d’autres.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 nov., 2018, 08:56:34 am
Ces deux mondes vont-ils cohabiter, l’hybride haut gamme sonne-t-il le glas pour le reflex traditionnel ?     
Dans cinq ans, peut-être, mais d'ici là je pense que le reflex a encore quelques années à vivre au top niveau.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 nov., 2018, 11:46:42 am
Vous avez sorti vos boules de cristal ? attention de ne pas les cogner, c'est fragile  ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 nov., 2018, 12:09:01 pm
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.

Pour ce qui est de l'obturation électronique sans problème de scintillement, elle est déjà annoncée par les fabricants de capteurs, donc là non plus pas besoin de boule de cristal ni de super-pouvoirs pour déclarer que dans 2 ans les boîtiers sans miroir auront des performances supérieures aux boîtiers reflex dans tous les domaines.

En ce qui concerne les objectifs, Nikon et Canon ont suffisamment insisté sur les avantages des nouvelles baïonnettes à large diamètre et tirage court pour devoir insister sur le fait que les nouveaux objectifs en monture Z seront beaucoup plus performants sur le plan optique que les anciens en monture F, et on le constate déjà.

Bien entendu, le matériel qu'on possède aujourd'hui sera toujours aussi performant dans 2 ans et dans 10 ans, mais il sera de plus en plus distancé par les nouveautés.

Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 nov., 2018, 12:53:43 pm
Je ne pense pas qu'il faille une boule de cristal  pour constater qu'aujourd'hui, les seules faiblesses des Z6 et Z7 concernent d'une part l'AF et d'autre part le mode silencieux qui est très sensible au scintillement provoqué par certains éclairage.

Pour l'Autofocus, on constate que déjà Sony a corrigé ces problèmes d'AF sur ses derniers boîtiers sortis.
Pas besoin d'être devin pour prédire que les prochains boîtiers Z, dans deux ans tout au plus, n'auront plus aucun problème d'AF et feront mieux en ce domaine que les actuels D850 et D5.
Mieux, c'est ambitieux. Déjà, faire aussi bien en sensibilité (en basse lumière) et en tracking que le 3D-tracking reflex des D5/D500/D850, combiné à la large couverture et la densité des collimateurs, ça serait bien. (et ça ferait de l'AF Nikon Z le meilleur AF du marché, ou parmi les meilleurs, de facto)

Mais il y a du chemin à parcourir, et si Nikon n'a pas sorti une copie parfaite en matière de 3D-tracking (Canon non plus), et si Sony a mis trois générations pour arriver à un résultat convainquant, c'est que c'est probablement difficile à mettre en œuvre (surtout s'il faut en plus contrôler le banding des capteurs).

Citer
Pas besoin de jouer les oracles ni de se prendre pour un gourou pour faire remarquer qu'il n'est plus très avisé aujourd'hui d'acheter un reflex à plus de 2000€ ou un objectif à monture F à plus de 1000€ car ces joujoux vont forcément connaître une forte décote dans les 2 ou 3 ans à venir, mais chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Pour les reflex, de toute façon la décote a toujours fait mal et il a toujours été plus intéressant d'acheter de l'occasion d'il y a 2-3 ans que du neuf récent. (C'est d'autant plus vrai depuis que le D750 tutoie les 1000€, le D810 les 1300 et le D600/610 les 700, et qu'ils font tous un bon taf pour leur prix.)

Pour les optiques, je ne serais pas du même avis. En tout cas pour les téléobjectifs (du 70-200 FL ou VR II aux 300/400/500/600/800), dont on a aucune certitude sur le fait que Nikon va en développer prochainement pour monture Z. En effet, les specs de la monture Z, dixit Nikon (mais pas que), sont très utiles pour les focales courtes. Mais pour des téléobj de toute façon super lourds... ben la bague FTZ ne va pas vraiment modifier la prise en main. Je serais donc assez confiant sur ces achats-là (surtout que les récents sont tous très bons).

Je suis confiant sur l'avenir de Nikon en mirrorless (hormis l'AF, et on peut être sûr qu'ils vont mettre les bouchées triples à ce sujet, je ne crois pas avoir vu de gros défauts dans les boîtiers, et pour un premier jet c'est donc plutôt très bon). A titre personnel, par contre, je pense qu'il faudra plus que deux ou trois ans pour rattraper le retard en matière d'optique, de fiabilité AF, et surtout de rapport Q/P. (Ne serait-ce que le temps que le marché voie des V2 des objectifs arriver, et les V1 se diffuser en occasion, et fondre en prix.)

Pour le moment, et pour quelques années, on pourra acheter bien plus facilement du matériel F que du matériel Z.

Le seul truc pour lequel je crois que la monture Z est no-brain, ça va être pour les UGA, qui s'annoncent assez supérieurs en monture Z par rapport à la monture F (plus compacts, plus piqués).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 nov., 2018, 13:30:16 pm
<humour> Moi qui voulais rire avec Tata Irma et bien j'ai eu TontonBruno </humour>

Pas évident ce que vous dites .. Avant et pour le grand public, l'amélioration des photos passait l'achat de boitiers de plus en plus sophistiqués. Cela permettait de faire baisser les coûts et d'amortir la R&D par la masse au bénéfices des amateurs experts et des pros.
Ce n'est plus vraiment le modèle aujourd'hui avec l'arrivée des smartphones et des réseaux sociaux. La masse préfère investir dans des évolutions de mobile.
Le Reflex et le boitier ML à objectifs interchangeables vont devenir des niches. Alors je suis d'accord, la capacité d'évolution technique est plus en faveur d'un Z que d'un Reflex. Mais le Reflex est amorti et et ce n'est pas le cas des futurs développement des ML.  L'un amortira peut être l'autre, c'est à voir. C'est pourquoi les lancements Canon R et Nikon Z pour accompagner Sony ont un enjeu super important ... mais pas gagné d'avance, et les deux continueront d'exister un petit moment. AMHA

<humour> et avec mes boules de cristal intactes </humour>


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 nov., 2018, 14:38:30 pm
Pour les coûts de R&D, quand on est en tout-électronique (plus de cage reflex, plus d'obturateur électro-mécanique, plus de capteur AF séparé, plus de capteur spécialisé pour l'exposition et la balance des blancs), quasiment toutes les recherches effectuées sont valables sur tous les appareils, des téléphones jusqu'aux chambres numériques et en plus toute la recherche se fait exclusivement sur ordinateur, sans les moindres frais logistiques annexes.

Le design des objectifs va être lui aussi complètement revu, et le très récent 400mm f/2,8 de Sony montre la voie: seulement 2895g contre 3800g pour le tout dernier Nikon AF-S.

Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ce qui nous attend.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 nov., 2018, 15:10:43 pm
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.

Par contre y'a des chances que les prochaines innovations en poids et compacité soient concentrées sur le mirrorless (qui en a bien besoin).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 nov., 2018, 15:56:55 pm
Canon aussi a sorti un 400/2.8 de 2.8kg (pour reflex)... ça n'a rien de spécifique aux mirrorless.
Nikon avait répondu qu'il ne le faisait pas car la construction que cela impose pouvait nuire à la qualité du bokeh.

Maintenant qu'on peut avoir des lentilles plus grandes pour le groupe arrière, Nikon va certainement revoir sa position, et puis aussi adopter des moteurs linéaires plus performants que les moteurs AP-S.

C'est pour cela à mon avis qu'il faut s'attendre à pas mal d'innovations même pour les longs télés, mais pas dans l'immédiat.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 nov., 2018, 17:11:59 pm
Moi je viens de recevoir mon deuxième Kit Z7. Tellement je suis content du Z7 et que je ne crois plus à un avenir reflex.

J'ai revendu un de mes reflex avant qu'il n'ai plus de valeur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 nov., 2018, 22:18:28 pm
Nikon avait répondu qu'il ne le faisait pas car la construction que cela impose pouvait nuire à la qualité du bokeh.
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 nov., 2018, 22:29:51 pm

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)

Oui je vais pouvoir travailler avec deux boîtiers et optiques différentes sans trop me ruiner le dos.
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alfor le 28 nov., 2018, 07:31:27 am
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)

@LViatour : hé, ben, t'as l'air super emballé (ton dos et tes poignets aussi doivent être contents)

J'ai pris le Z6 en main et je comprend parfaitement cet engouement, la prise en mains est assez fantastique. Malheureusement pas de batterie chargé dans le magasin qui venait de les recevoir, mais Nikon à bien bosser sur ce point. Et le boitier est tellement petit et léger par rapport à un reflex. Alors si la qualité d'image suit, c'est tout ce que l'on peut attendre d'un boitier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 nov., 2018, 08:33:10 am
Je suis curieux... est-ce que tu as une source ? (si tu t'en rappelles)
Info communiquée sur Chassimages par un intervenant généralement bien informé (Jean-Claude comme pseudo).

J'en avais conclu que cela provenait peut-être de la différence de diamètre de la baïonnette Canon par rapport à Nikon.

Dans tout cela  je m'avance et on n'aura sans doute pas de début de réponse avant 2 ou 3 ans, car Nikon devra étoffer sa gamme avant de produire des super-télés pour monture Z.

Néanmoins il y aura une grosse échéance en 2020 pour les jeux olympiques de Tokyo.
Sony sera prêt avec un A9 MKII et une belle panoplie de télés légers et ultra-performants.
Il est bien évident que Nikon et Canon doivent mettre actuellement toutes leurs forces de R&D sur le pont pour ne pas se faire piquer le leadership incontesté qu'ils ont dans ce domaine depuis plus de 35 ans, et pour cela clairement ils ne vont pas miser sur les reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 nov., 2018, 08:36:53 am
Bravo Luc pour ce second achat. Je me réjouis pour toi !

Je vois que tu n'as pas cherché à prendre un kit différent, avec le 35mm par exemple.

Il est vrai que même en kit, cet objo est manifestement trop cher.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 nov., 2018, 08:37:50 am

Il est bien évident que Nikon et Canon doivent mettre actuellement toutes leurs forces de R&D sur le pont pour ne pas se faire piquer le leadership incontesté qu'ils ont dans ce domaine depuis plus de 35 ans, et pour cela clairement ils ne vont pas miser sur les reflex.

Je pense aussi mais il y a quand-même une rumeur d'annonce du D6 prévue au salon du CES 2019 du 8 au 11 janvier 2019.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 nov., 2018, 08:42:10 am
Je pense aussi mais il y a quand-même une rumeur d'annonce du D6 prévue au salon du CES 2019 du 8 au 11 janvier 2019.
C'est possible mais cela me paraît trop tôt.
Nikon met toujours 4 ans avant de sortir un nouveau boîtier à un chiffre, et le D5 a été annoncé en mai 2016.

Si néanmoins Nikon à gagné un an en sautant l'étape du D5s, cela voudrait dire que les Etudes ont terminé le gros de leur effort il y a 1 an et la Fabrication le leur il y a 3 mois, car ça prend du temps pour réaliser un nouveau modèle et le commercialiser dans le monde entier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 nov., 2018, 08:43:55 am
Bravo Luc pour ce second achat. Je me réjouis pour toi !

Je vois que tu n'as pas cherché à prendre un kit différent, avec le 35mm par exemple.

Il est vrai que même en kit, cet objo est manifestement trop cher.

Le kit avec le 24-70 est vraiment abordable surtout qu'en plus cette fois j'ai eu une bonne remise.

vu le supplément pour le 24-70 dans le kit il sera très facile à revendre pour une croûte de pain ;)

Je suis pas pressé, j'ai déjà une belle panoplie de très bonnes optiques F qui fonctionnent très bien sur le Z7 raison pour laquelle j'avais besoin de deux FTZ.

J'attends de voir ce que vont donner les optiques plus haut de gamme. 14-24 F2.8, 24-70 F2.8 et 70-200 F2.8.
J'attends aussi une optique macro et un genre 105 F1.4 ou 135 F2.

En attendant je suis très bien avec la gamme F.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 nov., 2018, 08:45:33 am
C'est possible et dans ce cas cela voudrait dire que le gros de l'effort pour les Etudes a été fourni il y a plus d'un an et qu'on est actuellement dans la phase de pré-industrialisation après validation des essais des différents prototypes. Même la Fabrication doit avoir terminé ses études depuis quelques mois.

Dernier argentique le F6 et dernier reflex le D6 cela tient la route ;)

Les deux resterons au catalogue des années ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: kellogs le 28 nov., 2018, 11:47:40 am
Bonjour
J’ai une question urgente.
Je suis de passage a l’etranger et j’ai bien envie de prendre le z7.
Mais j’ai un doute sur les performances des objectifs montures F avec le ftz.
Je n’ai pas vu de réels tests sur le sujet.
La seule chose  que j’ai vu etait une video qui ne laissait pas une bonne impression.
J’ai la triplette de zoom 2.8 85 105 200-500.
Si des possesseurs peuvent me faire un retour si vous avez un de ces objectifs ?
Peut on vraiment utilisé nos objectifs F comme objectifs principaux ,
Merci désolé  Car j’ai peu de temps pour relire les 200 pages du post
Grand merci pour votre aide
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 nov., 2018, 11:53:32 am
Bonjour
J’ai une question urgente.
Je suis de passage a l’etranger et j’ai bien envie de prendre le z7.
Mais j’ai un doute sur les performances des objectifs montures F avec le ftz.
Je n’ai pas vu de réels tests sur le sujet.
La seule chose  que j’ai vu etait une video qui ne laissait pas une bonne impression.
J’ai la triplette de zoom 2.8 85 105 200-500.
Si des possesseurs peuvent me faire un retour si vous avez un de ces objectifs ?
Peut on vraiment utilisé nos objectifs F comme objectifs principaux ,
Merci désolé  Car j’ai peu de temps pour relire les 200 pages du post
Grand merci pour votre aide

Les optiques AF-S G  fonctionnent de la même manière que sur ton reflex. Les optiques non motorisée D fonctionnent sans AF.

Niveau performance avec les optiques F et la bague FTZ c'est pareil avec la précision af sur le capteur et la stabilisation en plus.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 28 nov., 2018, 15:10:00 pm

J'ai pris le Z6 en main et je comprend parfaitement cet engouement, la prise en mains est assez fantastique. Malheureusement pas de batterie chargé dans le magasin qui venait de les recevoir, mais Nikon à bien bosser sur ce point. Et le boitier est tellement petit et léger par rapport à un reflex. Alors si la qualité d'image suit, c'est tout ce que l'on peut attendre d'un boitier.
Je trouve aussi que la prise en main est *très* réussie. A fortiori pour un premier jet.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 28 nov., 2018, 20:50:27 pm
Bonsoir.

Savez-vous s'il est possible d'indiquer une vitesse minimale ou au-delà de laquelle le mode VR s'activerait automatiquement ?


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 11:09:50 am
Bonsoir.

Savez-vous s'il est possible d'indiquer une vitesse minimale ou au-delà de laquelle le mode VR s'activerait automatiquement ?

Cela n'existe pas sur les reflexs et de même sur les z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 11:14:02 am
DXOMARK une référence pour mois pour comparer optiques et boitier. Ils viennent de publier un article qui fait le point sur l'arrivée des hybrides et l'absence de nouveaux reflexs chez les constructeurs.

C'est en anglais mais la traduction google est pas trop mauvaise.
https://www.dxomark.com/things-are-heating-up-in-the-full-frame-mirrorless-camera-market/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 nov., 2018, 11:19:47 am
Cela n'existe pas sur les reflexs et de même sur les z.

Et c'est bien dommage : perso je trouverais ça très pratique.
(de plus cela ne doit pas être si compliqué que ça à intégrer ?)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 11:31:38 am
Et c'est bien dommage : perso je trouverais ça très pratique.
(de plus cela ne doit pas être si compliqué que ça à intégrer ?)

Je ne vois pas trop l'utilité, tu es à main levée tu utilises la stabilisation pouquoi la limiter aux seules vitesses lentes?

Exemple avec un 600mm même à une  vitesse de 1/600ème la stabilisation est utile.

La stabilisation de détruit rien à main levée au contraire elle stabilise la visée et cela quelque-soit la vitesse d'obturation donc aucune raison de la désactiver.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 nov., 2018, 12:08:15 pm
Je ne vois pas trop l'utilité, tu es à main levée tu utilises la stabilisation pouquoi la limiter aux seules vitesses lentes?

Exemple avec un 600mm même à une  vitesse de 1/600ème la stabilisation est utile.

La stabilisation de détruit rien à main levée au contraire elle stabilise la visée et cela quelque-soit la vitesse d'obturation donc aucune raison de la désactiver.

Elle devrait être réglable et activable ou non.

Bon après, la laisser activée en permanence, j'ai fait l'essai et c'est l'autonomie de ma batterie qui a été détruite... ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 29 nov., 2018, 12:17:33 pm
Et c'est bien dommage : perso je trouverais ça très pratique.
(de plus cela ne doit pas être si compliqué que ça à intégrer ?)
Oui et non.

L'activation de la VR sur les optiques actuelles en reflex, c'est très souvent via un switch physique sur l'optique (sauf les AF-P). Souvent, une position ON et une position OFF.

Du coup si le soft (via le boîtier) décide d'activer ou non la VR en fonction de paramètres extérieurs (par exemple, au pif, la vitesse d'obturation), ça ne serait pas cohérent avec la position du switch (qui du coup ne fournirait plus une information fiable).

Avec une troisième position de switch custom, pourquoi pas.

Pour les mirrorless, vu que la stabi est sur capteur, il n'y a pas de problème technique évident à choisir de l'activer sous conditions.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 12:20:16 pm
Elle devrait être réglable et activable ou non.


Elle est active ou désactivée. Et réglée en mode normale ou sport.
Sur certaines optiques il y a encore d'autres réglages comme mode trépied.

Si la stabilisation est activée, tu éteints ton appareil elle est coupée. Tu allumes ton appareil est est active, je vois pas trop ce qu'il y a d'autre à faire.

Quand à la batterie j'ai fais à un mariage 1300 photos avec une seule batterie et stabilisation activée en permanence. Stabilisation capteur et avec le 70-200 stabilisation optique en plus.

Il n'y a rien de différent avec les Z dans le fonctionnement, je dirais même que la stabilisation capteur est moins gourmande que la stabilisation optique.

Comme sur un reflex le bouton vr de l'optique peut-être activé ou désactivé. Et pour la stabilisation capteur le menu personnel permet de rapidement activer ou désactiver la stabilisation capteur.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 nov., 2018, 12:23:44 pm
Elle est active ou désactivée. Et réglée en mode normale ou sport.
Sur certaines optiques il y a encore d'autres réglages comme mode trépied.

Si la stabilisation est activée, tu éteints ton appareil elle est coupée. Tu allumes ton appareil est est active, je vois pas trop ce qu'il y a d'autre à faire.

Quand à la batterie j'ai fais à un mariage 1300 photos avec une seule batterie et stabilisation activée en permanence. Stabilisation capteur et avec le 70-200 stabilisation optique en plus.

Il n'y a rien de différent avec les Z dans le fonctionnement, je dirais même que la stabilisation capteur est moins gourmande que la stabilisation optique.

Comme sur un reflex le bouton vr de l'optique peut-être activé ou désactivé. Et pour la stabilisation capteur le menu personnel permet de rapidement activer ou désactiver la stabilisation capteur.

Faudrait que je reteste alors...

Par contre un bouton physique me conviendrait mieux : d'ailleurs est-ce attribuable sur un des bouton et fonctionner comme un on-off ?

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 12:39:49 pm
Faudrait que je reteste alors...

Par contre un bouton physique me conviendrait mieux : d'ailleurs est-ce attribuable sur un des bouton et fonctionner comme un on-off ?

Non pas sur les boutons de fonction, par contre tu peux le mettre dans le menu rapide "i"
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 nov., 2018, 12:53:07 pm
Non pas sur les boutons de fonction, par contre tu peux le mettre dans le menu rapide "i"

Oui c'est ce que j'ai fait. Dommage que l'on ne puisse pas l'attribuer à un bouton...

Certes le menu "i" est super pratique et relativement rapide mais appuyer sur "i" ... et selon, cliquer 1 ou 3 x pour atteindre l'option, c'est quelques fois un peu "long".  =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 nov., 2018, 13:29:50 pm
Oui c'est ce que j'ai fait. Dommage que l'on ne puisse pas l'attribuer à un bouton...

Certes le menu "i" est super pratique et relativement rapide mais appuyer sur "i" ... et selon, cliquer 1 ou 3 x pour atteindre l'option, c'est quelques fois un peu "long".  =D

Moi j'utilise les modes personnalisés. U1, U2, U3. Oui le menu I est aussi personnalisable dans chaque mode.

J'ai donc un mode U1 sans stabilisation pour le travail sur trépied par exemple et un mode U2 avec stabilisation pour travail à main levée. Il n'y a donc plus qu'à tourner la molette entre u1 et U2
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 nov., 2018, 13:40:33 pm
Moi j'utilise les modes personnalisés. U1, U2, U3. Oui le menu I est aussi personnalisable dans chaque mode.

J'ai donc un mode U1 sans stabilisation pour le travail sur trépied par exemple et un mode U2 avec stabilisation pour travail à main levée. Il n'y a donc plus qu'à tourner la molette entre u1 et U2

Bien vue, merci pour le tuyau...c'est vrai que je n'ai jamais utilisé ces modes personnalisés.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waver59 le 29 nov., 2018, 19:42:29 pm
Existe t'il une télécommande ou un moyen de déporter le déclenchement de photos en parallèle sur l'enregistrement de vidéo notamment lorsque le boitier est fixé sur un stabilisateur de type Ronin et que les mains de l'opérateur sont bloquées sur le "guidon" , j'utilise actuellement le petit déclencheur infrarouge et celà marche très bien sur un 750, mais il ne peut commander que le déclenchement vidéo ... et j'aimerai shooter des photos à certains moments pendant les travelling, celà est il possible sur le nouveau Z6 ?
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Posté par: Pierock le 29 nov., 2018, 22:32:01 pm
tu peux tout faire avec ton smartphone  ;)
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Posté par: Pierre le 29 nov., 2018, 22:47:41 pm
Elle est active ou désactivée. Et réglée en mode normale ou sport.
Chez Fuji il y a une fonction en plus... on peut faire que la stab ne soit active que lors de la prise de vue de la photo... ce qui ménage la batterie... 
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Posté par: kellogs le 30 nov., 2018, 03:52:03 am
Les optiques AF-S G  fonctionnent de la même manière que sur ton reflex. Les optiques non motorisée D fonctionnent sans AF.

Niveau performance avec les optiques F et la bague FTZ c'est pareil avec la précision af sur le capteur et la stabilisation en plus.

Merci pour ton retour.
J'ai essayé en plus de remonter le plus loin que je puisse dans le fil etca semble être bon du coup.
Dommage que les sites ne fassent pas plus d'essai sur ce genre de configuration.

Mais bon, mon urgence risque de tomber à l'eau car j'ai fait plusieurs magasins et aucun avait le bundle Z7+ adaptateur, il ne leur rester que les autres kits... L'arnaque et cela montre qu'il y a beaucoup de nikonistes déjà équipés qui achètent ce boitier.

J'hésite beaucoup à prendre le bundle avec le 24-70 mais je ne vois pas l'intérêt de ce dernier quand on est équipé.

De mon avis, il sera inrevendable car je ne vois qui en aurait besoin vu que c'est l'objectif de base dans tous les kits actuels...
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Posté par: Jean-Christophe le 30 nov., 2018, 08:22:01 am
L’arnaque ... tout de suite les grands mots ...

Les Z se vendent bien et Nikon fait au mieux pour tenir la cadence. Ceux qui ont pris la peine de voir mon reportage sur la chaîne de production savent que ce n’est pas une fabrication par millions puisque en grande partie manuelle.
Peut-être que les revendeurs ont juste du mal à avoir assez de livraisons  pour répondre aux demandes non ?

Quant aux sites qui ne testent pas assez ceci ou cela, vous pensez que tout tester dans toutes les configurations se fait en claquant des doigts alors que le matériel de prêt est à peine disponible pour nous aussi ?

Sauf à acheter boitier et objectifs et à vous proposer des tests complets payants (pour lesquels vous crierez au scandale) les sites n’ont pas plus de marge de manœuvre que les clients.

Le 24-70 à 600 euros en kit c’est l’affaire du moment, passer à côté est une erreur tactique. Mieux vaut prendre celui-ci et revendre le zoom équivalent en monture F.
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Posté par: jojobabar le 30 nov., 2018, 08:27:09 am
...
Le 24-70 à 600 euros en kit c’est l’affaire du moment, passer à côté est une erreur tactique. Mieux vaut prendre celui-ci et revendre le zoom équivalent en monture F.

Exactement !
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Posté par: LViatour le 30 nov., 2018, 08:28:27 am

Les Z se vendent bien et Nikon fait au mieux pour tenir la cadence. Ceux qui ont pris la peine de voir mon reportage sur la chaîne de production savent que ce n’est pas une fabrication par millions puisque en grande partie manuelle.
Peut-être que les revendeurs ont juste du mal à avoir assez de livraisons  pour répondre aux demandes non ?

à Bruxelles les Z7 en kit sont de stock, ils font même une petite réduction de prix et la carte XQD de 64GB est toujours livrée.
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Posté par: Jean-Christophe le 30 nov., 2018, 10:52:34 am
Je pense que la demande sur le Z6 va être toute autre, ll y a beaucoup d'attente pour ce boîtier qui coûte bien moins cher que le Z7 et reste très proche.
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Posté par: Pierock le 30 nov., 2018, 10:57:08 am
Mon Z6 est de loin le meilleur boitier que je n'ai jamais eu et pour la raison que j'ai l'impression de plus me consacrer à mon viseur qu'à mes réglages et que je gagne en productivité sur l'ensemble de mon workflow.
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Posté par: corderaide le 30 nov., 2018, 11:09:31 am
Je pense que la demande sur le Z6 va être toute autre, ll y a beaucoup d'attente pour ce boîtier qui coûte bien moins cher que le Z7 et reste très proche.
Je pense aussi. Le Z7 est cher, et reste l'apanage de passionnés avec les moyens et pro.

Le Z6, en revanche, c'est optique de kit + Z6 à moins de 3000€ (et probablement moins de 2500 dans un an), avec une optique de kit tout sauf au rabais.

Pour qui n'a pas besoin du TOTL en résolution ou en autofocus, ça commence à sentir le potentiel successeur du D750.
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Posté par: kellogs le 30 nov., 2018, 14:44:10 pm
Désolé pour la force de mon mot. C'etait juste une expression de ma déception.
Je comprends le problème d'approvisionnement mais sur ce coup, je me demande si les équipes marketing ont été juste dépassés par la réalité du terrain ou si c'était un choix délibéré pour pousser l'achat du kit avec le 24-70.
Bon bref peu importe, j'ai finalement prix le kit avec objectifs et adaptateur à défaut du kit qu'avec l'adaptateur.

J'ai fait un essai sur garden by the bay et pour le moment, je suis heureux. J'ai encore des réglages à faire pour les raccourcis.
Et les photos, je dois les trier et traiter pour voir le résultat   ;D
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Posté par: Payen Patrice le 30 nov., 2018, 16:25:45 pm

Je comprends le problème d'approvisionnement mais sur ce coup, je me demande si les équipes marketing ont été juste dépassés par la réalité du terrain ou si c'était un choix délibéré pour pousser l'achat du kit avec le 24-70.


UN modeste  point de vue ....car tout a été dit.
L'avenir du reflex numérique standard  est scellé  l'hybride va constamment prendre de + en + départ de marché .
La visée "numérique " a "enfin" acquis une qualité magnifique ,c'est indéniable .
Sony domine  ou dominait le marché avec son A7 depuis  longtemps ,cette marque améliore son produit de n° en n° .
Le point noir étant la capacité de la batterie .mais  L'af est  le + performant....que les z .

Nikon n'avais pas d'autre choix en RD de faire pareil sortir les Z...les teaseurs  ont travaillés dur avant la sortie des Z
Canon aussi ...
et on verra l'alliance Sigma Panasonic et Leica qui a pondu une nouvelle gamme  débouler bientôt....en concurrence aux Z et EOS R

Mon avis est assez simple % au marché ...la stratégie de marketing Nikon ( qui perdait des parts de marché ) crée la demande ... les aficionados de N Passion ( ou autres ( IN USA or in GB ) relayent l'amorçage .
Il existe  des "solliciteurs" ou autrement dit des influenceurs ...pour amorcer la pompe ou relancer l'engouement.
Je ne suis pas naïf .
IL est vrai aussi que chaque dollar investit en RD doit rapporter sans quoi .... le commerce n'existe pas !

IL suffit donc de se poser la question ... est il "nécessaire" de changer  d'outil ?
Les arguments des " professionnels"  vont pleuvoir ( légèreté ,efficacité de l'Af ,silence etc... des cervicales moins laminées ) et c'est logique  ,les frais professionnels amortissent le poids de   la facture .
Je viens de revoir les performances des meilleurs Objectifs sur DXO mark ...
Peu d'objectifs  atteignent déjà le max du capteur d'un D810 ou D750  ...
Alors les objectifs en monture Z devront être tres tres performantes pour potentiellement   atteindre la def du Z7 ( idem pour un A7 R II ou III ou A9 )
On peut voir que les 50mm 35mm Z ont des prix hyper lourds ...
 Les FTM sont globalement + homogènes mais dans la vraie vie  on va s'en taper du FTM exceptionnel ...le tirage final amorti la définition  et  on oublie que parfois on place un plugin local pour amortir le Contraste définition d'une "peau" trop définie 
Le délai de fabrication reporte  en 2019 le 24-70mm 2,8 le 70-200mm etc...ce qui augure de la difficulté technique de recalculer et d'entamer ce "tournant économique .
Le kit 24-70mm + Z 6 +Bague F to Z   est a mon sens  le mieux  positionné pour  la plupart des Nikonistes .
Pour les autres optiques en Z.
Tout est à refaire au niveau des calculs optiques  "puisque" la cote de tirage est plus "courte"  donc l'angle pour couvrir le FF est plus "ouvert" !
CA  permet de rajeunir le marché et donc les fabricants Sigma Tamron  etc... devront  soit emboiter le pas ou se tourner vers une autre stratégie ,la fameuse alliance avec Panasonic Leica .
C'est la loi du commerce ....on change la monture ... et on galope en solo.
A+
Patrice




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Posté par: Pierock le 30 nov., 2018, 19:20:24 pm
 :hue: euh tu ne vois pas quelques problèmes sur ta photo ?  :O
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Posté par: Payen Patrice le 30 nov., 2018, 19:33:02 pm
:hue: euh tu ne vois pas quelques problèmes sur ta photo ?  :O
Bien sur, c'est un vieux fichier du D90  et aussi  de la retouche pas parfaite  =D .Depuis mon écran est un peu meilleur ,il est enfin  étalonné .... et j'ai un peu progressé .


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 30 nov., 2018, 20:23:51 pm
L'effet de halo est quand même énorme. Normalement, le halo se voit au pire en noir et blanc.
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Posté par: Pierock le 30 nov., 2018, 20:37:08 pm
Bien sur, c'est un vieux fichier du D90  et aussi  de la retouche pas parfaite  =D .Depuis mon écran est un peu meilleur ,il est enfin  étalonné .... et j'ai un peu progressé .

Sans méchanceté et en toute bienveillance, tu devrais tout revoir : Etalonnage, écran et vue

Désolé et cette image n'a pas sa place dans ce sujet même si le D90 est un boitier que j'ai adoré.
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Posté par: Jean-Christophe le 30 nov., 2018, 21:00:32 pm
Merci d'en rester aux échanges sur les Z sans quoi ça devient n'importe quoi  ::)
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Posté par: marc 56 le 30 nov., 2018, 23:30:24 pm
Une petite pour revenir au sujet,
Z7 + 35mm S

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Pierock le 01 déc., 2018, 00:01:16 am
Ahhhh ! merci  :)


Mon trio mobilité : NIKON Z6 FTZ & Nikkor 50mm 1.4G et Tripod Slik MiniPro
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Posté par: Payen Patrice le 02 déc., 2018, 21:11:28 pm
Sans méchanceté et en toute bienveillance, tu devrais tout revoir : Etalonnage, écran et vue

Désolé et cette image n'a pas sa place dans ce sujet même si le D90 est un boitier que j'ai adoré.

Bon je m'en retourne ...
un peu vexé pour n'avoir mis qu'une image illustrative...
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Posté par: Pierock le 02 déc., 2018, 21:22:46 pm
Bon je m'en retourne ...
un peu vexé pour n'avoir mis qu'une image illustrative...
Il ne faut pas se vexer, c'est sur la photo qui était hors sujet et ce n'était pas un critique sur vous que je ne connais pas par ailleurs
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Posté par: jojobabar le 03 déc., 2018, 22:22:09 pm
Ahhhh ! merci  :)


Mon trio mobilité : NIKON Z6 FTZ & Nikkor 50mm 1.4G et Tripod Silk MiniPro

Ça m'a l'air quand même un tout petit peu "casse gueule"... non ?
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Posté par: Pierock le 03 déc., 2018, 22:53:21 pm
Pas du tout, l'ensemble boitier objectif est léger et le tripod est petit mais très costaud. Le trépied a une rotule et se fixe par platine sous la bague FTZ.
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Posté par: jojobabar le 03 déc., 2018, 23:58:57 pm
Pas du tout, l'ensemble boitier objectif est léger et le tripod est petit mais très costaud. Le trépied a une rotule et se fixe par platine sous la bague FTZ.

Ok, sur ta photo l'ensemble boitier/objectif me semblait relativement haut vis-à-vis des appuis.
Si tu as d'autres points de vues plus "rassurants" je suis preneur  ;)
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Posté par: Pierock le 04 déc., 2018, 20:12:34 pm
Ok, sur ta photo l'ensemble boitier/objectif me semblait relativement haut vis-à-vis des appuis.
Si tu as d'autres points de vues plus "rassurants" je suis preneur  ;)

Il n'est pas haut du tout (entre 20 et 30cm avec la tête et le mat central). Il se glisse facilement dans mon sac avec sa housse en feutre. Les pieds sont réglables sur 3cm environ pour s'adapter à des surfaces non planes. (Photo iPhone)
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Posté par: Jean-Christophe le 04 déc., 2018, 20:15:22 pm
Le Z6 de test est arrivé et le test a démarré !

https://www.instagram.com/p/Bq9rSDMhV53/
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Posté par: Pierock le 04 déc., 2018, 20:17:38 pm
Super, j'ai hâte de voir ta vidéo.
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Posté par: waver59 le 05 déc., 2018, 09:56:16 am
Bonjour, je viens de recevoir mon Z6, très satisfait dans l'ensemble ! Une question : j'ai éssayé la commande radio WRT 10 et WR10 ( qui me sert pour les D750 ) qui figure dans la liste des accessoires compatibles Z6 sur le site Nikon, mais ça ne marche pas bien, on peut shooter des photos mais pas déclencher des vidéos. Quelqu'un aurait t'il des infos ? Est ce un problème de paramétrage ( si oui je vois pas ou ça se règle ) ou est ce un problème de compatibilité ?
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Posté par: jojobabar le 05 déc., 2018, 11:08:59 am
Il n'est pas haut du tout (entre 20 et 30cm avec la tête et le mat central). Il se glisse facilement dans mon sac avec sa housse en feutre. Les pieds sont réglables sur 3cm environ pour s'adapter à des surfaces non planes. (Photo iPhone)

Ah voilà...je suis rassuré ! ;)

Sympa effectivement ce montage là.
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Posté par: Pierock le 05 déc., 2018, 11:52:32 am
et l’intérêt d'avoir un écran inclinable aussi  ;)
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Posté par: jojobabar le 05 déc., 2018, 12:18:52 pm
et l’intérêt d'avoir un écran inclinable aussi  ;)

Ah c'est certain, adopté depuis le D750.
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Posté par: Pierock le 05 déc., 2018, 18:17:56 pm
Bonjour, je viens de recevoir mon Z6, très satisfait dans l'ensemble ! Une question : j'ai éssayé la commande radio WRT 10 et WR10 ( qui me sert pour les D750 ) qui figure dans la liste des accessoires compatibles Z6 sur le site Nikon, mais ça ne marche pas bien, on peut shooter des photos mais pas déclencher des vidéos. Quelqu'un aurait t'il des infos ? Est ce un problème de paramétrage ( si oui je vois pas ou ça se règle ) ou est ce un problème de compatibilité ?

Mise à jour au SAV Paris en version 3.0
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Posté par: Pierock le 05 déc., 2018, 23:39:04 pm
Z6 au raz des pâquerettes d'automne (jpeg brut de boitier)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 06 déc., 2018, 00:44:49 am
 La mise à jour de l'air Remote TTL est disponible en version B9 pour supporter les Z6 et Z7 !  ;)
https://profoto.com/fr/my-profoto#Download-Firmware--901040
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Posté par: Didinou le 06 déc., 2018, 12:27:46 pm
excusez-moi mais cette dernière photo n'est pas "vraiment" nette … pourquoi ?

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 06 déc., 2018, 13:31:32 pm
Elle est sous-exposée et la profondeur de champs est très faible, mais elle est nette. Le champignon était à l'ombre et j'ai ouvert beaucoup, la prise de vue s'est faite les bras tendu au sol pour ne pas poser l'appareil dans l'herbe. La mise au point et le déclenchement ont été faitdepuis l'écran tactile incliné. (j'ai peut être bougé un peu dans la manipulation)

PS : Je viens de changer la photo mais la compression pour l'insertion dans le forum fait perdre beaucoup de définition.  :P
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bronsky5 le 08 déc., 2018, 15:31:22 pm
Bonjour, excusez-moi si la question a déjà été posée, mais je ne l'ai pas trouvé.

Voilà: les problèmes de BF-FF n'ayant pas lieu d'être, comment se fait-il que, dans le menu "configuration", il y ai un item "réglage précis de l'AF" qui semble concerner les objectifs?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 08 déc., 2018, 18:07:18 pm
Bonjour, excusez-moi si la question a déjà été posée, mais je ne l'ai pas trouvé.

Voilà: les problèmes de BF-FF n'ayant pas lieu d'être, comment se fait-il que, dans le menu "configuration", il y ai un item "réglage précis de l'AF" qui semble concerner les objectifs?
probablement pour décaler la mise au point. Par exemple être net sur le visage derrière un pare-brise ou un casque intégral, alors que la map sera faite sur le casque. On peut alors faire le point sur une zone contrastée en avant du sujet en prenant en compte ce décalage. Un spécialiste des sports mécaniques pourra sans doute en dire un peu plus.
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Posté par: sirakuse le 08 déc., 2018, 19:01:59 pm
En quoi les pb de back/front focus n'ont plus lieu d'être ?
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Posté par: Pierock le 08 déc., 2018, 19:27:19 pm
Par le système de détection de phase que le ML propose.
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Posté par: sirakuse le 08 déc., 2018, 20:20:12 pm
Il reste l'objectif dans l'équation (à priori)...
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Posté par: Pierock le 08 déc., 2018, 20:26:55 pm
Tu es d'accord que quelque soit l'objectif, la mise au point est la convergence des rayons de lumière sur un point sur la surface sensible, en l'occurence le capteur ?  ;)
Avec un Reflex, la lecture de la mise au point se faisait par un système séparé pour remonter par le miroir dans le prisme de visée.
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Posté par: corderaide le 08 déc., 2018, 20:51:31 pm
Par le système de détection de phase que le ML propose.
C'est pas le fait que ça soit par phase mais le fait que ça soit sur capteur. En liveview sur reflex non plus y'a pas de FF/BF.

C'est une des raisons structurelles qui font que les ML vont prendre l'ascendant, à terme, sur les reflex. Quand ils auront surmonté les quelques défis techno qu'il reste (EVF/fiabilité du focus/batterie ; ça viendra, les plus sceptiques commencent déjà à accepter l'idée qu'un jour les reflex seront largués).
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Posté par: bronsky5 le 09 déc., 2018, 14:31:21 pm
@phonem : Merci pour ta réponse, j'avoue que la manip me parait un peu tortueuse!
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Posté par: marc 56 le 09 déc., 2018, 21:49:23 pm
Bonsoir,
J’ai une question concernant le VR du capteur sur le Z7. Lorsque je monte un objectif AFS non stabilisé avec l’adaptateur FTZ et le que le VR est activé sur le boitier celui ce déconnecte automatiquement (vérifié avec la touche info). De même le fait de monter l’adaptateur seul déconnecte le VR. Par contre lorsque je remonte un objectif S le VR se réactive. Donc je me demande si le VR du capteur fonctionne avec les objectifs AFS non stabilisés ou si c’est mon boitier ?
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Posté par: Pierre le 09 déc., 2018, 22:13:56 pm
La réponse est là https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=157901.0
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Posté par: marc 56 le 09 déc., 2018, 22:17:31 pm
OK! Merci beaucoup Pierre et bonne soirée.
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Posté par: LViatour le 10 déc., 2018, 22:53:17 pm
Première commande photo ou la fonction focus staking apporte un réel plus. C'est la première d'une série.

C'est vraiment impressionnant une PDC aussi grande en macro. La fonction dans le Z7 est ultra simple à utiliser, ici il a fait 40 photos avec décalage automatique de la mise au point.
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/12/10/20181210224813-ef3f46b3-xl.jpg)
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Posté par: Pierock le 10 déc., 2018, 23:32:56 pm
 ;D oui ! je l'ai testé aussi et ça fonctionne super bien et d'une précision diabolique

(https://farm5.staticflickr.com/4866/46214831452_09ce9cdbd9_o.jpg)
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Posté par: Pr. Blurp le 11 déc., 2018, 07:48:22 am
Première commande photo ou la fonction focus staking apporte un réel plus.
Est-ce vraiment ce qui sort directement du boitier ou est-ce remouliné (même un peu) sur PC?

Maintenant, avec un insecte, il faudra vraiment l'hypnotiser pour qu'il reste strictement immobile pendant que l'appareil prend les quarante photos. ;D >:D
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Posté par: Virindi77 le 11 déc., 2018, 08:26:50 am
Tu dois te débrouiller avec les fichiers et les assembler sur PC.
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Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 08:39:34 am
Est-ce vraiment ce qui sort directement du boitier ou est-ce remouliné (même un peu) sur PC?

Maintenant, avec un insecte, il faudra vraiment l'hypnotiser pour qu'il reste strictement immobile pendant que l'appareil prend les quarante photos. ;D >:D

Mais non !  ::) ;D Justement, tout l'intérêt c'est que c'est le boitier qui fait le décalage de mise au point et qui déclenche les 40 photos tout seul ... Donc si tu es à 1/1000s, 40 photos cela prend combien de temps ?

Tu dois te débrouiller avec les fichiers et les assembler sur PC.

C'est 2 minutes dans photoshop si ta prise de vue est bien préparée (comme souvent d'ailleurs)

 
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Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 10:41:13 am
Est-ce vraiment ce qui sort directement du boitier ou est-ce remouliné (même un peu) sur PC?

Maintenant, avec un insecte, il faudra vraiment l'hypnotiser pour qu'il reste strictement immobile pendant que l'appareil prend les quarante photos. ;D >:D

L'appareil fait tout seul, il faut-être sur trépied. Il n'est pas nécessaire de faire 40 photos sur un insecte. Entre  5 et 10 doit-être largement suffisant.
En mode obturation Electronique la séquence  est très rapide et sans vibration.

L'étape suivante est d'envoyer tout cela dans un logiciel sur ton ordinateur qui va assembler les photos, ce logiciel permet de gérer d’éventuels mouvements du sujet (insecte).
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Posté par: piopiotte le 11 déc., 2018, 14:54:20 pm
Impressionnant ces premiers focus stacking.
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Posté par: Jean-Christophe le 11 déc., 2018, 15:02:25 pm
Pour info le Z6 est supporté par Lightroom avec la mise à jour du jour.
Le focus staking est lui-possible dans Photoshop CC pour ceux qui l'ont.
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Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 15:06:44 pm
Pour info le Z6 est supporté par Lightroom avec la mise à jour du jour.
Le focus staking est lui-possible dans Photoshop CC pour ceux qui l'ont.

Le logiciel libre Darktable 2.6RC1 pour Windows, Mac et Linux est sortie avec support Z6 et 7, c'est ici:
https://github.com/darktable-org/darktable/releases/tag/release-2.6.0rc1
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Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 18:22:15 pm
Personne n'a de problème avec la balance des blancs automatique d'Adobe depuis la mise à jour sur les fichiers Z6 ?
En lumière naturelle je suis dans le magenta !!! Le fichier NEF du Z6 avec sa propre Bdb est juste.
Je ne comprends pas !?
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Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 18:28:23 pm
Personne n'a de problème avec la balance des blancs automatique d'Adobe depuis la mise à jour sur les fichiers Z6 ?
En lumière naturelle je suis dans le magenta !!! Le fichier NEF du Z6 avec sa propre Bdb est juste.
Je ne comprends pas !?

Je ne sais pas trop aider je n'utilise pas les produits Adobe. Mais aucun problème entre balance auto et boitier dans mon logiciel raw avec les fichiers du Z6 et Z7.

Pas un mauvais profil couleur d'entrée?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 19:00:07 pm
 :hue: non ! je suis en Standard boitier, c'est moins magenta en Adobe Standard mais ça ne va pas du tout. Cela ressemble à un bug !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 19:09:43 pm
:hue: non ! je suis en Standard boitier, c'est moins magenta en Adobe Standard mais ça ne va pas du tout. Cela ressemble à un bug !

Si tu veux tu peux m'envoyer un fichier raw tester si c'est ton boitier ou adobe
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Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 19:24:43 pm
Voila, je viens de t'envoyer un lien wetransfer en mp
Merci beaucoup pour ton aide. Pour info je n'ai pas de pb de CaptureNX
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 19:35:26 pm
Voila, je viens de t'envoyer un lien wetransfer en mp
Merci beaucoup pour ton aide. Pour info je n'ai pas de pb de CaptureNX

Je viens de tester entre balance boitier et balance auto, en auto c'est un très légèrement plus froid mais rien d'autre.
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Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 19:47:23 pm
et bien je pense que les gens d'Adobe ont voulu sortir leur mise à jour trop vite et donc avec des bugs. D'ailleurs j'ai d'autres truc étrange depuis la mise à jour notamment avec la correction d'objectifs. ::) :P =| ::)
Merci Luc pour ton test, je n'avais pas trop de crainte sur le boitier car cela fonctionnait avec CaptureNx
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Posté par: LViatour le 11 déc., 2018, 19:52:17 pm
et bien je pense que les gens d'Adobe ont voulu sortir leur mise à jour trop vite et donc avec des bugs. D'ailleurs j'ai d'autres truc étrange depuis la mise à jour notamment avec la correction d'objectifs. ::) :P =| ::)
Merci Luc pour ton test, je n'avais pas trop de crainte sur le boitier car cela fonctionnait avec CaptureNx

pour la correction des objectifs j'ai aussi des incohérences avec le Z7. La monture est vue comme une Z et donc problème avec les optiques en monture F et la bague FTZ.
Pour le moment je le fais passer pour un D850 avec les optiques F.
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Posté par: Pierock le 11 déc., 2018, 23:12:24 pm
Bon et bien c'est confirmé par de nombreux utilisateurs :
WB Auto et reconnaissance des profils d'objectifs posent problèmes avec les RAW du Z6.

Merci Adobe !
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Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 07:28:51 am
C’est confirmé par qui ?
Certains utilisateurs relatent le même problème avec d’autres boîtiers, il semble qu’il y ait un rapport avec la gestion des profils.
Aucune info officielle Adobe encore à ma connaissance.
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Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 08:58:40 am
C’est confirmé par qui ?

Bonjour,

Il me semble avoir lu sur le site que vous aviez réceptionné un boitier Z6 et programmiez prochainement un compte-rendu, une prise en main à l'image de celle publiée sur le Z7.

Pourriez-vous préciser la sortie de cet essai approfondi?

Merci.

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Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 09:18:15 am
Les tests est en cours et sera publié dès que possible, nous prenons le temps de le faire au mieux plutôt que de le bâcler puisque Nikon me laisse le boîtier un peu plus longtemps que prévu.
La partie vidéo est à l’étude aussi cette fois.
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Posté par: Epaul22 le 12 déc., 2018, 09:59:21 am
Les tests est en cours et sera publié dès que possible, nous prenons le temps de le faire au mieux plutôt que de le bâcler puisque Nikon me laisse le boîtier un peu plus longtemps que prévu.
La partie vidéo est à l’étude aussi cette fois.

Bonjour,
Peut-on l'espérer avant le fêtes ?
Y aura t'il un comparatif Z7 vs Z6 pour m'aider à faire mon choix ?
Merci d'avance, Patrick
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 10:13:16 am
On peut tout espérer ...
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Posté par: ppichard le 12 déc., 2018, 10:18:10 am
Bonjour,

j'ai un Z6 depuis 15 jours maintenant.
concernant la BDB, je la trouve depuis le début un poil magenta et pas seulement depuis la mise à jour d'hier.
Mes dernières images en studio, réglées en BdB à 5000K sont nickels.
la BDB Auto des z6 et Z7 posséde 3 positions et je suis pourtant sur la plus neutre possible.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 12 déc., 2018, 11:49:58 am
Je ne parlais pas du boitier mais de l'auto white balance de Lightroom sur les fichiers raw du Z6.

Je trouve la balances des blancs en net progrès sur les JPEG du Z6 par rapport au D600. Mais c'est suggestif et personnel ce sujet.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 déc., 2018, 12:00:00 pm
Normal. Le D600 était un FF bien discount (même niveau AF, construction), et la qualité des couleurs Nikon était à cette époque pas leur grand point fort (même si on peut beaucoup jouer avec en RAW).

Le Z6, lui, déjà est d'une gamme supérieure (même bestiole que le Z7 hormis la résolution, donc plutôt fait pour les pros et présenté comme tel), et surtout depuis 2012 Nikon a bien progressé en couleurs, en JPEG et en BDB.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 12:11:45 pm
Je ne parlais pas du boitier mais de l'auto white balance de Lightroom sur les fichiers raw du Z6.
Tu veux dire quand tu demandes à LR de caler lui-même la BdB ?
J'avoue ne jamais utiliser cette fonction, celle du boîtier est souvent la bonne ou bien je décale manuellement.
C'est autre chose que de dire que la BdB d'un fichier est décalée dans LR à la lecture de l'image. C'est plutôt de cela dont il est question dans les échanges chez Adobe.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 12:48:29 pm
Les tests est en cours et sera publié dès que possible, nous prenons le temps de le faire au mieux plutôt que de le bâcler puisque Nikon me laisse le boîtier un peu plus longtemps que prévu.
La partie vidéo est à l’étude aussi cette fois.

Très bien d'insister sur la vidéo.  :)
Sur ce point précis, une comparaison avec le D850 serait très intéressante.

L'utilisation de focales fixes manuelles n'est pas réellement abordée, ni détaillée dans les différentes prises en main publiée jusqu'alors.

Merci pour ces prochains retours.




Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 12:59:47 pm
Le test ne peut pas tout couvrir, c'est déjà énorme avec les fonctions de base.
Pour info c'est une semaine de travail à temps plein et 2 à 3 jours de prise de vue en plus.

Les optiques manuelles sont hors test, ce n'est pas la cible première d'un tel test.
La vidéo est plus intéressante par contre.

La comparaison avec le Z7, oui, sur les qqs points différenciant.
Avec le D850, non, ce n'est pas la même cible non plus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 14:27:43 pm
Le test ne peut pas tout couvrir, c'est déjà énorme avec les fonctions de base.
Pour info c'est une semaine de travail à temps plein et 2 à 3 jours de prise de vue en plus.

Les optiques manuelles sont hors test, ce n'est pas la cible première d'un tel test.
La vidéo est plus intéressante par contre.

La comparaison avec le Z7, oui, sur les qqs points différenciant.
Avec le D850, non, ce n'est pas la même cible non plus.

Je comprends tout à fait. Merci pour ce travail colossal qui ne peut embrasser tous les domaines d'action du boitier.

Le Z7 se place "naturellement"en concurrence avec le D850, j'entends cela. Mais à titre personnel je ne peux malgré tout éviter la comparaison qui oppose le D850 à l'hybride Z6. En effet, si l'on considère l'offre Z6 indissociable de l'excellent zoom 24-70 et l'indispensable bague FTZ, le prix du kit avoisine ou égale celui du reflex nu.
Sans doute suis-je têtu et cette comparaison peut sembler artificielle mais elle demeure persistante.






 

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 déc., 2018, 14:43:27 pm
Le Z7 face au D850 je peux l'entendre mais le Z6 ... pas du tout la même cible.
Ce n'est pas une question de tarif, c'est une question de besoins qu'il faut qualifier. Ultra haute définition dans un cas contre polyvalence dans l'autre.
Compare le au D750 et là je te suis.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 12 déc., 2018, 16:36:28 pm
Surtout, niveau portabilité, y'a rien qui se rapproche d'un Z6 avec un 24-70/4. L'optique est vraiment ultra compacte, le boîtier est compact aussi. Et stabilisé.

C'est deux mondes différents.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 déc., 2018, 17:24:51 pm
Bonjour,
Peut-on l'espérer avant le fêtes ?
Y aura t'il un comparatif Z7 vs Z6 pour m'aider à faire mon choix ?
Merci d'avance, Patrick

La comparaison est vite faite ce sont deux boîtiers identiques avec des fonctions identiques.
Ce qui change ce sont les caractéristiques du capteur et en découle un nombre plus petit de point af et une rafale plus rapide et un rien plus longue pour le Z6

En dehors de cela c'est vraiment identique.

Donc si la définition est un point important Z7 si la vitesse rafale est importante et bien Z6.

Après il y a la différence de prix, le matériel informatique qui doit suivre avec un Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 18:36:47 pm
Donc si la définition est un point important Z7 si la vitesse rafale est importante et bien Z6.

Pardonnez mon entêtement, mais ce Z6 qui semble véritablement polyvalent sur le papier, est-il aussi précis et régulier sur sujet mobile et rapide? 

Car enfin, à quoi sert une vitesse de rafale élevée si la map ne peut-être assurée de façon régulière et certaine sur sujets difficiles?

D'où mon interrogation initiale: la polyvalence vantée à propos du Z6 n'est-elle pas exagérée? Le choix Z6 et 7 ne serait plus celui de la haute def ou de la rafale mais uniquement celui de la seule définition (24 ou 45Mpix).
Le choix du boitier polyvalent restant l'apanage du D750 voire D850, ce dernier proposant seul la haute def couplée à l'Af sportif.

"Deux mondes différents" donc, pour paraphraser le mot de Corderaide, et en ce sens l'opposition Z6/D750 est-elle réellement pertinente car faire choix de l'hybride actuellement n'est-ce pas renoncer à la rafale sportive?

Pour autant, les singularités de l'hybride Z sont nombreuses, compacité, disponibilité d'un 24-70 f4 compact, vidéo, stab, précision de la Map, visée etc. Deux boitiers très intéressants et singuliers à n'en pas douter! 



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 12 déc., 2018, 19:17:50 pm
Il ne faut pas pousser mémé dans les orties  ;D
L'AF du Z6 est supérieur en précision à mon D600 et équivalent au D850 à mon avis.
L'AF du Z6 est plus rapide que mon D600 et sûrement un peu plus lent que celui d'un D5, D850 ou D500.
L'AF su Z6 en vidéo est très bon, souple et précis presque aussi bien artistiquement que la mise au point manuelle et surement meilleure qu'au D850.
L'AF à 12i/s demande énormément de puissance de calcul. Réduire la cadence permet d'avoir un meilleur taux de réussite.

Sur le Z6 le mode Dynamique Automatique me paraît cependant peu utilisable sans verrouiller l'AF par la touche OK. Quand le sujet est verrouillé et que le sujet ne sort pas du cadre alors l'AF tient bien. Quand le sujet sort du cadre, alors l'AF ne sait pas se rattraper.
Personnellement, j'ai toujours réussi à faire des photos de sport avec mon D600 et je ne vois pas pourquoi je ne réussirai pas avec le Z6. Je n'étais déjà pas fan de l'AF dynamique 3D du D600, je ne suis pas fan du Dynamique Automatique du Z6 mais ce n'est pas le seul mode ... et les trucs automatiques en photo : bof bof hein ! ;)
Il y a des réglages de vitesse et précision de l'AF dynamique Automatique dans les menus. Je vais essayer de faire des test pour le régler à mon besoin mais ce n'est pas la priorité pour moi.
Que fais tu comme photos de sport qui nécessite un boitier supérieur au Kg ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 19:38:32 pm
L'AF du Z6 est supérieur en précision à mon D600 et équivalent au D850 à mon avis.
L'AF du Z6 est plus rapide que mon D600 et sûrement un peu plus lent que celui d'un D5, D850 ou D500.
..
Que fais tu comme photos de sport qui nécessite un boitier supérieur au Kg ?

Disons que je photographie au d700 et n'ai jamais eu à me plaindre de son mode autofocus. Je ne pourrais dès lors me satisfaire d'un AF inconstant et erratique.

Mes sujets sont variés allant de la photographie animale (mammifères, oiseaux) aux prises de vue sportives en extérieur et salle (volley, gymnastique, VTT, sports nautiques, occasionnellement du meeting aérien).
J'utilise avec bonheur un 70-200 Vr2 et 300 f4 Afs et envisage leur utilisation sur mon prochain boitier, hybride ou non.

Parallèlement, je photographie essentiellement aux fixes manuels, et souhaite également développer l'usage de la vidéo dans un cadre essentiellement famillial et touristique.

L'offre Z6 m'intéresse particulièrement mais je dois m'assurer que l'Af soit à la hauteur de mes attentes et habitudes.  ;)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 12 déc., 2018, 19:41:29 pm
et avec quel type d'AF travailles tu avec ton D700 (super boitier d'ailleurs) ?
Je pense que tu dois tester le Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 12 déc., 2018, 19:50:34 pm
Disons que je photographie au d700 et n'ai jamais eu à me plaindre de son mode autofocus. Je ne pourrais dès lors me satisfaire d'un AF inconstant et erratique.


Je veux pas dire mais l'af du D700 est clairement largué à côté des Z6 et Z7, il y a même pas l'ombre d'un doute ;)

Pour les optiques à mise au point manuelle les outils des Z6 et 7 sont clairement un plus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 20:59:50 pm
et avec quel type d'AF travailles tu avec ton D700 (super boitier d'ailleurs) ?

Je n'utilise jamais le suivi 3D, que je juge erratique et peu fiable sur D700, si cela est ta question.  ;)

J'utilise le mode Af-C avec sélection manuelle du point et suivi 9 points Af (ou 21). Quand je vois comment accroche le 70-200 f2.8, je ne peux pas imaginer plus tenace et précis dès la PO de l'optique.  >:D

C'est pour cela que je ne peux envisager un Af inférieur sur mon prochain boitier, ce serait une régression réellement rageante.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 12 déc., 2018, 21:04:00 pm
Je n'utilise jamais le suivi 3D, que je juge erratique et peu fiable sur D700, si cela est ta question.  ;)

J'utilise le mode Af-C avec sélection manuelle du point et suivi 9 points Af (ou 21). Quand je vois comment accroche le 70-200 f2.8, je ne peux pas imaginer plus tenace et précis dès la PO de l'optique.  >:D

C'est pour cela que je ne peux envisager un Af inférieur sur mon prochain boitier, ce serait une régression réellement rageante.

C'est bien ce que je pensais. Idem pour moi.
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Posté par: waverider34 le 12 déc., 2018, 21:21:13 pm
Je veux pas dire mais l'af du D700 est clairement largué à côté des Z6 et Z7, il y a même pas l'ombre d'un doute ;)

Je ne connais autre boitier plus évolué.

Les quelques tests sur boitier Z sont généralement réalisés sur une rame de train dont la trajectoire est rectiligne et facilement anticipée par n'importe quel Af.

J'attends réellement des sujets plus périlleux qui prouve l'indéniable supériorité de l'hybride sur mon vaillant D700.  ;)

La totalité de la rafale (5 images au min) sur un chien courant avec Map sur l'œil au 70-200 à f2.8, trapéziste sous chapiteau en mouvement, danseur par faible éclairage etc. 

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 12 déc., 2018, 22:04:57 pm
le mouvement d'un pigeon est plus erratique et rapide lors de mes essais de l'AF dynamique auto du Z6. Mais bon ce n'est pas mon mode préféré.
Réalisé avec la bague FTZ et le 50mm1.4G

(https://farm5.staticflickr.com/4858/31352564077_b6d816c2a3_o.jpg)

Sinon si tu veux voir ce que fait un pro avec le Z7 et si tu comprends l'anglais américain regarde cette vidéo extra avec de très belles images : https://www.youtube.com/watch?v=DQFPjvIBQfE (https://www.youtube.com/watch?v=DQFPjvIBQfE)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 13 déc., 2018, 07:49:43 am
Je veux pas dire mais l'af du D700 est clairement largué à côté des Z6 et Z7, il y a même pas l'ombre d'un doute ;)
Quelque part, il est heureux qu'il y ait eu des progrès depuis 2007. ;D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 déc., 2018, 07:58:42 am
Quelque part, il est heureux qu'il y ait eu des progrès depuis 2007. ;D
en effet, et niveau qualité d'image c'est un gouffre qui sépare le D700 et le Z7 ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ppichard le 13 déc., 2018, 10:24:43 am
Heureux possesseur d'un Z6 + 24-70F4, j'attends avec impatience la sortie du 14-30 F4 pour remplacer mon 16-35F4 bien trop gros et lourd.
Vu des photos sur Internet et je me posais la question du diamètre.72 mm comme le 24-70 ?
Quelqu'un a t'il une idée de la date
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 déc., 2018, 10:54:47 am
Aux dernières nouvelles, le 14-30/4 est annoncé pour 2019. On en sait pas plus que ça, hélas.

J'attends avec impatience de voir la compacité des zooms f/2.8 perso. S'ils sont ultra nerveux en AF et pas aussi lourds que leurs homologues reflex (et aussi bons optiquement que ce que Nikon nous promet, mais ça je suis confiant), peut-être me laisserais-je tenter par un switch.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 13 déc., 2018, 10:57:33 am
J'ai lu un blog technique américain sur le sujet qui dit que l'intérêt se verra surtout sur l'uniformité du piqué sur l'ensemble du capteur, ce qui a plusieurs conséquences : La qualité de l'image biensûr, la précision de l'autofocus surtout avec un AF couvrant 90% du capteur, le temps de traitement de l'image allégé sur les déformations et la réduction du vignettage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 déc., 2018, 11:05:32 am
Oui. Il est très compliqué de produire une optique à courte focale, ou un 24-70, pour reflex à long tirage optique, qui soit homogène et piquée.

On l'a vu, Nikon s'est un peu cassé les dents avec leur 24-70 VR, qui est plutôt très homogène mais qui manque en contrepartie de piqué au centre (pour ce que ça vaut...) et surtout qui est monstrueusement lourd.

Pour les optiques longues, genre 70-200 et consorts, je ne suis pas sûr qu'on verra de grandes différences avec le reflex, dans l'immédiat. Surtout que Nikon a récemment renouvelé leur stock de 70-200, 400, 500, 600 et 800 avec les FL, et ils sont tous très très bons. Bien sûr, l'optique progresse toujours, indépendamment des modifications de monture.

Ceci dit les premiers retours que j'ai lus sur le 24-70/4 S et le 50/1.8 S sont particulièrement encourageants. (Le 50 S a l'air de faire mieux que le Sigma Art, pour un prix semblable et pour deux fois moins lourd ; du coup je commence à croire au baratin de Nikon sur leur 50 qui serait mieux que le Zeiss Otus, c'est moins improbable que ça paraissait l'été dernier. Le 24-70/4 est "stellaire" sur 90% du champ, les coins sont par contre bof, mais à 500g l'optique on va pas se plaindre. Pour des grands classiques, l'essai me semble transformé, et ça donne envie de voir la suite.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 13 déc., 2018, 18:14:43 pm
"Le suivi de visage détecte et accroche très vite tout comme le mode AF-C avec zone de détection automatique. Dans ce mode, vous calez le collimateur central de la zone à 9 collimateurs sur le sujet qu’il faut suivre avec le joystick s’il se déplace hors de la zone (c’est la limite de ce mode)." [extrait du test Nikon Z7 NP]

Est-ce l'équivalent du mode "dynamique" classique Af-C 9 points que j'utilise habituellement sur le D700?

Ou bien est-ce là un mode complémentaire au mode "dynamique", un mode équivalent au mode "automatique" du D700 désigné sur Z7 "avec zone de détection automatique", nécessitant de suivre le sujet en poursuivant le sujet avec la mire des 9 collimateurs en cas de dépassement du cadre initial?

En d'autres termes, la traque d'un sujet sans que cela nécessite la poursuite de celui-ci au joystick est-elle toujours possible? Quel est alors l'équivalent du mode Af-C dynamique sur Z?





Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 déc., 2018, 18:34:08 pm

En d'autres termes, la traque d'un sujet sans que cela nécessite la poursuite de celui-ci au joystick est-elle toujours possible? Quel est alors l'équivalent du mode Af-C dynamique sur Z?

Oui et sur quasi toute la surface du capteur ce qui fait une grosse différence.
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Posté par: waverider34 le 13 déc., 2018, 19:08:28 pm
Oui et sur quasi toute la surface du capteur ce qui fait une grosse différence.

Pourrais tu développer?

En espérant ne pas trahir vos propos d'utilisateurs, les dernières interventions tendent à confirmer l'af du Z comme étant supérieur en tous points à celui du d700.
Est ce exact ou demeure t il des situations qui mettraient en difficulté le z par rapport au module du d700, selon vos premières expériences aux commandes du Z?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 déc., 2018, 19:27:30 pm
C'est décrit dans la présentation des Z et dans le test du Z7.

Un reflex utilise un capteur AF limitant la dispersion des collimateurs AF.
Un hybride utilise le capteur image, donc sans limitation de géométrie.

L'AF des Z est donc plein champ (90% en réalité mais c'est tout comme).

Le suivi du sujet, dynamique, est fait sur cette zone.

La seule différence entre reflex et hybride Nikon c'est le mode 3D qui n'existe pas (encore ?) sur l'hybride.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 13 déc., 2018, 19:35:04 pm
Et l'ergonomie. Il n'y a aucune raison pour ne pas autoriser à avoir le démarrage du tracking sur AF-ON, plutôt que le bouton OK. C'est un truc qui me dérange sur les Z, alors que je me sers exclusivement de cette ergonomie sur mes reflex (et que je me vois mal faire sans).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 13 déc., 2018, 19:47:50 pm
C'est décrit dans la présentation des Z et dans le test du Z7.

Le supplément de développement demandé à Luc concernait l'apport pratique sur le terrain.  ;)
(j'avais saisis la couverture étendue sur la pleine surface du capteur)

Je note la possibilité de pouvoir placer le sujet sur la totalité  du cadre et profiter ainsi d'une Map excentrée  aux grandes ouvertures sans décalage inhérent à une pré-Map.

Y aurait-il d'autres applications?


HS: Le Z6 en prêt qui donnera lieu à une prochaine évaluation est-il équipé de l'attendu et prometteur 50 f/1.8 S?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 déc., 2018, 21:11:50 pm
HS: Le Z6 en prêt qui donnera lieu à une prochaine évaluation est-il équipé de l'attendu et prometteur 50 f/1.8 S?
oui
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 14 déc., 2018, 06:11:46 am
Bonjour tout le monde,

Petite question aux utilisateurs d'un Z6/Z7, vous avez constaté aussi qu'en mode AF-C, il n'y a pas d'indicateur montrant que le focus est effectué ? (en mode AF-S, le point AF passe en vert)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 14 déc., 2018, 06:53:53 am
Bonjour tout le monde,

Petite question aux utilisateurs d'un Z6/Z7, vous avez constaté aussi qu'en mode AF-C, il n'y a pas d'indicateur montrant que le focus est effectué ? (en mode AF-S, le point AF passe en vert)

Confirmé pour moi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: waverider34 le 14 déc., 2018, 08:29:26 am
oui

Excellente nouvelle!. Merci.
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Posté par: Pierock le 14 déc., 2018, 11:48:52 am
1000 iso au Z6 ...
J'ai fait pas mal de photos en basse lumière en intérieur dans un restaurant et en extérieur dans la rue.
Je suis bluffé par la vitesse de l'AF et la qualité des photos à haut iso et donc sans flash.
Rien à voir avec mon D600.

(https://farm5.staticflickr.com/4887/45587577864_de45a14bbd_o.jpg)
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Posté par: Pierock le 16 déc., 2018, 11:30:04 am
Tu veux dire quand tu demandes à LR de caler lui-même la BdB ?
J'avoue ne jamais utiliser cette fonction, celle du boîtier est souvent la bonne ou bien je décale manuellement.
C'est autre chose que de dire que la BdB d'un fichier est décalée dans LR à la lecture de l'image. C'est plutôt de cela dont il est question dans les échanges chez Adobe.

Pour info à vérifier, il est dit que les Z6 et Z7 sont les seuls boitiers à transmettre automatiquement les paramètres de développement à Lightroom ... C'est à dire que LR ajuste dès l'importation du RAW les curseurs ... On doit être proche du JPEG boitier donc !?

Si c'est vrai cela fait gagner un temps précieux.

Here is the response from a member of the LR Forum:
"these settings are not automatic, they are controlled by the in-body settings in your Z6. Your Z6 saves the in-camera settings in camera-raw specific settings in its NEF files. The Z7 and Z6 are the only cameras that do this. No other camera writes develop settings for Lightroom/Camera Raw. Lightroom reads these and applies them by default. These include the picture profile, the contrast settings, the brightness, saturation, active D-lighting, vignette and lens correction, etc. So in your case, you probably turned on active D-lighting, which has the effect of dialing in some exposure compensation and shadow brightening to approximate the in-camera jpeg. To get rid of this, simply change those settings in your camera. Biggest one is to turn off D-lighting if you want zeros in the imported raw. You can also change the defaults for the cAmera in Lightroom but then the in-camera settings will simply get ignored."
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Posté par: Jean-Christophe le 16 déc., 2018, 12:32:15 pm
Je vais vérifier cette info car elle n'est pas mise en avant par Adobe à ma connaissance, ni par Nikon.
Ceci signifie aussi, j'imagine, que seule la version de CR, donc LR, supportant les fichiers des Z7 et Z6, peut activer cette fonction. Soit Classic CC depuis 8.0.
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Posté par: sagarmatha le 16 déc., 2018, 12:44:55 pm
Cette info m'intéresse aussi parce que jusqu'à présent les fichiers RAW que j'ai transférés arrivent bruts dans LR.
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Posté par: Pierock le 16 déc., 2018, 12:55:44 pm
Cette info m'intéresse aussi parce que jusqu'à présent les fichiers RAW que j'ai transférés arrivent bruts dans LR.

Dans LR classic, pas pour moi. La balance des blancs, l'expo, les ombres sont modifiées et le profil d'objectif est incorporé dans le Nef me dit Lightroom et me grise l'option.  ;)
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Posté par: sagarmatha le 16 déc., 2018, 13:22:27 pm
Dans LR classic, pas pour moi. La balance des blancs, l'expo, les ombres sont modifiées et le profil d'objectif est incorporé dans le Nef me dit Lightroom et me grise l'option.  ;)
Pour le profil d'objectif oui il est effectivement intégré. Les objectifs Z n'apparaissent pas dans la liste.
Sinon tous mes paramètres sont à 0 sauf clarté et vibrance à +15 parce que définis comme ça dans mes paramètres d'importation.
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Posté par: jojo53 le 16 déc., 2018, 13:39:25 pm
,
... sauf clarté et vibrance à +15 parce que définis comme ça dans mes paramètres d'importation.
J'ai la réponse à la question que je me posais sur tes dernières photos éditées. Little bit too much pour moi, du moins si c'est de là que ça vient  ;)
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Posté par: sagarmatha le 16 déc., 2018, 13:58:25 pm
J'ai la réponse à la question que je me posais sur tes dernières photos éditées. Little bit too much pour moi, du moins si c'est de là que ça vient  ;)
C'est quand même bien que tu aies la réponse sans avoir posé la question ! 😁.
J'aime bien cette accentuation de départ, corrigée parfois après selon le cliché.
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Posté par: Pierock le 16 déc., 2018, 14:45:28 pm
Voici une capture avec les changements des curseurs LR Classic CC

(https://farm5.staticflickr.com/4817/31399135027_60affe98ec_o.jpg)

Ce qui impressionnant c'est que l'on peut également charger tous les profils du Picture Control de l'appareil !!!!
J'ai découvert cela en chargeant le profil de mon color checker passport.
Pas mal du tout  ;)

(https://farm5.staticflickr.com/4817/46338694461_bf04e22d4e_o.jpg)
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Posté par: Pierre le 16 déc., 2018, 15:39:51 pm
sauf que les picture control dans LR c'est pas specifique au Z6 c'est la derniere mise à jour de LR qui permet cela...  ;D ca fait pareil avec mon x-pro2 ou mon D4s   :lol:
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Posté par: Pierock le 16 déc., 2018, 16:27:04 pm
sauf que les picture control dans LR c'est pas specifique au Z6 c'est la derniere mise à jour de LR qui permet cela...  ;D ca fait pareil avec mon x-pro2 ou mon D4s   :lol:

Tant mieux alors ;)
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Posté par: ppichard le 17 déc., 2018, 17:21:09 pm
je compare les résultats entre capture Nx2 et LR8 depuis qq jours sur mes raws du Z6.
J'ai fait des photos en studio avec la BdB réglé à 5000K.
LR modifie la BdB et met 4800K. Capture Nx est OK
Idem pour des photos en extérieurs où j'étais en BdB auto0, LR réduit de 200K environ la température de couleur.
Concernant la teinte, LR met systématiquement -25 à -45 de magenta et Capture NX reste autour de 0.
Au final, si je mets LR avec un profil boitier portrait et capture NX avec un profil Portrait (Picture control), le résultat est un poil plus jaune sur LR,
alors qu'avec le profil Adobe portrait sur LR, c'est du coup un poil plus magenta que sur captureNX....sic !.
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Posté par: Pierock le 17 déc., 2018, 17:27:35 pm
cela peut s'expliquer par l'algorithme en camera raw et Capture NX et si Nikon a travaillé avec Adobe pour régler l'interprétation des infos du boitier mais devrait conduire au même résultat. Bizarre cette lecture de LR effectivement et si tu appliques les réglages Auto de LR, cela part dans du grand n'importe quoi.  :hue:
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Posté par: Jean-Christophe le 17 déc., 2018, 18:04:10 pm
Ce qui impressionnant c'est que l'on peut également charger tous les profils du Picture Control de l'appareil !!!!
J'ai découvert cela en chargeant le profil de mon color checker passport.
Pas mal du tout  ;)
Attention, cela n'a rien à voir avec l'échange précédent !

Il s'agit de la capacité de Classic CC à gérer des profils. C'est apparu dans les dernières versions et n'a aucun lien avec les Z, c'est pour tous les boîtiers.

Le profil est une interprétation des données du RAW qui donne un aperçu particulier. Ce n'est en aucune façon la lecture des données Nikon Picture Control depuis le RAW.

Le profil intègre une LUT et des réglages de LR pour donner un rendu, mais tous les curseurs restent à zéro à l'ouverture, à la différence d'un preset qui est une combinaison de réglages curseurs.

Ce que tu vois là n'a donc rien à voir avec ce que tu penses, et Nikon n'a rien ajouté dans ses fichiers.
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Posté par: Pierock le 17 déc., 2018, 18:05:29 pm
Attention, cela n'a rien à voir avec l'échange précédent !

Il s'agit de la capacité de Classic CC à gérer des profils. C'est apparu dans les dernières versions et n'a aucun lien avec les Z, c'est pour tous les boîtiers.

Le profil est une interprétation des données du RAW qui donne un aperçu particulier. Ce n'est en aucune façon la lecture des données Nikon Picture Control depuis le RAW.

Le profil intègre une LUT et des réglages de LR pour donner un rendu, mais tous les curseurs restent à zéro à l'ouverture, à la différence d'un preset qui est une combinaison de réglages curseurs.

Ce que tu vois là n'a donc rien à voir avec ce que tu penses, et Nikon n'a rien ajouté dans ses fichiers.

Ok merci pour la précision ;)
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Posté par: Jean-Christophe le 17 déc., 2018, 18:06:21 pm
LR modifie la BdB et met 4800K. Capture Nx est OK
Une autre erreur d'interprétation.

LR ne modifie pas la BdB (comme le ferait-il d'ailleurs ?), il affiche une valeur qui est un pourcentage de sa plage de variation, qui n'est pas forcément la même que celle du boîtier.
Ta BdB est donc strictement la même, c'est la valeur affichée qui varie.
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Posté par: Jean-Christophe le 17 déc., 2018, 18:07:20 pm
Par ailleurs et pour finir, je ne vois pas comment tu peux comparer NX2 et LR8 avec des RAW de Z6 sachant que NX2 ne peut pas les lire  ::) ::)
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Posté par: sagarmatha le 17 déc., 2018, 18:28:08 pm
Je viens de regarder des raws issus de mon Z7 et importés dans LR avec mes paramètres prédéfinis. Or tous mes curseurs restent à 0, sauf ceux que j'ai modifiés dans mes paramètres prédéfinis et ma BdB correspond bien à ma pdv. LR ne modifie rien sur mes raws sauf si j'attribue des paramètres particuliers d'importation.
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Posté par: Jean-Christophe le 17 déc., 2018, 18:48:38 pm
Alors quelle est l'avantage d'ajouter la bague FTZ (en dehors de la réutilisation des focales anciennes) qui rajoute 70 mm et qui donc mathématiquement fait PERDRE en luminosité et en détails.
Réutiliser les optiques F, rien d'autre :) Mais c'est déjà beaucoup et cela ne fait rien perdre en luminosité, en réactivité et en détails.
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Posté par: corderaide le 17 déc., 2018, 19:01:28 pm
Attention, il ne faut pas confondre la bague FTZ avec une bague d'allonge.

Une bague d'allonge augmente le tirage mécanique d'une optique, et par conséquent fait qu'on perd (voire beaucoup) un peu de lumière par rapport à une optique utilisée à son tirage reflex natif.

La bague FTZ, au contraire, permet d'utiliser une optique reflex avec son tirage natif, sur un mirrorless (comme les Z6/Z7), alors que le mirrorless a un tirage optique plus faible.

Pour les détails, comme la FTZ n'a pas d'élément optique, a priori les pertes sont inexistantes.

Pour la réactivité, Nikon certifie qu'il n'y a pas de pertes. J'aurais tendance à les croire, vu ce que j'ai lu ici et ailleurs (et testé rapidement en boutique). Si perte il y a, elle doit être bien cachée.
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Posté par: ppichard le 17 déc., 2018, 20:00:37 pm
Par ailleurs et pour finir, je ne vois pas comment tu peux comparer NX2 et LR8 avec des RAW de Z6 sachant que NX2 ne peut pas les lire  ::) ::)
Ben si désolé, la dernière version de captureNx le fait bien entendu. mais c'est NXD et pas 2...sic !
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Posté par: Jean-Christophe le 17 déc., 2018, 20:01:08 pm
La bague ne fait que transmettre un signal électrique, je ne vois pas comment ce pourrait être plus lent à cause de ça en sachant que les Z pédalent encore plus vite que les derniers reflex.

Au passage, le test du Z6 arrive ... incessamment sous peu ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 18 déc., 2018, 07:46:23 am
L'AF est légèrement plus lent avec des optiques portées de reflex vers les Z, ça a été constaté par un tas de testeurs..
Mais bien sûr pas de perte de luminosité ni détails.

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Posté par: Pierock le 18 déc., 2018, 07:50:57 am
L'AF est légèrement plus lent avec des optiques portées de reflex vers les Z, ça a été constaté par un tas de testeurs..
Mais bien sûr pas de perte de luminosité ni détails.



Ah oui ? je pense que c'est relatif et qu'il n'y a pas eu de tests techniques.
Par exemple, je trouve que l'AF mon Tamron SP 24-70 f/2.8 va plus vite que sur mon D600

On est dans le ressenti, non ?

J'en profite pour vous féliciter pour vos photographies Nature au 400 VR.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 18 déc., 2018, 09:08:20 am
Ah oui ? je pense que c'est relatif et qu'il n'y a pas eu de tests techniques.
Par exemple, je trouve que l'AF mon Tamron SP 24-70 f/2.8 va plus vite que sur mon D600

On est dans le ressenti, non ?

J'en profite pour vous féliciter pour vos photographies Nature au 400 VR.

Une video qui fait le comparatif entre D850 et Z7 sur beaucoup d'objectifs AFS. https://www.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o
Ca rejoint vraiment ce que j'ai pu lire sur d'autres tests.. cela dit, à part certains objectifs juste incompatibles, ça reste bon, mais moins bon.

Et merci pour le compliment. Il est à vendre au cas où.. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 18 déc., 2018, 09:52:40 am
Une video qui fait le comparatif entre D850 et Z7 sur beaucoup d'objectifs AFS. https://www.youtube.com/watch?v=XMIAV-exl_o
Ca rejoint vraiment ce que j'ai pu lire sur d'autres tests.. cela dit, à part certains objectifs juste incompatibles, ça reste bon, mais moins bon.

Et merci pour le compliment. Il est à vendre au cas où.. ;)

J'attends le 70-200 f/2.8 S ... sinon je prendrais le 300 f/4 VR je pense. Le 400 est une belle bête mais pas adaptée pour moi ;)
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Posté par: corderaide le 18 déc., 2018, 12:46:23 pm
Pour le coup le 70-200/2.8 S c'est celui pour lequel j'attends le moins de nouveautés, tant le FL vend déjà du rêve. (Allez, si, compensation permanente du focus breathing pour la vidéo. Et plus léger. ;D )
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Posté par: Jean-Christophe le 18 déc., 2018, 13:13:37 pm
L'AF est légèrement plus lent avec des optiques portées de reflex vers les Z, ça a été constaté par un tas de testeurs..
Mais bien sûr pas de perte de luminosité ni détails.
Il est légèrement plus rapide pour d'autres testeurs. Comme quoi les tests ...
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Posté par: Virindi77 le 18 déc., 2018, 13:40:16 pm
Il est légèrement plus rapide pour d'autres testeurs. Comme quoi les tests ...

Tu as zappé dans la vidéo que j'ai mise en lien? Ca ne peut pas être plus parlant.
Mais ça dépend forcément du boitier reflex utilisé en comparaison.


J'ai une question, en faisant une retouche de MAP manuelle, est-ce qu'on peut programmer une touche fonction pour zoomer direct dans le viseur?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 19 déc., 2018, 11:11:57 am

J'ai une question, en faisant une retouche de MAP manuelle, est-ce qu'on peut programmer une touche fonction pour zoomer direct dans le viseur?

Pas besoin, tu as le bouton <<zoom +>> pour ça : c'est redoutable de précision.

-------------------------------------------------------------

Sinon savez-vous si, dans Capture One l'objectif 24-70 f/4 S est prit en compte ? (je ne le vois pas dans liste donc je présume que non mais une mise à jour de prévue prochainement ?).

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: puccin0 le 19 déc., 2018, 14:05:41 pm
Bonjour à tous,

J'ai depuis peu le Z6 et j'ai une petite question à laquelle je n'ai pas lu de réponse...
Je suis peut être passé au travers.

Quand je fais une rafale au viseur, l’écran du viseur est noir. C'est déroutant.
Je n'ai pas trouvé l'option pour conserver la vue "live"

Merci pour vos retours
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 19 déc., 2018, 14:17:05 pm
Bonjour à tous,

J'ai depuis peu le Z6 et j'ai une petite question à laquelle je n'ai pas lu de réponse...
Je suis peut être passé au travers.

Quand je fais une rafale au viseur, l’écran du viseur est noir. C'est déroutant.
Je n'ai pas trouvé l'option pour conserver la vue "live"

Merci pour vos retours

MENU réglage PERSO\d11 => ON
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Posté par: Jean-Christophe le 19 déc., 2018, 14:38:57 pm
https://www.instagram.com/p/BrkfwfTBE2i/
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Posté par: puccin0 le 21 déc., 2018, 09:25:14 am
MENU réglage PERSO\d11 => ON

Bonjour,

Merci pour l'info! du coup on revoit en lecture l'ensemble de la rafale dans le viseur, long si on a 20 photos de prises...

Bonne journée à tous
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: mimi_droopy le 21 déc., 2018, 11:21:08 am
erreur j'ai dit une grosse sonnerie
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Posté par: Jean-Christophe le 21 déc., 2018, 18:17:41 pm
Le grand test du Nikon Z6 ... un fil dédié au Z6 :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158459.0
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Posté par: will940 le 22 déc., 2018, 09:45:10 am
Merci beaucoup pour ce test complet ! Je suis finalement heureux de ne pas avoir revendu mes optiques Nikon ;)et d'avoir été patient !
Mon incursion dans le domaine de l'hybride m'a déjà familiarisé avec cette façon de photographier.
Mes deux boitiers seront Z7 (que j'ai déjà) et Z6 (à venir). ;)
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Posté par: Virindi77 le 23 déc., 2018, 18:10:10 pm
Questions, en mode silencieux quelle est la vitesse de rafale et est-ce qu’on a dans le viseur la dernière image prise comme en shutter mécanique ?
Merci.  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 déc., 2018, 18:16:56 pm
Questions, en mode silencieux quelle est la vitesse de rafale et est-ce qu’on a dans le viseur la dernière image prise comme en shutter mécanique ?
Merci.  ;)

Personnellement, j'ai désactivé cette fonction car je la trouve gênante en image par image, comme en rafale.
Mais c'est oui à ta question par défaut.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 23 déc., 2018, 18:29:08 pm
Mais en ralafe tu vois rien dans le viseur si tu désactives la vue de la dernière photo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 déc., 2018, 19:41:55 pm
Mais en ralafe tu vois rien dans le viseur si tu désactives la vue de la dernière photo.

Si ! il faut mettre le menu d11 sur ON ;)
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Posté par: Virindi77 le 24 déc., 2018, 07:44:56 am
C'est bien ce que je dis... si tu désactives c'est écran noir; que ça soit en mode silencieux ou obturateur méca.
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Posté par: LViatour le 26 déc., 2018, 11:29:37 am
Photos et vidéos animalières avec des oiseaux en vol et une analyse critique sur l'AF du Z6 et Z7.

Je trouve le compte rendu particulièrement bien fait.
Pour les non anglophone vous pouvez activer les sous-titres et activer la traduction des sous-titres en français.

Pour le Z6 le test est ici:
https://www.youtube.com/watch?v=nWAq1Ep_LFU&feature=youtu.be

Pour le Z7 le test est ici:
https://www.youtube.com/watch?v=sNAziALpnXc
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Posté par: Virindi77 le 26 déc., 2018, 11:57:03 am
J'ai vu ces vidéos Luc, le photographe est intéressant au passage j'aime plutôt bien ses vidéos.

Les Z sont corrects en photo d'action mais ce que j'ai entendu revenir dans ce genre d'essais, y compris dans cette vidéo sur le Z6 à 8:30s c'est qu'en rafale maintenue dans ce genre d'actions tu as un taux de déchets relativement important et surtout que tu finis par perdre le cadrage de ton sujet car tu as en viseur tes photos et pas l'action en live.
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Posté par: marc 56 le 27 déc., 2018, 10:05:21 am
Bonjour à toutes et à tous,
Un petit sondage, d’après vous quels seraient les principales améliorations à apporter aux Z6 et Z7 ?
Je me lance, pour ma part ce serait  le système AF (en basse lumière, en rapidité et en suivi  continu).
Pour avoir un AF équivalent au D500 ou D850.
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Posté par: Tonton-Bruno le 27 déc., 2018, 10:22:44 am
AF plus fiable et plus efficace en suivi des sujets

Ecran arrière complètement articulé.

"Global shutter" sur le capteur.

Viseur à 120 fps sans le retard à l'affichage actuel sur les rafales un peu longues.

AF et mesure de l'expo sur chaque vue en cadence élevée.

Une véritable poignée pour le cadrage vertical qui assurerait au passage une meilleure préhension.

Deuxième compartiment XQD, juste pour rassurer les anxieux.

Et puis Nikon pourrait sortir une bague motorisée pour les objectifs AF-D.
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Posté par: phonem le 27 déc., 2018, 10:41:53 am
Et le tout au même prix  ;D ;D ;D
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Posté par: Tonton-Bruno le 27 déc., 2018, 11:04:08 am
Et le tout au même prix  ;D ;D ;D
Plutôt moins cher, car à mon avis il y a actuellement beaucoup de marge et les prix vont baisser sous le simple effet de la concurrence entre Sony, Leica, Nikon, Canon, Panasonic et Sigma.

Il ne faut pas oublier qu'en dehors de la capture analogique au niveau du capteur lui-même, on est dans du tout électronique et que la loi de Moore s'applique toujours.

Pour ce qui est des évolutions logicielles, les salaires d'une poignée de développeurs même bien payés n'ont quasiment pas d'impact sur des appareils fabriqués à plusieurs milliers d'exemplaires chaque mois.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 27 déc., 2018, 11:34:50 am
L'important est d'y croire  :lol:
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Posté par: Tonton-Bruno le 27 déc., 2018, 11:42:44 am
L'important est d'y croire  :lol:
C'est une question de métier après avoir travaillé pendant 30 ans dans l'industrie électronique.

Cela t'a peut-être échappé, mais déjà au Etats-Unis chez B&H le  Sony A9 est affiché presque au même prix que le Z7.

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1333228-REG/sony_ilce_9_b_alpha_a9_mirrorless_digital.html

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1431704-REG/nikon_1591_z7_mirrorless_digital_camera.html

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 déc., 2018, 14:23:49 pm
Plutôt moins cher, car à mon avis il y a actuellement beaucoup de marge et les prix vont baisser sous le simple effet de la concurrence entre Sony, Leica, Nikon, Canon, Panasonic et Sigma.
Pas forcément, parce que les constructeurs vont aussi tous gonfler leurs marges pour contrebalancer les baisses de volume. Les prix baissent tellement que les fuites parlent du S1(r) de Pana autour de 4000$ (en prix de lancement, qui peut baisser assez rapidement, tout ça tout ça).

La tendance n'est pas forcément à la baisse du rapport qualité/prix, parce qu'à 200-2500€ aujourd'hui on a plus de fonctionnalités/qualités qu'il y a cinq ans, mais elle n'est pas non plus à la baisse du prix. Hormis les premiers A7 (qui ont mal vieilli), il n'y a pas vraiment eu de plein format sous 2000€ (en prix de lancement). Des gammes optiques toutes neuves émergent, et elles aussi elles sont très chères (mais la qualité suit).

Citer
Il ne faut pas oublier qu'en dehors de la capture analogique au niveau du capteur lui-même, on est dans du tout électronique et que la loi de Moore s'applique toujours.
Oui et non. Pour suivre l'évolution de la loi de Moore, on a aujourd'hui surtout recours à du parallélisme massif, et plus vraiment à de l'augmentation brutale de cadence/transistors. Cela pose un grand nombre de problèmes, et du reste le mur de la fin de l'époque Moore ne devrait pas trop tarder à arriver.
Je ne compterais pas sur la magie de la loi de Moore (qui n'en est pas, mais le fruit du travail de centaines voire milliers d'ingénieurs dans des optimisations toujours plus fines pour grapiller toujours plus de puissance).

Citer
Pour ce qui est des évolutions logicielles, les salaires d'une poignée de développeurs même bien payés n'ont quasiment pas d'impact sur des appareils fabriqués à plusieurs milliers d'exemplaires chaque mois.
Manque de bol, la voie de sortie principale aujourd'hui pour répondre à la demande toujours croissante de puissance... c'est probablement plus par le logiciel que le hardware.

Bref, non les prix ne vont pas fondre par magie. Les constructeurs ont de plus en plus besoin de marge parce que la photo sur appareil dédié va de plus en plus devenir une niche. Et la puissance embarquée dans les boîtiers, je doute qu'elle suive vraiment la loi de Moore longtemps...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 déc., 2018, 14:32:24 pm
Bref, non les prix ne vont pas fondre par magie.
Les prix ne vont pas fondre, mais comme ils ont été artificiellement montés par Sony au cours des 5 dernières années, ils vont revenir à quelque chose de plus naturel.

Les innocents qui me déclarent doctement que la loi de Moore ne va plus s'appliquer d'ici un an ou deux, cela fait plus de 25 ans que j'en croise ! Ils finiront bien par avoir raison ! ;D ;D

Je l'ai écrit sur un autre forum il y a un mois, et la semaine suivante Sony commençait à casser les prix, et ne va pas s'arrêter là car c'est le seul moyen pour Sony de passer devant Nikon, ce qui est leur but officiellement avoué depuis 5 ans.

Je le répète, j'ai passé toute ma carrière dans une multinationale spécialisé dans l'électronique, j'ai fait des quantités de P&L et de positionnements tarifaires, j'ai négocié avec les Etats-Unis, le Japon et la Chine, et je suis absolument persuadé qu'un hybride APS dernière génération est parfaitement rentable vendu 500€ et un 24*36 vendu 2000€.

Je prends date avec tous ceux qui sans être du métier s'imaginent que je me trompe.

On en reparlera à Noël prochain.

Bonnes fêtes en attendant.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 27 déc., 2018, 15:33:02 pm
C'est bien noté  :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 déc., 2018, 15:57:48 pm
Les prix ne vont pas fondre, mais comme ils ont été artificiellement montés par Sony au cours des 5 dernières années, ils vont revenir à quelque chose de plus naturel.
Oui, Sony a beaucoup fait gonfler ses prix pour mieux les dévaluer ensuite. Mais il n'empêche que le standard FF à 2000-2500€ en "entrée de gamme" et 3000+ en haut de gamme est la règle depuis cinq ans, et que je vois mal les constructeurs revenir à plus abordable. (Même si j'ai aussi écrit ici que le premier constructeur à dégainer un FF complet sans grosse faiblesse à 1500€ gagnera la partie.)

Citer
Les innocents qui me déclarent doctement que la loi de Moore ne va plus s'appliquer d'ici un an ou deux, cela fait plus de 25 ans que j'en croise ! Ils finiront bien par avoir raison ! ;D ;D
Sauf qu'il y a eu de grands changements de paradigmes pour contourner les limitations de la loi de Moore. La parallélisation massive en étant un bon exemple (qui pose de gros soucis dans le développement du code mais aussi en info théorique...). En fait, la loi de Moore n'est plus vraiment (en tant que telle) valide aujourd'hui... (ça reste récent)
https://www.nature.com/news/the-chips-are-down-for-moore-s-law-1.19338

Citer
Je l'ai écrit sur un autre forum il y a un mois, et la semaine suivante Sony commençait à casser les prix, et ne va pas s'arrêter là car c'est le seul moyen pour Sony de passer devant Nikon, ce qui est leur but officiellement avoué depuis 5 ans.
Sauf que le marché de la photo est profondément lent, conservateur et peu sujet aux évolutions brutales. Faire un appareil photo ne se résume pas qu'à de l'électronique embarquée.
Nikon a un savoir-faire en ergonomie, en construction (Sony n'est absolument ni au niveau de Canon ni de Nikon en durabilité, et il leur faudra quelques années encore pour les rattraper), un héritage lourd et un grand sens des responsabilités (ils ne lâcheront pas leur fanbase comme ça, les fans de Samsung l'ont encore en travers de la gorge) et un service pro et BEAUCOUP de contrats avec des agences qui leur assurent une grande stabilité.

En outre, Nikon est le seul des gros constructeurs d'optiques à avoir sa propre usine (le reste étant produit chez Cosina, que ça soit Canon ou Sony, ou des tiers). Canon construit ses capteurs en interne et ses optiques chez Cosina (avec plein de belles réussites par ailleurs), Nikon c'est l'inverse.

Citer
Je le répète, j'ai passé toute ma carrière dans une multinationale spécialisé dans l'électronique, j'ai fait des quantités de P&L et de positionnements tarifaires, j'ai négocié avec les Etats-Unis, le Japon et la Chine, et je suis absolument persuadé qu'un hybride APS dernière génération est parfaitement rentable vendu 500€ et un 24*36 vendu 2000€.
C'est moche d'être obligé de se la péter avec un argument d'autorité.
C'est aussi assez dommage de confondre "vendre en gagnant de l'argent" et "maintenir le bon ratio prix de vente/prix de revient pour pallier aux stocks qui ne s'écoulent pas, extraire assez de marge pour investir et maintenir ses savoir-faire, construire et maintenir une trésorerie pour les mauvaises passes, etc.". En outre, encore heureux que les 24x36 soient rentables à 2000€ vu que le Z6, l'A7 III et consorts sont autour de ce tarif.

Citer
Je prends date avec tous ceux qui sans être du métier s'imaginent que je me trompe.
L'avenir est compliqué à prévoir. De facto, même avec toute l'expertise du monde, peut-être que vous vous trompez (avec de bonnes raisons). Ou que vous aurez raison avec les mauvaises. Ou l'inverse. Et vice-versa.

Bref je me garderais bien d'être sûr, en matière de chemin que va prendre l'industrie photo dans les années à venir, et surtout de quelle stratégie sera gagnante. Et le monde de la photo est un poil différent du monde de la tech en général (plus lent, plus conservateur, moins de débauche de techno, un savoir-faire et une valeur ajoutée qui ne se limite pas qu'aux fiches techniques), ça jouera aussi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 27 déc., 2018, 16:37:59 pm
Oui, Sony a beaucoup fait gonfler ses prix pour mieux les dévaluer ensuite....
Même si j'ai aussi écrit ici que le premier constructeur à dégainer un FF complet sans grosse faiblesse à 1500€ gagnera la partie.
Voilà, tout est dit.
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Posté par: corderaide le 27 déc., 2018, 18:27:13 pm
Sauf que ça peut aussi devenir une victoire à la Pyrrhus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sebdeniro le 27 déc., 2018, 18:55:04 pm
Bonsoir ,

Pouvez vous me donner vos retours avec le NIKON Z 24-70/4 S sur le Z7 svp ?
Je pars aux Us en Mars et j'ai un 27-70 vr encombrant et réfléchis a ce petit 24-70.
Par avance merci .
Sebdeniro
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 déc., 2018, 19:18:57 pm
Bonsoir ,

Pouvez vous me donner vos retours avec le NIKON Z 24-70/4 S sur le Z7 svp ?
Je pars aux Us en Mars et j'ai un 27-70 vr encombrant et réfléchis a ce petit 24-70.
Par avance merci .
Sebdeniro
Bonsoir
J'ai passé 3 semaines au Cambodge avec un Z7 et le 24-70 f/4 S. Je suis très satisfait de son comportement, autonomie supérieure à celle annoncée, une visée électronique efficace à laquelle je me suis vite adaptée venant d'un D500, un matériel plus léger à porter lors des randos, un AF sur 90% du viseur c'est génial.
L'objectif est top, en tout cas pour du paysage. Son ouverture max à f/4 ne m'a pas posé de problème, sachant que je n'ai pas fait de photos de nuit à main levée. Le paramétrage de la bague de MAP manuel est un plus et sa compacité un réel avantage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 27 déc., 2018, 20:27:16 pm
Le "marché" de la photo n'est pas un marché de masse ...
La guerre des prix ne peut que les tirer tous vers le bas.
A suivre sur bfm business ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 27 déc., 2018, 20:34:05 pm
Le "marché" de la photo n'est pas un marché de masse ...
La guerre des prix ne peut que les tirer tous vers le bas.
D'où le "à la Pyrrhus".
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 déc., 2018, 08:10:48 am
Pour revenir à la question posée, je reprends la liste des axes potentiels d'amélioration des Z6 et Z7, maintenant connus et admis.

AF plus fiable et plus efficace en suivi des sujets
Meilleure détectivité de l'AF en très faible lumière
Ecran arrière complètement articulé.
Viseur à 120 fps sans le retard à l'affichage actuel sur les rafales un peu longues.
AF et mesure de l'expo sur chaque vue en cadence élevée.
Une véritable poignée optionnelle pour le cadrage vertical qui assurerait au passage une meilleure préhension.
Deuxième compartiment XQD, juste pour rassurer les anxieux.
Et puis Nikon pourrait sortir une bague motorisée pour les objectifs AF-D.

Tous ces points seront très certainement traités dans les successeurs des Z6 et Z7, qui arriveront sans doute dans moins de 2 ans, et dont les prix catalogue devraient être voisins des prix actuels, n'en déplaise à phonem.
Je pense même que les futurs modèles pourraient être moins chers, car à mon avis, Sony a tout intérêt à déclencher maintenant une guerre des prix, car c'est le seul levier qui lui reste pour espérer devenir numéro 2 sur ce marché.

La grosse inconnue reste le capteur à "global shutter".
Cela existe dans le monde de la vidéo pour des capteurs µ4/3 et APS, mais pas encore pour des capteurs 24/36.
On va sans doute y arriver très bientôt, mais au début en tout cas, les fabricants vont faire payer assez cher cet avantage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 déc., 2018, 08:50:51 am
Si on est plus raisonnable, je pense qu'il y a moyen de mieux exploiter le matériel en place pour l'AF en suivi.. l'eye AF aurait pu être géré, le pixel shift aussi, la possibilité de glisser le doigt sur une zone de l'écran pour changer le point AF tout en regardant dans le viseur, un grip vertical j'ai encore du mal à m'en remettre..

Pour les plus grosses améliorations, elles devront être là sur la génération suivante. Sony semble travailler dur leur A7S III et préparerait aussi un APS-C qu'on peut imaginer ultra rapide... ca donnera un aperçu de l'évolution de la technologie.


Je suis à 2 doigts de commander un Z6, j'ai encore une question au sujet de la stabilisation capteur. Sur les optiques S on a une stab 5 axes ça ok. Et avec le FTZ on a quoi? Sur les objectifs avec et sans VR. Aussi en imaginant que le VR d'une optique soit pas terrible est-ce qu'on peut le couper et activer du coup la stab par capteur à la place?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 28 déc., 2018, 08:56:32 am

Et avec le FTZ on a quoi? Sur les objectifs avec et sans VR. Aussi en imaginant que le VR d'une optique soit pas terrible est-ce qu'on peut le couper et activer du coup la stab par capteur à la place?

Le FTZ ne change rien
Sur les objectifs sans VR, l'IBIS boitier prend le relais mais tu peux aussi le couper.
Si on coupe le VR d'un objectif, cela coupe l'IBIS boitier. Tu ne peux pas dissocier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 28 déc., 2018, 10:00:23 am
j'ai encore une question au sujet de la stabilisation capteur. Sur les optiques S on a une stab 5 axes ça ok. Et avec le FTZ on a quoi? Sur les objectifs avec et sans VR.
Avec la bague FTZ on dispose d'une stabilisation 3 axes.

Cas des objectifs non VR.
La stabilisation peut être activé sur le boîtier et dans ce cas elle est est prise en charge par le capteur, qui corrige:
- le tangage
- les lacets
- le roulis

Cas d'un objectif VR avec le VR activé sur l'objectif.
L'objectif corrige:
- le tangage
- les lacets
Le capteur corrige:
- le roulis
Si on désactive le VR de l'objectif, le VR du boîtier est lui aussi désactivé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 déc., 2018, 10:56:17 am
Merci pour les infos.
Donc avec correction du roulis ajoutée au VR objectif à on a potentiellement un gain c'est intéressant.
Et dommage que couper le VR objectif coupe l'IBIS.. je pense par exemple à mon 85mm Tamron je le trouve franchement pas hyper performant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon 28-300 VR
Posté par: yvesglo le 30 déc., 2018, 14:35:29 pm
Petit test du Z7 équipé du zoom 28-300 AF-S vr2 testé en lumière très difficile (mélange de lampes à incandescence, tubes néon, leds de chantier et surtout de flammes nues.
Tout en raw 14 et 12 bits (pour voir la différence, mais je n'ai pas vu à l'oeil cette différence théorique).
Tous les réglages en Manuel (vitesses du 1/30 ou 1/60ème et diaphs pleine ouverture ou f9+- ). Réglage iso en automatique de 64 à 51000 iso.
Donc, images aussi bien à 640 qu'à 51000, souvent à +-25000 iso.
Acquisition et renommage par ViewNX-i, traitement dans DxO Photolab 2.
Sujet Poterie de Bouffioulx (Belgique)
Comme il y a longtemps que j'ai publié dans N-Passion, je ne sais pas si les exif apparaissent avec l'image.
Yves
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon 28-300 VR
Posté par: helixarx le 30 déc., 2018, 18:50:40 pm
Petit test du Z7 équipé du zoom 28-300 AF-S vr2 testé en lumière très difficile (mélange de lampes à incandescence, tubes néon, leds de chantier et surtout de flammes nues.
Tout en raw 14 et 12 bits (pour voir la différence, mais je n'ai pas vu à l'oeil cette différence théorique).
Tous les réglages en Manuel (vitesses du 1/30 ou 1/60ème et diaphs pleine ouverture ou f9+- ). Réglage iso en automatique de 64 à 51000 iso.
Donc, images aussi bien à 640 qu'à 51000, souvent à +-25000 iso.
Acquisition et renommage par ViewNX-i, traitement dans DxO Photolab 2.
Sujet Poterie de Bouffioulx (Belgique)
Comme il y a longtemps que j'ai publié dans N-Passion, je ne sais pas si les exif apparaissent avec l'image.
Yves

Très belle série de photos.

Les jpeg contiennent bien les exifs

DSC0297   : 125 iso
DSC0390   : 640 iso
DSC0450   : 450 iso
DSC0440    : 1250 iso
DSC0535   : 40637 iso
DSC0545   : 48536 iso
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon 28-300 VR
Posté par: Payen Patrice le 31 déc., 2018, 10:45:10 am
Petit test du Z7 équipé du zoom 28-300 AF-S vr2 testé en lumière très difficile (mélange de lampes à incandescence, tubes néon, leds de chantier et surtout de flammes nues.
Tout en raw 14 et 12 bits (pour voir la différence, mais je n'ai pas vu à l'oeil cette différence théorique).
Tous les réglages en Manuel (vitesses du 1/30 ou 1/60ème et diaphs pleine ouverture ou f9+- ). Réglage iso en automatique de 64 à 51000 iso.
Donc, images aussi bien à 640 qu'à 51000, souvent à +-25000 iso.
Acquisition et renommage par ViewNX-i, traitement dans DxO Photolab 2.
Sujet Poterie de Bouffioulx (Belgique)
Comme il y a longtemps que j'ai publié dans N-Passion, je ne sais pas si les exif apparaissent avec l'image.
Yves
BRAVO
Pas mal du tout ! je suis étonné par  l'emploi du 28-300mm pour un sujet basse lumière et gros écarts lumineux ...bref j'y vois un  reflet flair "vert" à gauche  d'une des images  dû à l'intensité de la flamme  et au nombre conséquent de lentilles ....
A l'évidence le Z7 tient bien les écarts dynamiques !!! et même à HT ISOS ! et c'est ce que je retiens !
Voilà donc très très belle illustration in situ du Z7 .
Pour ma part si j'achète un Z7  les optiques le plus pointues sont les optiques fixes sinon on atteint que  +- la moitié du potentiel du système ...mais bon c'est pas grave 
J'emploie aussi PHOTOLAB 2 ,j'espère que la mise à jour fonctionne bien avec le Z7??

PAT
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon 28-300 VR
Posté par: helixarx le 31 déc., 2018, 12:24:56 pm

J'emploie aussi PHOTOLAB 2 ,j'espère que la mise à jour fonctionne bien avec le Z7??

PAT

DXO PhotoLab2 gère Z7, mais pas encore Z6
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon 28-300 VR
Posté par: Payen Patrice le 31 déc., 2018, 16:58:49 pm
DXO PhotoLab2 gère Z7, mais pas encore Z6

Merci   pour l'info

meilleurs voeux  2019  :)
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 31 déc., 2018, 18:53:10 pm
@yvesglo : je n'ai pas encore testé les très hauts iso sur mon Z7 mais vos photos sont surprenantes à 45000 iso !
Il y a quand même un traitement avec DXO?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: yvesglo le 01 janv., 2019, 15:58:09 pm
J'avais le Sony A7RII avec le zoom 24-240mm. Actuellement mon couple favori: Z7 équipé du 28-300mm. Je ne vois quasiment pas, ou pas, de différences entre les deux systèmes objectifs/capteurs. Pour moi, le choix du changement de marque vient de mon équipement préalable en Nikon. Par contre je peux estimer la qualité supérieure du Nikon en ce qui concerne l'ergonomie (prise en main fantastique, revêtement du boîtier, boutons dédiés mieux adaptés et plus "en relief" que chez Sony) et la robustesse apparente. Comparé au Sony, un peu plus volumineux mais comparé à mon vieux Leica M8 ... quasi même taille ...(autrement dit, équipé d'une optique M, ça ressemble très fort à un Leica M avec sa poignée -mais équipé d'un petit toit de viseur-. Quasi identique en poids. Les photos faites au Voigt. LTM 21mm f4 ou au Zeiss M 25mm f2,8 ne présentent pas la dérive cyan du Sony, ni la perte de netteté gigantesque dans les coins du capteur.
Je vais pouvoir tester le 50mm F1,1 7Artisan (monture M) et le 35mm f1,2 de Kerlee (monture F).
Pour ce qui est du logiciel DxO Photolab2, il traite parfaitement et les Raw et les optiques Nikon (pas de problème avec le 28-300mm).
Pour ce qui est de mes réglages dans le cas des hauts-iso, tout en raw, correction du bruit en "Prime".
Donc, très satisfait du passage vers le Z et du logiciel DxO.
Les déconvenues: le passage au "noir" entre des photos déclenchées trop vite; on ne sait plus où on en est après 3 ou 4 vues (semble plus prononcé que chez Sony). Le joystick qui décale le carré de mise au point par inadvertance ! Pas possible de programmer un bouton pour passer de l'obturateur électronique au mécanique. En mise au point manuelle, il faut réappuyer une deuxième fois sur le bouton choisi pour agrandir l'image pour revenir à la vue normale de l'image visée (chez Sony, le fait d'appuyer légèrement sur le déclencheur faire revenir le grossissement en arrière ... gain de temps) ... et, en plus si le collimateur de mise au point a quitté le centre de l'image ... allez vous y retrouver !
Je suppose qu'un firmware va corriger une bonne partie des problèmes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Nonos88 le 04 janv., 2019, 13:53:36 pm
En parlant d'objectif en monture Z, c'est surtout le 14-30mm f/4 dont j'aimerais bien voir les résultats (il doit sortir cette année si je ne dis pas de bêtise) pour comparer avec les grands angle en monture classique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 04 janv., 2019, 15:34:05 pm
Pour le 14-30mm que j'attends aussi, c'est apparemment au premier trimestre 2019 :
https://www.nikonrumors.co/release-date-for-nikon-z-mount-lenses-in-2019/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 04 janv., 2019, 18:44:21 pm
Pour le 14-30mm que j'attends aussi, c'est apparemment au premier trimestre 2019 :
https://www.nikonrumors.co/release-date-for-nikon-z-mount-lenses-in-2019/

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Bonjour,

Pour rebondir sur les nouveautés 2019 pour boitiers Z, qu'en sera-t-il du 24-70 mm f2.8 ?
Sera-t-il compact et de moindre dimensions et de poids que les actuels objectifs pour réflex ???

Aurons nous de bonnes surprises ?
Qui sait, en dehors des photos ...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 04 janv., 2019, 19:19:35 pm
Perso, c'est le 70-200mm f/2.8 que j'attends et pourquoi j'ai économisé les 600€ du 24-70mm f/4
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 04 janv., 2019, 20:56:59 pm
Ce que j'espère c'est d'avoir des optiques Z plus compact
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 04 janv., 2019, 21:17:29 pm
Ca c'est pas gagné, on est toujours en FF et vu que les optiques vont être plus lumineuses...  à part le boitier qui est compact les optiques ne le seront guère surtout la gamme pro. des Z une gamme plus grand public devrait voir le jour... mais quand... En attendant moi j'ai opté pour Fuji  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 janv., 2019, 21:18:03 pm
Ce que j'espère c'est d'avoir des optiques Z plus compact
bonsoir
Je doute fort qu'elles soient compactes , j'en veux pour preuve les optiques d'un hybride comme le SONY A7 III
la taille est toujours aussi imposante  et même si la côte de tirage est plus courte que sur un reflex classique  et même si le diamètre de la monture Z est plus grand ,pour un 70-200mm 2,8 on aura un déport avant conséquent ...
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 04 janv., 2019, 21:27:07 pm
bonsoir
Je doute fort qu'elles soient compactes , j'en veux pour preuve les optiques d'un hybride comme le SONY A7 III
la taille est toujours aussi imposante  et même si la côte de tirage est plus courte que sur un reflex classique  et même si le diamètre de la monture Z est plus grand ,pour un 70-200mm 2,8 on aura un déport avant conséquent ...
Pat

Il n'y a pas que la taille qui compte  :D !
Quand on voit la qualité du 24-70mm f/4 et son poids, on peut espérer un bel objectif, stabilisé sur les 5 axes et sans faiblesse sur l'ensemble de la surface du capteur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 janv., 2019, 21:36:04 pm
Il n'y a pas que la taille qui compte  :D !
Quand on voit la qualité du 24-70mm f/4 et son poids, on peut espérer un bel objectif, stabilisé sur les 5 axes et sans faiblesse sur l'ensemble de la surface du capteur.
OUI d'accord mais un 70 -200  avec une ouverture de F4 alors avec une formule "neuve"  que je réjouis de découvrir ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 04 janv., 2019, 21:36:49 pm
Certes ! mais les 2 réponses données sont à replacées dans le contexte de la question de Epaul22  :)

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 04 janv., 2019, 21:52:53 pm
Ca c'est pas gagné, on est toujours en FF et vu que les optiques vont être plus lumineuses...  à part le boitier qui est compact les optiques ne le seront guère surtout la gamme pro. des Z une gamme plus grand public devrait voir le jour... mais quand... En attendant moi j'ai opté pour Fuji  :)

Justement je quitte mon 5DM3 et son 24-70 f2.8 pour de l'hybride et on choix va se faire entre un Z ou un XT3... Je sais ce n'est pas le même capteur...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 janv., 2019, 21:54:34 pm
Certes ! mais les 2 réponses données sont à replacées dans le contexte de la question de Epaul22  :)
OFF course
Si on veut un 70-200mm F 2,8  il va ressembler à ce que fait la concurrence pour un Hybride FF...ça va penche vers l'avant et ça va être couteux !!

Je dois dire que pour échapper à la longueur l'encombrement et  poids rien de tel qu'un HYBRIDE 4:3 comme les olympus , ou bien un APS comme le fuji  , qui fonctionnent pas mal sans doute moins crisp et croustillant pour des gros tirages ,tout est compromis ...
La visée du Z6 ( comme le Z7) est extraordinaire un poil de rémanence dans les panos mais quel progrès dans le rafraîchissement  % à ce qu'on voyait il y a trois ans
Je n'ai pas encore acheté le Z6  et le 24-7O f4 ça ne va pas traîner  Les fichiers du Z7 c' est trop lourd pour mon ordi  et j'ai peu de focales fixes qui peuvent tenir la résolution...de 45 millions de pixels
Bon c'est un avis et je crois être sage .... enfin presque .


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 05 janv., 2019, 11:44:32 am
Ce que j'espère c'est d'avoir des optiques Z plus compact
---
Bonjour,

Nous sommes au moins deux à être de cet avis, la compacité la légèreté et la qualité, et d'autres qui optent pour des formats légers et compacts.

J'ajoute, qu'il suffit de lire certains articles de presse photo pour comprendre que beaucoup espèrent cette évolution vers du matériel plus compacte, léger, et tjs de qualité optique...

Certains jeunes partent avec leur smartphone ... qui reste très discret et ne demande pas de connaissance spéciale : tu appuis sur le déclencheur et hop voilà la photo sur Instagram et autres sites ...

Et si Nikon, par une formule savante, réalisait une optique 24-70 F2.... de même compacité que la formule f4 ???
La formule optique reste à trouver ...

Il est vrai que SONY a sorti un 24-70 f2.8 pour hybride qui contredit notre souhait ... c'est du lourd!

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 05 janv., 2019, 12:14:07 pm
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Bonjour,

Nous sommes au moins deux à être de cet avis, la compacité la légèreté et la qualité, et d'autres qui optent pour des formats légers et compacts.

J'ajoute, qu'il suffit de lire certains articles de presse photo pour comprendre que beaucoup espèrent cette évolution vers du matériel plus compacte, léger, et tjs de qualité optique...

Certains jeunes partent avec leur smartphone ... qui reste très discret et ne demande pas de connaissance spéciale : tu appuis sur le déclencheur et hop voilà la photo sur Instagram et autres sites ...

Et si Nikon, par une formule savante, réalisait une optique 24-70 F2.... de même compacité que la formule f4 ???
La formule optique reste à trouver ...

Il est vrai que SONY a sorti un 24-70 f2.8 pour hybride qui contredit notre souhait ... c'est du lourd!

Moi, j’aimerais bien un 70-200 f2.8 de la taille de 50-140 de chez Fuji
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 05 janv., 2019, 12:58:18 pm
Moi, j’aimerais bien un 70-200 f2.8 de la taille de 50-140 de chez Fuji
Oui, ou le 40-150 2,8 de chez olympus...que je possède, mais c'est du µ 4/3...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 janv., 2019, 13:04:35 pm
Moi, j’aimerais bien un 70-200 f2.8 de la taille de 50-140 de chez Fuji
Je lis beaucoup de commentaires de ce type ces temps-ci. N'oubliez pas qu'un capteur plein format impose le format des lentilles et donc de l'optique.
Les hybrides plein format sont plus légers et compacts que les reflex experts-pros, mais les objectifs ne pourront pas être aussi compacts que ceux des hybrides APS-C.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 janv., 2019, 14:52:55 pm
Moi, j’aimerais bien un 70-200 f2.8 de la taille de 50-140 de chez Fuji

Comment veux tu faire une optique de 200mm ouverte à F2.8 qui fait la taille d'un 140mm f2.8?

200mm / 2.8= 71mm de diamètre minimum
140mm / 2.8= 50mm de diamètre

L'optique est donc plus longue, plus large et plus lourde c'est impossible de faire un 70-200 f2.8 qui soit plus petit sinon il n'est pas à 2.8. Le seul moyen de réduire un 70-200 c'est de le faire à F4.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 05 janv., 2019, 16:07:06 pm
Comment veux tu faire une optique de 200mm ouverte à F2.8 qui fait la taille d'un 140mm f2.8?

200mm / 2.8= 71mm de diamètre minimum
140mm / 2.8= 50mm de diamètre

L'optique est donc plus longue, plus large et plus lourde c'est impossible de faire un 70-200 f2.8 qui soit plus petit sinon il n'est pas à 2.8. Le seul moyen de réduire un 70-200 c'est de le faire à F4.
Oui, tout à fait ! et d'ailleurs Nikon l'a fait avec semble t-il quelque réussite d'après ce que j'ai lu....
Quand je vois les résultats du 24-70mm f4 monture Z comparé à mon 24-70mm 2,8 monture F plus la bague FTZ...je me dis qu'à moins d'avoir impérativement besoin de cette ouverture de 2,8, le 24-70 f4 me parait meilleur en terme de piqué.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 janv., 2019, 16:18:10 pm
Oui, tout à fait ! et d'ailleurs Nikon l'a fait avec semble t-il quelque réussite d'après ce que j'ai lu....
Quand je vois les résultats du 24-70mm f4 monture Z comparé à mon 24-70mm 2,8 monture F plus la bague FTZ...je me dis qu'à moins d'avoir impérativement besoin de cette ouverture de 2,8, le 24-70 f4 me parait meilleur en terme de piqué.

Pour un 24-70 F4 ne me dérange pas trop car je ne l'utilise que pour des photos générale, groupe, paysage soirée, etc....
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/10/25/20181025223038-42c0b7d8-la.jpg)


Par contre pour le 70-200 je l'utilise à f2,8 pour le rendu d'arrière plan en portrait par exemple. Donc pour moi ce sera un 70-200 f2.8 pas à F4.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-a89707fd-xl.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 janv., 2019, 17:17:56 pm
Le problème, c'est que beaucoup ignorent ces règles élémentaires de l'optique. Plus le capteur est grand et plus les lentilles doivent être larges, à commencer par la lentille arrière, pour couvrir la surface du capteur. Et plus c'est large, plus c'est gros et plus c'est lourd.

C'est valable sous les 60mm de focale ou pour les zooms qui couvrent un partie sous les 60mm, au dessus de 60mm quel-que soit la taille du capteur, l'optique à la même taille en APS-C ou en Full frame à ouverture égale.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 05 janv., 2019, 17:28:13 pm
théoriquement on devrait gagner 3cm de longueur ..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 janv., 2019, 17:43:28 pm
théoriquement on devrait gagner 3cm de longueur ..

Non pas spécialement la formule optique donne une longueur focale de 200mm en tenant compte de la cage reflex sur un z il y a toujours 200mm de longueur focale même si il n'y a pas de cage reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2019, 18:12:23 pm
A propos  du Z 7 ou Z6
 tout le monde le sait il y'a un changement de "pupille"  lentille arrière (+ LARGE ) et de diminution de la côte de tirage % au "reflex à miroir genre D850
Comme la monture est plus large l'angle % attaque lumière  est aussi plus ouvert .
Or il faut  couvrir le 24 -36  de cet Hybride ,donc dans les bords du capteur il doit y avoir une perte de lumière + importante qu'avant ...Donc ....
Nouveaux calculs optiques....donc délai avant de nouvelles sorties d'objectifs
 Et le défi ( ECONOMIQUE aussi) n'est pas simple ...
En plus on voudrait que ce soient des optiques compactes ... et très très performantes en FTM (rapport  DEFINITIONS % CONTRASTE )  sur tout le champ !!
EN 2003 2004 les opticiens et les techniciens  signalaient déjà la difficulté de concevoir un capteur 24-36mm CCD sans trop de souffle au bord  de champ
EN 15 ans la technologie à fait des progrès fulgurants  les capteurs CMOS sont de plus en plus défini  !!
 Seules quelques optiques "tiendront" le cap des 45 MILLIONS de PIXELS du Z7
eT Ce  Au diaphragme choisit ou plutôt dans une plage donnée  c'est souvent un plateau de 3 ou 4 diaphragmes.
 De plus les meilleures optiques performantes sont des focales fixes ... ( vivement des ZEISS Z !! )
Certes Nikon embarque des corrections logicielles pour corriger la chute de déf contraste ,les aberrations chromatiques géométriques  coma etc...de son zoom 24-70 F4 et du 35 et 50 ....mais ce n'est pas tout à fait comme si c'était
une vraie définition .
ET après ... tout s'évanoui
avec l'impression jet d'encre "papier"  qui fait dégringoler la FTM magique ...


Voilà ma parlotte du soir

Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 05 janv., 2019, 18:13:45 pm
Et le poids, si on enlève la stabilisation de l'optique on aura peut être des optiques plus légères
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2019, 18:15:39 pm
Et le poids, si on enlève la stabilisation de l'optique on aura peut être des optiques plus légères
OUI sans doute mais le poids du verre des lentilles ,formules tjrs plus riches ...et complexes
Quand j'étais gosse je Revais devant un tessar 50 mm qui était pourvu de 4 lentilles ,adolescent Formule à 6 lentilles puis modifications à 9  puis puis les grande ouverture 1,4  année 80, avec les lentilles Asphériques ...
Tout est maintenant "commun"  dès qu'on ouvre son portefeuille  on peu ouvrir à F 0,95 futur Nikon Z
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 05 janv., 2019, 18:18:12 pm
Non pas spécialement la formule optique donne une longueur focale de 200mm en tenant compte de la cage reflex sur un z il y a toujours 200mm de longueur focale même si il n'y a pas de cage reflex.
Les 2OO mm sont reporté virtuellement vers l'avant  par calcul mais c'est plus une cage reflex ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 05 janv., 2019, 19:24:15 pm
Les 2OO mm sont reporté virtuellement vers l'avant  par calcul mais c'est plus une cage reflex ...

Je ne comprends pas cette phrase !?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 janv., 2019, 12:01:33 pm
Et le poids, si on enlève la stabilisation de l'optique on aura peut être des optiques plus légères
---
Bonjour,

Je suis d'accord avec cette idée que la stabilisation du capteur (idée SONY je crois) simplifie la fabrication des optiques et donc leur compacité et légereté, à cela s'ajoute le fct electromagnétique, ...etc.

Il y a peut-être une autre solution qui peut viser la compacité et la légèreté ... en ne se fixant pas une focale f2.8 mais variable (voir Leica et autres) F2.8 à F...

Car il faut bien se le dire ... la compacité, la légèreté, tout en conservant un haut niveau de qualité , autorisent plus de souplesse, de discrétion, de mouvement, ... etc.

Qu'est-ce qui vous générait d'avoir non pas une optique à focale fixe mais variable 24-70 mm F2.8 à F...? dans le but de gagner en poids, volume.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 janv., 2019, 12:08:51 pm
---
Bonjour,

Je suis d'accord avec cette idée que la stabilisation du capteur (idée SONY je crois) simplifie la fabrication des optiques et donc leur compacité et légereté, à cela s'ajoute le fct electromagnétique, ...etc.


Attention que pour les longues focales la stabilisation optique reste supérieure surtout si elle est couplée à la stabilisation capteur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 06 janv., 2019, 12:21:26 pm
Elles sont complémentaires non ? elle ne se substituent pas je pense.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 janv., 2019, 12:24:58 pm
Elles sont complémentaires non ? elle ne se substituent pas je pense.

Sur des courtes focale la stabilisation capteur est redoutable d'efficacité.

Mais sur des longues focales (plus de 200mm) la stabilisation optique reste supérieure sur certains mouvements. Mais avec les optiques stabilisées, la stabilisation capteur ajoute une correction en rotation et améliore encore la stabilisation optique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 06 janv., 2019, 16:22:23 pm
Qu'est-ce qui vous générait d'avoir non pas une optique à focale fixe mais variable 24-70 mm F2.8 à F...? dans le but de gagner en poids, volume.
Le gros intérêt de mon zoom 24-70 f/2,8, c'est sa grande ouverture qui permet de flouter légèrement l'arrière-plan pour des portraits en situation de reportage.
Avec mon zoom à ouverture variable comme mon 24-85 f3,5-4,5, son plus gros défaut c'est l'ouverture glissante, qui ne permet pas de flouter l'arrière-plan quand on fait un portrait au 70 ou au 85.

Je parle des objectifs que je possède et que j'utilise depuis de nombreuses années.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 06 janv., 2019, 16:40:29 pm
Nikon se devait d'être sur le marché de l'hybride et mon sentiment est qu'il y est arrivé. Mon épouse est prête à rebasculer chez Nikon grâce au Z6 (elle avait basculé chez Olympus à cause du poids).
Comme votre épouse, j'ai acquis un OMD EM1 MK2 chez Olympus à cause du poids de mon D4 et....ayant gardé mes optiques Nikon (dans l'espoir d'un hybride FF!) je viens de basculer sur un Z7 avec beaucoup de plaisir !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 06 janv., 2019, 17:29:16 pm
La tropicalisation est une capacité à être utilisé dans des conditions extrêmes de résistance à l'eau, au sable, à la poussière grâce aux joints utilisés sur le boitier et les optiques !
Pour en savoir davantage :
https://www.lesnumeriques.com/photo/pluie-poussiere-un-point-sur-la-tropicalisation-pu101245.html
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 06 janv., 2019, 17:45:25 pm
J'ai quand même des inquiétudes, quand je change d'optique avec le Z6 tout doit être bien protégé car le Capteur n'est pas protégé .Les ingénieurs  devraient nous mettre un rideau  de protection ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 06 janv., 2019, 18:23:46 pm
J'aurais juste une derniere question de mon coté concernant le Z6. qu'entend-on par tropicalisé ? L'est-il vraiment et qu'est ce que cela veut vraiment dire ? tout ce que j'ai lu sur ce sujet ne m'a pas aidé ... et je ne peux oublier les photos de Vincent Munier juste parues dans RSF.

Oui il est très bien tropicalisé, il y a des joints d’étanchéité partout et de bonne qualité. Ici c'est le Z7 mais c'est exactement pareil pour le Z6
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/nikon-z7-demonte-meilleure-construction-tous-temps-n80249.html

Et l'article complet du démontage en anglais:
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 06 janv., 2019, 21:09:33 pm
Le gros intérêt de mon zoom 24-70 f/2,8, c'est sa grande ouverture qui permet de flouter légèrement l'arrière-plan pour des portraits en situation de reportage.
Avec mon zoom à ouverture variable comme mon 24-85 f3,5-4,5, son plus gros défaut c'est l'ouverture glissante, qui ne permet pas de flouter l'arrière-plan quand on fait un portrait au 70 ou au 85.

Je parle des objectifs que je possède et que j'utilise depuis de nombreuses années.
---
Bonjour,

Tout d'abord, bravo pour vos interventions sur ce  blog, c'est très bien renseigné, pertinent et vous faites preuve de ténacité quand cela est nécessaire.
Sur le 24-70 f2.8 de Nikon, je suis bien évidemment d'accord avec vous, car j'ai la première version de Nikon. Néanmoins, je n'ai pas pu m'empêcher de prendre également le 85 mm f1.8 de Nikon également qui me convient bien pour son piqué et son bokeh. Même si j'aurai préféré un 9 lamelles. Mais, c'est pas mal du tout!

Pour le 24-70 mm f2... des hybrides Z, Nikon devra faire preuve d'innovation, comme Nikon le fait avec son 35 mm f1.8.
Dimensions optimisées, poids, qualité au max.
La grande monture de 55 mm et les 16 mm de la monture au capteur, devraient faciliter la réalisation d'objectifs performants et de dimensions optimisées. A cela s'ajoute la stabilisation capteur qui ne nécessite plus de stab. optique en 24-70 mm peut-être ...


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 07 janv., 2019, 10:17:13 am
---
Bonjour,

Tout d'abord, bravo pour vos interventions sur ce  blog, c'est très bien renseigné, pertinent et vous faites preuve de ténacité quand cela est nécessaire.
Sur le 24-70 f2.8 de Nikon, je suis bien évidemment d'accord avec vous, car j'ai la première version de Nikon. Néanmoins, je n'ai pas pu m'empêcher de prendre également le 85 mm f1.8 de Nikon également qui me convient bien pour son piqué et son bokeh. Même si j'aurai préféré un 9 lamelles. Mais, c'est pas mal du tout!

Pour le 24-70 mm f2... des hybrides Z, Nikon devra faire preuve d'innovation, comme Nikon le fait avec son 35 mm f1.8.
Dimensions optimisées, poids, qualité au max.
La grande monture de 55 mm et les 16 mm de la monture au capteur, devraient faciliter la réalisation d'objectifs performants et de dimensions optimisées. A cela s'ajoute la stabilisation capteur qui ne nécessite plus de stab. optique en 24-70 mm peut-être ...

Merci merci à tous  et pour tout ,pro etc... pour vos compétences ,vos liens  vers d'autre sites.

à la remarque "La grande monture de 55 mm et les 16 mm de la monture au capteur, devraient faciliter la réalisation d'objectifs performants et de dimensions optimisées."
:je peux dire que le défi technologique est pas simple  ( nouveaux calculs car  cette nouvelle  côte de tirage et angle + ouvert de la pupille arrière ) et en+ tout va devoir tenir dans un cahier de charge serré car les firmes concurrentes sont  bien en avance ( CF SONY avec Zeiss ) + l'alliance LEICA SIGMA...  NIKON va devoir jouer serré !

Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 janv., 2019, 11:06:04 am
J'ai quand même des inquiétudes, quand je change d'optique avec le Z6 tout doit être bien protégé car le Capteur n'est pas protégé .Les ingénieurs  devraient nous mettre un rideau  de protection ...
Surtout pas.
Un rideau devant un capteur c'est le meilleur moyen de finir par endommager le capteur.
Je préfère nettement un capteur visible qui se nettoie bien, qu'un capteur caché derrière je ne sais quoi qui peut se rompre ou bloquer la poussière.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: napo le corso le 07 janv., 2019, 11:24:55 am
bonjour ;

après un long moment d'absence chez NIKON ( j'avais tout revendu après être passé chez FUJI et leurs boitiers très sympas : XPRO 1 et 2 , XT 1 et 2 et XH1 )
j'étais très satisfait de ces boitiers et des différents objectifs utilisés (fabrication , ergonomie , qualité optique , poids encombrement etc...)
même la qualité des fichiers JPEG est excellente ... mais ........
il faut se satisfaire des fichiers JPEG car je ne suis jamais parvenu à faire mieux en partant des raws Xtrans
tant que l'expo est bonne ; tout va bien mais dès qu'il faudrait pouvoir "rattraper" un fichier sous-exposé ... c'est foutu !!!

j'attendais donc que NIKON (ou même CANON) me sorte l'équivalent (ou presque) avec un bon capteur et des raws faciles (ou , au moins , possibles) à travailler ...

quand j'ai appris la sortie des "Z" ; j'ai eu le sourire ... quand j'ai lu les spécifications ; j'ai fais la gueule !!!

et oui ... une seule carte et , en plus  , une XQD  :hue: j'en avais une et un lecteur que j'ai laissés avec mon ex-D4 !!!

puis , il y a deux semaines , je fais une séance photo avec une femme enceinte , lumière douce , éclairage flash léger , snoot , grid etc...
mais le problème est que parfois , souvent , quand la lumière est trop soft ; les fichiers FUJI sont inutilisables car trop bruités
et , évidement , ce sont toujours ces photos inutilisables qui plaisent le plus (par une expression , un regard)

dans la semaine ; je vais faire un tour chez le marchand du coin pour voir le Z6 ...
prise en main , ergonomie , poids/encombrement de l'ensemble Z6/24-70 ... tout me plait beaucoup

et la qualité des fichiers ??? le seul boitier dont je peux tester les raws est un Z7 et ce n'est pas celui que je veux !!!
je fais tout de même une série de photos pour voir ce que donne le traitement de ses énormes fichiers (encore plus lourds que ceux de mon ex-D810 :O )
je rentre chez moi avec une clé USB pleine à en déborder et PATATRA ...... mon LR6 ne reconnait , évidement , pas ces raws !!!
plus de mise à jour de LR6 , plus de NX2 !!!

puis renseignements pris , j'apprends que NXD a pris la relève et que je peux le télécharger gratuitement

une fois la chose faite ; je peux travailler les NEFF sur NXD et les convertir en TIFF pour LR6
il y a quand même une sacrée différence de possibilité de travail sur ces fichiers là ...

c'est pas mal mais je voudrais tout de même faire le même test avec un Z6 et je trouve finalement quelqu'un qui en a un ...
je vais le tester jeudi , je joue avec les NEFF , les TIFF ...
vendredi ; j'appelle mon dealer préféré et il a un kit Z6 , 24-70/4 ...
j'y vais samedi matin ; zut ... il m'a pas bien compris ... il y a aussi la bague d'adaptation FTZ dans son kit !!! tant pis je repars avec le tout .......

j'ai passé le week-end à le configurer , à le manipuler , à le tester ...
bon , première observation , on voit que NIKON  débute dans l'hybride ...
les "FN" et le menu "i" sont , à mon avis , sous exploités
de nombreuses fonctions gagneraient à venir en raccourci ; par exemple :
la vue réelle / finale , très typique à l'hybride , ne devrait pas nécessiter de passer par le menu mais devrait être "basculable" sans lever l'oeil du viseur
j'espère que ce genre de détail fera rapidement parti d'une prochaine mise à jour du firmware ...

pour la carte ... c'est irrattrapable car physique et j'espère ne jamais regretter l'absence d'une sauvegarde .....

pour le reste , la qualité des photos , l'avenir me confirmera (ou pas) mes premières impressions ; mais , pour le moment , ça me plait beaucoup ...

donc ... à suivre
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: yvesglo le 07 janv., 2019, 17:05:04 pm
Quelqu'un aurait la solution ?
J'ai introduit mes objectifs Leica ou manuels divers dans la liste des objectifs "sans microprocesseurs" (20 choix possibles).
Lors d'une séance de pdv, j'ai obtenu les réglages mémorisés pour 2 optiques (25mm f2,8 et 600mm f8). Focales et ouvertures programmées apparaîssent dans les "exif" (j'ai toujours les originaux). Depuis; plus rien ... j'ai du changer un réglage mais je ne trouve pas lequel !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 07 janv., 2019, 17:40:16 pm
Surtout pas.
Un rideau devant un capteur c'est le meilleur moyen de finir par endommager le capteur.
Je préfère nettement un capteur visible qui se nettoie bien, qu'un capteur caché derrière je ne sais quoi qui peut se rompre ou bloquer la poussière.
Certes certes mais nikon peut faire du solide ?!!??
L'argument visible est évidement très simple  et contourne un vieux problème de cahier de charge ...
 un sytème mécanique genre rideau emmène des soucis de maintenance supplémentaire  et de pérennité  ....
je persiste  qu'au prix où sont ces engins Z ,ils pourraient "inventer" un  rideau étanche solide  bien conçu donc système fiable !
Pat

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 07 janv., 2019, 17:53:43 pm
Pourquoi veux-tu introduire de la complexité (et donc un coût supplémentaire) là où ce n'est pas la peine ?
Un rideau c'est de la complexité, et cela imposerait peut-être même le recours au support pour nettoyage du capteur. Je préfère de loin faire mon ménage moi-même le cas échéant et ne pas avoir un mécanisme en plus.
Je n'imagine même pas le risque de mettre le doigt sur le rideau, de le tordre et de payer la réparation ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 07 janv., 2019, 21:36:28 pm
On va voir à moyen terme si il y a des avantages ou des inconvénients à l'obturateur qui se ferme sur le Canon EOS R vs tous les autres qui ont le capteur nu en ouvrant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 08 janv., 2019, 00:51:13 am
Certes certes mais nikon peut faire du solide ?!!??
L'argument visible est évidement très simple  et contourne un vieux problème de cahier de charge ...
 un sytème mécanique genre rideau emmène des soucis de maintenance supplémentaire  et de pérennité  ....
je persiste  qu'au prix où sont ces engins Z ,ils pourraient "inventer" un  rideau étanche solide  bien conçu donc système fiable !
Pat
Si on pouvait faire des obturateurs indestructibles, je gage que Canikon en auraient déjà équipé leurs monoblocs.
Un obturateur moderne doit pouvoir taper le 1/8000e de seconde, sur des rafales à 10-12-14+ images par seconde. Le tout avec des contraintes de place assez importantes surtout en mirrorless. Donc ça n’a rien de trivial de faire un rideau increvable. Étant une pièce mécanique fragile, moins on l’expose mieux elle se porte.

Peut-être que Canon a eu une bonne idée. Peut-être même l’ont-ils brevetée (auquel cas elle restera une exclu pendant longtemps). Ou alors peut-être ça sera une cata et plein de photographes buteront leur rideau tandis que les Nikonistes achèteront tous une poire et basta.

Le temps sera juge de paix.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 janv., 2019, 09:26:13 am
Ne pas confondre rideau de protection et obturateur mécanique en effet
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 08 janv., 2019, 12:08:55 pm
Les Z sont dispos chez les revendeurs qui les prêtent sans problème, j'ai déjà eu des retours lecteurs.
Le prêt est possible au Nikon Plaza si vous êtes sur Paris.
Nikon a déjà organisé une tournée en France chez les principaux revendeurs, avec des gens de l'équipe France.
On est pas mal :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 08 janv., 2019, 12:12:48 pm
Pourquoi veux-tu introduire de la complexité (et donc un coût supplémentaire) là où ce n'est pas la peine ?
Un rideau c'est de la complexité, et cela imposerait peut-être même le recours au support pour nettoyage du capteur. Je préfère de loin faire mon ménage moi-même le cas échéant et ne pas avoir un mécanisme en plus.
Je n'imagine même pas le risque de mettre le doigt sur le rideau, de le tordre et de payer la réparation ...


bonjour,

vous soulevez le problème de nettoyage du capteur . Quand il le faut, je réalise cette opération moi-même ( je parle bien de nettoyage humide) . Est-ce que cette opération pose d'autres questions avec un capteur stabilisé ? Les risques d'abimer le capteur sont-ils plus grands ? Peut-on sans problème exercer une (légère) pression sur un capteur stabilisé ?

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 08 janv., 2019, 17:57:34 pm

bonjour,

vous soulevez le problème de nettoyage du capteur . Quand il le faut, je réalise cette opération moi-même ( je parle bien de nettoyage humide) . Est-ce que cette opération pose d'autres questions avec un capteur stabilisé ? Les risques d'abimer le capteur sont-ils plus grands ? Peut-on sans problème exercer une (légère) pression sur un capteur stabilisé ?

Didier
Merci!
Et voilà  je me posais cette question aussi ...
Mais je retiens tous les arguments développés % au rideau de protection ou pas ,merci JC pour le  développement .
j'ignorais que le Canon hybride  disposais d'un système de protection .
Wait and see

Merci
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 janv., 2019, 18:07:32 pm
Très bonne nouvelle! Nikon va mettre à jour les Z6 et Z7 avec détection de l'oeil et compatibilité avec les cartes CF-Express.

L'article et une vidéo sur la détection de l’œil:
https://petapixel.com/2019/01/08/nikon-z-cameras-to-get-eye-af-raw-video-and-cfexpress-support/?fbclid=IwAR1fPc4eP248XIP87ER3uC6DEJwHkczLZET2AmWhV74aWzRs1LfWQz8TGgw
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 08 janv., 2019, 18:18:14 pm
Très bonne nouvelle! Nikon va mettre à jour les Z6 et Z7 avec détection de l'oeil et compatibilité avec les cartes CF-Express.

L'article et une vidéo sur la détection de l’œil:
https://petapixel.com/2019/01/08/nikon-z-cameras-to-get-eye-af-raw-video-and-cfexpress-support/?fbclid=IwAR1fPc4eP248XIP87ER3uC6DEJwHkczLZET2AmWhV74aWzRs1LfWQz8TGgw

Et le raw en vidéo caramba  enfin  même si c'est du Raw compressé  ,le système atomos Ninja V  avec ce Z6 ou 7  va concurrencer les "sony " Fuji  et autre magic lanterne  Canon .
Donc futur test j'imagine ,dès que cet update firmware placé ?
Pat
Pat
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: KIKI83 le 08 janv., 2019, 20:10:02 pm
Trés bonne nouvelle!
Au fur et à mesure, Nikon améliore et fait évoluer les Z6 et Z7...
aprés avoir été tant critiqués, ces boitiers vont êtres au top.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: nevakee716 le 08 janv., 2019, 21:34:52 pm
Très bonne nouvelle! Nikon va mettre à jour les Z6 et Z7 avec détection de l'oeil et compatibilité avec les cartes CF-Express.

L'article et une vidéo sur la détection de l’œil:
https://petapixel.com/2019/01/08/nikon-z-cameras-to-get-eye-af-raw-video-and-cfexpress-support/?fbclid=IwAR1fPc4eP248XIP87ER3uC6DEJwHkczLZET2AmWhV74aWzRs1LfWQz8TGgw

la meilleur nouvelle c'est surtout que nikon se met à faire des vrais mise à jour firmware et ça énorme.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 10 janv., 2019, 10:42:41 am
Pour leur première cuvée, ça me semble normal.

On verra pour les générations 2 et suivantes s'ils sortent des grosses MAJ comme ça...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 10 janv., 2019, 11:25:19 am
Tout est déjà détaillé sur le site ... prenez le temps de regarder (aussi) ...

https://www.nikonpassion.com/mises-a-jour-firmware-nikon-z7-z6-eye-af-codec-prores-raw-cartes-cf-express/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 10 janv., 2019, 15:14:58 pm
Pas que. J'ai l'impression qu'il y a certaines choses qui ont vraiment changé chez Nikon. Peut être à cause de la concurrence sévère, peut-être parce qu'ils ont vu qu'ils commençaient à se faire bouffer par Sony sur le marché du FF, l'avenir nous dira...
Mais lors de la présentation des Z, pas mal de personnes ont noté des changements d'attitude par rapport à ce qui se faisait avant. On peut espérer qu'ils soient plus à l'écoute de ce qui se passe et que ça dure dans le temps.
Vous avez probablement raison, c'est juste mon pessimisme habituel qui parle.

L'avenir nous dira si Nikon a repris l'humilité qui ne caractérisait ni Nikon ni Canon pendant la période 2005-2015. Espérons-le !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 15 janv., 2019, 18:27:25 pm
Première sortie terrain pour test animalier avec le Z6 en observatoire avec 300 F4 VR et 500 F4 Sigma, mon retour à chaud.

L'AF est très précis, l'EVF quand ça bouge vite même si on sent le rafraichissement je n'ai pas du tout trouvé ça gênant, voir son expo c'est super. Le silence de l'obturateur un vrai plaisir.

Maintenant dès que ça bouge, des oiseaux en vol par exemple.. c'est franchement loin loin d'un reflex haut de gamme. En single point l'AF lutte pour suivre le sujet, en zone dynamique on sent que c'est plus efficace mais la zone couverte est très grande donc ça a plus tendance à sauter sur les arbres derrière quand y'en a par rapport à mon D850 en mode AF groupe.
Sur D850 et D500 j'ai programmé Fn1 pour switcher de single point à group AF dès que ça bouge vite je maintiens Fn1 et ça agrippe avec AF-ON sans rien lâcher. Bien sûr sur le Z6 on ne peut pas programmer l'AF sur les touches Fn... alors passer de single point à zone dynamique en appuyant sur "i" puis sélectionner le réglage etc.. valider.. reprendre la vue dans le viseur retrouver son sujet c'est foutu.. quelle idée de pas pouvoir programmer ça? et pourquoi pas de mode AF groupe?

Ajoutons à ça le viseur qui affiche les photos prises pendant la rafale, quand ça bouge on perd le sujet très vite. Sur de l'action vraiment très rapide c'est absolument impensable d'utiliser ça.

Le cas s'est présenté aujourd'hui, j'étais sur des petits oiseaux sur des branches tout va bien.. deux cygnes décollent au loin, je sens déjà que je n'ai pas le temps de changer de mode AF je fais quelques rafales en single point, pas mal de déchets à longue distance, et au moment où j'en ai un bien quasi plein cadre qui s'approche de biais en virage sur une rafale de 7 ou 8 seulement 2 avec une MAP "acceptable", les autres très floues. Ce qui est étonnant c'est que ca a fait quelque chose comme une nette, 2-3 floues, une nette, 2-3 floues.. Et c'était qu'un cygne.. on peut pas dire que ça vole vite, en zone dynamique ça aurait certainement fait mieux mais voilà on a pas toujours 15 secondes.
Avec le D850 je suis absolument certain que j'aurais eu à peine 10% de raté sur ça.

Bon clairement si c'est pour photographier de l'action passez votre chemin.. le taux de déchet sera catastrophique et la lenteur globale comparé au réflex (par le manque de commandes) est frustrante. Sinon des trucs qui bougent pas trop vite, un bonheur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 janv., 2019, 18:40:13 pm
J'ai fait les mêmes expériences avec les mêmes résultats. Cependant j'ai eu de meilleurs résultats en désactivant le face detect et la stabilisation sur le suivi en mouvement. Sur la rafale, ce que l'on voit dans le viseur a presque 1/2s de retard. Donc je vise devant en prenant la zone large.
J'espère que le firmware va améliorer cela.
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 janv., 2019, 18:43:54 pm
J'espère que le firmware va améliorer cela.
Pas beaucoup d'espoir.
C'est le processeur qui n'est pas assez puissant pour tout faire à lui tout seul.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 janv., 2019, 18:54:47 pm
Pas beaucoup d'espoir.
C'est le processeur qui n'est pas assez puissant pour tout faire à lui tout seul.

Je pense que le proc est tout à fait assez puissant puisqu'il est utilisé par d'autres boitiers. Cependant si le code du firmware a été généré à partir d'un atelier logiciel à la va vite avec des lignes et des lignes de commentaires verbeux comme on voit de nos jours, par des développeurs qui n'ont rien optimisé car ils pensent que la puissance et le stockage sont infinis, alors il faut garder espoir ...
Tous les codes peuvent être optimisés, en l'occurence Nikon a annoncé un nouveau firmware avant même qu'il soit disponible et a surement masqué les bugs fix sous couvert de nouvelles fonctionnalités pour ne pas bloquer les ventes.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 janv., 2019, 19:04:36 pm
Je pense que le proc est tout à fait assez puissant puisqu'il est utilisé par d'autres boitiers.
Non.
L'Expeed 6 n'est présent que sur le Z6 et le Z7.

Sur les D5, D500 et D850, il y a deux processeurs Expeed 5, dont un dédié intégralement à la gestion de l'autofocus

Le marketing prétend que le processeur Expeed 6, de dernière génération, est tellement puissant qu'ils n'ont eu besoin d'en mettre qu'un sur les boîtiers Z, mais c'est clairement de l'enfumage marketing.

Les preuves que l'Expeed 6 est au taquet, c'est tout d'abord le fait que le processeur n'a plus le temps de calculer l'expo en rafale rapide, et puis comme tu le dis toi-même: "j'ai eu de meilleurs résultats en désactivant le face detect et la stabilisation sur le suivi en mouvement".


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Nonos88 le 15 janv., 2019, 19:26:35 pm
Xependant si le code du firmware a été généré à partir d'un atelier logiciel à la va vite avec des lignes et des lignes de commentaires verbeux comme on voit de nos jours, par des développeurs qui n'ont rien optimisé car ils pensent que la puissance et le stockage sont infinis, alors il faut garder espoir ...

Les commentaires sont ignorés par tout compilateur qui se respecte. Ne se retrouve donc pas dans le binaire final et par conséquent n'ont aucun impact sur le poids de ce dernier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 janv., 2019, 19:35:06 pm
Les commentaires sont ignorés par tout compilateur qui se respecte. Ne se retrouve donc pas dans le binaire final et par conséquent n'ont aucun impact sur le poids de ce dernier.

C'est pour cela que qu'un traitement de texte faisait 300Ko dans les années 80 et la DLL principal d'un Word fait plusieurs gigaoctets aujourd'hui, le rapport est énorme ... Quand je vois comment développent les indiens en sous traitance, on ne peut pas dire que les ateliers logiciels sont parfaits ou même suffisants pour faire un bon développeur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Nonos88 le 15 janv., 2019, 20:14:38 pm
Tu es au courant que le code qui est exécuté, c'est pas du simple texte quand même ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 janv., 2019, 20:15:02 pm
Ajoutons à ça le viseur qui affiche les photos prises pendant la rafale, quand ça bouge on perd le sujet très vite. Sur de l'action vraiment très rapide c'est absolument impensable d'utiliser ça.
Tu peux régler ce comportement via les menus.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 janv., 2019, 20:16:32 pm
Bien sûr sur le Z6 on ne peut pas programmer l'AF sur les touches Fn...
Tu peux associer une touche Fn au choix des modes AF qu'il suffit ensuite de changer avec les molettes sans quitter l’oeil du viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 janv., 2019, 20:16:39 pm
Tu es au courant que le code qui est exécuté, c'est pas du simple texte quand même ?

ha ha ha ... mais je développais en Z80 avant même le PC ...

Personnellement, j'adore les jeunes développeurs qui me disent ne pas avoir à optimiser le code de leur atelier avant compilation... Et puis, maintenant il y a le mode DevOps agile hein ... Remarques, ils contribuent à la croissance de l'industrie informatique et ainsi consommer des i7 et du stockage pour faire de la bureautique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 janv., 2019, 20:19:43 pm
Revenons-en au sujet, le développement c'est autre chose.

Ce que j'ai retiré de mon expérience avec les Z7 et Z6 c'est qu'il faut repenser nos automatismes en matière d'AF. j'ai fait les mêmes constats avec le Z7 le premier jour, puis en reprenant les menus un à un, les réglages un à un, en testant, ça s'est beaucoup amélioré.

Un boîtier hybride ne réagit pas comme un reflex, ne cherchez pas à le régler pareil.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 15 janv., 2019, 21:14:02 pm
Tu peux régler ce comportement via les menus.

Si tu désactives d11 c'est écran noir pendant les rafales. Bon c'est pas un souci lié aux Z.. il faudra une technologie comme celle sur le A9 pour arriver à ne pas interrompre l'EVF pendant les prises de vue même rafales prolongées.
En prise de vue vraiment rapide c'est totalement incomparable avec les reflex.
Je m'y attendais et je n'ai pas pris le Z6 pour cette pratique, je suis plutôt frustré parce que je sens que des petites choses auraient pu être mieux faites.

Tu peux associer une touche Fn au choix des modes AF qu'il suffit ensuite de changer avec les molettes sans quitter l’oeil du viseur.

Merci ça je l'avais pas vu, effectivement c'est nettement plus rapide que par la touche "i" etc... c'est pas le top ça doit pas être la mort de faire ça comme sur les derniers reflex mais on fera avec.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 janv., 2019, 10:17:13 am
Première sortie terrain pour test animalier avec le Z6 en observatoire avec 300 F4 VR et 500 F4 Sigma, mon retour à chaud.

L'AF est très précis, l'EVF quand ça bouge vite même si on sent le rafraichissement je n'ai pas du tout trouvé ça gênant, voir son expo c'est super. Le silence de l'obturateur un vrai plaisir.

Maintenant dès que ça bouge, des oiseaux en vol par exemple.. c'est franchement loin loin d'un reflex haut de gamme. En single point l'AF lutte pour suivre le sujet, en zone dynamique on sent que c'est plus efficace mais la zone couverte est très grande donc ça a plus tendance à sauter sur les arbres derrière quand y'en a par rapport à mon D850 en mode AF groupe.
Sur D850 et D500 j'ai programmé Fn1 pour switcher de single point à group AF dès que ça bouge vite je maintiens Fn1 et ça agrippe avec AF-ON sans rien lâcher. Bien sûr sur le Z6 on ne peut pas programmer l'AF sur les touches Fn... alors passer de single point à zone dynamique en appuyant sur "i" puis sélectionner le réglage etc.. valider.. reprendre la vue dans le viseur retrouver son sujet c'est foutu.. quelle idée de pas pouvoir programmer ça? et pourquoi pas de mode AF groupe?

Ajoutons à ça le viseur qui affiche les photos prises pendant la rafale, quand ça bouge on perd le sujet très vite. Sur de l'action vraiment très rapide c'est absolument impensable d'utiliser ça.

Le cas s'est présenté aujourd'hui, j'étais sur des petits oiseaux sur des branches tout va bien.. deux cygnes décollent au loin, je sens déjà que je n'ai pas le temps de changer de mode AF je fais quelques rafales en single point, pas mal de déchets à longue distance, et au moment où j'en ai un bien quasi plein cadre qui s'approche de biais en virage sur une rafale de 7 ou 8 seulement 2 avec une MAP "acceptable", les autres très floues. Ce qui est étonnant c'est que ca a fait quelque chose comme une nette, 2-3 floues, une nette, 2-3 floues.. Et c'était qu'un cygne.. on peut pas dire que ça vole vite, en zone dynamique ça aurait certainement fait mieux mais voilà on a pas toujours 15 secondes.
Avec le D850 je suis absolument certain que j'aurais eu à peine 10% de raté sur ça.

Bon clairement si c'est pour photographier de l'action passez votre chemin.. le taux de déchet sera catastrophique et la lenteur globale comparé au réflex (par le manque de commandes) est frustrante. Sinon des trucs qui bougent pas trop vite, un bonheur.
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Bonjour,

Merci pour ce retour précis.
Pourriez-vous me confirmer que vous fonctionnez en animalier (petits oiseaux) avec le mode "S" ou encore avec un mode spécifique type "U1, U2 ou U3" dédié ?
A moins que cela soit avec le mode "M".

Merci pour votre retour.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 16 janv., 2019, 15:29:03 pm
Bonjour.
Je suis toujours en mode M avec ISO auto.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 janv., 2019, 21:49:25 pm
Bonjour.
Je suis toujours en mode M avec ISO auto.
---
Bonjour,

Ok, merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 17 janv., 2019, 09:22:38 am
Extraits de mes premières images au Z6. Les RAW sont agréables à traiter, les détails sont bien présents.
Au 500mm F4 fortement recadrées, j'ai l'impression que j'ai un taux de déchets moindre qu'avec le D850 à des vitesses assez basses, j'ai du parfaitement net à 1/100s sans problème avec un appui, un peu moins facilement avec le D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 17 janv., 2019, 10:41:49 am
Bonjour ,
Une question pour les utilisateurs de Z7 : depuis hier bien qu’ayant mis le choix entre viseur et écran en automatique en fonction de l’œil il n’y a pas ce basculement automatique de la visée....cela fonctionnait avant sans problème !
Quelqu’un aurait-il une idée de la bêtise que j’ai sans doute faite?
J’ai beau lire la notice je n’ai rien trouvé.
Je précise que c’est bien en position « photo »
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 17 janv., 2019, 10:55:36 am
Bonjour ,
Une question pour les utilisateurs de Z7 : depuis hier bien qu’ayant mis le choix entre viseur et écran en automatique en fonction de l’œil il n’y a pas ce basculement automatique de la visée....cela fonctionnait avant sans problème !
Quelqu’un aurait-il une idée de la bêtise que j’ai sans doute faite?
J’ai beau lire la notice je n’ai rien trouvé.
Je précise que c’est bien en position « photo »
Regardé si ton oeilleton ne s'est pas déplacé légèrement et obstrue la petite cellule qui fait basculer entre viseur et écran.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 17 janv., 2019, 11:32:53 am
Merci.
Alors une précision sans doute importante : lorsque je suis en visée écran seule, mon ecran a un affichage tout à fait normal, par contre lorsque je suIs avec le viseur il apparait au centre de l’ecran de visée un cercle avec une sorte de flèche et comme un niveau qui passe au vert lors de l’equilibre et des petits carrés qui se deplacent chaque fois que je fais OK et je n’arrive pas à sortir de là....c’est peut-être cela qui bloque?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 17 janv., 2019, 11:43:39 am
Merci.
Alors une précision sans doute importante : lorsque je suis en visée écran seule, mon ecran a un affichage tout à fait normal, par contre lorsque je suIs avec le viseur il apparait au centre de l’ecran de visée un cercle avec une sorte de flèche et comme un niveau qui passe au vert lors de l’equilibre et des petits carrés qui se deplacent chaque fois que je fais OK et je n’arrive pas à sortir de là....c’est peut-être cela qui bloque?
C'est le niveau que tu vois dans ton viseur, vérifie tes menus et choisis avec la touche Disp ce que tu veux voir dans ton viseur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 17 janv., 2019, 15:21:41 pm
Merci !
Alors pour l'apparition du niveau c'est d'accord j'ai compris le principe.
Pour ce qui concerne le basculement automatique écran arrière/viseur hélas pas de changement...le capteur arrière est bien dégagé...
Ce que je peux dire c'est que lorsque je mets le Z7 en position "on" à l'allumage donc, l'image apparait sur l'écran arrière et dès que je pose l’œil sur le viseur, l'image bascule bien sur le viseur, mais dès que je retire l’œil du viseur, l'image ne rebascule pas sur l'écran arrière...
Donc individuellement le viseur et l'écran fonctionnent bien mais en automatique....neni !!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 janv., 2019, 16:05:58 pm
Merci !
Alors pour l'apparition du niveau c'est d'accord j'ai compris le principe.
Pour ce qui concerne le basculement automatique écran arrière/viseur hélas pas de changement...le capteur arrière est bien dégagé...
Ce que je peux dire c'est que lorsque je mets le Z7 en position "on" à l'allumage donc, l'image apparait sur l'écran arrière et dès que je pose l’œil sur le viseur, l'image bascule bien sur le viseur, mais dès que je retire l’œil du viseur, l'image ne rebascule pas sur l'écran arrière...
Donc individuellement le viseur et l'écran fonctionnent bien mais en automatique....neni !!!
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Bonjour,

Le basculement s'oppère, déjà, en pressant le bouton de commande moniteur qui est lui positionné sur le coté du viseur numérique.
Après ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 janv., 2019, 16:44:34 pm
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Bonjour,

Le basculement s’opère, déjà, en pressant le bouton de commande moniteur qui est lui positionné sur le coté du viseur numérique.
Après ...
sinon allez sur le réglage "limiter le choix modes moniteur" du menu configuration.
Selon votre choix, vous pouvez appuyer sur la touche n 2 "commande mode moniteur" plusieurs fois si nécessaire.
Vous devriez vous en sortir ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 17 janv., 2019, 16:47:27 pm
Bonjour,
Question: Est-ce possible d'ignorer le codage (recadrage) DX sur les Z ?
Réponse: Urgente SVP, je shoote ce soir, merci merci !!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 janv., 2019, 17:01:34 pm
Bonjour,
Question: Est-ce possible d'ignorer le codage (recadrage) DX sur les Z ?
Réponse: Urgente SVP, je shoote ce soir, merci merci !!!
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Bonjour,
Je n'ai pas vérifié mais si vous choisissez un format donné, vous constatez que le nombre de pixels est déterminé.
Ainsi, le format 1:1 donne une volumétrie plus faible que le PF, ce qui tendrai à me faire dire que vous perdez le reste que vous auriez en format FF.
Je vous invite à choisir le format au départ (préparer : avant de débuter votre séance) et ensuite y restez. N’oubliez pas que si vous êtes au format FF vous pourrez tjs ensuite recadrez l'image ... mais ...

Mais peut-être que qq'un à la réponse effective (mémorisation de tous les pixels sur la carte qq'soit le format ???
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 17 janv., 2019, 17:11:48 pm
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Bonjour,
Je n'ai pas vérifié ...

Nan mais désolé, ce n'est pas la réponse que j'attends, je compte utiliser un objectif DX, le boitier va donc le reconnaitre en tant que tel, mais moi je voudrais passer outre, c'est à dire utiliser la focale initiale de 35mm, qui cadre à 52,5mm en DX ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: puccin0 le 17 janv., 2019, 17:43:14 pm
Nan mais désolé, ce n'est pas la réponse que j'attends, je compte utiliser un objectif DX, le boitier va donc le reconnaitre en tant que tel, mais moi je voudrais passer outre, c'est à dire utiliser la focale initiale de 35mm, qui cadre à 52,5mm en DX ...

Bonjour,

La réponse est non, si le Z reconnait un DX. Tu ne pourras pas modifier le cadrage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 janv., 2019, 18:11:37 pm
On ne peut pas override le crop DX du boîtier et forcer ce dernier à prendre l'entièreté du capteur, vignettage dégueulasse et coins noirs compris ?

(Sinon, il y a une imprécision assez forte dans "mais moi je voudrais passer outre, c'est à dire utiliser la focale initiale de 35mm, qui cadre à 52,5mm en DX"
> quand tu as monté ton 35 DX sur un capteur APSC, tu utilises la focale initiale de 35mm et absolument aucune autre. La focale d'un 35 sur APSC c'est 35mm, point.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 17 janv., 2019, 18:29:40 pm
Le recadrage DX automatique peut être désactivé sur les reflex FX ; il serait bien surprenant que ce ne soit pas possible avec les Z. :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 17 janv., 2019, 18:45:56 pm
Le recadrage DX automatique peut être désactivé sur les reflex FX ; il serait bien surprenant que ce ne soit pas possible avec les Z. :hue:
Bonne réponse, les deux précédentes totalement inutile ...
Je suis Nikoniste de longue date et il n'y a pas ce problème avec mon D3 sur lequel j'utilise sans souci mon Fisheye 10,5 DX en FF
Merci quand même
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 17 janv., 2019, 19:03:11 pm
Bonne réponse, les deux précédentes totalement inutile ...
Ce type de remarque ne va pas aider les autres à répondre ...
Accepte de recevoir des avis, sinon contacte le support Nikon puisque c'est pressé et que nous ne sommes pas assez précis ici.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: puccin0 le 17 janv., 2019, 20:52:01 pm
On ne peut pas override le crop DX du boîtier et forcer ce dernier à prendre l'entièreté du capteur, vignettage dégueulasse et coins noirs compris ?

(Sinon, il y a une imprécision assez forte dans "mais moi je voudrais passer outre, c'est à dire utiliser la focale initiale de 35mm, qui cadre à 52,5mm en DX"
> quand tu as monté ton 35 DX sur un capteur APSC, tu utilises la focale initiale de 35mm et absolument aucune autre. La focale d'un 35 sur APSC c'est 35mm, point.)

J'ai mon Z6 depuis peu et mon ancien APN est un D7200. mon objectif favori sur mon D est le SIGMA 17 –70 mm f/2,8 – 4 DC.
Quand je le met sur le Z, il est detecté en DX je ne peux pas forcer à prendre l'entièreté du capteur. Le mode FX est grisé.
Donc sur les deux j'ai la même focale, croppée sur le Z et l'integralité du capteur sur le D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 17 janv., 2019, 21:10:44 pm
Merci pour votre aide précieuse !
J’ai retrouvé enfin la visualisation automatique viseur/écran en supprimant dans le menu configuration les options viseur seul et écran seul....
Mais pourquoi cela....? je ne sais mais l’essentiel  est le resultat!
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Djart le 18 janv., 2019, 06:50:08 am
Pourquoi un pro n’achèterait pas un hybride Nikon s’il lui correspond ?
Je cherche des arguments pour affiner le sujet, vos retours m’intéressent.
Le Z6 peut intéresser les vidéastes qui trouveront sur celui-ci un AF auto nettement plus performant que sur le D850.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 18 janv., 2019, 08:36:57 am
Le Z6 peut intéresser les vidéastes qui trouveront sur celui-ci un AF auto nettement plus performant que sur le D850.
En principe les vidéastes n'utilisent pas l'autofocus, mais c'est vrai que ça peut néanmoins dépanner.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Djart le 18 janv., 2019, 09:06:25 am
En principe les vidéastes n'utilisent pas l'autofocus, mais c'est vrai que ça peut néanmoins dépanner.
Ils n'utilisent pas l'AF car justement pas fiable jusqu'à présent (pompage)donc en MAP Manuelle par dépit. La nouvelle génération de vidéastes comme Parker Walbeck ou Peter Mac Kinnon n'hésitent pas à l'utiliser pour les travelling avant à grande ouverture par exemple.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 janv., 2019, 10:55:12 am
J'ai nettoyé deux fois le capteur avec un stick gel type Eyelead.

Je sens clairement que le capteur est monté sur un système de stabilisation je sens un mouvement du capteur.
Par contre il y a comme un revêtement antiadhérant  sur le capteur car le stick ne colle pratiquement pas.
Ce qui explique probablement pourquoi je dois beaucoup moins nettoyer mon capteur qu'avec mes reflexs.
La plupart du temps une simple coup de soufflette est suffisant.

Sur plus de 26.000 déclenchements j'en suis à deux nettoyages physiques et seulement au stick gel pas encore eu besoin d'un nettoyage humide.
Titre: L'hybride Nikon : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 18 janv., 2019, 17:23:36 pm
Ils n'utilisent pas l'AF car justement pas fiable jusqu'à présent (pompage)donc en MAP Manuelle par dépit.
Pas exactement.
La mise au point manuelle permet de choisir à tout moment très précisément où on fait le point, et à quel moment on décide de rattraper le point quand il commence à se perdre.
A cet effet on utilise un moniteur de contrôle avec ou sans focus-peacking, et on fait la mise au point en douceur à l'aide d'un système folow-focus.

Il y a actuellement d'autres appareils qui ont un bon AF en vidéo chez Sony et Panasonic, mais aucun vidéaste sérieux n'utilise l'autofocus sur ces caméras, sauf circonstances spéciales.
Un AF efficace comme celui du Z6 est certes un atout supplémentaire qu'un bon vidéaste sera utiliser à bon escient, mais il n'est pas près de remplacer la mise au point manuelle avec un bon follow-focus.

Pour un usage amateur et des "reportages anniversaires et vacances" en revanche, l'AF des Z6 et Z7 constitue en revanche une avancée remarquable et peut justifier à lui-seul l'achat d'un de ces boîtiers.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 19 janv., 2019, 09:06:34 am
Bonjour,
Pouvez-vous me donner la taille des fichiers Raw du Z6 et Z7 ?
Utilisez vous le mode compressé sans perte ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 19 janv., 2019, 09:13:55 am
Bonjour,
Pouvez-vous me donner la taille des fichiers Raw du Z6 et Z7 ?
Utilisez vous le mode compressé sans perte ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 janv., 2019, 10:09:05 am
Utilisez vous le mode compressé sans perte ?
C'est à mon avis le seul mode d'enregistrement à utiliser, puisque c'est le plus performant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 janv., 2019, 10:27:47 am
en permanence en compressé sans perte.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 19 janv., 2019, 10:39:44 am
Merci mais je souhaitais avoir le poids des fichiers car j’hésite beaucoup entre le Z6 et le Z7 et le poids des fichiers a son importance 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 janv., 2019, 10:48:23 am
Merci mais je souhaitais avoir le poids des fichiers car j’hésite beaucoup entre le Z6 et le Z7 et le poids des fichiers a son importance

Pour le Z7 les raw font entre 40 et 65 Mo

Les jpg générés à partir du raw dans mon logiciel raw avec une qualité de compression à 96% donne des fichiers entre 10 et 25Mo.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 janv., 2019, 10:50:40 am
Merci mais je souhaitais avoir le poids des fichiers car j’hésite beaucoup entre le Z6 et le Z7 et le poids des fichiers a son importance
Le poids des fichichiers est indiqué dans le manuel de référence et bob206 a répondu à la question à 9h13.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 19 janv., 2019, 11:57:25 am
RAW compressés sans perte Z6= ~28Mo en 14 bits, ~22Mo en 12 bits.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 19 janv., 2019, 15:07:59 pm
C'est à mon avis le seul mode d'enregistrement à utiliser, puisque c'est le plus performant.
+1 sur tous mes boitiers j'ai toujours choisi cette option
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 19 janv., 2019, 18:40:21 pm
Merci mais je souhaitais avoir le poids des fichiers car j’hésite beaucoup entre le Z6 et le Z7 et le poids des fichiers a son importance
RAW 14 bits sans compression sur Z6  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 janv., 2019, 18:49:18 pm
RAW 14 bits sans compression sur Z6  :)
Il ne faut jamais utiliser le RAW sans compression.

cela ralentit la vitesse d'écriture sur la carte,
cela diminue la capacité du buffer du boîtier en rafale,
cela allonge la durée du transfert sur disque,
cela allonge le temps d'ouverture du fichier sur l'ordinateur
et en plus cela occupe d'avantage de place sur disque.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 19 janv., 2019, 19:17:31 pm
Il ne faut jamais utiliser le RAW sans compression.
Alors la, j'avoue ne pas comprendre ...
Pourquoi Nikon propose cette option si elle est inutile ???
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 janv., 2019, 19:17:57 pm
Il ne faut jamais utiliser le RAW sans compression.
J'utilise toujours le RAW sans compression.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 janv., 2019, 19:22:03 pm
J'utilise toujours le RAW sans compression.

Il existe donc pourquoi ne pas l'utiliser. Mais c'est vrai que cela n’apporte rien, c'est lourd et perso je n'ai jamais vu un avantage à cette lourdeur.

La compression est  sans perte donc sans perte ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 janv., 2019, 20:18:11 pm
S'il existe c'est une question d'héritage.
Au début il n'y avait pas d'option "compression sans perte", donc il fallait bien utiliser la seule option disponible, sans compression !

Par la suite Nikon ne l'a pas enlevée, par conservatisme et pour ne pas perturber les utilisateurs.

Rappel des avantages de l'option compression sans perte


Après tout ça, si vous préférez utilisez le mode d'enregistrement sans perte, juste parce qu'il est moins pratique, moins performant et plus encombrant, c'est votre droit.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 19 janv., 2019, 20:46:28 pm
Merci pour ces infos parce que moi j'étais resté sur le mode sans compression et à vous lire je me dis que c'était une erreur. Erreur dorénavant corrigée. 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 19 janv., 2019, 23:29:45 pm
Il existe donc pourquoi ne pas l'utiliser. Mais c'est vrai que cela n’apporte rien, c'est lourd et perso je n'ai jamais vu un avantage à cette lourdeur.

La compression est  sans perte donc sans perte ;)
---
Bonsoir,

J'étais sur le site de Nikon et dans le manuel d'utilisation des boitiers Z il y a une définition sur la qualité d'image : "NEF+JPEG fine ou normal ou basic, et ses trois possibilités (F,N,B) sont avec ou sans "*"". Que sous entend la fameuse étoile "*" ?

Dans le manuel, Nikon mentionne mais seulement dans la partie basse du tableau, c'est à dire JPEG seul, le texte suivant : choisissez des options avec "*" pour optimiser la qualité, des options sans "*" pour que toutes les images aient plus ou moins la même taille de fichier.

Auriez-vous une autre lecture de ce sigle "*"?

Merci pour vos retours.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 20 janv., 2019, 08:56:44 am
---
Bonsoir,

J'étais sur le site de Nikon et dans le manuel d'utilisation des boitiers Z il y a une définition sur la qualité d'image : "NEF+JPEG fine ou normal ou basic, et ses trois possibilités (F,N,B) sont avec ou sans "*"". Que sous entend la fameuse étoile "*" ?

Dans le manuel, Nikon mentionne mais seulement dans la partie basse du tableau, c'est à dire JPEG seul, le texte suivant : choisissez des options avec "*" pour optimiser la qualité, des options sans "*" pour que toutes les images aient plus ou moins la même taille de fichier.

Auriez-vous une autre lecture de ce sigle "*"?

Merci pour vos retours.
Il s'agit sans doute du tableau de la page 102 du manuel de référence Z6-Z7.

Comme tu l'as remarqué, ces étoiles concernent les options de compression jpg.
Le format jpg est un format 8 bits toujours compressé avec pertes.
A mon avis, c'est un format bien trop pauvre pour être utilisé à la prise de vue et pour ma part je ne l'utilise jamais.
Ces étoiles veulent simplement dire que la qualité du jpg est moins mauvaise quand on choisit ces options.

Précédemment les boîtiers reflex proposaient cette option mais présentée différemment.
Pour tous les enregistrement jpg, on avait le choix entre "priorité à la qualité" et "priorité à la taille".
C'est ce que tu lis dans le commentaire du tableau actuel.

En résumé, en JPG tu as toujours eu le choix entre "appauvri" et "très appauvri", mais c'est ton choix !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 20 janv., 2019, 09:57:28 am
J'utilise toujours le RAW sans compression.

Tu peux nous dire quels avantages tu y vois?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 20 janv., 2019, 20:46:00 pm
Il s'agit sans doute du tableau de la page 102 du manuel de référence Z6-Z7.

Comme tu l'as remarqué, ces étoiles concernent les options de compression jpg.
Le format jpg est un format 8 bits toujours compressé avec pertes.
A mon avis, c'est un format bien trop pauvre pour être utilisé à la prise de vue et pour ma part je ne l'utilise jamais.
Ces étoiles veulent simplement dire que la qualité du jpg est moins mauvaise quand on choisit ces options.

Précédemment les boîtiers reflex proposaient cette option mais présentée différemment.
Pour tous les enregistrement jpg, on avait le choix entre "priorité à la qualité" et "priorité à la taille".
C'est ce que tu lis dans le commentaire du tableau actuel.

En résumé, en JPG tu as toujours eu le choix entre "appauvri" et "très appauvri", mais c'est ton choix !
---
Bonsoir,

Oui, exact c'est la page 104 (qualité d'images) pour moi.

Merci pour l'info. car je n'avais pas cette histoire du qualité JPEG différenciée.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 21 janv., 2019, 20:40:03 pm
Non.. compressé sans perte c'est sans perte.. compressé sans perte, c'est sans perte. Sans perte.
Mais Sony n'a (n'avait? je n'ai pas regardé sur les derniers A7 ou A9) pas de compression sans perte, juste compressé ou pas et effectivement sur leurs RAW ça créé des artefacts dans des conditions extrêmes si tu prends le compressé.

Passe ton RAW non compressé en zip et tu vas voir qu'il prend à un rien près la taille d'un compressé sans perte. Dézippe le il a rien perdu. Sans perte car compressé sans perte.
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Posté par: corderaide le 21 janv., 2019, 22:24:28 pm
Jusqu'au jour où tu fais de l'astrophoto et que tu l'as bien dans l'os ton SNR. Là ça devient franchement handicapant. En photo à hauts ISO en rafale, idem.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 22 janv., 2019, 09:48:22 am
Signal/noise ratio. Rapport signal/bruit.

Bref en gros contrairement à Canikon, la compression des RAW de Sony est affreusement mauvaise (et pas loseless), et ça c'est un problème en 2018/2019 en informatique surtout sur des appareils haut de gamme.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 23 janv., 2019, 06:51:45 am
Je pense que ce fil manque de quelques photos.
En voici quelques unes
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Norgaze le 23 janv., 2019, 11:12:38 am
Vrai que ça manque de photos !
Celle-ci ont l'air assez propres malgré une lumière pas facile...
As-tu poussé l'engin à 6400 isos ou même plus ?
:-)
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 23 janv., 2019, 11:39:48 am
Petite question : pour les possesseurs de Z7, quelle priorité mettez-vous en mode AF-C : déclenchement (c'est le mode que j'ai choisi) ou mise au point ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phonem le 23 janv., 2019, 11:41:48 am
Ce sont mes premières photos avec le Z 50mm 1.8 S sur le Z6
dans l'ordre :
tdp 1/125s et Iso 2200
tdp 1/125s et Iso 1600
tdp 1/20s et Iso 450
tdp 1/10s et 800 Iso
le tout à main levée ...
Pas trop mauvais, cet objectif. Et pas mal non plus la stabilisation. :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 janv., 2019, 14:16:33 pm
 une (très) petite video pour patienter : https://www.youtube.com/watch?v=138j8fQG6jE

 ;)
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Posté par: jojobabar le 24 janv., 2019, 12:05:05 pm
Petite question : pour les possesseurs de Z7, quelle priorité mettez-vous en mode AF-C : déclenchement (c'est le mode que j'ai choisi) ou mise au point ?

Personnellement, je suis en priorité mise au point et, selon les conditions, je me prépare à reprendre la main en faisant la map via la bague de l'objectif tout en ayant appuyé en même temps sur le bouton loupe zoom + me permettant d'agrandir ma zone à ajuster.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 janv., 2019, 12:10:59 pm
Personnellement, je suis en priorité mise au point et, selon les conditions, je me prépare à reprendre la main en faisant la map via la bague de l'objectif tout en ayant appuyé en même temps sur le bouton loupe zoom + me permettant d'agrandir ma zone à ajuster.
Merci pour ta réponse. Je n'ai jamais expérimenté cette solution.
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Posté par: Didinou le 24 janv., 2019, 17:49:08 pm
Petite question : pour les possesseurs de Z7, quelle priorité mettez-vous en mode AF-C : déclenchement (c'est le mode que j'ai choisi) ou mise au point ?


les personnes que je connais et qui utilisent ce mode sont toutes en priorité déclenchement . On sait aussi , si on le désire, bloquer l'AF en poussant sur la touche ad-hoc .

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 janv., 2019, 17:54:17 pm
Qu'entends tu par bloquer l'AF ?
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Posté par: Didinou le 24 janv., 2019, 18:13:23 pm
en AFC , quand on conserve le déclencheur enfoncé à mi-course, la mise au point se fait continuellement et pourrait se faire sur un endroit que l'on ne désire pas .
J'utilise souvent le collimateur central , qui est le plus performant . Je suis un sujet qui se déplace avec le collimateur central , déclencheur enfoncé à mi-course. La mise au point se fait donc continuellement et le sujet est toujours net . Admettons qu'il fasse un temps d'arrêt , si je recadre pour ne pas qu'il soit au centre de ma photo , l'AF va faire la mise au point ailleurs que sur mon sujet qui risque de devenir flou. Mais, si je pousse sur la touche AF-ON, la mise au point est bloquée ( mémorisée) sur le sujet. Je peux donc recadrer très vite et ensuite pousser sur le déclencheur .
Cà à l'air un peu compliqué comme cela  ;) mais c'est assez simple … désolé pour cette explication "foireuse"
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 janv., 2019, 18:16:19 pm
Pour moi c'est bouton AF-ON seulement et priorité au déclenchement. Idem pour l'expo avec le bouton fn1.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 janv., 2019, 18:38:48 pm
@ didinou : non ton explication n'est pas foireuse. J'ai pigé le principe. Merci beaucoup.
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Posté par: cedmarf le 24 janv., 2019, 22:43:06 pm
Durant les dernières vacances de Noel Photo avec Z6 et le 24/70 du kit
ISO 1600, 1/250, F4, Balance des blancs AUTO, AF-S

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: cedmarf le 24 janv., 2019, 22:55:01 pm
Toujours durant les dernières vacances de Noel. Photo avec Z6 et le 24/70 du kit
ISO 1600, 1/250, F4, Balance des blancs AUTO, AF-S

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 janv., 2019, 00:48:14 am
une photo parfumée ;)
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/01/25/20190125000927-9049378a-xl.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/01/25/20190125000927-9049378a.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/01/25/20190125001432-27fa6ce4-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/01/25/20190125001432-27fa6ce4.jpg
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Posté par: Norgaze le 25 janv., 2019, 08:25:50 am
Citer

ISO 1600, 1/250, F4, Balance des blancs AUTO, AF-S
ça semble très propre...
Et à 6400 ou plus tu n'as rien ?
 :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 25 janv., 2019, 12:25:49 pm

les personnes que je connais et qui utilisent ce mode sont toutes en priorité déclenchement . On sait aussi , si on le désire, bloquer l'AF en poussant sur la touche ad-hoc .

Didier

J'ai souvent testé la priorité au déclenchement (je suis toujours revenu sur la solution proposée plus haut, qui d'ailleurs est assez redoutable d'efficacité) mais quel est le but de déclencher si la mise au point n'a pas put être faite ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 25 janv., 2019, 16:32:32 pm
sur un sujet en mouvement comme un animal ,un sportif,  une voiture, etc, etc … on déclenche en rafale et dans le "lot" de photos , il y aura des floues , c'est certain mais aussi des nettes ! L'AF est , je crois, plus réactif en priorité au déclenchement qu'en priorité à la mise au point.
J'ai déjà été en présence de photographes pro à l'occasion d'une course automobile ( F1) et ces photographes opéraient comme cela : des rafales en priorité au déclenchement .
Je suppose que chaque photographe possède sa méthode préférée .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: cedmarf le 25 janv., 2019, 20:05:42 pm
ça semble très propre...
Et à 6400 ou plus tu n'as rien ?
 :)

Ci joint à 3200 ISO, toujours Z6 1/80eme (main levée) F4

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: cedmarf le 25 janv., 2019, 20:24:45 pm
Ci joint à 3200 ISO, toujours Z6 1/80eme (main levée) F4
A 6400 ISO.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: Guilou144 le 25 janv., 2019, 21:35:31 pm
Bonsoir,
je ne suis pas sûr d'avoir tout lu dans ce forum et peut être le sujet a-t-il déjà été évoqué. Mais j'ai un souci sérieux avec les nef de mon z6. Je me suis décidé à acheter un z6 après avoir téléchargé des fichiers nef issus du z6 trouvés sur le net et les avoir ouverts dans camera raw (mis à jour 11.1) et nxD. Tout allait bien. Mais dès que j'ai voulu ouvrir les nef générés par mon z6, un message d'erreur est apparu (aussi bien dans camera raw ou nxd) : "impossible d'effectuer cette opération car ce document est de type incorrect " . J'ai changé dans le boitier l'espace colorimétrique, la compression, 14 bit 12 bit, rien n'y fait . Quelqu'un a-t-il une idée ? Merci beaucoup par avance
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Posté par: sanglier14 le 25 janv., 2019, 23:11:53 pm
Avez-vous essayé avec une autre carte mémoire, on ne sait jamais.
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Posté par: Pierre le 26 janv., 2019, 10:31:35 am
As-tu formaté la carte XQD sur le boitier ? Et attention pour l'import ne pas passer par un HUB connecter soit le boitier soit le lecteur de carte à ton PC... Peux-tu nous mettre au pire un lien vers un de tes fichiers issu de ton Z6
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Posté par: Guilou144 le 26 janv., 2019, 10:38:45 am
As-tu formaté la carte XQD sur le boitier ? Et attention pour l'import ne pas passer par un HUB connecter soit le boitier soit le lecteur de carte à ton PC... Peux-tu nous mettre au pire un lien vers un de tes fichiers issu de ton Z6
. J'avais bien formaté la carte à partir du boitier mais quand j'ai tout réinitialisé je n'ai pas pensé à reformater à nouveau la carte. Ce que je viens de faire et ça marche !!!! Mille mercis pour cette suggestion. Je suis super content. Merci à Pierre et sanglier14. Vive le forum !
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Posté par: Jean-Christophe le 27 janv., 2019, 11:22:47 am
Voici un lecteur qui utilise son Z 7 à sa façon !

A noter les 800 photos et 30% de batterie restant à la fin de la journée.

https://www.instagram.com/p/BtGYbsPBbu4/
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Posté par: sagarmatha le 27 janv., 2019, 12:16:09 pm
Ah oui quand même ! J'avoue que je n'aurais pas osé mais c'est un bon retour d'expérience.
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Posté par: Neophoto le 27 janv., 2019, 12:20:47 pm
Un bon petit séchage en règle quand même en rentrant à la maison tout de même ?   ;D

Faudra nous dire si dans 15 jours tout bien. Alors que c'est vraiment du costaud. :)
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Posté par: Pierock le 27 janv., 2019, 23:21:13 pm
presque 5 heures de séance studio cet après-midi e
Le Z6 est vraiment confortable, pour son poids, ses collimateurs sur toute la surface. Aucun problème d'AF en single point. Il faut bien désactiver l'option d8 dans le menu. Je le trouve bien meilleur et plus agréable que mon D600.
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Posté par: bob206 le 28 janv., 2019, 11:01:43 am
ça semble très propre...
Et à 6400 ou plus tu n'as rien ?
 :)
Z6 + Nikkor-S Auto 1:1.4 f=50mm (iso 32000)
Bon ok y'a un peu de grain, mais pas de bruit ... :)
https://flic.kr/p/2e5yvdA
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Posté par: jojobabar le 29 janv., 2019, 10:07:12 am
L'AF est , je crois, plus réactif en priorité au déclenchement qu'en priorité à la mise au point.
J'ai déjà été en présence de photographes pro à l'occasion d'une course automobile ( F1) et ces photographes opéraient comme cela : des rafales en priorité au déclenchement .
Je suppose que chaque photographe possède sa méthode préférée .

Alors ce serait une bonne nouvelle effectivement. :)
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Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2019, 10:29:45 am
ce qui paraît logique non ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 janv., 2019, 10:40:17 am
ce qui paraît logique non ?

Mouais... si techniquement il y a la possibilité qu'il soit plus réactif en prio déclenchement pourquoi ne serait-il pas aussi rapide en prio mise au point ?
Enfin il y a quelque chose qui m'échappe.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 29 janv., 2019, 10:42:43 am
Mouais... si techniquement il y a la possibilité qu'il soit plus réactif en prio déclenchement pourquoi ne serait-il pas aussi rapide en prio mise au point ?
Parce qu'il lui faut un peu plus de temps pour vérifier la mise-au-point, non ?
Moi aussi je trouve ça parfaitement logique, et c'est ce que je constate sur tous mes boîtiers depuis le D200.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 29 janv., 2019, 11:31:41 am
Parce qu'il lui faut un peu plus de temps pour vérifier la mise-au-point, non ?
Moi aussi je trouve ça parfaitement logique, et c'est ce que je constate sur tous mes boîtiers depuis le D200.

D'accord.

Faisant assez peu de "sport", je voyais plus le côté appui sur le déclencheur trop rapide et l'af qui n'arrivait pas à suivre...
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Posté par: Jean-Christophe le 29 janv., 2019, 12:11:56 pm
Mouais... si techniquement il y a la possibilité qu'il soit plus réactif en prio déclenchement pourquoi ne serait-il pas aussi rapide en prio mise au point ?
Enfin il y a quelque chose qui m'échappe.
Comme dit ci-dessus, priorité à la mise au point signifie que la mise au point doit être faite avant de pouvoir déclencher. Ce qui est forcément plus lent (on parle de pas grand-chose quand même) que de déclencher sans faire le point.
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Posté par: jojobabar le 29 janv., 2019, 12:17:09 pm
Comme dit ci-dessus, priorité à la mise au point signifie que la mise au point doit être faite avant de pouvoir déclencher. Ce qui est forcément plus lent (on parle de pas grand-chose quand même) que de déclencher sans faire le point.

Dakodak
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 30 janv., 2019, 09:20:40 am
presque 5 heures de séance studio cet après-midi e
Le Z6 est vraiment confortable, pour son poids, ses collimateurs sur toute la surface. Aucun problème d'AF en single point. Il faut bien désactiver l'option d8 dans le menu. Je le trouve bien meilleur et plus agréable que mon D600.


pourquoi désactiver cette fonction ?
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Posté par: Pierock le 30 janv., 2019, 13:50:09 pm
Parce qu'en studio, tu travailles à 100 iso et que les lampes pilotes des flashs ne suffisent pas pour éclairer une scène. Tu ne verras rien dans ton viseur car il te montrera l'image finale probable sans prendre en compte les flashs qui se déclencheront qu'après. Ne rien voir dans le viseur, c'est ne pas pouvoir cadrer et faire la mise au point. Sur un réflexe à miroir, tu actives le liveview c'est pareil.

Quand on désactive d8, le viseur simule un viseur optique. Tu vois ce que tes yeux voient avec les lampes pilotes. (je trouve même que c'est un peu trop lumineux à mon goût mais cela doit pouvoir se régler).  Tu peux donc cadrer et faire la mise au point. 
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Posté par: Didinou le 30 janv., 2019, 13:55:46 pm
merci pour l'explication , j'ignorais cela car je n'ai jamais fait de studio avec un hybride … mon utilisation photographique actuelle se résume encore à 95% de reflex pour 5% d'hybride .
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Posté par: sagarmatha le 30 janv., 2019, 14:06:17 pm
Et comme précisé, c'est surtout valable en studio ou lors d'utilisation de flash qui vont effectivement changé la photo par rapport à ce qui est vu dans le viseur.
Sinon je pense qu'il vaut mieux activer d8.
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Posté par: Didinou le 30 janv., 2019, 14:18:12 pm
cela n'a rien à voir avec D8 mais je trouve dommage que l'on n'est pas la possibilité de bloquer la position du collimateur de mise au point ( comme sur mon reflex) . On touche à peine le sélecteur secondaire et hop, le voilà parti à gauche ou à droite    :D

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 30 janv., 2019, 17:40:25 pm
Sinon je pense qu'il vaut mieux activer d8.

justement je n'en suis pas convaincu par exemple pour la rafale 12i/s et l'AF.  il faut que je fasse l'essai !

cela n'a rien à voir avec D8 mais je trouve dommage que l'on n'est pas la possibilité de bloquer la position du collimateur de mise au point ( comme sur mon reflex) . On touche à peine le sélecteur secondaire et hop, le voilà parti à gauche ou à droite    :D

Didier

oui moi aussi
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Posté par: Aquestecop30 le 01 févr., 2019, 14:06:58 pm
Bonjour,
J’ai le Z6 depuis hier. J’ai gardé mon D750. Ne me demandez pas pourquoi, mais je n’avais pas envie de m’en séparer et je pense encore l’utiliser.
J’ai le kit complet,à savoir : la bague FTZ et le 24-50 F4.
Pour l’instant, la carte XQD est encore fournie.
Je n'ai pas encore d’avis à formuler mais les premières impressions sont bonnes.
En revanche, en épluchant les menus, je n’ai pas la fonction « a 13 ».
Dans la doc, il n’est pas précisé sur quel boîtier elle se trouve (Z7 ?).
Quelqu’un a-t-il des infos ?
Merci.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 01 févr., 2019, 14:12:02 pm
Bonjour,
J’ai le Z6 depuis hier. J’ai gardé mon D750. Ne me demandez pas pourquoi, mais je n’avais pas envie de m’en séparer et je pense encore l’utiliser.
J’ai le kit complet,à savoir : la bague FTZ et le 24-50 F4.
Pour l’instant, la carte XQD est encore fournie.
Je n'ai pas encore d’avis à formuler mais les premières impressions sont bonnes.
En revanche, en épluchant les menus, je n’ai pas la fonction « a 13 ».
Dans la doc, il n’est pas précisé sur quel boîtier elle se trouve (Z7 ?).
Quelqu’un a-t-il des infos ?
Merci.
Sur le Z7 cette fonction est présente. Pourquoi ne le serait-elle pas sur le Z6 puisqu'il s'agit de la bague de MAP manuelle ?
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Posté par: bob206 le 01 févr., 2019, 14:53:54 pm
Sur le Z7 cette fonction est présente. Pourquoi ne le serait-elle pas sur le Z6 puisqu'il s'agit de la bague de MAP manuelle ?
Aucune idée, mais j'ai le même souci ... :)
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Posté par: LViatour le 01 févr., 2019, 15:04:30 pm
Sur le Z7 cette fonction est présente. Pourquoi ne le serait-elle pas sur le Z6 puisqu'il s'agit de la bague de MAP manuelle ?
.

Sur mon Z7 elle n'est pas présente.

Peut-être lié au nouveau menu de gestion de la bague de mise au point qui offre plus de possibilité sur les Z
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Posté par: sagarmatha le 01 févr., 2019, 15:30:01 pm
C'est exact. Cette fonction est explicitée dans le manuel de référence mais n'est pas présente dans le menu de l'appareil. Est-ce que quelqu'un a des explications ?
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Posté par: phonem le 01 févr., 2019, 19:17:12 pm
Ce menu n'existe que pour certains objectifs.
Il n'apparait pas avec le 24-70 du kit
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Posté par: LViatour le 01 févr., 2019, 19:55:30 pm
Ce menu n'existe que pour certains objectifs.
Il n'apparait pas avec le 24-70 du kit

J'ai testé mes Sigma et mes 14-24 et 70-200 Nikon rien toujours pas le menu.
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Posté par: mimi_droopy le 02 févr., 2019, 08:00:08 am
Pour changer l'ouverture avec la bague du 24-70, c'est dans le menu f2 qu'on trouve la solution et chez moi ça marche.
j'ai un Z7 , et il n'y a pas de menu a13 non plus. ;)
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Posté par: phoAR le 02 févr., 2019, 09:55:52 am
cela n'a rien à voir avec D8 mais je trouve dommage que l'on n'est pas la possibilité de bloquer la position du collimateur de mise au point ( comme sur mon reflex) . On touche à peine le sélecteur secondaire et hop, le voilà parti à gauche ou à droite    :D

Didier

---
Bonjour,

Excellente remarque, faite par ailleurs sur les revues Photo -au moins une-.
En fait, quand vous portez l'appareil à l'épaule, les commandes arrières (sélecteur secondaire) sont sollicitées involontairement et vous vous retrouver avec un collimateur que vous rechercher quand vous prenez à nouveau l'appareil. Un peu frustrant, en effet.
Je suis donc de votre avis, vous l'aurez compris.
Nikon peut-il y remédier ?
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Posté par: Pierre le 02 févr., 2019, 10:03:34 am
Je n'ai pas de Z6/Z7 mais chez Fuji on peut verrouiller des fonction via la touche Disp via un appui long ... voir si sur les Z il n'y a pas un truc similaire. 
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Posté par: JayASTOR le 02 févr., 2019, 23:30:17 pm
Bon, après une petite semaine de vacances en Laponie avec des températures oscillant entre -12°C et -36°C, je peux dire que le Nikon Z6 tient le choc sans aucun problème. À noter qu'après 2h30 passé sur un trépieds par -36°C (pour photographier des aurores boréales), l'affichage commence à ramer sévèrement mais l'appareil reste fonctionnel.
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Posté par: phoAR le 03 févr., 2019, 00:25:35 am
Je n'ai pas de Z6/Z7 mais chez Fuji on peut verrouiller des fonction via la touche Disp via un appui long ... voir si sur les Z il n'y a pas un truc similaire.
---
Bonjour,
Rien de majeur. Simplement si on a un doute, il y a lieu de presser le sélecteur multidirectionnel de commande "OK" avant toute chose qui centre le collimateur. Cela évite de rechercher justement le collimateur qui a pu se promener dans un coin du capteur ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 09 févr., 2019, 11:58:23 am
le prix de Z diminue …   -200€ chez mon revendeur !

Didier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Neophoto le 09 févr., 2019, 12:05:49 pm
Perso j'ai eu le miens complet Z6+24-70+bague+XQD64Go a 2799€ il y as 3 semaines.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 10 févr., 2019, 09:47:51 am
le prix de Z diminue …   -200€ chez mon revendeur !

Didier

-200€ sur quoi ? quel kit ? Z6 ? Z7 ? et quel est le prix de base de ton revendeur ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 10 févr., 2019, 09:51:12 am
-200€ sur quoi ? quel kit ? Z6 ? Z7 ? et quel est le prix de base de ton revendeur ?
200€ de réduction sur tous les kits.
Cela provient de Nikon France.
Chaque vendeur l'applique à sa convenance, mais chez la plupart des revendeurs, cela représente une baisse effective de 200€ sur le prix précédemment pratiqué.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 10 févr., 2019, 10:28:56 am
Cela provient de Nikon France.
OK merci, par contre je ne vois aucune communication à ce sujet sur nikon.fr ... :/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 févr., 2019, 10:31:48 am
OK merci, par contre je ne vois aucune communication à ce sujet sur nikon.fr ... :/
Bonjour
même remarque en BELGIK BXL
 :)

moins 200 euros
ça à l'air d'être "général"  PCH; PHOTO GALERIE
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 10 févr., 2019, 10:36:05 am
Bonjour
même remarque en BELGIK BXL
 :)

moins 200 euros
ça à l'air d'être "général"  PCH; PHOTO GALERIE
Patrice

J'ai eu sur Bruxelles le Z7 avec bague FTZ, le 24-70 F4, une carte XQD pour 4000€ et cela bien avant noël ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 10 févr., 2019, 10:38:52 am
Capture faite à l'instant sur Nikon Store ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 févr., 2019, 10:43:22 am
J'ai eu sur Bruxelles le Z7 avec bague FTZ, le 24-70 F4, une carte XQD pour 4000€ et cela bien avant noël ;)
Bien sûr mais  sans doute ç'était resté discret ...
Patrice
NB je n'ai  toujours pas acheté le Z 6
en attachés fichiers  D90  souffle nettoyé
c'était 1600ISO j'ose espérer 6400 voire 12500 avec le BSI CMOS
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 févr., 2019, 10:47:13 am
Capture faite à l'instant sur Nikon Store ...

OUI mais va sur les sites revendeurs...PCH ,Photo galerie ...
% euros dollars perhaps ??

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 10 févr., 2019, 10:55:19 am
OUI mais va sur les sites revendeurs...PCH ,Photo galerie ...
% euros dollars perhaps ??

Chez les revendeurs à Bruxelles faut pas payer le prix affiché.
Le Z et la bague FTZ sont annoncés à 2249€ mais c'est négociable ;)
Le kit Z6, FTZ et 24-70 est à 2849€  là aussi il doit-être possible de discuter.

Par contre aucune info si la carte XQD 64GB est encore livrée dans le kit....

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 10 févr., 2019, 10:58:28 am
Chez les revendeurs à Bruxelles faut pas payer le prix affiché.
Le Z et la bague FTZ sont annoncés à 2249€ mais c'est négociable ;)
Le kit Z6, FTZ et 24-70 est à 2849€  là aussi il doit-être possible de discuter.

Par contre aucune info si la carte XQD 64GB est encore livrée dans le kit....
Ce qui expliquerai cela
Chez B & H ( New York )    Le Z et la bague FTZ  1800 € pas de carte 64 g XQD
 (bon faut avoir une nièce qui vous ramène la chose... mais l'enjeu n'est pas assez grand )
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 10 févr., 2019, 12:02:23 pm
2750 euros en Allemagne :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 10 févr., 2019, 17:24:50 pm
Par contre aucune info si la carte XQD 64GB est encore livrée dans le kit....
Et bah voila, au final -200€ sans carte mémoire, je ne vois pas ou est la ristourne ...  :P
J'ai eu mon Kit Z6+FTZ+XQD au tarif de 2449€ mais mon vendeur m'a fait une remise de 50€ ! :)
J'suis pas mathématicien mais bon, 2449-200+150 (la carte XQD) = 2399, donc voila :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: cedmarf le 10 févr., 2019, 20:53:35 pm
Bonjour,
Le guide auto focus sur les Z et équivalences (lorsque qu'elles existent)  avec le D850.
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mZwZQo0f6fAd8yUoQG/Misc/Z7-Autofocus-Guide.pdf
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 10 févr., 2019, 21:46:02 pm
Pas mal ce guide.
Je suis tout le temps sur D850 sur single point ou group af dès que ça bouge.
Sur le Z6 j’utilise plutôt dynamic area j’ai trouvé que c’était un mix des 2 modes du D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 12 févr., 2019, 09:42:42 am
Et bah voila, au final -200€ sans carte mémoire, je ne vois pas ou est la ristourne ...  :P
J'ai eu mon Kit Z6+FTZ+XQD au tarif de 2449€ mais mon vendeur m'a fait une remise de 50€ ! :)
J'suis pas mathématicien mais bon, 2449-200+150 (la carte XQD) = 2399, donc voila :D


pas du tout … chez mon revendeur, la carte XQD est toujours livrée !

Z6 + 24-70 2699  + XQD gratuite

Z6 + FTZ     2249    + XQD

Z6 + 24-70+XQD  2849 + XQD


Il y a donc une diminution de 200€ sur le prix de lancement ( sans ristourne personnelle du revendeur …)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 févr., 2019, 10:57:34 am
Chez B & H ( New York )    Le Z et la bague FTZ  1800 € pas de carte 64 g XQD
Attention à ne pas comparer un prix US HT hors frais de douane et TVA à un tarif TTC en France.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 12 févr., 2019, 11:01:02 am
En France, le tarif couramment pratiqué est de l'ordre de 2899 euros pour le kit :
- Z6
- bague FTZ
- 24-70
- carte XQD 64 Go


Le tout en règle, TVA, facture, garantie deux ans.

Par exemple chez LBPN :
https://www.lbpn.fr/appareils-photos/4464-nikon-z6-z-24-704-s-bague-ftz.html?search_query=OFFREFTZ&results=8
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 12 févr., 2019, 17:37:56 pm
Il y a donc une diminution de 200€ sur le prix de lancement ( sans ristourne personnelle du revendeur …)
Bon, bien, si tu le dis ...
Par contre, aucune communication sur le site nikon.fr !!!
Bizarre  :hue:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Didinou le 12 févr., 2019, 18:58:09 pm
Je n'ai pas écrit non plus que cette diminution était permanente mais ce qui est certain, c'est qu'on la retrouve dans pas mal de points de ventes .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 12 févr., 2019, 21:49:12 pm
Bonsoir à tous,
Je suis passé dans un magasin pour prendre en main :
- Nikon Z6 et Z7
- Canon R
- XT3
Pourtant venant de Canon, je ne me trouve pas à l’aise avec le boîtier surtout le mini pad que je trouve vraiment trop bas. J’aime le range du 24-105 mais je le trouve vraiment trop grand.
Le XT3, belle finition, belle ergonomie mais un APS-C
Je pense que je vais rester sur mon premier choix, revenir chez Nikon avec un Z maintenant Z6 ou Z7  :hue:
Venant d’un Canon 5DM3, je voudrais avoir vos conseils car je n’arrive pas à me décider  >:( j’étais équipé du 24-70 2.8
Mes photos : paysages, portraits, un peu de sport (badminton) et concert en salle

J’ai hâte de voir les prochains Z 85 et 70-200

Merci d’avance pour votre aide
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 12 févr., 2019, 22:36:53 pm
hello.

La mise au point auto de mon 35 sigma art ne fonctionne pas (sur mon z7) ...
Pensez vous qu'il faille faire une mise à jour de l'objo via le dock (que je n'ai pas) ?

J'en profites pour remercier JLViatour et son conseil d'utiliser le mode Af-wide-L qui fonctionne très bien en milieu sombre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jojobabar le 12 févr., 2019, 22:50:18 pm
Bonsoir à tous,
Je suis passé dans un magasin pour prendre en main :
- Nikon Z6 et Z7
- Canon R
- XT3
Pourtant venant de Canon, je ne me trouve pas à l’aise avec le boîtier surtout le mini pad que je trouve vraiment trop bas. J’aime le range du 24-105 mais je le trouve vraiment trop grand.
Le XT3, belle finition, belle ergonomie mais un APS-C
Je pense que je vais rester sur mon premier choix, revenir chez Nikon avec un Z maintenant Z6 ou Z7  :hue:
Venant d’un Canon 5DM3, je voudrais avoir vos conseils car je n’arrive pas à me décider  >:( j’étais équipé du 24-70 2.8
Mes photos : paysages, portraits, un peu de sport (badminton) et concert en salle

J’ai hâte de voir les prochains Z 85 et 70-200

Merci d’avance pour votre aide

Si le budget n'est pas un souci et au vu de ce que tu dis pratiquer, je prendrais sans hésiter le z7.
Perso ce qui m'a convaincu, c'est l'absence de filtre AA... après, les 45 Mpix sont plaisant pour certaines applications (paysage, portrait, packshot, studio en général) et reste confortable en terme de nombre de pixels qu'en tu l'utilises en mode dx.
Mais chacun ses motivations.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 13 févr., 2019, 09:56:25 am
Il y a donc une diminution de 200€ sur le prix de lancement ( sans ristourne personnelle du revendeur …)
Et je peux confirmer qu'il est tout à fait possible d'obtenir une remise supplémentaire au comptoir de beaucoup de boutiques parisiennes.

Cela dépend bien entendu de plusieurs paramètres, et aussi des conditions de reprise d'un boîtier ou d'un objectif.
Comme toujours, il y a place pour une négociation commerciale entre le vendeur et l'acheteur. Certains sont plus habiles que d'autres à ce jeu-là, des deux côtés du comptoir, et cela peut jouer quelques points de pourcentage du montant de la transaction.

Il y a une baisse effective de 150 à 200€ sur le montant total de la transaction par rapport à ce qui se pratiquait depuis la sortie des Z6 et Z7.

Comme le prix moyen de la transaction se situe entre 3000 et 4000€, cette baisse est appréciable, et elle arrive un peu plus tôt que d'habitude, mais ça ne modifie pas fondamentalement la donne.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bob206 le 13 févr., 2019, 10:03:40 am
Et je peux confirmer qu'il est tout à fait possible d'obtenir une remise supplémentaire au comptoir de beaucoup de boutiques parisiennes.
Sauf erreur, on parlait d'une campagne Nikon ... :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 10:11:25 am
Il n'y a pas de campagne Nikon France sur les Z.
Sur les reflex experts-pros, oui, par contre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 13 févr., 2019, 10:36:00 am
Hello tout le monde.

Hier, j'ai vu une info de tamron concernant une nouvelle compatibilité de certains de leurs objectifs G2 avec les Z (via maj via console tap-in).

Du coup, ça veut bien dire que tous les objectifs non cités (tamron mais autre marque tiers aussi) ne fonctionnent pas via la bague d'adaptation ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 10:55:56 am
L'info Tamron n'en était pas une, les objectifs cités sont ceux qui étaient déjà compatibles via mise à jour firmware, cités ici : https://www.nikonpassion.com/compatibilite-objectifs-tamron-et-sigma-nikon-z/


Tamron communique par contre car l'info n'est pas passée chez tout le monde.
Au passage idem chez Sigma qui n'annonce rien de nouveau encore.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 13 févr., 2019, 11:23:27 am
Merci Christophe pour cette info.

Mais du coup, ça veut dire que mes Tamron g1 entre autre ne seront pas compatibles avec la bague si je décide de passer sur un z ? Idem pour mon samyang et irix ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 11:40:48 am
Pour Samyang et Irix je n'ai pas les infos officielles, les marques n'ont pas communiqué.
Pour Tamron oui, pas de certification aujourd'hui sur les G1, ce qui ne veut pas dire que cela ne fonctionne pas mais il faut tester avant.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: marc 56 le 13 févr., 2019, 12:18:21 pm
Bonjour,
Juste pour info,
Deux nouvelles versions ajoutées le 13/02 des firmwares sont disponibles sur le site Nikon téléchargements.
Version 1.01 pour Z6.
Version 1.03 pour Z7.
Toujours pas de Eye-AF ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: albernier le 13 févr., 2019, 12:23:16 pm
Bonjour, concernant le Tamron 24-70 de première génération: Fonctionnement parfait sur D800, très irrégulier sur Z7..
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Posté par: LViatour le 13 févr., 2019, 12:31:20 pm
Bonjour,
Juste pour info,
Deux nouvelles versions ajoutées le 13/02 des firmwares sont disponibles sur le site Nikon téléchargements.
Version 1.01 pour Z6.
Version 1.03 pour Z7.
Toujours pas de Eye-AF ?

Je viens de faire l'update et pas de Eyes-AF.
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Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 12:55:10 pm
Bonjour,
Juste pour info,
Deux nouvelles versions ajoutées le 13/02 des firmwares sont disponibles sur le site Nikon téléchargements.
Version 1.01 pour Z6.
Version 1.03 pour Z7.
Toujours pas de Eye-AF ?
Soyons patients .......
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Posté par: webdomi le 13 févr., 2019, 15:56:20 pm
Le débat étant ouvert, je propose déjà des questions qui peuvent gêner !
Une carte SD peut elle être employée dans le Z6 ou 7 en cas de dépannage? Il faut dire que les pros ont parait il déjà employé ce type de carte dans les réflex haut de game, mais pour ma part je n'en ai jamais eu l'utilité, même de la compact flash qui dormait dans mon D800.
Ensuite lors de l'arrivée d'un nouveau boitier on parle rarement des ajustements nécessaires lors de la post-production, qui m'a pourtant amené à changer de régime Mac Léopard à Sierra et donc bloqué certains appareils comme mon ordi de plongée...
Donc la série Z est elle compatible chez DXO photolab par exemple? Que dire chez les autres logiciels? Car cela risque d'augmenter les prix d'utilisation... Je suppose que Photoshop est déjà actualisé, mais les autres?
Bonne réflexion... WD.
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Posté par: sagarmatha le 13 févr., 2019, 16:08:55 pm
Le débat étant ouvert, je propose déjà des questions qui peuvent gêner !
Une carte SD peut elle être employée dans le Z6 ou 7 en cas de dépannage?
Non il n'y a pas d'emplacement dédié, juste un slot pour XQD.
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Posté par: LViatour le 13 févr., 2019, 16:14:28 pm
Le débat étant ouvert, je propose déjà des questions qui peuvent gêner !
Une carte SD peut elle être employée dans le Z6 ou 7 en cas de dépannage? Il faut dire que les pros ont parait il déjà employé ce type de carte dans les réflex haut de game, mais pour ma part je n'en ai jamais eu l'utilité, même de la compact flash qui dormait dans mon D800.
Ensuite lors de l'arrivée d'un nouveau boitier on parle rarement des ajustements nécessaires lors de la post-production, qui m'a pourtant amené à changer de régime Mac Léopard à Sierra et donc bloqué certains appareils comme mon ordi de plongée...
Donc la série Z est elle compatible chez DXO photolab par exemple? Que dire chez les autres logiciels? Car cela risque d'augmenter les prix d'utilisation... Je suppose que Photoshop est déjà actualisé, mais les autres?
Bonne réflexion... WD.

Les cartes SD non c'est un autre format. Seul les XQD et CF express fonctionnent ou vont fonctionner.

Pour les logiciels si ils sont a jour aucun problème.

Si tu as une version ancienne il faudra acheter un update ou passer a darktable logiciel libre et compatible Z6 et Z7.
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Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 17:21:51 pm
Acheter un nouveau boîtier c'est un tout, c'est le propre de la photo numérique.
Cartes, logiciels, accessoires, objectifs, il faut penser à l'ensemble et prévoir le budget.

Ceci dit la plupart des logiciels sont compatibles Z 6 et Z 7 maintenant et le prix de la carte vs. le prix du boîtier ce n'est pas là que ça coince.
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Posté par: webdomi le 13 févr., 2019, 17:56:17 pm
En effet le budget serait le moindre mal ... Il faut aussi penser au lecteur de carte si on a perdu le câble de lecture de connection boitier / laptop... Il m'est arrivé sur mon D800 de bloquer les transferts par ce type de câble. Comme les laptops ne sont pas équipés de fente XQD, il faut espérer que les transferts bluetooth sur l'ordi se font assez vite. A t-on un test ? Merci...
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Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 18:47:19 pm
Transfert bluetooth sur l'ordi ??  ::)
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Posté par: jojobabar le 13 févr., 2019, 19:53:14 pm
hello.

La mise au point auto de mon 35 sigma art ne fonctionne pas (sur mon z7) ...
Pensez vous qu'il faille faire une mise à jour de l'objo via le dock (que je n'ai pas) ?


Personne pour me répondre ?
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Posté par: Pierre le 13 févr., 2019, 20:18:58 pm
Ou alors une mise à jour en atelier chez Sigma... c'est un problème classique connu (couple Nikon/sigma) en ce moment depuis quelques temps...
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Posté par: Jean-Christophe le 13 févr., 2019, 20:34:39 pm
Personne pour me répondre ?
Il faut poser la question au SAV Sigma, il n'y a qu'eux qui peuvent te donner un statut officiel et proposer une éventuelle solution.
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Posté par: jojobabar le 14 févr., 2019, 08:43:28 am
Ok, merci pour vos réponses, je vais contacter Sigma.
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Posté par: marc 56 le 14 févr., 2019, 09:09:26 am
Bonjour,
Sur You Tube (Nikon Canada)
2 petites vidéos sur la présentation du 24-70 S f2.8
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Posté par: JayASTOR le 14 févr., 2019, 09:33:46 am
Le débat étant ouvert, je propose déjà des questions qui peuvent gêner !
Une carte SD peut elle être employée dans le Z6 ou 7 en cas de dépannage? Il faut dire que les pros ont parait il déjà employé ce type de carte dans les réflex haut de game, mais pour ma part je n'en ai jamais eu l'utilité, même de la compact flash qui dormait dans mon D800.
Ensuite lors de l'arrivée d'un nouveau boitier on parle rarement des ajustements nécessaires lors de la post-production, qui m'a pourtant amené à changer de régime Mac Léopard à Sierra et donc bloqué certains appareils comme mon ordi de plongée...
Donc la série Z est elle compatible chez DXO photolab par exemple? Que dire chez les autres logiciels? Car cela risque d'augmenter les prix d'utilisation... Je suppose que Photoshop est déjà actualisé, mais les autres?
Bonne réflexion... WD.

Non, il n'est pas possible d'utiliser une carte SD dans le boîtier des Z6 ou Z7.

Concernant DXO Photolab, les RAWs du Z7 sont supportés depuis la dernière version 2.1.0. En revanche, les RAWs du Z6 ne le sont pas encore. Cela ne devrait pas tarder à arriver avec la prochaine mise à jour 2.2.0 annoncée ce mois-ci.
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Posté par: JayASTOR le 14 févr., 2019, 09:41:06 am
En effet le budget serait le moindre mal ... Il faut aussi penser au lecteur de carte si on a perdu le câble de lecture de connection boitier / laptop... Il m'est arrivé sur mon D800 de bloquer les transferts par ce type de câble. Comme les laptops ne sont pas équipés de fente XQD, il faut espérer que les transferts bluetooth sur l'ordi se font assez vite. A t-on un test ? Merci...

Le câble pour connecter les boîtiers Z à un PC est un câble USB C - USB A qui est assez standard désormais. Tu n'auras aucun mal à t'en procurer si jamais tu le perds.

Les transferts de photos depuis le boîtier vers l'ordi sans fil ne se font pas en Bluetooth mais en Wi-Fi (soit en mode point d'accès dans le cas où ton ordi se connecte uniquement à ton boîtier ou en mode infrastructure si ton ordi est déjà dans un réseau, connecté à une Box, chez toi).
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Posté par: webdomi le 14 févr., 2019, 11:52:16 am
Transfert bluetooth sur l'ordi ??  ::)

Oui, ce n'est pas spécifié dans les caractéristiques de Z6? transfert bluetooth vers un ordi? J'ai mal lu? Donc comment fait on le transfert ? Uniquement par câble? Quelle misère à l'époque de toute cette technologie sans fil...
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Posté par: webdomi le 14 févr., 2019, 11:57:56 am
En wifi, soit, et c'est sans doute le meilleur moyen pour envoyer ses images en sécurité en ligne, à condition d'avoir une ligne de haut débit pour transférer 400 images de 35 méga chacune... Cela devient un luxe, si on est en Afrique. J'espère que le transfert à un ordi est plus facile. Une connection bluetooth aurait été plus simple et un moyen local de transfert...
Bon (à suivre) et merci! WD.
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Posté par: Jean-Christophe le 14 févr., 2019, 12:16:50 pm
à condition d'avoir une ligne de haut débit pour transférer 400 images de 35 méga chacune... Cela devient un luxe, si on est en Afrique.
Cela n'a rien à voir, c'est un pont direct entre le boîtier et l'ordinateur.
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Posté par: Pierock le 14 févr., 2019, 12:17:16 pm
Le câble pour connecter les boîtiers Z à un PC est un câble USB C - USB A qui est assez standard désormais. Tu n'auras aucun mal à t'en procurer si jamais tu le perds.

Les transferts de photos depuis le boîtier vers l'ordi sans fil ne se font pas en Bluetooth mais en Wi-Fi (soit en mode point d'accès dans le cas où ton ordi se connecte uniquement à ton boîtier ou en mode infrastructure si ton ordi est déjà dans un réseau, connecté à une Box, chez toi).

La réponse de Jean-Christophe est complète.
En Bluetooth pour les commandes à distance par exemple avec ton Smartphone ou ta tablette avec l'application gratuite.
En emission wifi pour le transfert depuis le boitier vers ton ordi avec Nikon Transfer gratuit lui aussi. Tu peux être en Afrique ou à Trifouilli les corbeaux, cela ne change rien.
En émission wifi pour le transfert en connectant le boitier à ta box.

Voila, on est bien au 21ieme siècle.
Pour info, le transfert par cable est USB3, consomme moins et est ultra rapide
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Posté par: Pierock le 14 févr., 2019, 12:18:18 pm
Cela n'a rien à voir, c'est un pont direct entre le boîtier et l'ordinateur.

désolé, nos réponses se sont croisées.
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Posté par: ARIS le 18 févr., 2019, 16:48:47 pm
Bonjour à tous et à l'équipe de Nikon Passion,
j'ai un pb avec les fichiers Nef enregistrés avec mon Nikon Z6.
Je ne peux pas les lire avec mon Mac ni les traiter avec Lightroom.

Nikon vient de me dire que c'est une question de mise à jour, mais les logiciels sont à jour.
La seule solution qui me reste est de passer par Capture NX de Nikon.

Pouvez vous l'aider ?
Aris
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Posté par: JayASTOR le 18 févr., 2019, 16:51:16 pm
Bonjour à tous et à l'équipe de Nikon Passion,
j'ai un pb avec les fichiers Nef enregistrés avec mon Nikon Z6.
Je ne peux pas les lire avec mon Mac ni les traiter avec Lightroom.

Nikon vient de me dire que c'est une question de mise à jour, mais les logiciels sont à jour.
La seule solution qui me reste est de passer par Capture NX de Nikon.

Pouvez vous l'aider ?
Aris

Quelle version d'Adobe Lightroom utilises-tu ?
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Posté par: ARIS le 18 févr., 2019, 16:59:32 pm
bonne question peut être la 6.
j'ai fait une mise à jour il y a 15 j qui est la dernière.
je verrai çà ce soir, je suis en abonnement mensuel à 11.99 €/mois.
je vous tiens au courant.
merci pour votre réactivité.

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Posté par: Jean-Christophe le 18 févr., 2019, 17:06:41 pm
Lightroom Classic CC 8 pour le Z6.
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Posté par: JayASTOR le 18 févr., 2019, 17:58:20 pm
bonne question peut être la 6.
j'ai fait une mise à jour il y a 15 j qui est la dernière.
je verrai çà ce soir, je suis en abonnement mensuel à 11.99 €/mois.
je vous tiens au courant.
merci pour votre réactivité.

Le support du Nikon Z6, c'est minimum à partir de la version 8.1 d'Adobe Lightroom Classic CC, avec le module Camera Raw en version 11.1 au minimum. Plus d'info dans la matrice de compatibilité ici : https://helpx.adobe.com/fr/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html (https://helpx.adobe.com/fr/camera-raw/kb/camera-raw-plug-supported-cameras.html)
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Posté par: Payen Patrice le 18 févr., 2019, 18:25:17 pm
ça y est ! j'ai acheté le z 6 +bague ftz  :) les fichiers  Z7 sont trop lourds pour mon ordi.
voilà donc mes retours et impression  .
TB prise en main pas de problème d'autonomie ,TB visée  un peu de latence en pano mais on s'y fait ,quelle définition  ,même à 3200 iso ç'est TB !!

Fait +-200 photos ce week end pour me familiariser avec le boitier et les réglages , et comme il faisait beau j'ai donc testé le z6 avec un 24mm 2,8d  ( vieux mais très bon des F 5,6  ici j'ai opéré à 7,1 soit 8 moins 1/3) un 50mm 1,8g bien connu au même diaph  .le 35mm art 1,4  sigma à la ramasse en AF ( firmware à changer?)
Les résultats à 100 iso en extérieur ou en découverte intérieure sont étonnant le capteur encaisse mieux la surex  ,les ombres ont facilement été retouchées localement en éclaircissant sans souffle flagrant  ,plus de définition % au D750 alors que c'est la même quantité de pixels ??!!
TOUT me semble plus pur et meilleure balance des blancs  ,la technologie à vraiment fait un grand pas ,.
J'ai convertis ces fichiers nef en dNg via dng converter   d'adobe  envoyés vers  LR 6 version classique ,essayé One 1 soft en démo ,luminar  .
 Affinity n'a pas voulu ouvrir les fichiers  .mise à jour ? et DXO n 'en veut pas :le service DXO m'a promis l'update pour Z 6 et objectif fin du mois de février .
j'en revient au Z6 en p d vue .
Essayé la video 2k et 4 k en auto iso et réglé le peaking .
 TB stabilisation ,AF parfois un peu déconcertant ,détection  visage ok parfois perte mais j'attend l'update eye détection
TB  même à 2500 iso superbe rendu interne en attaque lumière douce  ( +Profil Flat ) ,que dire lorsque je vais placer un Atomos en sortie HDMI en 10 bits

Assez bluffant ! à 2500 iso très bonne qualité  sur les aplats de visages
étalonné les fichiers  video avec DA VINCI RESOLVE 15 version gratuite  pas de soucis de B de B .ni de profil flat vers REC 709  .
C'est du 4.2.0 en attendant mieux ( voir update  )
Voilà
si j'ai le temps je ferai quelques GRIS 18 % et carte MCBETH au diff sensibilité
VOILA
ci contre fichier en contre jour BdB sTD avec  retouche LR 6 + Luminar sur fichier 16 bits .



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 18 févr., 2019, 19:10:47 pm
Excellent. Bravo
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 24 févr., 2019, 21:34:19 pm
Bon plan sur Ama... pour le Z6 nu
https://www.amazon.fr/dp/B07H3G8QSS
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Posté par: Hun7er le 28 févr., 2019, 17:03:50 pm
Quelques photos des futures objectifs

https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/ (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/)
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Posté par: sanglier14 le 28 févr., 2019, 17:35:22 pm
 :|. La compacité en prend un coup, mais on ne peut rien contre la physique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 févr., 2019, 18:00:56 pm
Quelques photos des futures objectifs

https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/ (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/)
---
Bonjour,
Je viens de consulter le site, mais je trouve que la photo peut prêter à confusion ... car on a du mal à apprécier les dimensions de chaque objectif. Il serait intéressant de savoir avec quelle focale cette photo a été prise (déformation possible avec un grand angulaire etc).
Par ailleurs, on a l'impression que le futur 85 mm a un fût moins important que le 20 mm f1.8 tous les deux. C'est surprenant, car tous les critiques mentionnent que les optiques grandes angulaires seront très peu encombrantes ...
On n'a pas fini d'en discuter et vivement que Nikon apporte sa lumière !?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 28 févr., 2019, 18:30:58 pm
Je les trouve surtout longs.... comparé au Canon en RF le 70-200 est très grand.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 28 févr., 2019, 18:45:22 pm
---
Bonjour,
Je viens de consulter le site, mais je trouve que la photo peut prêter à confusion ... car on a du mal à apprécier les dimensions de chaque objectif. Il serait intéressant de savoir avec quelle focale cette photo a été prise (déformation possible avec un grand angulaire etc).
Par ailleurs, on a l'impression que le futur 85 mm a un fût moins important que le 20 mm f1.8 tous les deux. C'est surprenant, car tous les critiques mentionnent que les optiques grandes angulaires seront très peu encombrantes ...
On n'a pas fini d'en discuter et vivement que Nikon apporte sa lumière !?

Re-bonjour,

J'ajoute que Nikon a modifié sa feuille de route, puisque le 20 mm f1.8 est repoussé à 2020 alors que le 24 mm très demandée sortira en 2019 au lieu de 2020.
Les deux photo restent surprenantes, car elles ne montrent pas le 24 mm mais le 20 mm ...
Ou ont été prises ces deux photos ?
C'est peut-être ok, mais bon cela demande un peu d'explication.
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Posté par: Fbphoto le 28 févr., 2019, 22:33:40 pm
Il est énorme le 50mm 1.2 !
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Posté par: corderaide le 28 févr., 2019, 22:39:15 pm
Je les trouve surtout longs.... comparé au Canon en RF le 70-200 est très grand.
idem, le 14-24 prend cher contre le 15-35... et le 50/1.2 semble encore plus long en S qu'en RF

bref niveau encombrement et features, Canon marque de gros gros points (sauf en zoom f/4)
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Posté par: Pierock le 28 févr., 2019, 23:13:05 pm
Eyes focus, des nouvelles.  ;) mais pas grand chose.

https://www.newsshooter.com/2019/03/01/first-look-at-the-new-eye-af-for-the-nikon-z6-z7/
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Posté par: Epaul22 le 01 mars, 2019, 08:46:08 am
Je suis également déçu car pour moi l’hydride était pour moi synonyme d’allégement. Je souhaitais rester en FF en espérant des optiques avec un gabarit contenu mais cela ne semble pas être le cas !
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Posté par: Pr. Blurp le 01 mars, 2019, 08:59:17 am
Il est énorme le 50mm 1.2 !
Comparé à son ancêtre AIS ... :o

Les specs ne doivent pas être les mêmes.
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Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2019, 09:43:15 am
Je suis également déçu car pour moi l’hydride était pour moi synonyme d’allégement. Je souhaitais rester en FF en espérant des optiques avec un gabarit contenu mais cela ne semble pas être le cas !
Je ne comprends pas cette déception.
Il n’a jamais été dit par aucune marque qu’un hybride plein format serait petit et compact comme un APS-C ou, pire, un micro 4/3.
Il faut quand même loger le capteur et les optiques doivent être à la bonne taille.

Ceci dit prenez un Z 6 dans les mains avec le 24-70 et dites-moi que c’est aussi gros qu’un D750 ...

Maintenant si c’est un hybride compact que vous voulez, le bon choix c’est l’APS-C, et ce n’est en rien dévalorisant face au plein  format.
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Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2019, 09:45:54 am
Eyes focus, des nouvelles.  ;) mais pas grand chose.
Nikon a annoncé le firmware pour Mai, je ne vois pas pourquoi il y aurait grand-chose de plus à dire un 1er mars  ::)
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Posté par: Epaul22 le 01 mars, 2019, 10:11:40 am
Je ne comprends pas cette déception.
Il n’a jamais été dit par aucune marque qu’un hybride plein format serait petit et compact comme un APS-C ou, pire, un micro 4/3.
Il faut quand même loger le capteur et les optiques doivent être à la bonne taille.

Ceci dit prenez un Z 6 dans les mains avec le 24-70 et dites-moi que c’est aussi gros qu’un D750 ...

Maintenant si c’est un hybride compact que vous voulez, le bon choix c’est l’APS-C, et ce n’est en rien dévalorisant face au plein  format.

Je n'espérais pas des optiques aussi petite qu'en APSC mais plus petite que les optiques F actuelles
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Posté par: Hun7er le 01 mars, 2019, 10:48:02 am
Un Z5 ????

https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-new-nikon-z-camera-designed-for-consumers-will-be-coming-soon-nikon-z5.aspx/
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Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2019, 11:09:08 am
Plutôt un modèle entrée de gamme selon la description, ce qui me semble plus logique
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Posté par: Hun7er le 01 mars, 2019, 11:09:51 am
Plutôt un modèle entrée de gamme selon la description, ce qui me semble plus logique

Pour ça que je disais un Z5, un modèle moins onéreux que le Z6
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Posté par: phoAR le 01 mars, 2019, 13:45:58 pm
Je n'espérais pas des optiques aussi petite qu'en APSC mais plus petite que les optiques F actuelles
---
Bonjour,

Je suppose que cela va être le cas, des dimensions réduites des optiques notamment les grands angulaires, car les critiques ont tous mentionnés que la distance capteur-monture étant faible (16 mm pour les Nikon hybride) et la grande ouverture (surface de capture de la lumière) conduiraient à gagner en dimensions sur les petites focales (ex 20 ou 24 mm, etc).

Nous allons avoir de vrai petits objectifs très court. Il faut attendre pour voir cela.

Mais bon, cela repose sur des hypothèses.

De toute façon, il suffit de regarder le 24-70 mm f2.8 S pour Nikon Z qui est plus réduit (89x126 mm) objectif replié, et moins lourd 800 g environ contre 1 kg des versions précédentes.

C'est qd mm formidable.

Pour ce qui est du 70-200 mm f2.8 version S, attendons de voir, car les images fournies ne sont pas précises et peuvent induire des erreurs de jugement.
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Posté par: Jean-Christophe le 01 mars, 2019, 14:39:34 pm
C'est certain. Mais on ne peut pas occulter non plus le fait que c'est quand même un souhait aujourd'hui de la part de nombreux photographes de sortir plus "petits" et plus légers et que c'est devenu un critère de choix qui a son importance.
Je confirme aussi, c'est mon souhiat également. D'où l'importance de savoir si Nikon va passer à l'hybride APS-C, en sachant que tous les signes montrent que le reflex APS-C entrée de gamme est condamné.
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Posté par: Fbphoto le 01 mars, 2019, 14:44:07 pm
Nikon pourrait garder la monture F pour d’éventuels hybrides APS-C? La large monture Z n’apporterait rien à un petit capteur.
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Posté par: Epaul22 le 01 mars, 2019, 15:38:06 pm
Je suis passé en magasin et j'ai personnellement écarté le EOS R et le XT3 pour garder soit le Z6 ou le A7iii.
L'avantage du Sony est sa compacité du boîtier et des objectifs !
J'ai pris le 24-70 f4 et le 85 f1.8 et cela reste très compact, pas plus gros qu'un XT3
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 01 mars, 2019, 17:42:57 pm
Pour moi, j'y vois la volonté d'une nouvelle gamme Z d'optiques hauts de gamme pour préparer le remplacement du D5 en ML.
On s'adresse plus aux pros du photo journalisme qu'aux amateurs aussi éclairés soient ils.

Nikon a annoncé le firmware pour Mai, je ne vois pas pourquoi il y aurait grand-chose de plus à dire un 1er mars  ::)

Voila . et donc que cette interview est insipide, on interroge un type dont on sait pas qui il est, qui n'a rien le droit de dire ou ne sait rien et au final on apprend rien. Bref un buzz d'actualité vide d'infos comme malheureusement on en voit de plus en plus.
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Posté par: marc 56 le 01 mars, 2019, 19:26:07 pm
Un peu d'humour!!!
mon épouse à trouvé l'appareil idéal.
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Posté par: sagarmatha le 01 mars, 2019, 19:33:31 pm
Ah là c'est sûr que c'est compact 😁
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Posté par: Serge M le 02 mars, 2019, 00:27:17 am
Bonsoir,

Même très compact, Attention, il faut enlever le bouchon d'objectif !!!! :lol: :O

Serge
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Posté par: Tonton-Bruno le 02 mars, 2019, 09:20:23 am
C'est certain. Mais on ne peut pas occulter non plus le fait que c'est quand même un souhait aujourd'hui de la part de nombreux photographes de sortir plus "petits" et plus légers et que c'est devenu un critère de choix qui a son importance.
Il reste la possibilité d'utiliser des optiques fixes à mise au point manuelle comme les Zeiss Loxia ou les Voigtländer, conçues pour Les Sony alpha monture E.

Il me semble qu'en prenant un Nikon S 24-70 f/4 plus un Nikon S 50mm f/1,8 on est déjà paré pour la photo de reportage.
On peut compléter par un 21mm f/2,8 Loxia ou le Voigtländer 15mm f4.5, plus la bague adaptatrice Techart ou Voigtländer.
Côté téléobjectif je ne vois de raisonnable que le 70-200 f/4 Nikon + bague FTZ.
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Posté par: LViatour le 02 mars, 2019, 13:57:43 pm
Quelques photos détaillées ou le Z7 excelle.
à l'hôtel privé Solvay dessiné par l'architecte Horta.

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/03/02/20190302131433-c04ea926-xl.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/03/02/20190302131433-c04ea926.jpg

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/03/02/20190302131201-f2216a28-la.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/03/02/20190302131201-f2216a28.jpg

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/03/02/20190302131629-ab5a2fc9-xl.jpg)

en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/03/02/20190302131629-ab5a2fc9.jpg
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Posté par: corderaide le 02 mars, 2019, 16:21:17 pm
C'est certain. Mais on ne peut pas occulter non plus le fait que c'est quand même un souhait aujourd'hui de la part de nombreux photographes de sortir plus "petits" et plus légers et que c'est devenu un critère de choix qui a son importance.
On peut se rassurer en se disant que Nikon reste très compact, par rapport à Pana/Leica/Sigma en monture L (où là ils abusent tellement sur la taille des boîtiers et optiques que autant rester en reflex, sans parler du SL qui va sur ses quatre ans...).

Ce qui me chagrine, c'est que Canon a fait le choix d'optiques à gros diamètre et faible longueur, Nikon plutôt l'inverse (c'est criant avec leurs 50/1.2 ou leurs 70-200/2.8 par exemple). Et... je pense préférer à titre personnel le choix de Canon. Moins de bras de levier avec une optique ramassée.
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Posté par: Pierock le 02 mars, 2019, 23:44:01 pm
On peut se rassurer en se disant que Nikon reste très compact, par rapport à Pana/Leica/Sigma en monture L (où là ils abusent tellement sur la taille des boîtiers et optiques que autant rester en reflex, sans parler du SL qui va sur ses quatre ans...).

Ce qui me chagrine, c'est que Canon a fait le choix d'optiques à gros diamètre et faible longueur, Nikon plutôt l'inverse (c'est criant avec leurs 50/1.2 ou leurs 70-200/2.8 par exemple). Et... je pense préférer à titre personnel le choix de Canon. Moins de bras de levier avec une optique ramassée.

Il peut y avoir éventuellement une autre explication à taille des objectifs : La nécessité de faire des objectifs silencieux pour la video.
J'ai récemment fait une captation (sans micro extérieur) et  j'entendais le bruit de la stabilisation dans mes rushs.

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Posté par: LViatour le 03 mars, 2019, 00:35:15 am
Il peut y avoir éventuellement une autre explication à taille des objectifs : La nécessité de faire des objectifs silencieux pour la video.
J'ai récemment fait une captation (sans micro extérieur) et  j'entendais le bruit de la stabilisation dans mes rushs.

Pour la vidéo il y a un autre problème plus important qui est réglé sur la série Z et qui fort probablement joue un rôle sur la taille de l’optique.
C'est que quand la mise au point passe de l'avant plan à l'arrière plan le cadrage ne change pas. Jusqu'à présent seul les optiques pour le cinéma avaient cette fonction. Sur la gamme Z c'est le cas, un changement de mise au point ne change pas le cadrage.
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Posté par: Pierock le 03 mars, 2019, 09:23:09 am
Pour la vidéo il y a un autre problème plus important qui est réglé sur la série Z et qui fort probablement joue un rôle sur la taille de l’optique.
C'est que quand la mise au point passe de l'avant plan à l'arrière plan le cadrage ne change pas. Jusqu'à présent seul les optiques pour le cinéma avaient cette fonction. Sur la gamme Z c'est le cas, un changement de mise au point ne change pas le cadrage.

Bien vu !
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Posté par: Tonton-Bruno le 03 mars, 2019, 11:23:18 am
Quelques photos détaillées ou le Z7 excelle.
à l'hôtel privé Solvay dessiné par l'architecte Horta.
Superbes photos Luc !

Peux-tu me dire si cet hôtel particulier est ouvert au public et si on a le droit de faire des photos à l'intérieur ?

Rien que pour ça, je me ferais bien un petit voyage à Bruxelles !

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Posté par: LViatour le 03 mars, 2019, 11:31:52 am
Superbes photos Luc !

Peux-tu me dire si cet hôtel particulier est ouvert au public et si on a le droit de faire des photos à l'intérieur ?

Rien que pour ça, je me ferais bien un petit voyage à Bruxelles !

Non c'est totalement privé cela fait des années que je passe devant sans pouvoir rentrer. Là j'y suis allé pour faire des photos d'un événement privé, j'en ai profité pour faire quelques photos mais je voudrais bien pouvoir y  rester une journée tellement il y a  faire en photo.

Les tapis sont encore de 1900 donc ils évitent le plus possible le passage.
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Posté par: LViatour le 04 mars, 2019, 08:50:38 am
bientôt une bague d'adaptation pour les Nikon Z qui permettra de monter d'autres marques mais surtout de faire de l'auto-focus avec des optiques manuelles!

Peut-être une solution pour avoir des optiques moins encombrante. Voir la vidéo:
https://nikonrumors.com/2019/01/18/this-is-the-upcoming-techart-autofocus-lens-adapter-for-nikon-z-mount.aspx/?fbclid=IwAR0ZD0W61O4BvV8Y2JgwCxInY2_zavJ_5KxmqaksuK1CmeL8_9VlOfsKpmY
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 mars, 2019, 10:09:44 am
bientôt une bague d'adaptation pour les Nikon Z qui permettra de monter d'autres marques mais surtout de faire de l'auto-focus avec des optiques manuelles!

Peut-être une solution pour avoir des optiques moins encombrante. Voir la vidéo:
https://nikonrumors.com/2019/01/18/this-is-the-upcoming-techart-autofocus-lens-adapter-for-nikon-z-mount.aspx/?fbclid=IwAR0ZD0W61O4BvV8Y2JgwCxInY2_zavJ_5KxmqaksuK1CmeL8_9VlOfsKpmY
Voilà j'ai enfin testé le Zoom Sigma 150-600mm Sport avec la bague FTZ  à la Scamandre ( dans le Gard pas loin de ST Gilles et Vauvert ) ,le boitier Z6  est vraiment adapté ( quoique petit ) et ce grâce au déclenchement silencieux et l'aF qui verrouille  bien sur  l'oiseau  malgré les obstacles .
TECHART va donc ouvrir le champs à d'autre objectif ML genre Zeiss ( Sony FE )
Perso j'ai essayé une bague Comitee Canon  vers  mon vieux sony Nex 5 et le AF est chaotique ,j'espère que ce TECHART va faire mieux .
A+
Patrice

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Posté par: Serge M le 04 mars, 2019, 17:47:10 pm
Il peut y avoir éventuellement une autre explication à taille des objectifs : La nécessité de faire des objectifs silencieux pour la video.
J'ai récemment fait une captation (sans micro extérieur) et  j'entendais le bruit de la stabilisation dans mes rushs.


Bonjour,

C'était un objectif Z ou autres ?

Et lorsque tu utilise un micro externe as tu le problème ?

Merci du retour.

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 04 mars, 2019, 18:01:21 pm
Il peut y avoir éventuellement une autre explication à taille des objectifs : La nécessité de faire des objectifs silencieux pour la video.
J'ai récemment fait une captation (sans micro extérieur) et  j'entendais le bruit de la stabilisation dans mes rushs.


Bonjour,

C'était un objectif Z ou autres ?

Et lorsque tu utilise un micro externe as tu le problème ?

Merci du retour.

Serge

Je n'ai pas d'objectif Z. J'utilise la bague FTZ et des objectifs stabilisés (Tamron 24-70 f/2.8 VR ou Nikon AFS 24-85 f/3.5-5.6)

Au niveau de captation son avec une perche ou un micro cravate, je fais un enregistrement du son l'ambiant avant et ça passe. Cela dépendant vraiment de la construction de l'objectif et dans la réalité c'est peut être plus le moteur d'AF qui faisait du bruit. .En faisant la Map en manuel, j'ai beaucoup moins de problème de bruits d'objectif aussi.
J'étais dans des conditions très spéciales pour ma prise d'images (intérieur, faible luminosité, et une lecture à l'écran et peu stable,  je vais refaire des essais.


 

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 mars, 2019, 18:14:48 pm
Je n'ai pas d'objectif Z. J'utilise la bague FTZ et des objectifs stabilisés (Tamron 24-70 f/2.8 VR ou Nikon AFS 24-85 f/3.5-5.6)

Au niveau de captation son avec une perche ou un micro cravate, je fais un enregistrement du son l'ambiant avant et ça passe. Cela dépendant vraiment de la construction de l'objectif et dans la réalité c'est peut être plus le moteur d'AF qui faisait du bruit. .En faisant la Map en manuel, j'ai beaucoup moins de problème de bruits d'objectif aussi.
J'étais dans des conditions très spéciales pour ma prise d'images (intérieur, faible luminosité, et une lecture à l'écran et peu stable,  je vais refaire des essais.

J'ai fais plusieurs tests avec l'optique Z vraiment aucun bruit de capteur ou d'af et cela sans micro externe.

Par contre avec les optiques non Z j'ai des bruits lié à la stabilisation de l'optique ou de l'af.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 04 mars, 2019, 18:42:44 pm
Bon un ingénieur son  une perche + un micro émetteur  un NH4 ou autre tascam  c'est bien plus propre !
Le préamplificateur du Z est franchement mauvais !
avec la bague FTZ et optique nikon ou sigma ou tamron 24-70 j'ai  du bruit aussi
pas de miracle
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 04 mars, 2019, 22:04:01 pm
un article très intéressant

1/ avec l'essai de premiere Beta version du firmware attendu
2/ le test de l'objectif 24-70 f/2.8 S (monture Z)
3/ le test du 14-30 mm f/4 Sen comparaison du 14-24 f/2.8 monture F sur un D850

https://www.newsshooter.com/2019/03/04/nikkor-z-14-30mm-f-4-s-24-70mm-f-2-8-s-lenses-at-cp-2019/?fbclid=IwAR3VXEOs_0fouZ4LZqgceeBr2txKfkpYp3wksEroXSQjQRbvZSThlAT2zok
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 05 mars, 2019, 08:18:37 am
un article très intéressant
Bof !
Vraiment pas grand chose d'intéressant dans ce compte-rendu, qui prend des slogans publicitaires pour des vérités, genre "vous gagnez 5 stops avec la stab". Une fois sur 10 ou sur 15, peut-être, mais dans la vraie vie, si on compare vraiment en visu 100% par rapport à ce qu'on a sur trépied, on en est loin...
Tout le reste est à l'avenant. Il n'a pas testé les objectifs, mais il sait déjà qu'ils sont excellent; il a fait joujou 5 minutes avec l'eye-AF sans pouvoir glisser sa carte dans l'appareil, mais il nous jure que le système est génial...

La doudoumania, ça se soigne...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 05 mars, 2019, 11:11:13 am
Bof !
Vraiment pas grand chose d'intéressant dans ce compte-rendu, qui prend des slogans publicitaires pour des vérités, genre "vous gagnez 5 stops avec la stab". Une fois sur 10 ou sur 15, peut-être, mais dans la vraie vie, si on compare vraiment en visu 100% par rapport à ce qu'on a sur trépied, on en est loin...
Tout le reste est à l'avenant. Il n'a pas testé les objectifs, mais il sait déjà qu'ils sont excellent; il a fait joujou 5 minutes avec l'eye-AF sans pouvoir glisser sa carte dans l'appareil, mais il nous jure que le système est génial...

La doudoumania, ça se soigne...

C'est plus une prise en main qu'un test effectivement.
Je ne suis pas sûr que le blogger soit un fan Nikon mais c'est interessant de noter qu'il n'a pas ressenti de différence de vitesse d'AF avec le D850 avec sa beta version de firmware.

C'est effectivement à tester pour confirmer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Snoop59 le 05 mars, 2019, 14:01:54 pm
Bon un ingénieur son  une perche + un micro émetteur  un NH4 ou autre tascam  c'est bien plus propre !
Le préamplificateur du Z est franchement mauvais !
avec la bague FTZ et optique nikon ou sigma ou tamron 24-70 j'ai  du bruit aussi
pas de miracle
Patrice

Concernant la prise de son, j'aide quelqu'un pour faire des interviews. On souhaite brancher un micro externe (XLR) sur le Z6.
J'avoue que je ne suis pas bien calé sur ce qui se fait en vidéo.

Je ne sais pas si je dois passer par un convertisseur, peut-être avec un boitier irig ou un simple câble de conversion XLR vers Jack.
De plus, comme vous dites que le préamplificateur est mauvais ce qui je pense est le cas sur tous les DSLR, il est sans doute préférable d’invertir dans quelque chose de plus sérieux.

Le problème c'est que la personne souhaite si possible éviter de devoir gérer les pistes audio en externe.
Les prises peuvent être nombreuses et le travail sera fastidieux en postprod.

Question sans doute débile mais est-ce qu'un boitier tel que le Tascam DR-60D permet d'avoir la piste-son directement intégrée au MP4?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 05 mars, 2019, 14:18:12 pm
Question sans doute débile mais est-ce qu'un boitier tel que le Tascam DR-60D permet d'avoir la piste-son directement intégrée au MP4?
Réponse: oui, il est expressément fait pour ça.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Snoop59 le 05 mars, 2019, 15:09:40 pm
Réponse: oui, il est expressément fait pour ça.

Tu en es certain? Sur la page officielle je trouve ça :

Le DR-60D MKII est un enregistreur numérique audio 4 pistes compact, conçu pour une utilisation avec un appareil photo numérique de type reflex numérique DSLR (Digital Single-Lens Reflex) ou DSLM (Digital Single-Lens Mirrorless) utilisé comme caméscope. Il se fixe à l’appareil photo, et propose différentes entrées/sorties audio, afin d’enregistrer le son en haute résolution, en parallèle à l’image, mais sur un support séparé de celui sur lequel l’appareil photo stocke les données vidéo.

Ceci dit ils précisent également ceci avec un peu de jargon que je ne maitrise pas:

Le DR-60D MKII permet aussi d’envoyer un signal audio de haute qualité vers un appareil photo numérique DSLR/DSLM, pour enregistrement à titre de piste de référence ; dans le sens inverse, une entrée « Camera » permet d’enregistrer le son témoin capté par l’appareil photo numérique. Parmi les autres fonctionnalités disponibles, signalons le décodage MS (couples de micros de type Mid-Side), la fonction Slate Tone (automatique/manuelle), un retard réglable et d’autres outils facilitant l’enregistrement.
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Posté par: Tonton-Bruno le 05 mars, 2019, 15:20:18 pm
Tu en es certain? Sur la page officielle je trouve ça :
J'en suis certain parce que c'est décrit dans le manuel de référence que tu peux télécharger depuis le site de Tascam.

De plus, je procède ainsi avec mon Zoom H4n.

Ceci dit, la qualité du son enregistré sur la caméra est moins bon que celui enregistré directement pas l'enregistreur, et au montage je prends le son de l'enregistreur.
Sur la plupart des logiciels de montage, cette synchro et remplacement de la piste son se fait en 2 clics de souris.
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Posté par: Snoop59 le 05 mars, 2019, 15:26:13 pm
J'en suis certain

Super, merci Tonton-Bruno pour le temps que tu m'as accordé, je vais donc analyser cette solution qui me semble la plus appropriée pour la prise de son avec notre cher Nikon.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 08 mars, 2019, 19:25:39 pm
Je suis passé lors d'une présentation Nikon. Il y a en cours une opération commerciale jusqu'à fin mars : Carte toujours fournie et l'adaptateur pour les optiques F également.
En plus il y a une remise de 150 € sur le Z7 uniquement
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 08 mars, 2019, 23:14:55 pm
Bonjour,

Quelqu'un a t-il essayer le zoom AFS 28x70 2,8 Nikon sur le Z6 avec la bague FTZ ?

Merci de vos réponses !

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 09 mars, 2019, 10:45:37 am
Bonjour,

Quelqu'un a t-il essayer le zoom AFS 28x70 2,8 Nikon sur le Z6 avec la bague FTZ ?

Merci de vos réponses !

Serge
Personnellement je ne l'ai pas essayé mais si la question est sur la faisabilité de l'utilisation avec la bague FTZ, je ne crois pas trop m'avancer en disant que c'est tout à fait possible puisque c'est une optique AF-S...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 09 mars, 2019, 17:25:24 pm
Personnellement je ne l'ai pas essayé mais si la question est sur la faisabilité de l'utilisation avec la bague FTZ, je ne crois pas trop m'avancer en disant que c'est tout à fait possible puisque c'est une optique AF-S...

Bonjour,

Merci c'était plus dans le sens de la qualité image et du comportement de L'AF !

Serge

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 12:52:55 pm
Bonjour,
Lorsque j'utilise mon Z7 avec le 24-70mm f4 du kit, je trouve que l'affichage de la photo que je viens de prendre est assez long et du coup perturbe le délai pour la prise de vue suivante....
Est ce que j'aurai activé ou désactivé une fonction par erreur ou manque d'expérience? car du coup je trouve que le nombre de photos avec un accu est faible : il reste 55% après seulement 108 photos...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 mars, 2019, 13:00:47 pm
Bonjour,
Lorsque j'utilise mon Z7 avec le 24-70mm f4 du kit, je trouve que l'affichage de la photo que je viens de prendre est assez long et du coup perturbe le délai pour la prise de vue suivante....
Est ce que j'aurai activé ou désactivé une fonction par erreur ou manque d'expérience? car du coup je trouve que le nombre de photos avec un accu est faible : il reste 55% après seulement 108 photos...

Si je comprends bien, l'affichage de la photo prise prends beaucoup de temps à arriver et tu ne sais pas faire une nouvelle photo rapidement?

Si c'est bien cela c'est soit un problème de carte mémoire soit que tu as activé la réduction de bruit de longue pose.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 15:04:07 pm
Si je comprends bien, l'affichage de la photo prise prends beaucoup de temps à arriver et tu ne sais pas faire une nouvelle photo rapidement?

Si c'est bien cela c'est soit un problème de carte mémoire soit que tu as activé la réduction de bruit de longue pose.
Oui c'est bien cela : l'affichage prend trop de temps à arriver...alors les cartes mémoire que j'utilise sont des XQD Sony 440Mo/s.
Et pour la réduction de bruit j'avais activé "réduction de bruit ISO" et en mettant cette option en OFF j'ai l'impression que c'est meilleur en effet....
Mais ce n'est peut-être pas celà que tu appelles réduction de bruit de longue pose?
MERCI.
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Posté par: Virindi77 le 18 mars, 2019, 15:28:39 pm
C'est pas tout simplement le "blackout"?.. l'afficheur reste noir une fraction de seconde, ou bien reste sur ta photo que tu viens de prendre le temps de se remettre.
C'est assez déroutant par rapport à un réflex c'est sûr.
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Posté par: LViatour le 18 mars, 2019, 16:16:16 pm
C'est pas tout simplement le "blackout"?.. l'afficheur reste noir une fraction de seconde, ou bien reste sur ta photo que tu viens de prendre le temps de se remettre.
C'est assez déroutant par rapport à un réflex c'est sûr.
Il n'y a aucun blackout dans le viseur même en rafale à 12 i/s
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Posté par: Virindi77 le 18 mars, 2019, 16:30:11 pm
Image figée si tu préfères.. ca dépend comment tu configures le truc.
Ca change pas que c'est un temps où tu peux pas avoir l'image viseur en direct et c'est sensiblement plus long que sur reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 mars, 2019, 16:35:28 pm
Image figée si tu préfères.. ca dépend comment tu configures le truc.
Ca change pas que c'est un temps où tu peux pas avoir l'image viseur en direct et c'est sensiblement plus long que sur reflex.

Ben non avant de dire cela faut essayer un z6 ou un Z7, il y a même moins de de noir que sur mon D5.
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Posté par: Jean-Christophe le 18 mars, 2019, 16:42:04 pm
Image figée si tu préfères.. ca dépend comment tu configures le truc.
Ca change pas que c'est un temps où tu peux pas avoir l'image viseur en direct et c'est sensiblement plus long que sur reflex.
Ceci n'est pas du tout ce qui est relaté ci-dessus, le blackout ne dure pas plusieurs secondes.
Sur les Z il est quasiment invisible.
Là c'est un problème de réglage manifestement.
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Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 16:45:12 pm
peut-être est-ce seulement un problème de paramétrage....mais c'est déroutant par rapport à mon D4.
Pourtant j'ai aussi un Olympus OMD-EM1 MKII qui est aussi un hybride avec lequel je n'ai pas cette latence, mais seulement 21Mo de pixels...est ce que cela joue? je ne pense pas avec les cartes XQD super rapides !
Bon, cela ne m’empêche pas de prendre des photos, mais ça joue sur ma réactivité !
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Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 16:46:52 pm
Ceci n'est pas du tout ce qui est relaté ci-dessus, le blackout ne dure pas plusieurs secondes.
Sur les Z il est quasiment invisible.
Là c'est un problème de réglage manifestement.
Oui c'est ce que j'espère ! :)
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Posté par: Virindi77 le 18 mars, 2019, 16:52:56 pm
Ben non avant de dire cela faut essayer un z6 ou un Z7, il y a même moins de de noir que sur mon D5.
T'es sérieux là tu crois que mon Z6 je l'ai laissé emballé et je l'ai pas touché?   ;)
L'image en directe sur les Z ne revient pas aussi vite que peut remonter le miroir d'un reflex, ce n'est pas un Sony A9.
En rafale 9 ou 12 fps ou ce que je veux, on a la succession d'images prises qui s'affiche et donc avec un décalage d'une fraction de seconde par rapport à la réalité, décalage qui augmente au fur et à mesure de la rafale.
Et devine quoi, si tu désactive la revue des photos prises, il y a bien un blackout (bien plus long que sur réflex) et ça reste même totalement noir pendant une rafale.

Si ça met plusieurs secondes effectivement c'est pas du tout ce que j'évoque.
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Posté par: LViatour le 18 mars, 2019, 16:54:46 pm
Oui c'est ce que j'espère ! :)

Regarde dans le menu prise de vue photo si tu n'as pas activé la réduction du bruit très probablement cela.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 17:02:22 pm
Regarde dans le menu prise de vue photo si tu n'as pas activé la réduction du bruit très probablement cela.
Oui comme je te le disais tout à l'heure depuis que j'ai désactivé les deux paramètres de la gestion du bruit et gestion du bruit iso c'est mieux ! pas de d-lighting non plus.
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Posté par: Tonton-Bruno le 18 mars, 2019, 17:02:33 pm
En rafale 9 ou 12 fps ou ce que je veux, on a la succession d'images prises qui s'affiche et donc avec un décalage d'une fraction de seconde par rapport à la réalité, décalage qui augmente au fur et à mesure de la rafale.
C'est la première fonction a désactiver dans les menus.
Menu Visualisation-Affichage des images-Désactivé.
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Posté par: will940 le 18 mars, 2019, 17:55:46 pm
C'est la première fonction a désactiver dans les menus.
Menu Visualisation-Affichage des images-Désactivé.
Ah voilà c'était donc ça !!!! ça change tout ! enfin je découvre mon Z7 réactif comme je l'espérais  :D
Merci à vous tous !
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Posté par: Virindi77 le 18 mars, 2019, 18:06:56 pm
Je reviens sur ce que j’ai dit sur le black-out après quelques tests en prise de vue single shot. C’est bien plus lent que le reflex mais beaucoup moins que ce que j’avais en tête, comme je l’utilise toujours en rafale haute vitesse j’ai toujours la sceance de diapo à 12 fps.
Oops.  =D
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Posté par: sanglier14 le 18 mars, 2019, 20:54:00 pm
Bonsoir, je constate qu'il y a pas beaucoup de retour sur les focales fixes 35 et 50 1,8 s.
Leur tarif un peu fort peut-être ?
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Posté par: Jean-Christophe le 19 mars, 2019, 09:46:05 am
Le peu de disponibilité pour les tests, déjà.
je devrais en recevoir en fin de semaine.

Le fait que le zoom 24-70 f/4 est vendu à prix très attractif en kit et que la plupart des gens se tournent vers celui-ci pour démarrer.
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Posté par: LViatour le 19 mars, 2019, 13:44:28 pm

Le fait que le zoom 24-70 f/4 est vendu à prix très attractif en kit et que la plupart des gens se tournent vers celui-ci pour démarrer.

Surtout que ce petit 24-+70 est vraiment excellent compact et particulièrement bien équilibré avec le Z7/6.

De plus le Z7 fonctionne vraiment très bien avec mes optiques en monture F donc aucune précipitation dans le changement d'optiques.

Je regarde, mais attends de voir ce que vont donner les 70-200 f2.8, 14-24 f2.8 qui seront certainement mes prochains investissements en optiques Z.

Pour les 50, 85 et 135 et optiques macro j'ai le top en monture F pour patienter ;)

Et il faut dire que la précision AF de la mise au point sur capteur fait vraiment redécouvrir les optiques à très grande ouverture.
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Posté par: bly6528 le 20 mars, 2019, 05:46:36 am
Je regarde, mais attends de voir ce que vont donner les 70-200 f2.8, 14-24 f2.8 qui seront certainement mes prochains investissements en optiques Z.

Le 14-24 aura une formule optique inédite, en revanche je pense qu’ils vont reconduire la formule du PF pour le 70-200.
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Posté par: sebdeniro le 20 mars, 2019, 05:58:18 am
Bonjour a vous ,
Je rentre de voyage  ou j ai tourné qu 'avec le Z7.
J 'ai rencontré un petit problème .
J 'étais sur le grand Canyon avec une humidité importante .Après plusieurs prises avec le Sigma 14-24 ,il m' était impossible d 'afficher les photos sur l' écran tactile.Je ne voyais les images que dans le viseur.
Même en redémarrant l 'appareil .Rien !
J 'ai continué a faire des photos et au bout de 30mn je suis repassé sur le 24-70S ET PAR MIRACLE je pouvais revisionner les images sur le tactile.
Avez vous une idée svp ?
Merci a vous.
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Posté par: Pierock le 20 mars, 2019, 06:22:09 am
Tu as sans le vouloir appuyé sur le petit bouton sur le coté gauche du viseur. ;)
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Posté par: Virindi77 le 20 mars, 2019, 08:30:47 am
Si tu appuies sur le bouton disp ça change le ou les écrans utilisés en effet.. mais ça garde en mémoire donc changer l'objectif ne devrait pas modifier ce réglage..
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Posté par: napo le corso le 20 mars, 2019, 13:33:08 pm
bonjour ;

même problème , l'autre jour , pour moi 
je bidouille , je cherche , je m'énerve mais rien :hue:

puis je m'aperçois qu'un vilain poil de mon chien s'est faufilé sur le capteur de détection du viseur ... je le retire et ça marche ::)

il est vraiment très sensible ce détecteur ... ça ne m'étonnerait pas qu'une poussière un peu grosse ou une goute d'eau suffise à bloquer l'écran arrière
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Posté par: sebdeniro le 20 mars, 2019, 15:08:22 pm
Bonjour ,rien de ceci .
 J 'ai appuyé sur le petit bouton sur le coté gauche du viseur pour voir si c 'était moi et rien .
Je suis aussi ale dans la config et tout était normal.
l' image est revenue en changeant l objectif , un hasard ou autre ?
Je verrais bien demain .......
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Posté par: bern89 le 21 mars, 2019, 11:30:23 am
Bonjour,
J'ai une question sur le retardateur du Z7:est-il limité à 20 secondes, j'ai parcouru le menu, mais je n'ai pas vu d'autres réglages.
Merci pour la réponse.
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Posté par: will940 le 21 mars, 2019, 12:15:42 pm
Bonjour ,rien de ceci .
 J 'ai appuyé sur le petit bouton sur le coté gauche du viseur pour voir si c 'était moi et rien .
Je suis aussi ale dans la config et tout était normal.
l' image est revenue en changeant l objectif , un hasard ou autre ?
Je verrais bien demain .......
Moi aussi j'ai eu déjà deux fois ce même problème et pourtant la configuration est correcte...mais de la même façon en changeant d'objectif tout s'est arrangé...
Je me demandais s'il n'y avait pas un lien avec la bague programmable du 24-70 f4 s...dont je n'ai d'ailleurs pas compris comment la programmer...
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Posté par: Tonton-Bruno le 21 mars, 2019, 12:26:25 pm
Bonjour,
J'ai une question sur le retardateur du Z7:est-il limité à 20 secondes, j'ai parcouru le menu, mais je n'ai pas vu d'autres réglages.
Merci pour la réponse.
Tu as le choix entre 2, 5, 10 et 20s.

Je te suggère de charger la doc sous forme de PdF tu pourras la consulter et faire de la recherche textuelle.
Il existe un app Nikon qui te permet de faire la même chose sur ton smartphone.
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Posté par: bern89 le 21 mars, 2019, 13:36:02 pm
Merci Tonton Bruno;

J'avais bien trouvé le réglage de 2 à 20 sec,il me semblait que sur mon reflex précédent ,j'allais jusqu'à 30 sec.

Je ne faisais que très peu de pose longue auparavant ,je souhaite m'y mettre un peu plus et voir effectivement les possibilités avec un smartphone via le mode bulb, je suppose.
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Posté par: Tonton-Bruno le 21 mars, 2019, 14:39:57 pm
Merci Tonton Bruno;

J'avais bien trouvé le réglage de 2 à 20 sec,il me semblait que sur mon reflex précédent ,j'allais jusqu'à 30 sec.

Je ne faisais que très peu de pose longue auparavant ,je souhaite m'y mettre un peu plus et voir effectivement les possibilités avec un smartphone via le mode bulb, je suppose.
Tu parles du retardateur ou bien de la durée du temps de pose ?
Le temps de pose peut se programmer à ta guise entre 1/8000s et 30s, mais cela n'a rien à voir avec le retardateur, qui sert, comme son nom l'indique, à retarder l'ouverture du rideau après appui sur le déclencheur.
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Posté par: bern89 le 21 mars, 2019, 16:05:52 pm
c'est bien du retardateur dont je parle ,pour le réglage vitesse, je m'en sers déjà pour programmer une vitesse minimum.
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Posté par: Tonton-Bruno le 22 mars, 2019, 10:56:42 am
c'est bien du retardateur dont je parle.
J'utilise la temporisation relevage du miroir calée sur 3s sur mes relflex pour éliminer la vibration consécutive à la remontée du miroir.
Et encore, cet usage est très rare et ne concerne que mon D610, car si je suis sur trépied, je suis en mode visée écran, et si je suis en mode visée écran, j'utilise le mode "obturateur électronique" du D850 et dans ce cas pas besoin de temporisation puisque il n'y a pas de remontée de miroir ni même de vibration due à l'obturateur électro-mécanique.
Sur trépied, j'utilise toujours une télécommande ou même mon téléphone avec l'application snapbridge.
J'utilise aussi Snapbridge si je veux être sur la photo.

Pour le Z6, sur trépied, c'est mode silencieux s1 et déclenchement via snapbridge, car je n'ai pas de télécommande filaire pour le Z6.

Sans connaître les raisons de ta volonté d'utiliser le retardateur sur le Z6 il est difficile de te suggérer quoi que ce soit.

Donc mes questions sont : Quel est ton usage du retardateur, pourquoi en as-tu besoin et pourquoi recherches-tu des délais si longs ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 22 mars, 2019, 18:35:15 pm


Pour le Z6, sur trépied, c'est mode silencieux s1 et déclenchement via snapbridge, car je n'ai pas de télécommande filaire pour le Z6.

Sans connaître les raisons de ta volonté d'utiliser le retardateur sur le Z6 il est difficile de te suggérer quoi que ce soit.

Donc mes questions sont : Quel est ton usage du retardateur, pourquoi en as-tu besoin et pourquoi recherches-tu des délais si longs ?
[/quote]

J'ai avec mon précédent reflex D800,fait de la pose longue de nuit avec des temps de pose de 30 s,afin de bien capter les trainées lumineuse,avec le Z7 il s'arrête donc à 20 secondes .
Je vais donc opter pour la télécommande ou snapbridge.
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Posté par: Tonton-Bruno le 23 mars, 2019, 08:01:15 am
J'ai avec mon précédent reflex D800,fait de la pose longue de nuit avec des temps de pose de 30 s,afin de bien capter les trainées lumineuse,avec le Z7 il s'arrête donc à 20 secondes .
Tu nous parles donc du temps de pose et pas du tout du retardateur.

Le temps de pose du Z6 va jusqu'à 30 secondes comme te le montre cette copie d'écran réalisée à l'instant en mode A et ISO 100.
Je tiens l'appareil à la main.
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Posté par: bern89 le 23 mars, 2019, 09:48:27 am
Bonjour Tonton Bruno;

Avec mes excuses pour ma question idiote,je me suis fixé sur le retardateur alors qu'effectivement le temps de pose n'a rien à voir!
Dans mon esprit, s'était justement pour les temps de pose plus long au delà des 30 s. je vais opter pour une télécommande ou snapbridge ce qui sera plus adéquat.
Il ne faudrait pas vieillir, certaines fois les choses se mélangent!!!
Bonne journée.
Bernard
 


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Posté par: Tonton-Bruno le 23 mars, 2019, 10:43:01 am
Dans mon esprit, s'était justement pour les temps de pose plus long au delà des 30 s. je vais opter pour une télécommande ou snapbridge ce qui sera plus adéquat.
Je viens de vérifier. Pas de mode Bulb ou T avec Snapbridge.
Pour les poses de plus de 30s, il te faudra acheter une télécommande filaire Nikon MC-DC2 (31€).
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Posté par: Nonos88 le 23 mars, 2019, 10:56:26 am
En revanche le retardateur peut être utile pour de la pause longue ou utilisation d'un trépied ... (pour être certains qu'il n'y ait plus de vibration après réglage de l'appareil avant le déclenchement.)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 23 mars, 2019, 11:20:46 am
En revanche le retardateur peut être utile pour de la pause longue ou utilisation d'un trépied ... (pour être certains qu'il n'y ait plus de vibration après réglage de l'appareil avant le déclenchement.)
Il y a une autre option prévue pour cela.

C'est l'option "temporisation" qui varie de une à trois secondes selon les appareils.
Option d4 sur le Z6: 0, 2 ou 3s.
Option d5 sur le D850: 0, 2 ou 3s.

Avec un Z6, sur trépied, en déclenchement silencieux (ou électronique premier rideau) et télécommande (ou snapbridge) il n'y a aucune raison d'activer cette temporisation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 mars, 2019, 12:23:17 pm
Il y a une autre option prévue pour cela.

C'est l'option "temporisation" qui varie de une à trois secondes selon les appareils.
Option d4 sur le Z6: 0, 2 ou 3s.
Option d5 sur le D850: 0, 2 ou 3s.

Avec un Z6, sur trépied, en déclenchement silencieux (ou électronique premier rideau) et télécommande (ou snapbridge) il n'y a aucune raison d'activer cette temporisation.

Je me suis fais un réglage U3 spécial trépied et j'ai mis la tempo de déclenchement dans le menu "i" accessible.
Comme ma télécommande ML R3 ne fonctionne pas avec le Z, j'utilise cette option systématiquement sur trépied.

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Posté par: LViatour le 24 mars, 2019, 10:13:49 am
Hier soir j'ai fais un reportage sur un spectacle de feu.  Sujet que je fais chaque année. ET bien c'est là que j'ai le plus apprécié la visée électronique du Z7.

Voir en temps réel l'exposition change tout, beaucoup moins de raté surexposé ou sous exposé. Une exposition parfaitement juste malgré de très gros écarts de luminosité imprévisibles.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/03/24/20190324001334-a1953348-xl.jpg)

Le reportage complet:
https://lucnix.be/index.php?/category/sculptures-de-feu-spirale-natoye-2019

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Neophoto le 24 mars, 2019, 10:22:52 am
Superbe cliché en tout cas. :)
C'est dans des cas comme ceux là que l'hybride montre son avantage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 mars, 2019, 10:28:23 am
Superbe cliché en tout cas. :)
C'est dans des cas comme ceux là que l'hybride montre son avantage.

L'avantage est vraiment énorme, vraiment une expo ultra précise dans des situations vraiment difficiles. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 mars, 2019, 10:38:37 am
Très chouette reportage, merci. Pour tout ce qui est en conditions de lumière particulières (contre jour, faible luminosité, reflets, ombres ...) les Z sont un pur bonheur.
 ;)
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Posté par: LViatour le 24 mars, 2019, 10:45:29 am
Le le petit 24-70 F4 Z est vraiment excellent, un piqué incroyable.

au 24-70 F4 Z en pleine résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/03/24/20190324001315-7e63edaa.jpg
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Posté par: Philphil le 24 mars, 2019, 10:58:57 am
Superbe photo Luc.

  :)


Pour ma part, j’ai beaucoup hésité à compléter mon D 850. Soit je partais vers du micro 4/3 avec un Olympus EM-1 Mk2 ( j’ai déjà un OMD 10 mk2 que j’apprécie beaucoup pour sa compacité, moins pour son ergonomie), soit un Z6. En fait, le Z6 est à peine plus encombrant que l’EM-1, bien meilleur en faible luminosité. et je conserve la possibilité d’utiliser mes objectifs F.
Mais je garde mon OMD 10 pour la photo de rue en toute discrétion et compacité.
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Posté par: Pierock le 24 mars, 2019, 11:47:51 am
jouer avec les reflets au Z6 dans la rue est plus facile aussi.

(https://farm8.staticflickr.com/7914/32513238007_5e9d480a7b_c.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LUCIEN89 le 24 mars, 2019, 19:06:51 pm
Bonjour à tous, j'ai enfin pu tenter en main le Z7 samedi. J'ai le D500 actuellement.
J'ai été extrêmement déçu par sa prise en main, certe il est plus léger mais comme mes mains sont plus crispées dessus, l'effet plus léger n'est pas si convaincant .
Ma question est pour ceux qui ont a la fois un D500 ou similaire et le Z7 pour savoir si on arrive à s'habituer car là, ça m'a refroidis  :o
Laurent
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 mars, 2019, 19:12:10 pm
Bonjour à tous, j'ai enfin pu tenter en main le Z7 samedi. J'ai le D500 actuellement.
J'ai été extrêmement déçu par sa prise en main, certe il est plus léger mais comme mes mains sont plus crispées dessus, l'effet plus léger n'est pas si convaincant .
Ma question est pour ceux qui ont a la fois un D500 ou similaire et le Z7 pour savoir si on arrive à s'habituer car là, ça m'a refroidis  :o
Laurent

J'ai eu le D3OO (ancêtre du D500) puis j'ai eu D3s, D4, D4s, j'ai encore un D5. en photo horizontale je me suis très vite habitué au Z7 pour le vertical habitué au monobloc depuis des années il m'a fallu plus de temps.

Par contre je n'ai plus de tendinite chronique. Le poids du Z7 c'est vraiment différent que le D5.

Je n’achèterais plus de monobloc,  plus de grip et plus de reflex. Vraiment trop content de l'hybride et de ses avantages.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 24 mars, 2019, 20:04:42 pm
Je m'y suis fait assez vite.. mais j'ai mis un L bracket: https://www.ebay.fr/itm/SMALLRIG-Z6-Z7-L-Bracket-for-Nikon-Z6-and-Nikon-Z7-Camera-L-plate-for-Z6-Z7/143084036063?hash=item2150791fdf:g:7WsAAOSwQqNcNI6g
Ca grossit un peu le tout et ça va mieux en main pour moi.
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Posté par: Neophoto le 24 mars, 2019, 20:35:04 pm
Perso je m'y suis super bien fait. Je redoutait un peu aussi au début ayant eu le D500.
Mais nickel. :)
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Posté par: LUCIEN89 le 25 mars, 2019, 08:10:34 am
Merci, vous me rassurez un peu.
Autre question, j'ai testé l'auto focus dans le magasin dans un coin sombre, c'est vrai que ça "ratatouille" quand même, question con, ça passe bien sur un coucher de soleil tardif ? Ou le matin à l'aube ?
Pas mal le rajout de volume, ce n'est pas très esthétique , mais le petit doigt je ne sais pas ou le poser  ;D, une sensation qu'il manque quelquechose !
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Posté par: LViatour le 25 mars, 2019, 10:19:44 am

Autre question, j'ai testé l'auto focus dans le magasin dans un coin sombre, c'est vrai que ça "ratatouille" quand même, question con, ça passe bien sur un coucher de soleil tardif ? Ou le matin à l'aube ?


Il faut voir quel réglage était utilisé lors de ton test. Le spectacle de feu par exemple était particulièrement sombre par moment et je n'ai eu aucune difficulté af.

De plus une amélioration du système af est prévue dans la prochaine mise à jours du firmware prévue en avril.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 25 mars, 2019, 11:34:48 am
Moi non plus je ne constate aucun problème d'AF en environnement sombre sur le Z6, ni avec l'e zoom f/4 du kit, ni non plus avec l'AF-S 50mm f/1,4.
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Posté par: LUCIEN89 le 25 mars, 2019, 13:07:57 pm
C'est vrai que j'étais un peu pressé et un peu perdu pour les réglages, merci pour les retours AF, il faut que je le reprenne en main, pas facile de se faire une idée, il faudrait pouvoir louer les appareils un week end , c'est plus la prise en main qui m'inquiète mais apparemment on s'y fait...merci
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Posté par: will940 le 25 mars, 2019, 15:52:19 pm
Ah oui on se fait très vite à ce boitier !!
Depuis que j'ai mon Z7, le D4 n'est pas sorti une seule fois !
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Posté par: sagarmatha le 25 mars, 2019, 17:24:00 pm
Petite question aux utilisateurs avisés : est-ce que vous activez l'option obturateur électronique au 1er rideau ? (d5). Je sais que cela réduit la vitesse max de déclenchement et la sensibilité mais y'a t-il un réel gain à activer cette option ? Merci d'avance.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 25 mars, 2019, 18:21:41 pm
Petite question aux utilisateurs avisés : est-ce que vous activez l'option obturateur électronique au 1er rideau ? (d5). Je sais que cela réduit la vitesse max de déclenchement et la sensibilité mais y'a t-il un réel gain à activer cette option ? Merci d'avance.
Oui, un gain réel pour les vitesses lentes entre 1/25s et 1/100s à main levée.
L'autre intérêt est la discrétion.
Le mode S1 obturateur électronique est encore plus discret mais il est sensible au scintillement, alors que le mode électronique premier rideau l'est beaucoup moins.
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Posté par: sagarmatha le 25 mars, 2019, 18:46:47 pm
Oui, un gain réel pour les vitesses lentes entre 1/25s et 1/100s à main levée.
L'autre intérêt est la discrétion.
Le mode S1 obturateur électronique est encore plus discret mais il est sensible au scintillement, alors que le mode électronique premier rideau l'est beaucoup moins.
Merci pour ta réponse rapide et précise. 😊
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Posté par: Payen Patrice le 26 mars, 2019, 10:34:28 am
jouer avec les reflets au Z6 dans la rue est plus facile aussi.

(https://farm8.staticflickr.com/7914/32513238007_5e9d480a7b_c.jpg)
Bravo .
Joli.
PP
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Posté par: Colion le 29 mars, 2019, 20:26:10 pm
Pour ceux qui attendaient une bonne affaire pour passer à l’hybride le Z6 + bague FTZ + carte 64go est à 2110€ à la Fnac (https://www.fnac.com/Hybride-Nikon-Z6-Boitier-Nu-Noir-Bague-d-adaptation-pour-objectifs-Nikkor-F/a12799644/w-4#int=S:Derniers%20articles%20consultés) avec la possibilité d’appliquer le code PREMIUM (-150€) et une remise de 10€ fidélité tous les 100€ pour les adhérents (=>190€ en chèque cadeau) soit au final 1770€  ;D

J’attendais que ça pour passer au Z6 et l’utiliser avec mes objectifs manuels :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 29 mars, 2019, 20:40:15 pm
La vache pas cher.
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Posté par: Pierock le 01 avril, 2019, 08:44:46 am
Je ne sais pas si cela a été mentionné sur le forum mais je viens de découvrir une fonction cachée qui n'est pas dans la doc (où alors je l'ai mal vu !?)

En appuyant simultanément sur les touches : Fn2, Disp et OK , on obtient un nouveau menu appelé E.ND pour Electronic Neutral Density Filter

1 appuie sur la combinaison donne un ND 8
Quand on maintient Fn2-Disp et que l'on appuie 2 fois sur OK, on a un ND dégradé haut vers bas
Quand maintient Fn2-Disp et que l'on appuis 3 fois sur OK, on a un ND 16

C'est pratique pour les poses longues et la vidéo.

(https://farm8.staticflickr.com/7841/33636119718_bf1d9c7bc0_c.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 01 avril, 2019, 08:48:26 am
Je ne sais pas si cela a été mentionné sur le forum mais je viens de découvrir une fonction cachée qui n'est pas dans la doc (où alors je l'ai mal vu !?)

En appuyant simultanément sur les touches : Fn2, Disp et OK , on obtient un nouveau menu appelé E.ND pour Electronic Neutral Density Filter

1 appuie sur la combinaison donne un ND 8
Quand on maintient Fn2-Disp et que l'on appuie 2 fois sur OK, on a un ND dégradé haut vers bas
Quand maintient Fn2-Disp et que l'on appuis 3 fois sur OK, on a un ND 16

C'est pratique pour les pauses longues et la vidéo.

(https://farm8.staticflickr.com/7841/33636119718_bf1d9c7bc0_c.jpg)

C'est comme sortir un lapin d'un chapeau  :)
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 01 avril, 2019, 12:26:02 pm
Je ne sais pas si cela a été mentionné sur le forum mais je viens de découvrir une fonction cachée qui n'est pas dans la doc (où alors je l'ai mal vu !?)

En appuyant simultanément sur les touches : Fn2, Disp et OK , on obtient un nouveau menu appelé E.ND pour Electronic Neutral Density Filter

1 appuie sur la combinaison donne un ND 8
Quand on maintient Fn2-Disp et que l'on appuie 2 fois sur OK, on a un ND dégradé haut vers bas
Quand maintient Fn2-Disp et que l'on appuis 3 fois sur OK, on a un ND 16

C'est pratique pour les pauses longues et la vidéo.

j'ai essayé sur mon Z7 mais aucun résultat.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Fbphoto le 01 avril, 2019, 12:32:41 pm
Poisson d’avril  =D
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Posté par: sagarmatha le 01 avril, 2019, 12:36:03 pm
ah oui tiens c'est vrai qu'on est le 1er  :lol:
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Posté par: Pierock le 01 avril, 2019, 17:58:22 pm


Yes ! merci d'avoir rectifié.
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Posté par: Jean-Christophe le 01 avril, 2019, 19:06:14 pm
Ce fil étant dédié aux Z6 et Z7 je déplace le sujet sur la rumeur du moment :

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=164074.0
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Posté par: Jean-Christophe le 01 avril, 2019, 19:07:33 pm
Merci de vérifier la date d'origine de ce message ...
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Posté par: Pierock le 02 avril, 2019, 08:36:29 am
Voila fin du poisson d'avril, il n'y a pas de filtre ND contrairement à d'autres APN malheureusement.

Les 2 photos du poisson ont été réalisées au Z6 comme il se doit sur ce fil.  ;)

(https://farm8.staticflickr.com/7884/47520311441_48f505d05e_c.jpg)
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Posté par: sagarmatha le 02 avril, 2019, 09:33:40 am
Ben j'avoue que j'ai plongé la tête la première, j'étais un peu décalé dans les dates et ça m'a bien fait rire. 🙃
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Posté par: Pierock le 02 avril, 2019, 09:35:05 am
C'est sympa les gens qui sont "bon public"  ;)
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Posté par: Pierock le 11 avril, 2019, 11:37:14 am
Je vous avez donné, la fonction un peu cachée du "split screen" ou écran partagé pour avoir dans le viseur ou en Liveview, une partie de l'image en mode normale et une partie en mode zoom. Cela permet de faire la map avec une précision redoutable.

Il y a une autre fonction cachée que j'aime bien sur mon Z6, cela doit être pareil sur le Z7.

Quand on est mode visualisation de photos, un appuie sur la touche "i" permet d'arriver à un menu avec une fonction classement permettant de mettre 1 à 5 étoiles sur les photos.
C'est vraiment bien pratique quand vous voulez triez et noter rapidement avec un client les photos qu'il aime bien derrière l'écran de votre appareil.
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Posté par: Colion le 12 avril, 2019, 14:08:24 pm
Je vous avez donné, la fonction un peu cachée du "split screen" ou écran partagé pour avoir dans le viseur ou en Liveview, une partie de l'image en mode normale et une partie en mode zoom. Cela permet de faire la map avec une précision redoutable.

J'ai beau avoir cherché un peu la seule option de visualisation splittée que je trouve est celle avec un grossissement sur la partie droite de l'image et un grossissement sur la partie gauche (que l'on bouger indépendamment de manière verticale mais qui reste sur la même ligne horizontale). Je n'ai pas trouvé d'option qui permette d'avoir un écran partagé avec une vue normal et une vue grossie en même temps, est ce que tu peux redonner l'astuce s'il te plait ? :)  (je n'ai aussi trouvé le post sur lequel tu en parlé :( )
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Posté par: Philphil le 13 avril, 2019, 00:28:35 am
Pour ceux qui attendaient une bonne affaire pour passer à l’hybride le Z6 + bague FTZ + carte 64go est à 2110€ à la Fnac (https://www.fnac.com/Hybride-Nikon-Z6-Boitier-Nu-Noir-Bague-d-adaptation-pour-objectifs-Nikkor-F/a12799644/w-4#int=S:Derniers%20articles%20consultés) avec la possibilité d’appliquer le code PREMIUM (-150€) et une remise de 10€ fidélité tous les 100€ pour les adhérents (=>190€ en chèque cadeau) soit au final 1770€  ;D

J’attendais que ça pour passer au Z6 et l’utiliser avec mes objectifs manuels :)
Et alors ?  Tu as vraiment obtenu ta remise ET les chèques cadeau  ?  Je suis curieux de le savoir. :rolleyes:
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Posté par: Pierock le 13 avril, 2019, 07:03:30 am
J'ai beau avoir cherché un peu la seule option de visualisation splittée que je trouve est celle avec un grossissement sur la partie droite de l'image et un grossissement sur la partie gauche (que l'on bouger indépendamment de manière verticale mais qui reste sur la même ligne horizontale). Je n'ai pas trouvé d'option qui permette d'avoir un écran partagé avec une vue normal et une vue grossie en même temps, est ce que tu peux redonner l'astuce s'il te plait ? :)  (je n'ai aussi trouvé le post sur lequel tu en parlé :( )

Bonjour Colion :

L'option s'appelle : "agrandissement écran partagé" et si tu veux la mettre dans ton Menu i, tu vas dans le menu f1 et tu cherches l'option dans la liste.

Ce n'est pas plus compliqué ;) 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LUCIEN89 le 13 avril, 2019, 09:06:46 am
Le Z7 n'a pas les boutons rétro éclairés ?? C'est incroyable à ce niveau non ? De nuit ça rend bien service !!
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Posté par: sanglier14 le 13 avril, 2019, 23:02:24 pm
Il faut bien garder des choses pour les successeurs.
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Posté par: Colion le 13 avril, 2019, 23:56:24 pm
Bonjour Colion :

L'option s'appelle : "agrandissement écran partagé" et si tu veux la mettre dans ton Menu i, tu vas dans le menu f1 et tu cherches l'option dans la liste.

Ce n'est pas plus compliqué ;)

Mais justement je l'avais tout de suite trouvée cette option quand je l'ai configuré mais ça ne permet par d'avoir une partie en vue normal et une agrandie, les deux moitiés de l'écran sont des aggrandissement d'une partie de l'écran à gauche et à droite en même temps ^^ (où alors il y encore quelque chose que je ne comprend pas :p )


Et alors ?  Tu as vraiment obtenu ta remise ET les chèques cadeau  ?  Je suis curieux de le savoir. :rolleyes:


Affirmatif, c'était donc une excellente opération :)
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Posté par: DavideoPhotographie le 18 avril, 2019, 10:35:57 am
Bonjour Colion :

L'option s'appelle : "agrandissement écran partagé" et si tu veux la mettre dans ton Menu i, tu vas dans le menu f1 et tu cherches l'option dans la liste.

Ce n'est pas plus compliqué ;)

Et elle sert à quoi cette fonction, j'ai pas bien compris quand je l'ai vu :(
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Posté par: Virindi77 le 18 avril, 2019, 12:00:20 pm
Pratique en paysage pour vérifier sa netteté au premier plan dans les coins par exemple.

C'est vrai qu'une petite fenêtre de crop à 100% dans le viseur en gardant en fond l'image globale ça serait le top du top.. mais y'a pas..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 18 avril, 2019, 13:44:38 pm
J'ai un 14mm Samyang f/2.8 en MF. Cela permet effectivement de faire la mise appoint en vérifiant la netteté sur les bords de l'image. C'est dommage que l'on ne puisse déplacer le zoom qu'à l'horizontal sur chaque partie de l'image.
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Posté par: Colion le 18 avril, 2019, 18:07:16 pm
Pratique en paysage pour vérifier sa netteté au premier plan dans les coins par exemple.

C'est vrai qu'une petite fenêtre de crop à 100% dans le viseur en gardant en fond l'image globale ça serait le top du top.. mais y'a pas..

Pour l’instant ! ;)

une mise à jour firmware pourrait apporter cette option qui serait bien pratique en mode manuel : dès que l’on tourne bague de mise au point un petit carré à l’écran centré sur le point de focus actif apparaîtrait avec un grossissement de 100% sur la zone (je crois que les Sony ont cette option là)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 21 avril, 2019, 10:24:34 am
Bonjour à tous,

Je vais bientôt recevoir un Z7.

Il sera utilisé avec un Tamron 17-35, Nikon 24-70vr et certainement un Nikon 80-400.

Est-ce qu'il y'a des choses à savoir impérativement ? Je vais surtout faire de la photo de paysage.

Par exemple sur trepied je dois désactiver le VR ?

J'ai lu sur un autre forum qu'il y'a des soucis à certaines vitesse d'obturation avec l'IBIS ?

Dois-je mettre une plaque arca sur l'adapteur FTZ pour le 17-35 et 24-70 ?

Je possède deux En-EL15 utilisé sur mon D750, sont-elles compatibles ?

Voilà si vous avez quelques tips pour que je prenne en main de façon optimale le boitier.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 21 avril, 2019, 10:42:53 am
Bonjour à tous,

Je vais bientôt recevoir un Z7.

Il sera utilisé avec un Tamron 17-35, Nikon 24-70vr et certainement un Nikon 80-400.

Est-ce qu'il y'a des choses à savoir impérativement ? Je vais surtout faire de la photo de paysage.

Par exemple sur trepied je dois désactiver le VR ?

J'ai lu sur un autre forum qu'il y'a des soucis à certaines vitesse d'obturation avec l'IBIS ?

Dois-je mettre une plaque arca sur l'adapteur FTZ pour le 17-35 et 24-70 ?

Je possède deux En-EL15 utilisé sur mon D750, sont-elles compatibles ?

Voilà si vous avez quelques tips pour que je prenne en main de façon optimale le boitier.

Félicitations.

sur trepied je dois désactiver le VR ? Comme sur les Reflex, le VR des objectifs peut occasionner des mouvements dont on a besoin et il est généralement préconisé de le désactiver. Parfois je le laisse quand je suis sur un pont que celui ci tremble un peu avec le traffic.

J'ai lu sur un autre forum qu'il y'a des soucis à certaines vitesse d'obturation avec l'IBIS ? Cela n'apparait pas chez tout le monde et ceux qui remontent le point, disent que c'est l'usage conjoint de l'IBIS et de l'obturateur mécanique à faible vitesse. Ils préconisent d'utiliser dans ce cas la l'obturateur électronique en premier rideau ou le mode silencieux. Personnellement je n'ai pas fait les tests correspondants.

Dois-je mettre une plaque arca sur l'adapteur FTZ pour le 17-35 et 24-70 ? il n'y a pas d'obligation de mettre la plaque sous la FTZ. Mais personnellement je le fais sur les objectifs au dessus de 800gr pour soulager la monture et avoir une meilleure prise en main quand je n'utilise pas le trépied.

je possède deux En-EL15 utilisé sur mon D750, sont-elles compatibles ? oui elles le sont mais elle ne sont pas rechargeable par le boitier et son port USB-C

Pour a photo de paysage, je te préconise d'utilise les modes : focus peaking et focus staking.





Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 21 avril, 2019, 13:30:25 pm
Félicitations.

sur trepied je dois désactiver le VR ? Comme sur les Reflex, le VR des objectifs peut occasionner des mouvements dont on a besoin et il est généralement préconisé de le désactiver. Parfois je le laisse quand je suis sur un pont que celui ci tremble un peu avec le traffic.

J'ai lu sur un autre forum qu'il y'a des soucis à certaines vitesse d'obturation avec l'IBIS ? Cela n'apparait pas chez tout le monde et ceux qui remontent le point, disent que c'est l'usage conjoint de l'IBIS et de l'obturateur mécanique à faible vitesse. Ils préconisent d'utiliser dans ce cas la l'obturateur électronique en premier rideau ou le mode silencieux. Personnellement je n'ai pas fait les tests correspondants.

Dois-je mettre une plaque arca sur l'adapteur FTZ pour le 17-35 et 24-70 ? il n'y a pas d'obligation de mettre la plaque sous la FTZ. Mais personnellement je le fais sur les objectifs au dessus de 800gr pour soulager la monture et avoir une meilleure prise en main quand je n'utilise pas le trépied.

je possède deux En-EL15 utilisé sur mon D750, sont-elles compatibles ? oui elles le sont mais elle ne sont pas rechargeable par le boitier et son port USB-C

Pour a photo de paysage, je te préconise d'utilise les modes : focus peaking et focus staking.

Merci pour les réponses

Je voulais dire faut-il désactiver l'IBIS lorsque je suis sur trépied ?

Pour soulager l'adaptateur FTZ j'ai trouvé ça https://www.smallrig.com/smallrig-lens-adapter-support-for-nikon-ftz-mount-adapter-2244.html (https://www.smallrig.com/smallrig-lens-adapter-support-for-nikon-ftz-mount-adapter-2244.html) que j'utiliserais avec un L Bracket de la même marque
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 21 avril, 2019, 17:06:38 pm

Par exemple sur trepied je dois désactiver le VR ?

J'ai lu sur un autre forum qu'il y'a des soucis à certaines vitesse d'obturation avec l'IBIS ?


Il y a en effet un problème apparemment connu sur les hybrides avec l'obturateur mécanique et la stabilisation IBIS du fait que sur un hybride l'obtureur doit en premier se fermer contrairement à un reflex.

A main levée avec le système IBIS entre 1/30ème et 1/200ème il y a une perte de netteté en obturation mécanique et stabilisation IBIS.
Mais il y a une fonction contre ce problème sur les Z c'est dans le menu D5 obturation électronique sur le premier rideaux et obturation mécanique sur le second rideaux.

Donc en pratique voici comment je procède:

Sujet classique tout en obturation électronique
Quand le flash est nécessaire obturation mécanique sur le second rideau (l'obturation électronique complète est incompatible avec le flash)
Pour les sujets sportifs soit obturation mécanique sur le second rideaux ou vitesse supérieure au 1/200ème et tout mécanique.

Le seul cas ou il peut-être utile de désactiver totalement l'obturation électronique même sur le premier rideau c'est avec certains éclairages à fréquences ou il faudra utiliser l'obturateur mécanique (pour éviter des lignes dues aux fréquences de l'éclairage phénomène visible dans le viseur evf) et désactiver l'ibis si les vitesses sont entre 1/30ème et 1/200ème et que le flash n'est pas utilisé.

Donc en gros c'est soit obturation électronique (mode silencieux) pratiquement tous sujets sans mouvement très rapides.
Soit mécanique mais seulement sur le second rideau (mode D5 sur actif) principalement avec le flash ou sujets sportifs.
Et dans des situations rares et vraiment très particulières désactiver l'IBIS (stabilisation capteur) et obturation mécanique totale (mode D5 désactivé).



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Neophoto le 21 avril, 2019, 18:06:00 pm
Menu D5 plutôt non ? :)
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Posté par: LViatour le 21 avril, 2019, 18:09:50 pm
Menu D5 plutôt non ? :)

Oui pardons c'est bien le menu D5 (j'ai corrigé mon message) à ajouter dans son menu personnalisé sur les Z ;)
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Posté par: Flavien Smt le 29 avril, 2019, 20:38:20 pm
Bonjour,
En utilisant le z6 avec un flash, le flash déclenche t’il comme sur reflex l’illuminateur AF ( cadrillage rouge ) et si oui est ce que cela comme sur reflex permet la Map de nuit ?
Je pense que non mais je préfère demander pour être sur

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 avril, 2019, 20:49:08 pm
Bonjour,
En utilisant le z6 avec un flash, le flash déclenche t’il comme sur reflex l’illuminateur AF ( cadrillage rouge ) et si oui est ce que cela comme sur reflex permet la Map de nuit ?
Je pense que non mais je préfère demander pour être sur

Merci

Je n'ai plus de flash de marque Nikon, mais avec mon D5 j'ai des lignes laser rouge envoyés par le flash pour aider la mise au point avec certains mode de mise au point.
Là au Z7 plus rien pas de grille rouge quel que soit le mode af utilisé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 29 avril, 2019, 21:35:11 pm
Merci
C’est bien ce qu’il me semblait ça ne fonctionne avec aucun hybride
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 11:16:00 am
Une vidéo interessante sur la conception des objectifs de la gamme S pour la monture Z.

https://www.youtube.com/watch?v=JKfziVeq-6Q
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 11 mai, 2019, 12:14:35 pm
intéressant  , merci Pierock pour le partage  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 mai, 2019, 18:04:43 pm
Une vidéo interessante sur la conception des objectifs de la gamme S pour la monture Z.

https://www.youtube.com/watch?v=JKfziVeq-6Q

Merci pour l'info  Pierock
Ces technologies  (que ce soit le(s )renvoi (s) du /des reflet(s) ( flare ) ou du focus breathing )sont appliquées depuis pas mal de temps chez les fabricants d'objectifs cinéma  genre LEICA summicron ou summilux et chez Zeiss  Master Prime et Ultra prime  ( qui sont toutes en Manuel Focusing avec une  rotation de la mise au point beaucoup plus grande = meilleure précision dans la gravure    )  ou cooke , angineux  etc...
 Tant mieux pour l'effet démocratisation   ...UN objectif  leica pour le cinéma coûtant 20.000 euros ... les Zeiss  et cooke sont dans une fourchette +- identique 
Le cahier de charge impose une tres grande rigueur dans la fabrication ...solidité etc... ( ces séries  d'objectifs sont loués  à la semaine s ur un LongMétrage  et subissent des contraintes solides sur un tournage .
NB si un prestataire  ou Loueur commande l'achat d une série  elle est fournie  un an plus tard  dans le meilleur des cas .
...il s'agit sans aucun doute d'une "déclinaison"  des brevets  autours des formules  optiques   ,les dits brevets sont sans doutes "tombés"  dans le domaine public ou contournés
SAM Yang (sud coréen )qui fabrique des objectifs Xeen +- 2000euros pièce  à d'ailleurs un peu copiés... les Zeiss Compact Prime  destinés à la p d v cinéma  .
 Les Rokinon ( parfois  vendu en partie  sous une autre marque  Boyens  B & H new york  ) sont d'ailleurs  la version encore + démocratique  où on laisse filer des aberrations et autres défauts .

Pour en revenir aux Nikon Z ,on ne peut que " être heureux " ,de voir ces caractéristiques  être +- dans le budget  des professionnels de la photo ou de la vidéo institutionnelles ou de corporates etc... ,
Mais je ne suis pas dupe ...
la volonté des "industriels c'est aussi de répandre et d'amortir le plus possible  les résultats de leurs recherches ...... 
Tout est dit dans la pub  ... ceci dit l'alliance sigma avec les autres convives  Leica  fuji ( j'en oublie )va sans doute réagir avec une pub encore + démonstrative.
Sinon je suis content de mon Z6  ,j'envisage l'achat d un 24-70 2,8 à moins que sigma / tamron  se mette à la monture Z ...les chinois "ont" sorti déjà un objectif à mise au point manuelle  ouvert à 0,95 ....tiens tiens .
A+
PP


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 18:18:25 pm
Moi aussi je suis très satisfait de mon Z6 pour mon besoin mais je peux comprendre certains photographes qui n'y trouvent pas leur compte.

Pour la vidéo, le boitier était déjà en 24x36 4K sans crop, une entrée bon marché dans la caméra pro de type Alexa à 30K€
Tu m'apprends quelque chose sur la partie optique  ;)

En ce moment, je suis en train de faire des tests photos avec la méthode des courbes linéaires pour une exposition de RAW à +2/3 d'IL. Pour cela j'utilise le Picture Control Flat existant dans le boitier et dans LR.

Je teste cette technique sur des fichiers RAW issus du 35mmf/1.8 S  en paysage. Cela m'épate de récupérer autant dans les hautes lumières d'un ciel nuageux mais cela demande ensuite un post-traitement des tons sombres et moyens.
Bref on retombe dans l'étalonnage des fichiers vidéos avec cette technique.
il va falloir que je teste sur les tons chairs en studio.

Quelqu'un utilise déjà cette technique avec le Z ?

Exemple pour récupérer les nuances de vert du printemps
RAW en Picture Control Flat +2/3 d'IL sans surexposer

en HD ici ==> https://pierref.prodibi.com/a/jdvw8812eev2rxr

(https://live.staticflickr.com/65535/33948975438_1bee0b1e82_c.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/47036675404_7104fe1982_c.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 mai, 2019, 19:54:43 pm
Moi aussi je suis très satisfait de mon Z6 pour mon besoin mais je peux comprendre certains photographes qui n'y trouvent pas leur compte.

Pour la vidéo, le boitier était déjà en 24x36 4K sans crop, une entrée bon marché dans la caméra pro de type Alexia à 30K€
Tu m'apprends quelque chose sur la partie optique  ;)

En ce moment, je suis en train de faire des tests photos avec la méthode des courbes linéaires pour une exposition de RAW à +2/3 d'IL. Pour cela j'utilise le Picture Control Flat existant dans le boitier et dans LR.

Je teste cette technique sur des fichiers RAW issus du 35mmf/1.8 S  en paysage. Cela m'épate de récupérer autant dans les hautes lumières d'un ciel nuageux mais cela demande ensuite un post-traitement des tons sombres et moyens.
Bref on retombe dans l'étalonnage des fichiers vidéos avec cette technique.
il va falloir que je teste sur les tons chairs en studio.

Quelqu'un utilise déjà cette technique avec le Z ?

 Bon bref rappel sensitométrie % et technique  du capteur  digital  du  z6 . J'imagine que je radote pour certains érudits mais bon...

Le raw est le format le + sûr en terme colorimétrie et sensitométrie ( le plus lourd  en terme traitement aussi ) il contient toutes les infos de chaque micro site codés V B R  ( avec de s mosaïques suivant tendances et brevets  fuji à plus de pixels filtrés verts disposés différemments , la  debayerisation se fait par software  propriétaire  chez FUJI   .
j'en reviens au Nikon Z6
Pour moi  le mieux est le raw 14 bits pour le Z6 , le raw12 bits est + léger et +- ok pour des scènes studio maîtrisées en % contraste
( en espace classique on ne voit pas la différence mais elle existe )
Z6 ça va 24 millions de pXLS  car  l'ordi va suivre il n'y a que  !!! 24 millions de pXLS .traiter les 45 millions du Z7 demande un ordi puissant + de coeurs + de mémoires vives et un SSD pour la vitesse de traitement.  d'où mon choix de départ Z6 oui Z7 non ...
je reviens au Z6
Le mieux pour le Z6 est de régler sur 100 ISO  ( pour avoir cette dynamique de14 diaphragmes ou écart de diaphragme maxi  en 14 bits )
 Z7 c'est 64 iso .
Pourquoi je fais ça !
Pourquoi parce qu'on va exposer le capteur dans sa zone la + "juste sensitométriquement  parlant    car en fait si vous sous exposez à 200/400 /800 /1600...vous descendez sur la courbe sensitométrique et vous réduisez la dynamique ....vous vous allez aussi vous rapprocher du souffle numérique  ( c'est évident dès qu'on flirte à 6400 12800 iso  mais c'est aussi vrai à partir de 400 800 iso )
Pour moi La meilleure carnation sera à 100 iso  .
IL faut savoir aussi que la carnation type caucasien ( dite peau Ref claire )  est aussi placée  + près du point blanc maxi de la courbe sensitométrique  ( c'est aisé de le trouver ce point blanc limite avec une charte plage grise vers blanc  mac beth ou autre calibrée )
Par diff test il faut "connaitre son boitier et son optique  car une optique ouverte à f 1,8  ( cas du 50mm 1,8 g de nikon )  fait en fait  f2,1 photométriquement  !! donc  tout doit être calibré  le  f1,8 est l'ouverture géométrique  soit théorique % focale % diamètre pupille avant

 un RAW 14 bits c'est environ 14 diaphragmes de Dynamique ( certains disent + ... car les courbes sont de types log et puis +-rectilinéaires après développement  ...DXO va jusque 14,8 ....14,5 sans doute au bord de l'épaule  ou talon ...)
 
UN affichage en flat  est un un jpg mou  du genou de 8 bits  rien d'autre ..la vraie info est  via  le raw .

CE que je fait avec un nouveau boîtier ( p ex le Z6 + 50mm 1,8 g mais le nouveau 35mm z c'est mieux  !! plus net etc.. ) en RAW 14 bits une charte de gris nef mesure plein cadre  je note la bonne expo  j'enlève le gris qui ne sert qu'à la mesure  , puis je teste la limite d'éclatement du blanc à 100 iso  en plaçant dans le champs   la charte MC BETH à 100iso  puis je surexpose par 1/3 stop ( 1/ 3 diaph )    soit traduit autrement  80 iso  puis 64 iso puis 50 puis 40 puis 32  là je m'arrête car l'image va se déchirer ( parfois avant % à la qualité photométrique du couple Z6 objectif  voir plus haut )
Puis je note  cette limite  puis je vais en extérieur en paysage soleil dans le dos !  avec mon modèle ton chair apparent   mise au point   sur +- 6m  ( la photométrie peut changer d1/3 de diaph avec une distance de 50 cm % à 6m ) objectif du test le 50mm  diaph le moins mauvais en terme de def/contraste champ et bord de couverture de champ par ex 11) je fais varier la vitesse d'obturation pour sur- exposer  donc je pars de 100 iso et je modifie la vitesse  pour atteindre 80 64 50 40 32 iso max avec mon Z6  tjrs par plot régulier ....Evidemment le soleil dois être toujours dans sa même intensité sans quoi ça sert pas vraiment de réf  ( choisir temps soleil constant )
Les fichiers raw sont traduit par votre logiciel préféré ... et on va voir que la surex ré équilibrée ( via vos curseurs ) va vous donner aussi la limite de ré étalonnage   ....  l'écrêtage du blanc va se traduire par un trou ... sans détails ...( évident )
ON peut aussi déterminer par la  mesure spot mètre la limite  ... faut juste s'y habituer ...
 
Voilà une méthode simple une mesure sur gris 18 %  référencielle  en principe votre cellule app est réglée sur cette valeur
Pareil "pour la peau"  un Flash genre qui donne la même puissance tout le temps !! la même couleurs tout le temps ( se méfier des copies  flashes chinoises ) toujours mettre une référence Charte
ON va trouver la limite de la qualité carnation  en surex en procédant pareil ... par 1/3 ...
Si on a un bon flash il faut s'arranger pour fixer une vitesse synchro ok ( élémentaire ) et varier la puissance par 1/3 ( le flash ne doit pas dévier de sa courbe non plus et oui tout est piégeant !! ) ou bien jouer sur le diaph  par 1/3 . Banir l'ITTL dans le cas d'un test ,tout contrôler "manuellement " sans quoi ça nous échappe Nikon à dans son boitier plein de pré réglage ittl qui va m'échapper !.!
Proscrire les synchro HSS c'est assez piégeant c'est une série de rafales de flashes courts ...encore un paramètre en plus à éviter.

Donc ta technique 2/3 IL  en +  n'est pas loin de la vraie réalité mais il faut tout vérifier car tous les paramètres peuvent fluctuer
Par ex  mon Z6  100 iso avec un 1,8 g 50mm nikkor  je peux monter en surex à 50 iso
 sauf évidemment si on est  en c jour  avec le ciel dans le champ est par définition tres clair  et  là l'éclatement va apparaître tres vite . Dans ce cas  par bon sens je vais faire un bracketing par  1/2  diaph en sous ex quitte à assembler le ciel et la terre par calques .
 
Le Z 7 est plus tolérant dans la surex que le Z6 sa sensibilité nominale est de 64 iso   donc ...
Voilà ,tu peux aussi une fois la limite haute ( éclatement ) faite ...faire pareil  pour déterminer  la sous ex max acceptable  pour toi  ...
UN tout dernier test intéressant à faire c'est la bibliothèque de contraste ...une autre fois
voilà un avis
A+
Payen P



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 mai, 2019, 19:56:38 pm
Tous les jours je suis étonné par la qualité des images du Z7.

Cette semaine à main levée:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/05/08/20190508175233-fc79bf01-xl.jpg)

Et en haute résolution cela croustille et donne faim ;)
https://lucnix.be/upload/2019/05/08/20190508175233-fc79bf01.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 mai, 2019, 20:02:55 pm
Tous les jours je suis étonné par la qualité des images du Z7.

Cette semaine à main levée:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2019/05/08/20190508175233-fc79bf01-xl.jpg)

Et en haute résolution cela croustille et donne faim ;)
https://lucnix.be/upload/2019/05/08/20190508175233-fc79bf01.jpg

Bon c'est bien éclairé c'est bien cadré  !!
a bonne main levée !
Bref que tu bon pack shot ! et là évidemment les 45 m pXls comptent... et dans les hautes lumières  du velours ...
eh oui l'expérience ?!!

PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 mai, 2019, 21:03:53 pm
Moi aussi je suis très satisfait de mon Z6 pour mon besoin mais je peux comprendre certains photographes qui n'y trouvent pas leur compte.

Pour la vidéo, le boitier était déjà en 24x36 4K sans crop, une entrée bon marché dans la caméra pro de type Alexa à 30K€
Tu m'apprends quelque chose sur la partie optique  ;)

En ce moment, je suis en train de faire des tests photos avec la méthode des courbes linéaires pour une exposition de RAW à +2/3 d'IL. Pour cela j'utilise le Picture Control Flat existant dans le boitier et dans LR.

Je teste cette technique sur des fichiers RAW issus du 35mmf/1.8 S  en paysage. Cela m'épate de récupérer autant dans les hautes lumières d'un ciel nuageux mais cela demande ensuite un post-traitement des tons sombres et moyens.
Bref on retombe dans l'étalonnage des fichiers vidéos avec cette technique.
il va falloir que je teste sur les tons chairs en studio.

Quelqu'un utilise déjà cette technique avec le Z ?

Exemple pour récupérer les nuances de vert du printemps
RAW en Picture Control Flat +2/3 d'IL sans surexposer

en HD ici ==> https://pierref.prodibi.com/a/jdvw8812eev2rxr

(https://live.staticflickr.com/65535/33948975438_1bee0b1e82_c.jpg)

(https://live.staticflickr.com/65535/47036675404_7104fe1982_c.jpg)
a ta remarque "Bref on retombe dans l'étalonnage des fichiers vidéos avec cette technique. "
pas tout à fait  le fichier vidéo basique est du 8 bits flat mais bon pas de miracle  8 diaph voire 10 bits ( 10 diaph ) si on achète l'ATOMOS  , ton boitier fichier photo c'est du 14 bits !
+- 13  14 diaph
Ah oui j'oublie  de redire  pour la vidéo ...que la sortie HDMI du Z6
même si elle est en 10 bits 4.2.2  en log flat enregistré sur un atomOs ninja  ( 10 diaph ) ça !!  ne peux pas concurrencer une Caméra Alexa  arri   dédiée à la p d vue film en format RAW ... 14 diaph
les lieux des couleurs ,les options de débayerisation  sont % au ambitions  de la marque  face au concurrent Sony et RED ( red raw déjà native depuis +- 10 ans  16 diaph par HDR en temps réel ! j'oubliais sony venice 16 diaph voire plus  )
Le problème  du numérique c'est  que vois tu ...qu'on voit tout ces tests ( enfin certains sont plus des jeux de skate board ) sur un écran qui déjà nivelle les niveaux ,les nuances ...les carnations  de l'Arri sont différentes de celles de Sony ou de black magic ou du Fuji GH5 s ...le nombre de film tourné avec  les DSLR ou Hybride  montrent des cieux ( ciel mon mari ) qui parfois sont "bleu cyan " bien saturé  sans nuances ...alors ... là réside tout le bluff du numérique  faire mieux avec moins cher  mon cher !...on vend de la saturation... avec un plugin "on" va faire comme une EXR 50 iso Kodak   pour masquer la faiblesse du codec ! on va avoir des peaux comme le film ...
Les industriels peuvent   et veulent vendre une idée séduisante et vivante du cinéma !
J'attend quand même de voir la série RAW compressé du Z 6/ Z7 pour revoir mon avis , à mon sens il ne peux y avoir de miracle
le débit de l'eau le débit de lait ... cette une  carte rapide se profile ... on doit quand même amputer  une partie des choses... et puis après comment traiter ces fichiers RAW  ...sur des ssd ... une nouvelle errance de consommateurs !
l'idée des industriels c'est de vendre du matos ...de rendre le mythe de la création facile  ...mais ça a un prix !
Mais il faut reconnaître que l'étalonnage sera plus "juste" que  avec  une version 4,2,0 8 bits  qu'elle va sourire à plusieurs maison de production   tout comme le et la  fait sony  avec ses produits ....
Qu'elle va me sourire en temps qu' amoureux de la technologie  :)
Grace à l'achat en masse de Sony A7 1  puis II puis III   la firme a pu financer le research de +  en + pointu de la technologie .
Nikon rentre dans la danse et s'attaque à un solide marché , détrôner  l'hégémonie de ce Rouleau compresseur ... !!!( sony a racheté au fur et à mesure les vieux studio Columbia etc ...!)
On est tous en train de payer ce research 4K   et 8k ....et ...dans 1 ans ( jeux olympiques ) le 8 K débarque   sony a présenté sa caméra... ;D
Chez FNAC /KREFEL/Darty  les UHD HDR vont être liquidés ...
aaah la consommation...
Enfin je dois dire que c'est un monde sans fin... :)
Bon je vais me coucher...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 21:34:06 pm
Oh mais oui bien sût que l'étalonnage n'a d'intérêt qu'avec un enregistreur video externe. Je suis bien d'accord.
Le Z6 est juste un point d'accès plus accessible mais ne peut pas se comparer à une caméra haut de gamme dédiée.
Mais même pour sortir du 1080p avec une stabilisation en post prod efficace à partir du 4K, c'est bien non ?

Sinon la dynamique du capteur est excellente en photo, je ne suis pas sûr par pratiques et habitudes d'avoir besoin de 14IL.
Il faut juste que je comprenne les limites de mon boitier pour savoir rester dans les clous.

C'est quoi une bibliothèque de contrastes ?
C'est la première fois que j'entends ce terme.

Merci pour toutes ces infos. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 mai, 2019, 21:59:11 pm
Un petit dessert avant d'aller dormir?

Au Z7 mains levées:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/05/11/20190511201129-f966795b-xl.jpg)

Et en HD:
https://lucnix.be/upload/2019/05/11/20190511201129-f966795b.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 22:36:09 pm
C'est très beau,

L'éclairage, un flash de chaque coté ?
C'est compliqué de rendre compte du volume du dressage avec une prise de vue à la verticale.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 mai, 2019, 22:57:31 pm
C'est très beau,

L'éclairage, un flash de chaque coté ?
C'est compliqué de rendre compte du volume du dressage avec une prise de vue à la verticale.

Oui deux flashs cobra en commande radio.

Et j'ai pleins d'autres angles ;)

https://lucnix.be/picture.php?/189712/category/plats-cuisines

https://lucnix.be/picture.php?/189713/category/plats-cuisines

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 22:59:36 pm
Oui deux flashs cobra en commande radio.

Et j'ai pleins d'autres angles ;)

https://lucnix.be/picture.php?/189712/category/plats-cuisines

https://lucnix.be/picture.php?/189713/category/plats-cuisines

Si tu le permets, sur la dernière (189713), j'aurais fait du focus stacking .. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 mai, 2019, 23:01:43 pm
Si tu le permets, sur la dernière (189713), j'aurais fait du focus starking .. ;)

C'est du sorbet au centre pas trop le temps ça fond ;)

Mais sur certains sujet c'est juste génial le focus Staking:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/04/03/20190403224359-924fd7b1-xl.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 23:05:16 pm
C'est du sorbet au centre pas trop le temps ça fond ;)

franchement ça va hyper vite avec le Z et sa fonction intégrée. Il faut juste un petit pied et régler avant de mettre l'assiette ... :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 11 mai, 2019, 23:08:19 pm
franchement ça va hyper vite avec le Z et sa fonction intégrée. Il faut juste un petit pied et régler avant de mettre l'assiette ... :)

Oui et non, il faut plusieurs angles, il y a plusieurs plats et le resto à faire en photos. Ensuite le focus staking faut après faire le montage. Il y a donc un vrai problème de rentabilité, je fais souvent trois reportages par jour et faut encore traiter les photos.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 11 mai, 2019, 23:16:26 pm
Oui et non, il faut plusieurs angles, il y a plusieurs plats et le resto à faire en photos. Ensuite le focus staking faut après faire le montage. Il y a donc un vrai problème de rentabilité, je fais souvent trois reportages par jour et faut encore traiter les photos.

Je comprends.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 12 mai, 2019, 11:54:12 am
Je comprends.

MP envoyé
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 mai, 2019, 15:55:38 pm
Je viens de rentrer de trois reportages avec le nouveau firmware sur le Z7.

L'af est clairement plus réactif dans les lieux sombres, de manière générale l'af semble plus réactif mais c'est peut-être moi qui me fait des idées ;)

Un des reportage était du portrait pour une entreprise, j'ai fais près de 400 photos tout en mode AF-C détection des yeux, c'est redoutable d'efficacité. Je ne peu pas vraiment comparer à Sony mais cela semble relativement rapide et récupère rapidement un visage qui se retourne.

Sur les 400 photos c'est quasi du 100% parfaitement net malgré l'utilisation de la stabilisation, une vitesse au 1/125ème. Juste quelques flou de bougé suite au mouvements du sujet.

Une en vitesse:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/05/16/20190516154404-b48684ca-xx.jpg)

en full résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/05/16/20190516154404-b48684ca.jpg

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 16 mai, 2019, 16:17:55 pm
Merci pour ce retour, Luc.  :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 mai, 2019, 17:04:07 pm
Certains Z6 et Z7 doivent retourner au SAV car le système de stabilisation ne fonctionne pas parfaitement.

Vous devez vérifier si votre Z6/Z7 est touché par ce problème:
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000042596

Perso mes deux Z7 ne sont pas concernés.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 16 mai, 2019, 17:48:14 pm
Il y a un nouveau firmware pour le Z7?

D'autre part, j'ai reçu hier mon nikon 200-500mm et avec le Z7 sans grip c'est un peu compliqué à main levée....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 16 mai, 2019, 17:55:21 pm
Il y a un nouveau firmware pour le Z7?


Oui il apporte vraiment beaucoup de choses, détection et suivi des yeux dans un visage, meilleure sensibilité af en faible lumière, nouveau réglage d'obturateur automatique pour éviter des flous de bougé à certaines vitesses, en suivi de sujet, quand le sujet quitte le viseur et reviens ensuite dans le viseur l'af reprend le suivi sur le sujet. Avant il fallait re-sélectionner le sujet. En rafale 9i/s la mesure de lumière n'était faite que sur la première photo, maintenant la mesure est faite sur chaque photo.
De très grosses améliorations donc avec cet update.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 16 mai, 2019, 18:12:12 pm
Ah merci beaucoup ! je vais de ce pas faire la mise à jour ! :o
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Philphil le 16 mai, 2019, 18:47:38 pm
Certains Z6 et Z7 doivent retourner au SAV car le système de stabilisation ne fonctionne pas parfaitement.

Vous devez vérifier si votre Z6/Z7 est touché par ce problème:
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000042596

Perso mes deux Z7 ne sont pas concernés.

Pas touché non plus. 😊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 16 mai, 2019, 20:42:27 pm
Certains Z6 et Z7 doivent retourner au SAV car le système de stabilisation ne fonctionne pas parfaitement.

Vous devez vérifier si votre Z6/Z7 est touché par ce problème:
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000042596

Perso mes deux Z7 ne sont pas concernés.

Merci pour l'info. Bon, le mien est concerné :(. Va falloir le renvoyer au SAV...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 16 mai, 2019, 21:53:44 pm
Merci pour l'info. Bon, le mien est concerné :(. Va falloir le renvoyer au SAV...

Mince , navré pour toi. Avais tu remarqué quelque chose ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 17 mai, 2019, 03:49:06 am
Mince , navré pour toi. Avais tu remarqué quelque chose ?

Absolument pas.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 17 mai, 2019, 06:47:21 am
Absolument pas.

Je pense que cela va être l'affaire de quelques jours ..
Dommage que tu n'aies rien remarqué, cela nous aurait permis de deviner un peu la nature du problème.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 17 mai, 2019, 10:28:02 am
Je pense que cela va être l'affaire de quelques jours ..
Dommage que tu n'aies rien remarqué, cela nous aurait permis de deviner un peu la nature du problème.

En échangeant avec le SAV par téléphone, il s'avère que le problème n'est pas systématique et que le souci peut apparaître ultérieurement en fait. Donc aussi bien, je n'ai pas eu le souci pour le moment. Il s'agit d'un rappel préventif pour pallier à tout futur souci éventuel.

Je renvoie mon Z6 ce jour au support Nikon. Je vous tiendrai au courant quand je le récupère.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 17 mai, 2019, 11:13:11 am
Certains Z6 et Z7 doivent retourner au SAV car le système de stabilisation ne fonctionne pas parfaitement.

Vous devez vérifier si votre Z6/Z7 est touché par ce problème:
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000042596

Perso mes deux Z7 ne sont pas concernés.
Merci Luc  pour l'info
Mon Z6 n'est pas "affecté "
et pour le nouveau firmware  : nette amélioration pour la détection du visage et surtout des yeux ,bluffant . Presqu'aussi bien qu'un Sony A7 III.
Pour mon Z 6 ,Dès qu'on est en valeurs G plan portrait  l'af verrouille très vite ,j'ai fait des test à 12.000 et 20.000 iso sur une personne aucune hésitation , faut évidemment rentrer dans le menu pour activer  a 4 et A11 pour faible lumière  .
Par contre ,pas vu de  nouvelles cf sortie vidéo RAW compressé  via HDMI. GRRRRR
En attaché des tests sur sujet hiératique à 100 iso   au soleil latéral couchant ...franchement ce capteur BSI est étonnant !!qu'elle finesse de précision ( je vois ça dans l'interprétation et l'étalonnage )  !!or c'est des "vieux" 50mm 1,8 g et 24mm 2,8 d qui m'on servit de base .
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 17 mai, 2019, 12:56:47 pm
Voila un test  ,la réactivité du z6 en très très basse lumière !
C'est  fait à main levée
 La lumière vient de deux fenêtres soleil couchant pas de retour via flash ou autre solutions c'est la pièce et la table  qui renvoient la lumière sur le fond brun sombre  12.000 iso  WB auto  voir exif  F8   j'ai recadré un peu . ON voit dans les reflets du vase la verdure le jardin ...!!!
Bon  je suis étonné des nuances alors qu'on est au ras du souffle numérique !
j'oubliais en top light un lustre  lumière artificielle  genre led !!! un peu chaud mais bon...
on sent un peu les escaliers du ré échantillonnage  jpg  sur le mur  car l'ensemble du fichier est quand même lourd  ! et j'ai compressé une deuxième passe pour l'illustration ...

PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: blake_ch le 17 mai, 2019, 13:12:17 pm
Jolies photos mais il faudrait revoir votre format de sortie car la palette des couleurs semble extrêmement réduite par la compression. C'est particulièrement flagrant sur les fonds des 2 dernières photos et ça ne sert pas la photo finale.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: KIKI83 le 17 mai, 2019, 16:01:28 pm
je viens de faire la Maj pour mon Z7, je sais qu'il y de supers techniciens sur ce forum, :D

Avec la MAJ 2.00 la possibilité d'un obturateur Auto  en D5 du menu, est ce que quelqu’un peut me donner des précisions?
perso avant j’étais en "obturateur mécanique" et sur des shoots en Camargue sur des chevaux je n'ai pas constaté de floue
bon en revanche pour des photos de vautours dans le Verdon c'etait pas top ..mais j'ai plus pensé à une faute de ma part..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 17 mai, 2019, 16:08:22 pm
je viens de faire la Maj pour mon Z7, je sais qu'il y de supers techniciens sur ce forum, :D

Avec la MAJ 2.00 la possibilité d'un obturateur Auto  en D5 du menu, est ce que quelqu’un peut me donner des précisions?
perso avant j’étais en "obturateur mécanique" et sur des shoots en Camargue sur des chevaux je n'ai pas constaté de floue
bon en revanche pour des photos de vautours dans le Verdon c'etait pas top ..mais j'ai plus pensé à une faute de ma part..

Sur un hybride quand tu vises l'obturateur est ouvert contrairement à un reflex, au moment de déclencher sur un hybride il faut en premier fermer le rideau et le ré-ouvrir pour commencer la pose.

C'est cette fermeture du premier rideau qui génère une interférence (flou de bougé) et qui peut perturber le système de stabilisation capteur.

Pour palier au problème il y a une obturation électronique sur le premier rideau (qui elle ne perturbe rien vu qu'il n'y a aucune action mécanique) et ensuite la fin de pose est faite par l'obturateur mécanique. Mais ce mode ne permet pas de passer les 1/2000ème.
Nikon à donc fait un mode automatique qui utilise l'obturation électronique sur le premeir rideau sous les 1/450ème et une obturation totalement mécanique au dessus (au dessus du 1/450ème il n'y a aucun flou lié à la fermeture du premier rideau) et cela permet d'aller au 1/8000ème.

Donc si tu utilises l'obturation mécanique il est préférable d'utiliser le automatique.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 17 mai, 2019, 16:12:20 pm
OUFTI réponse éclair
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 17 mai, 2019, 16:16:16 pm
Jolies photos mais il faudrait revoir votre format de sortie car la palette des couleurs semble extrêmement réduite par la compression. C'est particulièrement flagrant sur les fonds des 2 dernières photos et ça ne sert pas la photo finale.
OUI d'accord ,tout est affaire de moniteur de référence et de lieu "SRVB réduit" de plus je re -compresse pour le tuyau internet  .
Je n'envisage pas encore de tirages 50 * 60  de ces essais
la cascade d'intervention c'est "faite" en TIFF puis conversion finale  JPG  et recompression jpg  ( donc réduction et artefacts j'en suis conscient  )
mais je comprends votre remarque   . le fichier est trop lourd pour être traduit sans perte ... ce qui compte pour moi c'est ma sortie sur papier .
Chacun voit midi à sa porte

PP
PS La fleur dans le vase ne sera jamais imprimée c'est un test .
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: KIKI83 le 17 mai, 2019, 19:37:04 pm
Sur un hybride quand tu vises l'obturateur est ouvert contrairement à un reflex, au moment de déclencher sur un hybride il faut en premier fermer le rideau et le ré-ouvrir pour commencer la pose.

C'est cette fermeture du premier rideau qui génère une interférence (flou de bougé) et qui peut perturber le système de stabilisation capteur.

Pour palier au problème il y a une obturation électronique sur le premier rideau (qui elle ne perturbe rien vu qu'il n'y a aucune action mécanique) et ensuite la fin de pose est faite par l'obturateur mécanique. Mais ce mode ne permet pas de passer les 1/2000ème.
Nikon à donc fait un mode automatique qui utilise l'obturation électronique sur le premeir rideau sous les 1/450ème et une obturation totalement mécanique au dessus (au dessus du 1/450ème il n'y a aucun flou lié à la fermeture du premier rideau) et cela permet d'aller au 1/8000ème.

Donc si tu utilises l'obturation mécanique il est préférable d'utiliser le automatique.



merci beaucoup LViatour , pour cette réponse claire de technicien !!
bonne soirée

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 mai, 2019, 11:12:34 am
l y a moyen de trouver aujourd'hui un Z7 en Kit avec un 24-70 et bague FTZ à 3500€, cela devient "presque abordable"  ;)

J'ai testé cette semaine le nouveau 24-70 f2.8z sur le Z7 comparé au D850 avec le 24-70 F2.8vr2 et bien comme l'optique 24+70z est plus courte et moins massive, j'ai trouvé l'ensemble avec le Z7 plus équilibré que l'ensemble avec le D850. Faut dire que le 24-70 f2.8vr2 en monture F est particulièrement long et gros et déséquilibre l'ensemble vers l'avant.

Sans compter que le piqué de l'optique Z est juste extraordinaire et ce à toutes les focales et jusque dans les coins, vraiment au dessus de l'optique en monture F.

Et puis avec le nouveau firmware sorti cette semaine qui corrige pas mal de petits inconvénients, je trouve le Z7 fabuleux. Meilleure af en faible lumière (-4ev) af plus réactif et suivi af des yeux au top.

Nouveau mode d’obturation mécanique auto adaptatif en fonction de la vitesse d'obturation.

Un vrai plaisir à utiliser.
une petite vidéo sur le suivi af de l’œil:
https://youtu.be/WODxhodB3-o

Je commence la saison des mariages la semaine prochaine cette fonction arrive à point nommé :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 19 mai, 2019, 13:23:40 pm
Photo du jour et lever à l'aube pour cette espoir Olympic Paris 2024 de l'école de gymnastique de Moscou 
Le Z6 sans broncher .. ;) même avec la pluie.

Inspiration Daenerys de Game of Throne ..
Nikon Z6, Nikkor 35mmf/1.8S et Profoto B1.
Exifs : f/4 à 1/80s et 100 ISO

(https://live.staticflickr.com/65535/32935907837_8db3f0a10f_b.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 19 mai, 2019, 13:32:09 pm
Photo du jour et lever à l'aube pour cette espoir Olympic Paris 2024 de l'école de gymnastique de Moscou 
Le Z6 sans broncher .. ;) même avec la pluie.

Inspiration Daenerys de Game of Throne ..
Nikon Z6, Nikkor 35mmf/1.8S et Profoto B1.
Exifs : f/4 à 1/80s et 100 ISO

(https://live.staticflickr.com/65535/32935907837_8db3f0a10f_b.jpg)
OK pas mal
elle doit être contente du cliché ?
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 19 mai, 2019, 13:37:10 pm
OK pas mal
elle doit être contente du cliché ?
PP

merci, oui elle est ravie, j'ai même eu un très beau cadeau de Russie en remerciement (un tas de petites boules noires dans un bocal) j'ai développé une photo rapidement pour faire patienter car j'ai tout la séance à trier et à développer.  :P
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 19 mai, 2019, 16:45:00 pm
Pierre bonjour,

Tout d'abord bravo pour la photo !

Tu est surement en plein tri des photos !

Si jamais tu as fais un petit test en mode vidéo avec le nouveau firmware ? merci de nous en dire plus !

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pr. Blurp le 19 mai, 2019, 17:11:50 pm
Photo du jour et lever à l'aube pour cette espoir Olympic Paris 2024 de l'école de gymnastique de Moscou 
Le Z6 sans broncher .. ;) même avec la pluie.

Inspiration Daenerys de Game of Throne ..
Nikon Z6, Nikkor 35mmf/1.8S et Profoto B1.
Exifs : f/4 à 1/80s et 100 ISO
Hihi on dirait une poupée Barbie!
C'est une vraie? ;D


J'ai enfin eu l'occasion de mettre l'oeil au viseur d'un Z6. Le viseur électronique marque effectivement un progrès flagrant comparé ... au Minolta Z1  ::)
Après douze ans de viseur optique, ça m'a quand même fait bizarre, ça demandera à s'y habituer.
Je remarque cependant que j'utilise beaucoup l'écran inclinable du D850 en viseur de poitrine ; pour ces cas, un passage au Z# sera presque transparent.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 19 mai, 2019, 19:30:41 pm
Je viens de terminer tous mes reportages faits avec le nouveau firmware. Et bien j'étais enchanté de mon Z7, mais depuis cette mise à jour c'est presque de l'adoration ;)


Je suis impatient de commencer la saison des mariages avec cette nouvelle fonction Eye-AF!!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 19 mai, 2019, 19:43:18 pm
Je viens de terminer tous mes reportages faits avec le nouveau firmware. Et bien j'étais enchanté de mon Z7, mais depuis cette mise à jour c'est presque de l'adoration ;)


Je suis impatient de commencer la saison des mariages avec cette nouvelle fonction Eye-AF!!!
Adoration ?! c'est enfin un très bon outil ...
sur que pour les professionnels  équipé en Nikon c'est fondamental .
EH bien voilà ...nikon va enfin ....sur les traces du sony A 7 III ....il était temps ...
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 19 mai, 2019, 22:54:42 pm
Hihi on dirait une poupée Barbie!
C'est une vraie? ;D


Tu ne crois pas si bien dire .. et sans aucune retouche
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: catrinarire le 20 mai, 2019, 09:21:35 am
Sur un hybride quand tu vises l'obturateur est ouvert contrairement à un reflex, au moment de déclencher sur un hybride il faut en premier fermer le rideau et le ré-ouvrir pour commencer la pose.

C'est cette fermeture du premier rideau qui génère une interférence (flou de bougé) et qui peut perturber le système de stabilisation capteur.

Pour palier au problème il y a une obturation électronique sur le premier rideau (qui elle ne perturbe rien vu qu'il n'y a aucune action mécanique) et ensuite la fin de pose est faite par l'obturateur mécanique. Mais ce mode ne permet pas de passer les 1/2000ème.
Nikon à donc fait un mode automatique qui utilise l'obturation électronique sur le premeir rideau sous les 1/450ème et une obturation totalement mécanique au dessus (au dessus du 1/450ème il n'y a aucun flou lié à la fermeture du premier rideau) et cela permet d'aller au 1/8000ème.

Donc si tu utilises l'obturation mécanique il est préférable d'utiliser le automatique.
Merci beaucoup de l'info
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: catrinarire le 20 mai, 2019, 11:32:50 am
Certains Z6 et Z7 doivent retourner au SAV car le système de stabilisation ne fonctionne pas parfaitement.

Vous devez vérifier si votre Z6/Z7 est touché par ce problème:
https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?lang=fr&articleNo=000042596

Perso mes deux Z7 ne sont pas concernés.
Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 21 mai, 2019, 22:54:43 pm
Pierre bonjour,

Tout d'abord bravo pour la photo !

Tu est surement en plein tri des photos !

Si jamais tu as fais un petit test en mode vidéo avec le nouveau firmware ? merci de nous en dire plus !

Serge

Je parts vendredi .. je vais essayer de ramener de quoi faire un clip mais je parts sans stabilisateur ni micro externe donc je ne ferais pas un travail très propre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 10:08:55 am
Je ne sais pas si c'est le bon lieu mais le site Allemand foto-erhardt a des offres folles sur les Z :

Z6+24-70+FTZ = 2169€
Z6+FTZ = 1779€
Nikkor Z 24-70 f4 = 679€
Nikkor Z 50 f1.8 = 350€


J'avoue que je cherchais un 35 ou 50mm f1.4 ART pour mettre sur mon Z6 mais la l'offre du 50 me fait sérieusement réfléchir....

Je ne sais pas si c'est du marché gris mais l'affaire est intéressante
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 mai, 2019, 10:24:13 am
Pour les offre boitiers et kit ça revient grossièrement au prix du marché gris mais 350€ pour le 50mm F1.8 c'est cadeau.  :o
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 22 mai, 2019, 11:49:40 am
Je ne sais pas si c'est le bon lieu mais le site Allemand foto-erhardt a des offres folles sur les Z :

Z6+24-70+FTZ = 2169€
Z6+FTZ = 1779€
Nikkor Z 24-70 f4 = 679€
Nikkor Z 50 f1.8 = 350€


J'avoue que je cherchais un 35 ou 50mm f1.4 ART pour mettre sur mon Z6 mais la l'offre du 50 me fait sérieusement réfléchir....

Je ne sais pas si c'est du marché gris mais l'affaire est intéressante

 :o :o :o
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 11:51:58 am
J’avoue que à ce prix là le 50 me fait de l’oeil !!!!!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: FEGOR le 22 mai, 2019, 11:53:14 am
il s'agit d'un cashback Nikon avec port gratuit pour la France
super info
merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 12:00:55 pm
il s'agit d'un cashback Nikon avec port gratuit pour la France
super info
merci

As tu déjà commandé sur ce site ? Si oui est il fiable ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 mai, 2019, 12:08:30 pm
As tu déjà commandé sur ce site ? Si oui est il fiable ?

Cela me semble bien trop intéressant que pour être honnête. Pratiquement moitié prix je vois pas comment ils font sans arnaquer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 mai, 2019, 12:08:45 pm
il s'agit d'un cashback Nikon avec port gratuit pour la France
vérifiez bien car il n'y a pas de cashback en ce moment, c'est une remise immédiate chez les revendeurs participant, en Europe.

https://www.nikonpassion.com/odr-nikon-reduction-promotion-remise/
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Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 12:11:07 pm
vérifiez bien car il n'y a pas de cashback en ce moment, c'est une remise immédiate chez les revendeurs participant, en Europe.

https://www.nikonpassion.com/odr-nikon-reduction-promotion-remise/

Oui une remise plus important
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 mai, 2019, 12:13:33 pm
Quid de la TVA, des taxes, du retour pour la garantie ... comme d'habitude, il y a toujours des raisons aux prix bas.

Chez un revendeur pro avec service associé et tout en règle, ça donne ça, le prix ne fait pas tout de nos jours :
https://www.lbpn.fr/recherche?search_query=DAYS2019&orderby=price&orderway=desc&search_query=DAYS2019&submit_search=&n=46
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 12:29:51 pm
Quid de la TVA, des taxes, du retour pour la garantie ... comme d'habitude, il y a toujours des raisons aux prix bas.

Chez un revendeur pro avec service associé et tout en règle, ça donne ça, le prix ne fait pas tout de nos jours :
https://www.lbpn.fr/recherche?search_query=DAYS2019&orderby=price&orderway=desc&search_query=DAYS2019&submit_search=&n=46

Le prix ne fait pas tout mais si l'on peut payer moins cher pourquoi pas
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Posté par: Jean-Christophe le 22 mai, 2019, 12:35:19 pm
Bien sûr.
Toutefois, à lire les messages reçus de lecteurs et les déboires de certains avec les vendeurs à l'étranger, l'importation non déclarée, les taxes en sus, les problèmes retour pour garantie et autres opérations non prises en charge, il me semble important de signaler que parfois cela revient plus cher que de passer par un revendeur français puisque certains se font avoir encore.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: FEGOR le 22 mai, 2019, 14:05:31 pm
sur leur site, il y a bien l'offre cashback avec logo nikon et tous les boitiers et objectifs concernés
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Posté par: FEGOR le 22 mai, 2019, 14:19:03 pm
(https://www.foto-erhardt.de/images/banner/2019_05_10_Banner_Nikon_Sommer.jpg)
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Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 14:26:52 pm
L'offre en Allemagne est plus intéressante que en France :'(
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 22 mai, 2019, 14:33:04 pm
L'offre en Allemagne est plus intéressante que en France :'(

oui mais comme le dit jean-Christophe, s'il y a problème, ou douane ou je sais pas...

en France le 50mm a quand même 200€ de remise :O c'est déjà franchement bien :)))
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Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 14:36:21 pm
Je vais déjà aller ce weekend chez Nikon pour essayer le 50mm voir si je prend le Z ou un ART
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: blake_ch le 22 mai, 2019, 14:40:40 pm
J'ai regardé en vitesse leur offre, ça a l'air correct à priori. Les prix sont bien avec les taxes, contrairement à certains parfois qui affichent des prix hors-taxes pour donner l'impression d'être moins cher.

La seule info que je n'ai pas pu trouver c'est si les numéros des produits sont bien les officiels pour l'europe. Je précise car en Suisse, certains shop proposent des prix moins chers mais le code produit ne correspond et ne donne pas droit à la garantie Nikon de 3 ans.

En l'occurence pour Foto Erhardt, ils sont listé sur le site de Nikon.de, donc pas de risque, c'est un revendeur officiel.

Pour la douane, y a t il des taxes d'import/export à l'intérieur du marché européen? Désolé de ma question d'ignorant, je sais que pour Europe <-> Suisse, c'est le cas.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 mai, 2019, 14:43:21 pm
J'ai regardé en vitesse leur offre, ça a l'air correct à priori. Les prix sont bien avec les taxes, contrairement à certains parfois qui affichent des prix hors-taxes pour donner l'impression d'être moins cher.

La seule info que je n'ai pas pu trouver c'est si les numéros des produits sont bien les officiels pour l'europe. Je précise car en Suisse, certains shop proposent des prix moins chers mais le code produit ne correspond et ne donne pas droit à la garantie Nikon de 3 ans.

En l'occurence pour Foto Erhardt, ils sont listé sur le site de Nikon.de, donc pas de risque, c'est un revendeur officiel.

Pour la douane, y a t il des taxes d'import/export à l'intérieur du marché européen? Désolé de ma question d'ignorant, je sais que pour Europe <-> Suisse, c'est le cas.

Non en Europe pas de frais de douane ou de TVA. Pour les indépendants c'est même hors tva.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 22 mai, 2019, 15:15:09 pm
Je vais déjà aller ce weekend chez Nikon pour essayer le 50mm voir si je prend le Z ou un ART

Pour avoir vu pleins de tests comparatifs le Z a une qualité au dessus du Art (faudrait que je pense à retrouver le site qui a effectuer le test).

Au niveau du prix le Z l'emporte.

Au niveau qualité d'image pour moi aussi il l'emporte.

Au niveau poids / encombrement il l'emporte.

et le dernier avantage est la monture Native Z, un objectif conçu pour une monture large et tous les avantages que ça apporte.
en plus réduction de 200€ avec le code nikon ^^.

Sigma Art 750€ chez Digit photo
Nikon Z 430€ chez eux avec les 200€ de réduction. (ou ailleurs moins cher peut être).

Et en plus il faut la bague FTZ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 15:21:48 pm
Pour avoir vu pleins de tests comparatifs le Z a une qualité au dessus du Art (faudrait que je pense à retrouver le site qui a effectuer le test).

Au niveau du prix le Z l'emporte.

Au niveau qualité d'image pour moi aussi il l'emporte.

Au niveau poids / encombrement il l'emporte.

et le dernier avantage est la monture Native Z, un objectif conçu pour une monture large et tous les avantages que ça apporte.
en plus réduction de 200€ avec le code nikon ^^.

Sigma Art 750€ chez Digit photo
Nikon Z 430€ chez eux avec les 200€ de réduction. (ou ailleurs moins cher peut être).

Et en plus il faut la bague FTZ...

Le site DXOMARK met le 50mm f1.4 art devant
J'ai déjà la bague FTZ
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 22 mai, 2019, 15:37:37 pm
Le site DXOMARK met le 50mm f1.4 art devant
J'ai déjà la bague FTZ

Test sur DPReview.

page 2 qualité d'image, on peut voir un comparatif d'image justement entre le nikon et le Art.

"Comparé au Sigma 50mm F1.4 Art - un excellent objectif 1 - le Nikon offre clairement une résolution supérieure et beaucoup moins de coma aux grandes ouvertures, sans que rien ne se passe, à partir de f2.8. En F5.6, les deux objectifs offrent pratiquement la même résolution, mais le Sigma offre une description nettement plus attrayante des points saillants."

Test terrain à lire :)

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-50mm-f1point8-s-lens-review

J'aime beaucoup la série Art (j'ai le 18-35 art aps-c et le fameux 135mm f1.8) et je suis le premier à promouvoir Sigma pour sa série Art, mais pour la monture Z je privilegie clairement les optiques Z.

Et j'ai acquis le 50 Z et avec le Z7 ça envoie du lourd, dés la pleine ouverture.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 22 mai, 2019, 15:50:27 pm
Test sur DPReview.

page 2 qualité d'image, on peut voir un comparatif d'image justement entre le nikon et le Art.

"Comparé au Sigma 50mm F1.4 Art - un excellent objectif 1 - le Nikon offre clairement une résolution supérieure et beaucoup moins de coma aux grandes ouvertures, sans que rien ne se passe, à partir de f2.8. En F5.6, les deux objectifs offrent pratiquement la même résolution, mais le Sigma offre une description nettement plus attrayante des points saillants."

Test terrain à lire :)

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-50mm-f1point8-s-lens-review

J'aime beaucoup la série Art (j'ai le 18-35 art aps-c et le fameux 135mm f1.8) et je suis le premier à promouvoir Sigma pour sa série Art, mais pour la monture Z je privilegie clairement les optiques Z.

Et j'ai acquis le 50 Z et avec le Z7 ça envoie du lourd, dés la pleine ouverture.

Merci de ton retour :D
Je vais lire l'article mais j'aime bien me faire mon propre avis j'irais l'essayé
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 mai, 2019, 17:27:41 pm
Je vais déjà aller ce weekend chez Nikon pour essayer le 50mm voir si je prend le Z ou un ART
Je ne me poserais même pas la question.
Le Art implique la bague FTZ donc plus gros, plus lourd, moins rapide. Pas meilleur en qualit, aucun intérêt pour moi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 22 mai, 2019, 17:28:41 pm
Le site DXOMARK met le 50mm f1.4 art devant
J'ai déjà la bague FTZ
Le site DxO ne fait pas de photos mais des tests au banc optique.
Ils ne te donnent pas le comparatif sur le boîtier, ça change des choses.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 mai, 2019, 17:42:38 pm
Le site DxO ne fait pas de photos mais des tests au banc optique.
Ils ne te donnent pas le comparatif sur le boîtier, ça change des choses.

Je vais vite être fixé, j'ai le Sigma Art et je viens de demander une offre pour le Z chez mon fournisseur Allemand ;)

Dès que j'ai les deux je fais un comparatif.

J'ai contacté la société Allemande qui fait le 50mm à 350€ mais il y a une entourloupe, j'ai demandé une facturation en intracommunautaire et cela coince je dois remplir des documents de dédouanage, ce qui n'est pas normal entre pays européens.

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 22 mai, 2019, 18:33:08 pm
Le 50 F1.8 S a un meilleur piqué et est plus homogène que le Art..
Par contre sur le test de DP Review on voit clairement que sur leur comparatif de bokeh le Art donne une image très largement plus agréable dans ces conditions spécifiques.
Donc si on cherche un arrière plan plus doux et neutre je pense que le Sigma à l'avantage, si on fait de la basse lumière et que la résolution est importante, le S est le meilleur choix.

Au moins en attendant le 50 F1.2 qui mettra peut être tout le monde d'accord.
Sigma devrait rafraîchir leur 50, il n'est plus au niveau de ce qu'ils savent faire question résolution et homogénéité.. il suffit de voir leur 40 1.4.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 22 mai, 2019, 18:34:07 pm


Sigma Art 750€ chez Digit photo
Nikon Z 430€ chez eux avec les 200€ de réduction. (ou ailleurs moins cher peut être).

Et en plus il faut la bague FTZ...
Oui mais en ce moment pas de Nikon Z 50mm en stock chez Digit photo :-\
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Colion le 22 mai, 2019, 18:48:52 pm
Ils vont être réaprovisionné, en tout cas 350€ sans être sûr d'avoir toutes les garanties ou 420€ mais avec des garanties sérieuse y a pas photo (joke inside  ;D ), ce qui est bien c'est que la promo va duré jusqu'au 15 juillet ça permet de bien réfléchir et de ne pas faire d'achat impulsif ^^
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 22 mai, 2019, 18:56:54 pm
Si cette baisse pouvait être annonciatrice de l'arrivée éminente de nouveaux objectifs ...  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 22 mai, 2019, 19:08:37 pm
Si cette baisse pouvait être annonciatrice de l'arrivée éminente de nouveaux objectifs ...  ;)
J'ai bien peur que ces baisses ne soit que la conséquence du recul des ventes, qui depuis des mois sont inférieures à celles de l'année précédentes pour quasiment toutes les marques/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 22 mai, 2019, 19:15:02 pm
Oui, la passion pour la belle photo s'atrophie ... C'est pour cela que la querelle Reflex et ML Full Frame n'a pas lieu d'être. Les 2 gammes contribuent a maintenir le marché des beaux cailloux.
J'espère que cela ne fera pas comme en vidéo professionnelle où c'est le marché de la location qui prendra le dessus à cause des prix ou un marché de seconde main. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 22 mai, 2019, 19:50:24 pm
Pas trop d'impatience    :) ,sans doute que les fabricants comme Tamron et Sigma  vont sortir des objectifs en monture Z ...
Enfin...
pour ce qui est du 50mm 1,8 s  faudrait voir avec un Z7 % au sigma ART ... et aussi voir avec le tamron ...
Bon c'est vrai aussi qu'on a pas toujours l'occasion de tester  sur mire et distance finie ...et c'est valable pour un numéro d'objectif..
c'est un avis
J'ai un 135mm 1,8 art placé avec la bague f to z  c'est magnifique % contraste définition mais lourd ....pareil pour le 35mm 1,4 art   idem pour le 150mm macro sigma que j'ai acheté d'occase  ,toutes ces optiques sont exceptionnelles.
J'ai aussi un 24-70mm 2,8 Tamron ( 1ere version )  et le 24-70 f4 s la différence sur un Z6  est minime ... sur un Z7 le tamron  à 2,8 ça doit être mou dans les bords !! .
Donc j'ai par principe de fermer à 5,6 ou même à  8 quitte à monter en ZIZOS le Z6encaisse bien les 1600 ,3200 
Encore une fois chacun voit midi à sa porte. ::)

PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Epaul22 le 23 mai, 2019, 08:09:39 am
Offre Nikon

https://www.nikonpassion.com/odr-nikon-reduction-promotion-remise/amp/
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Posté par: LViatour le 23 mai, 2019, 15:23:33 pm
Voilà le Nikon 50mm f1.8 s en monture Z commandé chez mon fournisseur Allemand. Payement hors TVA en intracommunautaire  415€ livraison comprise !

Pas de promotion pour le moment en Belgique....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 23 mai, 2019, 15:34:50 pm
Voilà le Nikon 50mm f1.8 s en monture Z commandé chez mon fournisseur Allemand. Payement hors TVA en intracommunautaire  415€ livraison comprise !

Pas de promotion pour le moment en Belgique....

Félicitation :D
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Posté par: Jean-Christophe le 23 mai, 2019, 15:37:22 pm
Voilà le Nikon 50mm f1.8 s en monture Z commandé chez mon fournisseur Allemand. Payement hors TVA en intracommunautaire  415€ livraison comprise !

Pas de promotion pour le moment en Belgique....
En France il revient à 399 euros HT.
Chez les revendeurs spécialisés, avec garantie France et service associé.
Tu sais commander en France non ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 23 mai, 2019, 15:41:19 pm
En France il revient à 399 euros HT.
Chez les revendeurs spécialisés, avec garantie France et service associé.
Tu sais commander en France non ?

Chacun commande ou il veut non ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 mai, 2019, 15:54:09 pm
En France il revient à 399 euros HT.
Chez les revendeurs spécialisés, avec garantie France et service associé.
Tu sais commander en France non ?

Oui mais plus de 15€ de frais de port avec assurance.
A Aix la Chapelle j'ai une garantie qui fonctionne en Belgique et qui est enregistrée sur mon compte Nikon pro.
Et oui le magasin pro est a une heure de voiture de chez moi si vraiment il faut y aller. Et le service est en francais.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 mai, 2019, 16:18:47 pm
 C'est chez audiophil  la personne  de référence c'est  fadela hocini  et le patron boris ...  parlent couramment  le Français
tres très bon prix et tres tres bon service et accueil
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 mai, 2019, 18:35:48 pm
Chacun commande ou il veut non ?
Ai-je dis l'inverse ?
Tu prends la mouche sans avoir saisi le sens de mon propos, d'où les messages dont on se passerait bien sur les forums.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 23 mai, 2019, 18:48:30 pm
Ai-je dis l'inverse ?
Tu prends la mouche sans avoir saisi le sens de mon propos, d'où les messages dont on se passerait bien sur les forums.

Il est possible que j’ai mal compris ce que tu voulais dire mais ce n’etait pas très clair non plus
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 mai, 2019, 22:30:29 pm
Bon je viens de rentrer d'une soirée d'entreprise, j'ai vite fait quelques photos pour montrer.

100% des photos au 135mm à pleine ouverture F1.8 éclairage de merde en soirée d'entreprise avec fumée du DJ qui élimine tous contraste. Juste comme ça en vitesse pour voir. Tout est bon mise au point à chaque fois sur l’œil même quand il fait super sombre et sans contraste.

L'af en conditions difficile est vraiment incomparable avec cette nouvelle version du firmware.

Voici les quelques photos, mais j'en ai des centaines d'autres toutes bonnes. C'est d'une facilité déconcertante tout en af full auto:
https://lucnix.be/index.php?/category/test-firmware-20
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philippechef le 23 mai, 2019, 23:38:44 pm
Voilà le Nikon 50mm f1.8 s en monture Z commandé chez mon fournisseur Allemand. Payement hors TVA en intracommunautaire  415€ livraison comprise !

Pas de promotion pour le moment en Belgique....

Bonsoir Luc,
Tu me diras ce que tu en pense de ce 50mm
Merci d'avance.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 mai, 2019, 00:01:27 am
Bonsoir Luc,
Tu me diras ce que tu en pense de ce 50mm
Merci d'avance.

Il va devoir assurer à côté du Sigma Art car le 50mm f1.4 Art est juste fabuleux. Si il est juste au niveau du Sigma je serais déjà content.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 24 mai, 2019, 07:01:15 am
Bon je viens de rentrer d'une soirée d'entreprise, j'ai vite fait quelques photos pour montrer.

100% des photos au 135mm à pleine ouverture F1.8 éclairage de merde en soirée d'entreprise avec fumée du DJ qui élimine tous contraste. Juste comme ça en vitesse pour voir. Tout est bon mise au point à chaque fois sur l’œil même quand il fait super sombre et sans contraste.

L'af en conditions difficile est vraiment incomparable avec cette nouvelle version du firmware.

Voici les quelques photos, mais j'en ai des centaines d'autres toutes bonnes. C'est d'une facilité déconcertante tout en af full auto:
https://lucnix.be/index.php?/category/test-firmware-20

J’ai aussi fait des tests hier en fin de journée avec ma compagne et contrairement à toi je suis plutôt déçu du eyes focus... sur toutes les photos l’af est sur les cils :(

Z6 + FTZ + Nikkor 85 f1.8 AF-S a f1.8
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 mai, 2019, 07:28:04 am
J’ai aussi fait des tests hier en fin de journée avec ma compagne et contrairement à toi je suis plutôt déçu du eyes focus... sur toutes les photos l’af est sur les cils :(

Z6 + FTZ + Nikkor 85 f1.8 AF-S a f1.8

Il te suffit dans ce cas de faire une correction AF de + 1 ou +2
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 24 mai, 2019, 08:24:53 am
Il te suffit dans ce cas de faire une correction AF de + 1 ou +2

Ok merci je vais faire un test ce weekend :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 mai, 2019, 08:29:19 am
Ok merci je vais faire un test ce weekend :D

En faible lumière j'ai activé l'af faible lumière qui fonctionne très bien depuis la mise à jour.

Pour la correction af +1 et +2, c'est seulement pour les photos en très grande ouverture et sur des portraits serré, je conseille vivement de mettre cette option dans ton menu favori pour l'activer ou la désactiver rapidement suivant les besoins. Les Z n'ont normalement pas besoin d'une correction de ce type.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 24 mai, 2019, 08:33:22 am
En faible lumière j'ai activé l'af faible lumière qui fonctionne très bien depuis la mise à jour.

Pour la correction af +1 et +2, c'est seulement pour les photos en très grande ouverture et sur des portraits serré, je conseille vivement de mettre cette option dans ton menu favori pour l'activer ou la désactiver rapidement suivant les besoins. Les Z n'ont normalement pas besoin d'une correction de ce type.

Merci pour toutes ces indications
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philippechef le 24 mai, 2019, 08:34:32 am
En faible lumière j'ai activé l'af faible lumière qui fonctionne très bien depuis la mise à jour.

Pour la correction af +1 et +2, c'est seulement pour les photos en très grande ouverture et sur des portraits serré, je conseille vivement de mettre cette option dans ton menu favori pour l'activer ou la désactiver rapidement suivant les besoins. Les Z n'ont normalement pas besoin d'une correction de ce type.

Merci Luc, je vais également tester ces configurations ce week-end.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 27 mai, 2019, 16:50:54 pm
Il va devoir assurer à côté du Sigma Art car le 50mm f1.4 Art est juste fabuleux. Si il est juste au niveau du Sigma je serais déjà content.

je n'ai pas le art mais le Z est superbe.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 27 mai, 2019, 17:08:03 pm
je n'ai pas le art mais le Z est superbe.
Tout à fait d'accord.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: veilside le 27 mai, 2019, 17:14:08 pm
Finalement après réflexion j'ai essayé le 35mm Z au centre il est bien piqué des 1.8 mais déforme un peu et est mou dans les coins

J'attends d'essayer le ART pour me faire une idée mais la différence de prix me fait pencher vers le ART
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 27 mai, 2019, 18:11:28 pm
Bon je viens de rentrer d'une soirée d'entreprise, j'ai vite fait quelques photos pour montrer.

100% des photos au 135mm à pleine ouverture F1.8 éclairage de merde en soirée d'entreprise avec fumée du DJ qui élimine tous contraste. Juste comme ça en vitesse pour voir. Tout est bon mise au point à chaque fois sur l’œil même quand il fait super sombre et sans contraste.

L'af en conditions difficile est vraiment incomparable avec cette nouvelle version du firmware.

Voici les quelques photos, mais j'en ai des centaines d'autres toutes bonnes. C'est d'une facilité déconcertante tout en af full auto:
https://lucnix.be/index.php?/category/test-firmware-20

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Bonjour Luc,

On va me prêter une nouvelle fois un Z6 et un Z7 (rien que ça) et je souhaiterai, si ce n'est pas trop vous demander, de décrire la prise de photo en mode "AF détection des yeux" ? merci

Je suppose que le mode de mise au point est :  AFC, le mode de mise au point est AF ZONE AUTOMATIQUE.
Ensuite, "détection visage/yeux activée" et "détection des visages activés".
Ensuite, je suppose que tu peux faire une mise au point initiale ? ou c'est peut-^tre le système qui trouve les yeux automatiquement ...
Peut-on voir le point d'accroche dans la visée ? ou voit-on un simple rectangle qui s'accroche au visage ?
Bref, comment gère-t-on cette option dans le détail.

Je dois faire cette démo, alors autant avoir le maxi d'info.

Est-ce que le système accroche vraiment et ne perd pas trop vite son sujet ...
Comment raccroche-t-on le sujet quand le système décroche ...

En général, il faut faire vite ... un sourire n'attend pas!?
Merci pour votre retour.



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 27 mai, 2019, 19:15:34 pm
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Bonjour Luc,

On va me prêter une nouvelle fois un Z6 et un Z7 (rien que ça) et je souhaiterai, si ce n'est pas trop vous demander, de décrire la prise de photo en mode "AF détection des yeux" ? merci

Je suppose que le mode de mise au point est :  AFC, le mode de mise au point est AF ZONE AUTOMATIQUE.
Ensuite, "détection visage/yeux activée" et "détection des visages activés".
Ensuite, je suppose que tu peux faire une mise au point initiale ? ou c'est peut-^tre le système qui trouve les yeux automatiquement ...
Peut-on voir le point d'accroche dans la visée ? ou voit-on un simple rectangle qui s'accroche au visage ?
Bref, comment gère-t-on cette option dans le détail.

Je dois faire cette démo, alors autant avoir le maxi d'info.

Est-ce que le système accroche vraiment et ne perd pas trop vite son sujet ...
Comment raccroche-t-on le sujet quand le système décroche ...

En général, il faut faire vite ... un sourire n'attend pas!?
Merci pour votre retour.

Je viens de rentrer d'une journée de reportage portraits pour une entreprise de pétrochimie plus de 1000 photos. Presque 100% des photos au 135mm à F1.8 et même certaines intérieures au 1/60ème. Et c'est parfaitement net pour 95% des photos donc af parfait et stabilisation aussi. 

J'utilise le mode auto en AF-C AF ZONE AUTOMATIQUE et bien entendu configuré sur détection des yeux, quand il fait sombre ou contre-jour difficile je suis en af Faible lumière sinon cela patine.

Quand le sujet est loin c'est le visage qui est détecté et suivi. Plus proche c'est un des yeux et tu sais facilement passer de l'un à l'autre.

Sur un sujet qui bouge ou marche le suivi est rapide. C'est pas fait pour quelqu'un qui fait la course.

C'est de très loin plus rapide que de positionner un collimateur manuellement sur l’œil et incomparablement plus facile sur un sujet qui bouge.

Pour les portraits très serré à très grande ouverture avec un modèle qui à de longs cils il peut arriver que la mise au point accroche les cilles et non l'iris. Là une simple correction de décalage AF de +1 ou +2 peut-être nécessaire Mais je n'ai pas encore eu le problème mais d'autres photographes signale que cela peut arriver. 

J'ai aussi fais un mariage samedi passé, c'est juste incomparable de facilité. Jamais réussi autant de photos à très grande ouverture avec un taux de déchets quasi nul et un af d'une précision extraordinaire.

Voici quelques liens des photos faites aujourd'hui et samedi à grande ouverture et focale en af auto:

https://lucnix.be/upload/2019/05/26/20190526164551-4883b38a.jpg

https://lucnix.be/upload/2019/05/27/20190527185656-82ac03a7.jpg

https://lucnix.be/upload/2019/05/27/20190527185844-beaf0791.jpg

https://lucnix.be/upload/2019/05/27/20190527185632-a1ca1594.jpg

https://lucnix.be/upload/2019/05/27/20190527185714-7e27c5da.jpg

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 mai, 2019, 07:43:37 am

On va me prêter une nouvelle fois un Z6 et un Z7 (rien que ça) et je souhaiterai, si ce n'est pas trop vous demander, de décrire la prise de photo en mode "AF détection des yeux" ? merci


J'oubliais, il faut aussi mettre le mode automatique pour l'obturation mécanique. Et activer la stabilisation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 mai, 2019, 16:41:55 pm
J'ai reçu ce matin mon 50mm F1.8 s en monture Z. Je viens de faire un comparatif à faible distance en raw avec mon Sigma Art 1.4 lui aussi sur 1.8.

Premièrement le 50mm s Nikon fait presque la moitié du poids et est plus compact, il est natif en monture z, il est aussi trois fois moins cher (avec la promo du moment) je l'ai eu pour 217€ hors taxe chez un revendeur agréé en Allemagne mais il est au même prix chez Miss-numérique.


Test effectué en raw même réglage, même développement et aucune correction optique sur le logiciel.
Premier test beaucoup plus homogène niveau lumière et couleur que le Sigma qui à un vignettage important.

Le centre est plus détaillé sur le Nikon, par contre ce qui m'étonne le plus c'est qu'il est clairement moins piqué sur les bords, là ou je m'attendais à du meilleur avec la monture Z "ultra-large".

Donc pratique pour le poids, la monture native Z, le prix, mais je pense que le Sigma Art est encore un rien meilleur et ouvre à F1.4.

Cela semble correspondre aux tests de DXO encore une fois.

L'image au 50mm Nikon (il y a un bouton pour télécharger la haute résolution):
https://lucnix.be/picture.php?/190908/category/Material

et l'image au 50mm art Sigma (il y a un bouton pour télécharger la haute résolution):
https://lucnix.be/picture.php?/190909/category/Material
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 28 mai, 2019, 16:46:10 pm
Quel bel objectif que ce Sigma 135mm 1,8....un jour je l'aurai ! :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 mai, 2019, 16:54:43 pm
Quel bel objectif que ce Sigma 135mm 1,8....un jour je l'aurai ! :)
Vraiment mon préféré ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 28 mai, 2019, 19:50:55 pm
encore un test à pleine ouverture pour voir le rendu neutre des couleurs, le piqué au centre et le flou d'arrière plan:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/05/28/20190528194447-dc249682-xl.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/05/28/20190528194447-dc249682.jpg


L'AF est aussi très rapide, j'ai fais des essais avec le lock-on sur 1 c'est vraiment très rapide et totalement silencieux. La bague de mise au point manuelle est vraiment agréable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 29 mai, 2019, 09:25:15 am
Vraiment mon préféré ;)

Je valide aussiiiiiiiiiiiii ! une perle  ;D
Z7 + 135 1.8 <3
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 mai, 2019, 09:26:27 am
Je valide aussiiiiiiiiiiiii ! une perle  ;D
Z7 + 135 1.8 <3

Le Z7 me fait vraiment ré-découvrir cette optique avec une utilisation vraiment à pleine ouverture sans crainte.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 29 mai, 2019, 09:31:49 am
J'ai reçu ce matin mon 50mm F1.8 s en monture Z. Je viens de faire un comparatif à faible distance en raw avec mon Sigma Art 1.4 lui aussi sur 1.8.

Premièrement le 50mm s Nikon fait presque la moitié du poids et est plus compact, il est natif en monture z, il est aussi trois fois moins cher (avec la promo du moment) je l'ai eu pour 217€ hors taxe chez un revendeur agréé en Allemagne mais il est au même prix chez Miss-numérique.


Test effectué en raw même réglage, même développement et aucune correction optique sur le logiciel.
Premier test beaucoup plus homogène niveau lumière et couleur que le Sigma qui à un vignettage important.

Le centre est plus détaillé sur le Nikon, par contre ce qui m'étonne le plus c'est qu'il est clairement moins piqué sur les bords, là ou je m'attendais à du meilleur avec la monture Z "ultra-large".

Donc pratique pour le poids, la monture native Z, le prix, mais je pense que le Sigma Art est encore un rien meilleur et ouvre à F1.4.

Cela semble correspondre aux tests de DXO encore une fois.

L'image au 50mm Nikon (il y a un bouton pour télécharger la haute résolution):
https://lucnix.be/picture.php?/190908/category/Material

et l'image au 50mm art Sigma (il y a un bouton pour télécharger la haute résolution):
https://lucnix.be/picture.php?/190909/category/Material

sur le sigma tu passes de 1,4 à 1,8 pour le test
ne devrais tu pas fermé à f2 sur le nikon ? (on sait que si on ferme un peu on a plus de piqué)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 29 mai, 2019, 09:43:40 am
sur le sigma tu passes de 1,4 à 1,8 pour le test
ne devrais tu pas fermé à f2 sur le nikon ? (on sait que si on ferme un peu on a plus de piqué)

L'idée est de voir ce qu'il donne à pleine ouverture là ou je vais le plus l'utiliser ;)

Mais attention il est vraiment très très bon même à pleine ouverture, juste que je le compare à un des meilleurs 50mm du marché qui est beaucoup plus cher et lourd.

Le piqué au centre est même meilleur sur le Nikon.  Là je fais un gros reportage cette après-midi et soirée, je vais très certainement l'utiliser en situation réelle.

J'aurais certainement un avis plus pertinent, sur le comportement en contre-jour, af, faible lumière, rendu des arrières plans, etc....


Si tu regardes le classement DXO des 50mm, le premier toutes marques confondues est le Sigma Art.
Ensuite tu as deux modèles Zeiss et puis le Nikon.

C'est donc bien une optique d’exception.

https://www.dxomark.com/Lenses/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 29 mai, 2019, 10:12:53 am
Je me permets moi aussi de te suggérer de l'utiliser à f/2.
Cela ne modifiera quasiment pas le bokeh et tu devrais gagner en piqué et homogénéité.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 29 mai, 2019, 10:26:03 am
L'idée est de voir ce qu'il donne à pleine ouverture là ou je vais le plus l'utiliser ;)

Mais attention il est vraiment très très bon même à pleine ouverture, juste que je le compare à un des meilleurs 50mm du marché qui est beaucoup plus cher et lourd.

Le piqué au centre est même meilleur sur le Nikon.  Là je fais un gros reportage cette après-midi et soirée, je vais très certainement l'utiliser en situation réelle.

J'aurais certainement un avis plus pertinent, sur le comportement en contre-jour, af, faible lumière, rendu des arrières plans, etc....


Si tu regardes le classement DXO des 50mm, le premier toutes marques confondues est le Sigma Art.
Ensuite tu as deux modèles Zeiss et puis le Nikon.

C'est donc bien une optique d’exception.

https://www.dxomark.com/Lenses/

Hâte de voir ton retour :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ronin6225 le 30 mai, 2019, 08:57:34 am
Hello LViatour,
Bon je viens de rentrer d'une soirée d'entreprise, j'ai vite fait quelques photos pour montrer.

100% des photos au 135mm à pleine ouverture F1.8 éclairage de merde en soirée d'entreprise avec fumée du DJ qui élimine tous contraste. Juste comme ça en vitesse pour voir. Tout est bon mise au point à chaque fois sur l’œil même quand il fait super sombre et sans contraste.

L'af en conditions difficile est vraiment incomparable avec cette nouvelle version du firmware.

Voici les quelques photos, mais j'en ai des centaines d'autres toutes bonnes. C'est d'une facilité déconcertante tout en af full auto:
https://lucnix.be/index.php?/category/test-firmware-20

Bon bon bon .....
J’avais laissé de côté le Z6, dans mon futur possible choix de new boitier ....
Face à cet AF hésitant en basse lumière.
Possible  changement de boitier, pour obtenir une meilleure performance de limite Hiso, face à mon D750.
Basket en salle, lumière pas top. A 6400 isos ma limite perso qualitative, pour f2,8 - f3,2, j’accroche de justesse les 1/500 voir 1/640è, que je juge nécessaire.

Si je comprend bien, le nouveau firmware change la donne AF en faible lumière,
C’est bien cela ?

Je viens de lire aussi, sur une autre réponse, qu’il existe un AF faible lumière ...
Quid ? Pas trouvé d’info ....

Y a une contre partie ? Une limitation quelconque induite ? Sur la vitesse de l’AF ? ( l’amélioration ne pourrait porter que sur la précision, par exemple ..... ou sur un mode AF précis, qui me serait pas utile au basket ..... ).

Et j’en profite ...
J’patauge aussi concernant le mode rafaleH ....
Quid du mode étendu ? Restrictions sur l’AF ? ( genre figé sur le premier cliché ? ). Me semble qu’il n’y a que l’expo d’impactée ....

Merci  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 mai, 2019, 12:12:40 pm

Face à cet AF hésitant en basse lumière.
Possible  changement de boitier, pour obtenir une meilleure performance de limite Hiso, face à mon D750.
Basket en salle, lumière pas top. A 6400 isos ma limite perso qualitative, pour f2,8 - f3,2, j’accroche de justesse les 1/500 voir 1/640è, que je juge nécessaire.

Si je comprend bien, le nouveau firmware change la donne AF en faible lumière,
C’est bien cela ?

Je viens de lire aussi, sur une autre réponse, qu’il existe un AF faible lumière ...
Quid ? Pas trouvé d’info ....

Y a une contre partie ? Une limitation quelconque induite ? Sur la vitesse de l’AF ? ( l’amélioration ne pourrait porter que sur la précision, par exemple ..... ou sur un mode AF précis, qui me serait pas utile au basket ..... ).

Et j’en profite ...
J’patauge aussi concernant le mode rafaleH ....
Quid du mode étendu ? Restrictions sur l’AF ? ( genre figé sur le premier cliché ? ). Me semble qu’il n’y a que l’expo d’impactée ....

Merci  ;)

Pour la rafale en firmware V1c'est mise au point sur toutes les photos et mesure de lumière sur la première seulement

Pour la rafale en firmware V2 c'est mise au point sur toutes les photos et mesure de lumière sur toutes les photos

L'af faible lumière existait mais n'était pas probant. Maintenant il fonctionne clairement bien mais ralenti un rien l'af par contre l'af n'est plus hésitant quand il fait sombre.

Le nouveau firmware apporte donc le suivi et la détection des yeux (mais en sport je ne pense pas que cela soit utile ou efficace).
Il apporte la mesure sur toutes les photos d'une rafale.
L'af est un rien plus réactif en général et moins hésitant.
Mais surtout la sensibilité AF en faible lumière est considérablement plus sensible à -6EV pour le Z6 ce qui en fait un des boîtiers les plus sensible niveau af.

Reste que pour du sport pur il doit-être testé, je ne fais quasi jamais de sport en salle et donc je n'ai pas d'avis sur son comportement dans ce type de situation.

Je ne suis donc pas en mesure de donner un avis tranché sur ce point surtout que moi j'ai un Z7 qui lui n'est sensible en af "qu'à -4EV" et qui avec une résolution de 45MP est un peu moins rapide en rafale (9i/s).

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ronin6225 le 30 mai, 2019, 20:06:28 pm
Pour la rafale en firmware V1c'est mise au point sur toutes les photos et mesure de lumière sur la première seulement

Pour la rafale en firmware V2 c'est mise au point sur toutes les photos et mesure de lumière sur toutes les photos

L'af faible lumière existait mais n'était pas probant. Maintenant il fonctionne clairement bien mais ralenti un rien l'af par contre l'af n'est plus hésitant quand il fait sombre.

Le nouveau firmware apporte donc le suivi et la détection des yeux (mais en sport je ne pense pas que cela soit utile ou efficace).
Il apporte la mesure sur toutes les photos d'une rafale.
L'af est un rien plus réactif en général et moins hésitant.
Mais surtout la sensibilité AF en faible lumière est considérablement plus sensible à -6EV pour le Z6 ce qui en fait un des boîtiers les plus sensible niveau af.

Reste que pour du sport pur il doit-être testé, je ne fais quasi jamais de sport en salle et donc je n'ai pas d'avis sur son comportement dans ce type de situation.

Je ne suis donc pas en mesure de donner un avis tranché sur ce point surtout que moi j'ai un Z7 qui lui n'est sensible en af "qu'à -4EV" et qui avec une résolution de 45MP est un peu moins rapide en rafale (9i/s).

Merci merci LViatour,
Tu m’apportes des précisions .... précises, concises et claires  ;)
Et un conclusion honnête, concernant ton impossibilité de réponse.
Merci  ;)

Wait and see d’autres réponses, peut être l
Et pas mal de gamberge ::)

Fait que j’arrive à essayer  =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 30 mai, 2019, 20:28:14 pm
Merci merci LViatour,
Tu m’apportes des précisions .... précises, concises et claires  ;)
Et un conclusion honnête, concernant ton impossibilité de réponse.
Merci  ;)

Wait and see d’autres réponses, peut être l
Et pas mal de gamberge ::)

Fait que j’arrive à essayer  =D

Note que je viens de voir le fil sur un retour af sur oiseaux en val au Z6 qui m'impressionne:
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=165443.0

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ronin6225 le 30 mai, 2019, 21:33:25 pm
Note que je viens de voir le fil sur un retour af sur oiseaux en val au Z6 qui m'impressionne:
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=165443.0

Vu aussi, ce qui me donne à hésiter  ::)
Mais on m’a aussi dit, que le BIF, même vachement erratique, mais bien détaché du fond est plus facile, pour l’af et le boitier à gérer, que des basketteurs en mode fouilli, sur un fond ... fouillis et sous une lumière mauvaise ...
Compliqué tout ça  =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: philippechef le 30 mai, 2019, 22:36:01 pm
J'ai reçu mon Z6 aujourd'hui, j'ai fais des photos en rafale et, oui c'est vrai que c'est impressionnant, cela me rappelle la vitesse de mon D4s.

Reste à vois sur un événement sportif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 02 juin, 2019, 20:06:42 pm
Bonsoir,
Je pose une question certainement déjà évoquée, nettoyage du capteur.

Sur mon Z7 j'ai une tache adhérente ,pas une poussière,je voulais savoir si le stick gel Eyelead ( Luc en a parlé)  , le système adhésif peut-il enlevé cette tache ou est-il réservé uniquement pour les poussières?
Merci de vos retours.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ronin6225 le 02 juin, 2019, 20:37:17 pm
J'ai reçu mon Z6 aujourd'hui, j'ai fais des photos en rafale et, oui c'est vrai que c'est impressionnant, cela me rappelle la vitesse de mon D4s.

Reste à vois sur un événement sportif.

Tu comptes faire du sportif, ou pas ?  :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 02 juin, 2019, 20:41:23 pm
Bonsoir,
Je pose une question certainement déjà évoquée, nettoyage du capteur.

Sur mon Z7 j'ai une tache adhérente ,pas une poussière,je voulais savoir si le stick gel Eyelead ( Luc en a parlé)  , le système adhésif peut-il enlevé cette tache ou est-il réservé uniquement pour les poussières?
Merci de vos retours.

J'utilise régulièrement le système Eyelead sur mon Z7. Attention de bien éteindre l'appareil pour "parquer" le système IBIS. Pour le moment toutes les taches sont parties avec ce système je n'ai pas encore eu besoin de faire un nettoyage humide et je suis à presque 70.000 déclenchement sur mon premier Z7.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 02 juin, 2019, 21:30:08 pm
Merci Luc,

Je n'avais remarqué qu'une seule grosse tache ,mais en passant par f22 voilà le résultat (photo jointe).
Je ne change que très rarement d'objectif ,j'utilise la plupart du temps le 24 70 f4,je suis très étonné d'avoir autant de taches ,et je suis très attentif quand je change l'objectif!

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
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Posté par: LViatour le 02 juin, 2019, 22:08:30 pm
Merci Luc,

Je n'avais remarqué qu'une seule grosse tache ,mais en passant par f22 voilà le résultat (photo jointe).


Le capteur est grand et surtout quasi en dehors du boitier. Il est donc en première ligne pour se ramasser des poussières. Par contre comme il est particulièrement facile d'accès il est aussi très vite nettoyé avec une simple poire soufflante. J'ai activé la fonction visualisation à ouverture réelle sur une des touche de fonction. Comme cela je règle l'ouverture sur F22 et je vois directement les poussière dans le viseur. Un coup de soufflette si nécessaire avant de commencer un reportage.

De temps en temps un coup d'Eyelead c'est vite fait avec l'accès aussi facile au capteur. Je n'ai encre rien eu d'autre à faire, pourtant avec tous mes reflex, après 20.000 déclenchements je devais faire un nettoyage humide..  Là je suis à 70.000 déclenchements et pas encore nécessaire.
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Posté par: sagarmatha le 05 juin, 2019, 11:04:46 am
Je reviens sur cette question du capteur. Le système gel eyelead est préconisé pour les appareils avec filtre passe-bas. Peut-on l'utiliser sur le Z7 qui est dépourvu de ce filtre ? Et ce système est-il plus efficace que le kit Eyelead avec les bâtonnets ?
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Posté par: JayASTOR le 05 juin, 2019, 18:23:23 pm
Merci pour l'info. Bon, le mien est concerné :(. Va falloir le renvoyer au SAV...

Mince , navré pour toi. Avais tu remarqué quelque chose ?

Mon Z6 vient de revenir aujourd'hui du SAV. Après quelques tests rapides, en fait, la différence avant/après réparation est assez flagrante. Le VR n'a rien à voir avec auparavant.
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Posté par: Pierock le 05 juin, 2019, 18:24:49 pm
Mon Z6 vient de revenir aujourd'hui du SAV. Après quelques tests rapides, en fait, la différence avant/après réparation est assez flagrante. Le VR n'a rien à voir avec auparavant.

Profites en bien  ;)
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Posté par: LViatour le 06 juin, 2019, 20:29:04 pm
J'adore mon Z7, vraiment une machine extraordinaire pour faire des photos d'un définition incroyance, avec une précision af incomparable et tout cela avec une grande facilité.

Une petite photo du jour:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/06/06/20190606202602-db382655-xl.jpg)

en en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/06/06/20190606202602-db382655.jpg
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Posté par: Pierock le 06 juin, 2019, 20:37:39 pm
J'adore mon Z7, vraiment une machine extraordinaire pour faire des photos d'un définition incroyance, avec une précision af incomparable et tout cela avec une grande facilité.

Une petite photo du jour:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2019/06/06/20190606202602-db382655-xl.jpg)

en en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2019/06/06/20190606202602-db382655.jpg

Top Chef  ;)

Moi pendant ce temps, c'est contre-jour à Copacabana ... Cheviché et Capirinha   :D

(https://live.staticflickr.com/65535/48003248331_2f4dc3965e_b.jpg)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 07 juin, 2019, 19:23:34 pm
Bonsoir,
J'ai reçu ma commande du stick gel Eyelead.
Je viens de faire le nettoyage du capteur de mon Z7, un coup de poire soufflante,puis stick, résultat parfait.
Facile d'emploi.
Merci Luc pour ce précieux conseil.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 07 juin, 2019, 19:25:45 pm
Bonsoir,
J'ai reçu ma commande du stick gel Eyelead.
Je viens de faire le nettoyage du capteur de mon Z7, un coup de poire soufflante,puis stick, résultat parfait.
Facile d'emploi.
Merci Luc pour ce précieux conseil.

Je trouve ce stick juste indispensable, et sur un hybride juste ultra simple à utiliser vu la facilité d'accès au capteur. Attention de bien éteindre le boitier avant de commencer.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 07 juin, 2019, 19:49:26 pm
Bonsoir,
J'ai reçu ma commande du stick gel Eyelead.
Je viens de faire le nettoyage du capteur de mon Z7, un coup de poire soufflante,puis stick, résultat parfait.
Facile d'emploi.
Merci Luc pour ce précieux conseil.

Lequel as tu pris précisément ? merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bern89 le 07 juin, 2019, 20:10:15 pm
je te joins la photo (trouvé sur A....n)


(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b092a1dbb65fc65d5e5c930eee1a555c)
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Posté par: Pierock le 07 juin, 2019, 20:16:03 pm
merci  ;)
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Posté par: DavideoPhotographie le 21 juin, 2019, 09:43:09 am
Une MAJ du Z 50 mm F1.8 S vient de sortir :)

Première fois que je mets à jour un objectif Nikon (je le ferais ce soir).

https://www.nikonrumors.co/nikkor-z-50mm-f-1-8-s-lens-firmware-update-version-1-01-released/

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/330.html
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Posté par: piopiotte le 21 juin, 2019, 10:28:50 am
Salut DavideoPhotographie,

Je vais pas tarder à recevoir le miens et je voulais savoir comment se fait la mise à jour d'un objectif Nikon ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sanglier14 le 21 juin, 2019, 10:39:41 am
Bonjour, c'est expliqué (c'est comme pour la Maj du boitier ,menu configuration/version du firmware  choisi LF):
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 21 juin, 2019, 10:47:14 am
Une MAJ du Z 50 mm F1.8 S vient de sortir :)

Première fois que je mets à jour un objectif Nikon (je le ferais ce soir).

https://www.nikonrumors.co/nikkor-z-50mm-f-1-8-s-lens-firmware-update-version-1-01-released/

https://downloadcenter.nikonimglib.com/en/download/fw/330.html

Pour info, je l'ai fait sur le mien et j'ai rencontré un léger souci (fichier du firmware non détecté sur la carte XQD). Il s'avère qu'en fait, le fichier .bin de la MAJ contient un "." en trop. Il faut renommer le fichier en supprimant ce "." et tout revient dans l'ordre ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: piopiotte le 21 juin, 2019, 13:27:52 pm
Merci pour l'info, je ne l'avais jamais fait et je ne pensais pas que c'était possible via le boîtier.
Je vais vérifier si il en existe pour mes objectifs non Z dans ce cas.
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Posté par: will940 le 22 juin, 2019, 00:27:37 am
Pour info, je l'ai fait sur le mien et j'ai rencontré un léger souci (fichier du firmware non détecté sur la carte XQD). Il s'avère qu'en fait, le fichier .bin de la MAJ contient un "." en trop. Il faut renommer le fichier en supprimant ce "." et tout revient dans l'ordre ;)
Pour ma part j'ai fait la mise à jour sans rencontrer ce type de souci....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 22 juin, 2019, 01:45:22 am
Pour ma part j'ai fait la mise à jour sans rencontrer ce type de souci....

Nikon a résolu le problème entre temps. Ils ont republié le fichier .bin renommé pour corriger le souci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: will940 le 22 juin, 2019, 09:44:49 am
Nikon a résolu le problème entre temps. Ils ont republié le fichier .bin renommé pour corriger le souci
:)Bonne réaction !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: PhG-94 le 23 juin, 2019, 14:28:38 pm
Bonjour,

Dans la série on fait le point...
Objectif macro pour Z, arrivée du 70/200, des infos ?
Merci
Bon Dimanche


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 juin, 2019, 16:15:59 pm
Je mets à jour la roadmap chaque fois que j'ai des infos fiables :
https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 23 juin, 2019, 16:18:46 pm
Je mets à jour la roadmap chaque fois que j'ai des infos fiables :
https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/
Merci.
Attention à la légère coquille: 2018 au lieu de 2020.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 24 juin, 2019, 09:45:14 am
Salut DavideoPhotographie,

Je vais pas tarder à recevoir le miens et je voulais savoir comment se fait la mise à jour d'un objectif Nikon ?

de la même façon que le firmware d'un boitier...
Carte XQD, copie à la racine, le 50mm monté sur le boîtier biensur ^^.
Il détecte la maj et tu valides.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 24 juin, 2019, 09:45:48 am
Pour info, je l'ai fait sur le mien et j'ai rencontré un léger souci (fichier du firmware non détecté sur la carte XQD). Il s'avère qu'en fait, le fichier .bin de la MAJ contient un "." en trop. Il faut renommer le fichier en supprimant ce "." et tout revient dans l'ordre ;)

Je n'ai pas eu ce soucis de double point :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: JayASTOR le 24 juin, 2019, 15:30:04 pm
Je n'ai pas eu ce soucis de double point :)

Nikon a résolu assez rapidement le souci en publiant un nouveau fichier ;).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: albernier le 25 juin, 2019, 17:03:00 pm
Je vais reposer une question à Luc ( et pardon, cela a déjà été discuté): Avec un D800, j'ai utilisé sans problème le dispositif Eyelead que tu recommandes également pour le Z7. N'y a-t-il pas un risque compte tenu du caractère volontairement adhésif du tampon, avec les degrés de liberté de l'Ibis?
Je demande au cas où, mais après 10 000 photos , aucune poussière résistante  au nettoyage automatique à chaque extinction,..
cordialement
Albernier
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 25 juin, 2019, 18:11:23 pm
Je vais reposer une question à Luc ( et pardon, cela a déjà été discuté): Avec un D800, j'ai utilisé sans problème le dispositif Eyelead que tu recommandes également pour le Z7. N'y a-t-il pas un risque compte tenu du caractère volontairement adhésif du tampon, avec les degrés de liberté de l'Ibis?
Je demande au cas où, mais après 10 000 photos , aucune poussière résistante  au nettoyage automatique à chaque extinction,..
cordialement
Albernier


Je l'utilise au moins une fois par semaine sur le Z7 sans problème, mais attention, une fois j'ai oublié de l'éteindre et dans ce cas le système Ibis n'est pas bloqué et la capteur bouge. Donc je ne vais bien évidement donner aucune garantie, mais là cela fait 6 mois que j'utilise le stick gel de manière régulière sans rencontrer de problème.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: albernier le 25 juin, 2019, 23:09:21 pm
OK, merci pour cette confirmation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 28 juin, 2019, 10:24:30 am
“An KCC / MSIP RR ID is the authorization ID assigned by the Korean Communications Commission to identify wireless products in the Korean market. The RR assigns application ID numbers and Authorization number to approved products. The Battery Pack, manufactured by Nikon Corporation and sold by Nikon Imaging Korea Co., Ltd. has an Authorization Number of RR-NKR-MB-N10 and was approved on 2019-06-25 under application number 201917210000159850.”

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 01 juil., 2019, 09:31:57 am
“An KCC / MSIP RR ID is the authorization ID assigned by the Korean Communications Commission to identify wireless products in the Korean market. The RR assigns application ID numbers and Authorization number to approved products. The Battery Pack, manufactured by Nikon Corporation and sold by Nikon Imaging Korea Co., Ltd. has an Authorization Number of RR-NKR-MB-N10 and was approved on 2019-06-25 under application number 201917210000159850.”

Rahhhhhhhhhhhhhh par bluetouth :D
Date et prix ? (je le veux  >:D).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: frederic2000 le 09 juil., 2019, 00:55:43 am
Rahhhhhhhhhhhhhh par bluetouth :D
Date et prix ? (je le veux  >:D).
Le prix à confirmer d´apres un site britannique : 250£
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Vincent Puybareau le 15 juil., 2019, 15:41:25 pm
Bonjour,

J'utilise un Z6 depuis quelques mois et il arrive que le boitier ne réponde plus suite à un déclenchement. La visée devient saccadée et aucun bouton ne répond (même le switch On/Off n'éteint plus le boitier). Pour le relancer je dois enlever puis remettre la batterie, et un message apparaît demandant d'appuyer à nouveau sur le déclencheur ce qui le débloque aussitôt...

Le problème me semble aléatoire et je l'ai rencontré quatre fois à ce jour dans ces conditions :
> avec deux objectifs différents (24-70S et 50S), leurs contacts étant propres.
> pendant une rafale mais aussi dès le premier déclenchement
> sans que le boitier ne soit fortement sollicité, chaud, etc...

Alors ça reste exceptionnel mais c'est tout de même arrivé deux fois samedi dernier sur un mariage (avec plus de 2000 déclenchements entre les deux blocages), donc si vous avez des infos ou conseils je suis preneur.

Savez-vous également s'il existe un accès à l'historique des erreurs dans un menu caché que je pourrais consulter avant de contacter le SAV (à l'image de ce que fais Olympus) ?

Vincent
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 juil., 2019, 17:29:21 pm
Pose la question au support Nikon, c'est la meilleure chose à faire.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 24 juil., 2019, 19:26:18 pm
j'ai lu tous vos commentaires , très instructif car il faut quelques piqures pour passer du reflx à l'hybride mais rien de grave
je poste donc une petite vidéo que je n'ai pas vu encore, il y a possibilité d'avoir les sous titres en Français
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=DcNKG6sY2UY (https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=DcNKG6sY2UY)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 31 juil., 2019, 11:30:06 am
Le nouveau firmware 2.01 vient de sortir avec un nouveau "tuning" de l'AF.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 31 juil., 2019, 11:37:46 am
Oui beaucoup de chose qui vont dans du très bon, mais
j attendait avec impatience une mise à jour permettant de mettre l AF sur le joystick ,mais c 'est pas encore possible avec celle ci ,dommage quand je repasse avec le D850 et pouvoir mettre le collimateur ou l 'on veux et faire la mise au point en meme temps quel plaisir et grand gain de temps sur une action rapide ,suis pas près de le vendre peux être à la prochaine MJA
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 31 juil., 2019, 12:01:33 pm
Oui beaucoup de chose qui vont dans du très bon, mais
j attendait avec impatience une mise à jour permettant de mettre l AF sur le joystick ,mais c 'est pas encore possible avec celle ci ,dommage quand je repasse avec le D850 et pouvoir mettre le collimateur ou l 'on veux et faire la mise au point en meme temps quel plaisir et grand gain de temps sur une action rapide ,suis pas près de le vendre peux être à la prochaine MJA

Je ne comprends ce que tu dis.
Avec le Z6 tu mets ton point AF ou tu veux avec le Joystick ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 31 juil., 2019, 12:08:30 pm
Je ne comprends ce que tu dis.
Avec le Z6 tu mets ton point AF ou tu veux avec le Joystick ...


Avec le D850 comme les Z  cela se fait ,mais tu peux attribuer la fonction AF sur le joystick en appuyant dessus chose que je ne retrouve pas sur le Z7 autrement dis le bouton AF On tu ne t 'en sert plus
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 31 juil., 2019, 12:13:11 pm

Avec le D850 comme les Z  cela se fait ,mais tu peux attribuer la fonction AF sur le joystick en appuyant dessus chose que je ne retrouve pas sur le Z7 autrement dis le bouton AF On tu ne t 'en sert plus

et bien si .. dans le menu f2 (tu affectes AF-ON sur le centre du joystick)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 31 juil., 2019, 12:27:49 pm
et bien si .. dans le menu f2 (tu affectes AF-ON sur le centre du joystick)

je suis sur le boitier actuellement je regarde F2 mais je n ai pas de proposition pour validé AF On Sur le joystick , uniquement selection du point AF
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 31 juil., 2019, 12:29:44 pm
je suis sur le boitier actuellement je regarde F2 mais je n ai pas de proposition pour validé AF On Sur le joystick , uniquement selection du point AF

Quand tu es dans le menu, déplace ton curseur vers le haut pas le bas. Il y a beaucoup plus d'affectations possibles.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: greg06 le 31 juil., 2019, 12:32:18 pm
Quand tu es dans le menu, déplace ton curseur vers le haut pas le bas. Il y a beaucoup plus d'affectations possibles.

un grand merci  ;),a toi ,je viens de trouver  =) =D et hop un D850 en vente pour un beau Z6  merci encore Pierock
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 31 juil., 2019, 12:33:16 pm
un grand merci  ;),a toi ,je viens de trouver  =) =D et hop un D850 en vente pour un beau Z6  merci encore Pierock

De rien, un forum sert à cela.  ;)
Bonnes photos.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: tytram le 31 juil., 2019, 19:38:01 pm
Un nouveau firmware 2.01 pour les Z6 et Z7 est sorti aujourd'hui. Pas de nouvelle fonction, mais des corrections de bugs :

Résolution des problèmes suivants :
• Si l'appareil photo détectait des visages en mode Photographie ou Enregistrement vidéo avec les réglages indiqués ci-dessous : dans de très rares cas, il répondait plus lentement, affichait une erreur ou ne répondait plus du tout.
Photographie
- AF zone automatique sélectionné pour Mode de zone AF dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO
- Détection visage/yeux activée ou Détection des visages activée sélectionné pour le réglage personnalisé a4 (Détect. visage-yeux AF zone auto) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.
Enregistrement vidéo
- AF zone automatique sélectionné pour Mode de zone AF dans le MENU PRISE DE VUE VIDÉO
- Détection visage/yeux activée ou Détection des visages activée sélectionné pour le réglage personnalisé a4 (Détect. visage-yeux AF zone auto) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.

• Dans de très rares cas, le bas des photos prises avec les réglages suivants ne s'affichait pas normalement :
- Sélecteur de mode positionné sur AUTO, P ou A
- Option NEF (RAW) sélectionnée pour Qualité d'image dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO
- 14 bits sélectionné pour Enregistrement NEF (RAW) > Échantillonnage NEF (RAW) dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO
- Automatique sélectionné pour le réglage personnalisé d5 (Type d'obturateur) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.
- Mode de déclenchement Continu H (étendu) sélectionné avec la commande du mode de déclenchement/retardateur
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Vincent Puybareau le 31 juil., 2019, 20:07:24 pm
Un nouveau firmware 2.01 pour les Z6 et Z7 est sorti aujourd'hui. Pas de nouvelle fonction, mais des corrections de bugs :

Résolution des problèmes suivants :
• Si l'appareil photo détectait des visages en mode Photographie ou Enregistrement vidéo avec les réglages indiqués ci-dessous : dans de très rares cas, il répondait plus lentement, affichait une erreur ou ne répondait plus du tout.
Photographie
- AF zone automatique sélectionné pour Mode de zone AF dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO
- Détection visage/yeux activée ou Détection des visages activée sélectionné pour le réglage personnalisé a4 (Détect. visage-yeux AF zone auto) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.

Bonne nouvelle, ça ressemble fortement au problème que j'ai rencontré (voir plus haut) car à chaque fois ces deux réglages étaient actifs et les symptômes identiques.
Ma demande auprès du support Nikon était mise en attente de ma réception d'une nouvelle carte XQD, celle-ci pouvant être "défectueuse et cela peut engendrer des dysfonctionnement aléatoires" mais cela aurait été surprenant...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: thierry95 le 31 juil., 2019, 22:44:38 pm
nouveau Firmware pour le Z6 uniquement !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 31 juil., 2019, 22:47:35 pm
nouveau Firmware pour le Z6 uniquement !

Non aussi le Z7 update fait pour mes Z7
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: thierry95 le 31 juil., 2019, 23:20:05 pm
exact je viens de le voir également pour le Z7 et donc ...installé !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 15 août, 2019, 16:16:21 pm
Il te suffit dans ce cas de faire une correction AF de + 1 ou +2

---
Bonjour à tous,

On me prête à nouveau un Z6 que je vais utiliser par faible lumière mais je suis inquiet du résultat.
Y a-t-il qq'un pour me donner qq infos sur la manière de procéder : mise au point sans lumière, et comment viser, etc.
Merci pour vos retours.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 16 août, 2019, 13:52:24 pm
---
Bonjour à tous,

On me prête à nouveau un Z6 que je vais utiliser par faible lumière mais je suis inquiet du résultat.
Y a-t-il qq'un pour me donner qq infos sur la manière de procéder : mise au point sans lumière, et comment viser, etc.
Merci pour vos retours.

Il faut désactiver l'option d8 et mettre a11 sur ON
Il ne faut pas utiliser l'AF-S avec zone réduite (Pin)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 16 août, 2019, 19:50:55 pm
Il faut désactiver l'option d8 et mettre a11 sur ON
Il ne faut pas utiliser l'AF-S avec zone réduite (Pin)
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Bonjour,

Merci pour les infos. Je vais essayer dès que j'ai une demande.
Il est vrai qu’après vérif, j'avais la position "on" sur le boitier.
Pour l'AF-S "zone réduite", OK. En fait je me suis bagarré une parti de la nuit et j'ai essayé différentes configurations.

Mais le point premier a été la mise au point manuelle ... impossible, j'ai donc du évaluer la distance et tâtonner. Heureusement, j'ai pu avoir une mince lumiere qui m'a permis de caler la netteté puis de basculer en manuel.

Ensuite, avec mon premier objo qui n'ouvrait pas suffisamment(je crois) impossible d'avoir une image numérique. J'ai donc tâtonné. On s'habitue facilement aux automatismes mais qd cela ne fct pas et qd tu dois prendre le système en manuel...Rien de très facile (bel exercice tout de même).
J'ai remplacé cette première optique par une autre qui ouvre à 1,8 ... c'était mieux.
Conclusion :
J'ai qq images que je vais essayer d'exploiter.
J'ai essayé le Z en zone sombre et je croyais q tout allait se passer facilement  ... et qu'il n'y aurait pas de difficulté avec la visée numérique ? pas sûr, mais je vais réessayer avec ces premières info et à ce titre je remercie Pierock, à nouveau.

Par contre, Pierock, comme je suis qq'un de trop rationnel j'ai du mal à comprendre comment les paramètres boitier que tu m'indiques influencent le comportement du boitier qd on l'utilise avec très peu de lumière ... Merci encore.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 16 août, 2019, 21:05:15 pm
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Bonjour,

Merci pour les infos. Je vais essayer dès que j'ai une demande.
Il est vrai qu’après vérif, j'avais la position "on" sur le boitier.
Pour l'AF-S "zone réduite", OK. En fait je me suis bagarré une parti de la nuit et j'ai essayé différentes configurations.

Mais le point premier a été la mise au point manuelle ... impossible, j'ai donc du évaluer la distance et tâtonner. Heureusement, j'ai pu avoir une mince lumiere qui m'a permis de caler la netteté puis de basculer en manuel.

Ensuite, avec mon premier objo qui n'ouvrait pas suffisamment(je crois) impossible d'avoir une image numérique. J'ai donc tâtonné. On s'habitue facilement aux automatismes mais qd cela ne fct pas et qd tu dois prendre le système en manuel...Rien de très facile (bel exercice tout de même).
J'ai remplacé cette première optique par une autre qui ouvre à 1,8 ... c'était mieux.
Conclusion :
J'ai qq images que je vais essayer d'exploiter.
J'ai essayé le Z en zone sombre et je croyais q tout allait se passer facilement  ... et qu'il n'y aurait pas de difficulté avec la visée numérique ? pas sûr, mais je vais réessayer avec ces premières info et à ce titre je remercie Pierock, à nouveau.

Par contre, Pierock, comme je suis qq'un de trop rationnel j'ai du mal à comprendre comment les paramètres boitier que tu m'indiques influencent le comportement du boitier qd on l'utilise avec très peu de lumière ... Merci encore.

J'ai souvent le cas en photographie de studio de travailler dans l'obscurité ou avec la faible lumière d'une lampe pilote.
Si tu as ton viseur qui cherche à rendre le résultat final de l'image, il ne pourra pas car il ne peut pas anticiper la lumière des flash qui ne sont pas déclencher. Donc tu aura une image noire ou très sombre dans le viseur qui ne te permettra pas de faire ta mise au point. L'option d8, annule la Prévisualisation et tu vois "presque" ce que tes yeux voient.

L'option a11, est un réglage de l'AF pour la faible lumière au détriment de la vitesse de l'autofocus. Par contre tu gagnes -4 stops ou EV.

AFS-S mode "pin" est le seul de tous les modes d'autofocus qui ne combine pas la mise au point par contraste et phase. Il n'utilise qu'un seul mode. Il est plus lent et moins précis.

Pour la mise au point manuel, il faut bien régler le niveau de focus peaking. Il y a 3 niveaux qui dépendent des contrastes entres les éléments de ta scène.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 août, 2019, 08:35:28 am
J'ai souvent le cas en photographie de studio de travailler dans l'obscurité ou avec la faible lumière d'une lampe pilote.
Si tu as ton viseur qui cherche à rendre le résultat final de l'image, il ne pourra pas car il ne peut pas anticiper la lumière des flash qui ne sont pas déclencher. Donc tu aura une image noire ou très sombre dans le viseur qui ne te permettra pas de faire ta mise au point. L'option d8, annule la Prévisualisation et tu vois "presque" ce que tes yeux voient.

L'option a11, est un réglage de l'AF pour la faible lumière au détriment de la vitesse de l'autofocus. Par contre tu gagnes -4 stops ou EV.

AFS-S mode "pin" est le seul de tous les modes d'autofocus qui ne combine pas la mise au point par contraste et phase. Il n'utilise qu'un seul mode. Il est plus lent et moins précis.

Pour la mise au point manuel, il faut bien régler le niveau de focus peaking. Il y a 3 niveaux qui dépendent des contrastes entres les éléments de ta scène.
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Bonjour,

Merci pour ces précieuses explications.
Entre temps, j'ai relu la notice Z sur les points mentionnés (pas vu l'explication sur l'AF réduite ...). Je vais également me pencher sérieusement sur le mode "focus peaking" que tu me signales. Merci encore.
Pour les images avec flash ... que j'utilises par ailleurs, je n'ai pas rencontré de pb car la luminosité ambiante que j'utilise est suffisante.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 17 août, 2019, 13:29:55 pm
merci pour ces explications, j'attends le 70-200 et je vois qu'il risque d'avoir du retard, peut on envisager plus tard la création d'un multiplicateur de focale pour optique z
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 août, 2019, 14:46:54 pm
Pour ceux qui font de la vidéo avancée avec leur Z, vous pouvez télécharger une  3D Lut gratuitement ici

https://mynikonlife.com.au/news/gear/nikon-strengthens-z-series-capabilities-for-pro-video-and-production-with-the-dedicated-3d-lut-for-n-log/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 27 août, 2019, 16:48:26 pm
Pour ceux qui font de la vidéo avancée avec leur Z, vous pouvez télécharger une  3D Lut gratuitement ici

https://mynikonlife.com.au/news/gear/nikon-strengthens-z-series-capabilities-for-pro-video-and-production-with-the-dedicated-3d-lut-for-n-log/
je viens de placer le LUT  ,merci c'est pas le LUT FINALE mais bon ; j'attend la sortie raw via le futur update !!
sinon Z6 toujours étonnant et  af silencieux avec le 24-70mm f4  ...avec le firmware 2,1 j'ai eu un cas où l'af eye détection a été chercher le point une fraction de temps ( +-1sec 1/2 ) sur une studette de sainte vierge qui était a l'arrière plan et c'est pas une blague de potache !!
J'envisage l'achat d'un Z7 et revente de mon d750 .
voilà
A+
Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 août, 2019, 18:35:21 pm
je viens de placer le LUT  ,merci c'est pas le LUT FINALE mais bon ; j'attend la sortie raw via le futur update !!
sinon Z6 toujours étonnant et  af silencieux avec le 24-70mm f4  ...avec le firmware 2,1 j'ai eu un cas où l'af eye détection a été chercher le point une fraction de temps ( +-1sec 1/2 ) sur une studette de sainte vierge qui était a l'arrière plan et c'est pas une blague de potache !!
J'envisage l'achat d'un Z7 et revente de mon d750 .
voilà
A+
Patrice

Les cieux sont impénétrables  :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 27 août, 2019, 20:41:33 pm
Les cieux sont impénétrables  :D
Et l'anecdote de la mise au point sur la statuette est vraie, ce n'est pas une blague, je vais re faire un test avec une autre statuette et vous l'envoyer ...foi de Payen
en dessous
deux tests panoramique au z6 ( 2019) et au d90 ( 2011 ) la taille et sortie aps c et full frame  avec la compression jpg on peut pas faire la diff.
Néanmoins le contraste local est hyper fouillé sur le champ ´,mise au point sur 6m  donc au bon diaph  f 9 1/3 ...hyper net sur un 100 %
Et le capteur bSI est fabuleux
Après quelques mois d’utilisation je ne regrette pas mon achat

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 28 août, 2019, 07:09:25 am
Le d90 que j'ai eu est un excellent boitier APS-C
Difficile de voir une différence dans la dimension des images du forum.

Cependant, je pense la différence est nette dans la dynamique du capteur. Pour cela il faut des images qui ont un écart HL/BL plus large.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 28 août, 2019, 17:40:39 pm
Bonjour,

Oui pour faire la différence/compérer il faut les fichiers en haute définitions !

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 05 sept., 2019, 21:09:13 pm
merci pour ces explications, j'attends le 70-200 et je vois qu'il risque d'avoir du retard, peut on envisager plus tard la création d'un multiplicateur de focale pour optique z
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Bonjour,

Le 24 mm en s f1.8 arrive pr boitier Z...
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-z-lenses/auto-focus-lenses/fx/single-focal-length/nikkor-z-24mm-f-1-8-s

Nikon tient le programme!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Photok le 10 sept., 2019, 19:38:34 pm
Bonjour à tous !
En fait, je suis un vieux de la vieille ! Je suis nikoniste depuis le Nikkormat (je ne dis pas lequel) et le plus bel objet que j'ai eu dans les mains, c'était le F2 mais bon, je ne vais pas dire que c'était mieux avant ! La grande différence, c'est que tout était mécanique, disons à 99% car il faut de l'énergie pour la mesure de la lumière.
Ce que je veux dire, c'est que dans nos reflex actuels, il y a un sacré mélange entre la mécanique et l'électronique... la mécanique existe encore, bien sur, disons à 30% (chiffre qui pourrait être contesté car je n'ai pas les moyens de faire des mesures précises).
Je me suis offert un Z6, bien sur avec la bague d'adaptation voilà un peu plus d'un mois après avoir hésité pour le Z7. Là, il n'y a plus grand chose de mécanique et je dis : c'est fabuleux !
Pour le moment, je ne peux pas dire que j'ai fait des photos, mais j'ai essayé, essayé ! Je me suis même construit un banc de repro pour mes vieilles diapos avec un projecteur Kodak Carousel couplé au Z6 + la bague d'adaptation + le fameux micro nikkor 110 mm et les résultats sont époustouflants ! Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas craindre d'utiliser cette bague d'adaptation ! D'ailleurs, j'ai tout testé avec cette bague, jusqu'à mes anciens objectifs AIS, bien sur, avec leurs limites, qui ne sont pas optiques ! Et ça fonctionne parfaitement !
En plus, elle n'augmente en rien la longueur de l'objectif, car, comme vous l'avez certainement remarqué, les optiques Z sont plus longues, c'est peut être pourquoi le concept de rétractation ! Donc, si vous ajoutez un ancien objectif sur une bague d'adaptation Z, l'ensemble ne sera pas plus long !
Voilà mes conclusions pour l'instant... Ce forum a bien choisi son titre... Nous nous reverrons ! :) :) :) ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 10 sept., 2019, 20:04:48 pm
Bienvenu au club  ;)
Effectivement, j'ai fait aussi whaou en mettant mes anciens objectifs sur mon Z6, j'ai eu un peu l'impression de les redécouvrir.
J'ai découvert également le plaisir de faire du focus peaking avec des objectifs manuels comme on le faisait avec le stigmomètre.

Mais essayes aussi si tu peux un objo Z en focale fixe ou même en zoom. Tout dans le silence, la précision du moteur d'AF, la bague que tu peux paramétrer pour le réglage d'exposition etc.
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Photok le 10 sept., 2019, 22:19:03 pm
Bienvenu au club  ;)
Effectivement, j'ai fait aussi whaou en mettant mes anciens objectifs sur mon Z6, j'ai eu un peu l'impression de les redécouvrir.
J'ai découvert également le plaisir de faire du focus peaking avec des objectifs manuels comme on le faisait avec le stigmomètre.

Mais essayes aussi si tu peux un objo Z en focale fixe ou même en zoom. Tout dans le silence, la précision du moteur d'AF, la bague que tu peux paramétrer pour le réglage d'exposition etc.
Je vais te dire un truc, pour l'instant, le seul objo Z que j'ai essayé est le classique 24-70, mais c'est déjà un tel délice par rapport à tout le reste.... que j'en reste coi quoi ! Je veux dire sans voix !
Ceci dit, je pratique encore le stigmomètre, car je ne peux pas m'empêcher de continuer en argentique avec ma petite collection !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 16 sept., 2019, 17:49:26 pm
Bonjour,

Petite question pour les utilisateurs de Z6 ou Z7

D'aprés mes recherches lorsqu'on utilise un flash sur ces boitiers, l'aide a la map du flash ( Cadrillage rouge ) ne ce déclenche pas.
D'ailleurs ca a l'air d'étre le cas pour tout les hybrides.

Ma question est surement béte, mais en utilisant le flash sur un déclencheur exemple YN622, le déclencheur ne produit pas nomplu ce faisceau d'aide a la MAP ?

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Photok le 19 sept., 2019, 20:44:22 pm
Bonjour,

Petite question pour les utilisateurs de Z6 ou Z7

D'aprés mes recherches lorsqu'on utilise un flash sur ces boitiers, l'aide a la map du flash ( Cadrillage rouge ) ne ce déclenche pas.
D'ailleurs ca a l'air d'étre le cas pour tout les hybrides.

Ma question est surement béte, mais en utilisant le flash sur un déclencheur exemple YN622, le déclencheur ne produit pas nomplu ce faisceau d'aide a la MAP ?

Merci

Ma foi, tu poses là une question intéressante que je ne m'étais jamais jamais posée ! (la répétition est voulue) Et souvent je me dis, mais pourquoi donc a-t-on besoin de tout ça pour réaliser des photos ? Est-ce que ça apporte quelque chose de plus ou est-ce pour faire joli dans le paysage ? Quoi qu'il en soit, je vais désormais m'appliquer à étudier ta question, car après tout, l'informatique de la photo m'intéresse... Mais la photo m'intéresse bien plus ! Amicalement...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 20 sept., 2019, 08:36:37 am
Bonjour,

Petite question pour les utilisateurs de Z6 ou Z7

D'aprés mes recherches lorsqu'on utilise un flash sur ces boitiers, l'aide a la map du flash ( Cadrillage rouge ) ne ce déclenche pas.
D'ailleurs ca a l'air d'étre le cas pour tout les hybrides.

Ma question est surement béte, mais en utilisant le flash sur un déclencheur exemple YN622, le déclencheur ne produit pas nomplu ce faisceau d'aide a la MAP ?

Merci
Je n'ai jamais utilisé cette lampe pilote qui gêne les personnes qu'on veut photographier et qui leur donne immanquablement un air crispé.
Je pourrais faire l'essai l'essai avec mon déclencheur Godox x1 qui est lui aussi muni d'une assistance AF que je laisse toujours sur Off, et comparer le comportement du D850 et du Z6, mais j'avoue avoir la flemme et comme j'ai désactivé partout les assistances AF sur mes boîtiers, il me faudrait modifier toutes mes configurations et je ne serai même pas certain de ne pas faire une fausse manœuvre qui t'induirait en erreur.

Aussi ma question est la suivante: pour quel type de photo as-tu besoin de cette assistance AF que pour ma part j'ai toujours trouvée calamiteuse ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 20 sept., 2019, 10:07:31 am
Je n'ai jamais utilisé cette lampe pilote qui gêne les personnes qu'on veut photographier et qui leur donne immanquablement un air crispé.
Je pourrais faire l'essai l'essai avec mon déclencheur Godox x1 qui est lui aussi muni d'une assistance AF que je laisse toujours sur Off, et comparer le comportement du D850 et du Z6, mais j'avoue avoir la flemme et comme j'ai désactivé partout les assistances AF sur mes boîtiers, il me faudrait modifier toutes mes configurations et je ne serai même pas certain de ne pas faire une fausse manœuvre qui t'induirait en erreur.

Aussi ma question est la suivante: pour quel type de photo as-tu besoin de cette assistance AF que pour ma part j'ai toujours trouvée calamiteuse ?

Bonjour,

Merci pour la réponse,

En usage boite de nuit, l'AF de tout les boitiers testé pour cet usage sont en grand difficulté sans cet assistance.
Pour ma part cela ne dérange absolument pas les modéles, et au contraire grace a un AF ultra rapide avec le D750 et cette aide j'ai des photo sur le vif trés naturel.
Dans un usage classique je comprend totalement que le modéle soit choqué vu la puissance de cet lumiére, mais en Nightclub entre l'alcool et les dizaine de néon et lazer je pense que cette assistance passe totalement inapercu.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 21 sept., 2019, 09:42:19 am
Merci pour ta réponse.
Je comprends mieux ton besoin.
J'ai parcouru la doc et voici ce que je trouve.

L'illuminateur d'assistance AF des Z émet une lumière verte assez faible et qui n'est peut-être pas suffisante pour ton usage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 21 sept., 2019, 09:50:49 am
Tous les flashs Nikon sont sortis avant l'arrivée des boîtiers Hybride, n'est-il pas prévu des flashs plus en adéquation avec le matériel Hybride ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 21 sept., 2019, 12:16:33 pm
Tous les flashs Nikon sont sortis avant l'arrivée des boîtiers Hybride, n'est-il pas prévu des flashs plus en adéquation avec le matériel Hybride ?

Justement c’est aussi par curiosité que je demande.
Est ce à cause de cela ? Mais je ne pense pas
Ou est ce car le cadrillage n’aide pas sur les hybride à cause du système AF ou du capteur qui détecte pas ou moin ce genre d’aide

Car je suis pas le seul à shooter dans ces conditions et utiliser cette aide.
De plus même en mariage ou soirée d’entreprise parfois très sombre j’ai déjà vu plus d’un photographe usé de cette aide quand la Map devient critique donc je ne comprend pas comment il pourrait s’en passer a moin que les AF des hybride évolue encore pour réussir à faire l’af dans le noir casi total

Merci pour ta réponse.
Je comprends mieux ton besoin.
J'ai parcouru la doc et voici ce que je trouve.

L'illuminateur d'assistance AF des Z émet une lumière verte assez faible et qui n'est peut-être pas suffisante pour ton usage.

Merci pour ton aide ! Effectivement ce sera light, mon D750 n’est pas prêt de me quitter ahah
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 21 sept., 2019, 13:31:23 pm
Justement c’est aussi par curiosité que je demande.
Est ce à cause de cela ? Mais je ne pense pas
Ou est ce car le cadrillage n’aide pas sur les hybride à cause du système AF ou du capteur qui détecte pas ou moin ce genre d’aide

Car je suis pas le seul à shooter dans ces conditions et utiliser cette aide.
De plus même en mariage ou soirée d’entreprise parfois très sombre j’ai déjà vu plus d’un photographe usé de cette aide quand la Map devient critique donc je ne comprend pas comment il pourrait s’en passer a moin que les AF des hybride évolue encore pour réussir à faire l’af dans le noir casi total

Merci pour ton aide ! Effectivement ce sera light, mon D750 n’est pas prêt de me quitter ahah
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Bonjour,

Le flash Nikon dédié aux hybride est le SB 5000 qui présente l'avantage d'être commandé, si on le souhaite, à distance radio ou infra.

On ma preté un hybride avec flash sb5000 et cela a bien fcté...
Par contre, je n'ai pas rencontré le pb que tu évoques. Si on me prete à nouveau ce matériel, j'examinerai ce point.

Cependant, utiliser cette lumière est assez déroutant pour les photographié(e)s...

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 21 sept., 2019, 14:00:49 pm
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Bonjour,

Le flash Nikon dédié aux hybride est le SB 5000 qui présente l'avantage d'être commandé, si on le souhaite, à distance radio ou infra.

On ma preté un hybride avec flash sb5000 et cela a bien fcté...
Par contre, je n'ai pas rencontré le pb que tu évoques. Si on me prete à nouveau ce matériel, j'examinerai ce point.

Cependant, utiliser cette lumière est assez déroutant pour les photographié(e)s...

Dans mon cas cela reste non déroutant mais dans certain cas je peux le comprendre oui.

Tu a utilisé ce combo dans quelle condition ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 21 sept., 2019, 14:35:09 pm
Dans mon cas cela reste non déroutant mais dans certain cas je peux le comprendre oui.

Tu a utilisé ce combo dans quelle condition ?

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Re bonjour,

J'ai voulu essayer l'éclairage pour l'aide à la mise au point, mais j'ai compris assez vite que la distance du sujet était trop importante pour l'aide ...

Je suis passé en manuel.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 21 sept., 2019, 15:29:42 pm
---
Re bonjour,

J'ai voulu l'essayé l'éclairage pour l'aide à la mise au point, mais j'ai compris assez vite que la distance du sujet était trop importante pour l'aide ...

Je suis passé en manuel.

D’accord
Bon après pas mal de recherche j’ai trouvé chez Sony un début de réponse, visiblement sur leur hybride 1 émetteur Godox permet d’avoir cette assistance.
Reste à savoir si cela fonctionne sur Z6 et si cela aide reelement à la rapidité de la map ou si le faisceau de déclenche mais n’aide en rien le boîtier

Si par chance je trouve ce combo en location Z6 + émetteur + flash je testerais moi même en condition réel face au D750 voir ce que ça donne.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 01 oct., 2019, 12:51:54 pm

Tu a utilisé ce combo dans quelle condition ?

J'ai des flash Nikons SB900 et SB700 et des Godox, en soirée aucun ne permet l’assistance af  au laser infrarouge et c'est parfois un problème en soirée.

en mode af-s il y a juste l'assistance avec la petite diode verte du Z7 qui fonctionne mais à distance raisonnable et qui dérange aussi les modèles ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sylvain91 le 04 oct., 2019, 11:16:19 am
Enfin un autre petit avantage que garde le réflex ?   ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 04 oct., 2019, 13:22:09 pm
Enfin un autre petit avantage que garde le réflex ?   ;)

Il reste des points à améliorer sur les hybrides, notamment le suivi 3D en sport encore meilleur sur un reflex, l'af en faible lumière et l'assistance AF avec les flash.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 04 oct., 2019, 17:57:59 pm
Bonjour à tous,
Une question (à 2 balles) pour les utilisateurs des z6 et z7:
Y a t-il un réglage de la vitesse mini en fonction de la focale comme sur un Df (car c'est bien pratique avec des zoom du style "couteau suisse" comme le 28-300 AFS ou pour les 70-300/ 70-200)
D'avance merci pour votre éclairage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 04 oct., 2019, 18:01:24 pm
Bonjour à tous,
Une question (à 2 balles) pour les utilisateurs des z6 et z7:
Y a t-il un réglage de la vitesse mini en fonction de la focale comme sur un Df (car c'est bien pratique avec des zoom du style "couteau suisse" comme le 28-300 AFS ou pour les 70-300/ 70-200)
D'avance merci pour votre éclairage.
Oui.
Cette fonction existe sur tous les boîtiers Nikon depuis longtemps.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 04 oct., 2019, 18:09:59 pm
Oui.
Cette fonction existe sur tous les boîtiers Nikon depuis longtemps.
Elle n'existe pas sur mon D700. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 04 oct., 2019, 18:11:18 pm
Merci,

J'avais regardé dans le pdf (mode d'emploi) et je ne l'ai pas trouvé, d'où ma question...

Pour Caille, c'est apparu avec la géneration D4.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 05 oct., 2019, 08:13:41 am
Elle n'existe pas sur mon D700. :lol: :lol: :lol:
Le D700 est sorti il y a 11 ans.
J'ai écrit "depuis longtemps", pas "depuis des lustres"  ;D ;D

Je l'ai trouvée pour la première fois sur le D600 en septembre 2012, il y a sept ans.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Flavien Smt le 07 oct., 2019, 16:25:02 pm
Il reste des points à améliorer sur les hybrides, notamment le suivi 3D en sport encore meilleur sur un reflex, l'af en faible lumière et l'assistance AF avec les flash.

Tu as répondu a toute mes questions,
Si en passant mon D750 a l'hybride je perd l'AF assist et qu'en plus l'AF est moin bon en basse lumiére. je n'arriverais plus a bosser correctement
Je dois garder mon bon vieux D750 méme si je doit passer a l'hybride Sony ou Nikon pour la vidéo. je vois pas d'autres choix en attendant que les Hybride dépasse les bon vieux réfex en focus low light...
Merci du retour.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 07 oct., 2019, 16:53:15 pm
Tu as répondu a toute mes questions,
Si en passant mon D750 a l'hybride je perd l'AF assist et qu'en plus l'AF est moin bon en basse lumiére. je n'arriverais plus a bosser correctement
.

Attention, en résumé je préfère quand-même l'af de mon Z7 et je compare pas à un D750 mais à un D5.

Le suivi 3D n'existe pas sur le Z7 il y a a un autre suivi qui fonctionne bien. En basse lumière le nouveau firmware à considérablement amélioré la situation mais mon D5 est encore un rien meilleur. Cela ne veux pas fire que le système AF du Z7 est mauvais, c'est juste que celui du D5 est encore meilleur.

Pour l’assistance AF du flash là c'est clair il n'y en a pas sur le Z avec un flash, j'utilise la lampe pilote de l'appareil mais c'est plus dérangeant pour le sujet et moins efficace à distance plus grande.
Mais le Z7 reste quand-même utilisable faut pas dramatiser, je l'utilise très régulièrement en soirée sans avoir envie d'aller chercher mon D5 ;)


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: fanf le 08 oct., 2019, 23:40:36 pm
Bonsoir à tous et avis aux possesseurs de Z6.
Je possède ce boitier depuis quelques semaines et je suis parti dernièrement en road trip dans les dolomites (autant dire pas beaucoup d'accès à l'électricité).
J'avais misé sur la recharge USB qui pour moi est (ou semble t il était) une belle avancée puisque je pensais pouvoir recharger sur power bank (Une grosse Samnsung 10 000 Mah).
Sauf que au premier branchement, il semblerait que le Z ne puisse pas être rechargé avec (clignotement rapide de la LED pendant 30s puis celle ci s'éteint). Nikon ne permettrait donc pas la charge via batteries externes ?

Avez vous des retours là dessus ?
Merci
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Posté par: Pierock le 09 oct., 2019, 06:59:50 am
Il y a une intensité minimum en entrée pour la recharge de la batterie
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Posté par: Jean-Christophe le 09 oct., 2019, 09:24:39 am
La recharge USB est bien possible si la batterie est la bonne, celle des Z le permet.
Il faut vérifier l’intensité requise et t’assurer que le câble utilisé permet la recharge. Certains câbles, bien que visuellement identiques à d’autres, ne fonctionnent pas pour la recharge. J’ai le cas avec un GPS par exemple et quelques autres appareils électroniques.
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Posté par: Flavien Smt le 09 oct., 2019, 11:35:16 am
Attention, en résumé je préfère quand-même l'af de mon Z7 et je compare pas à un D750 mais à un D5.

Le suivi 3D n'existe pas sur le Z7 il y a a un autre suivi qui fonctionne bien. En basse lumière le nouveau firmware à considérablement amélioré la situation mais mon D5 est encore un rien meilleur. Cela ne veux pas fire que le système AF du Z7 est mauvais, c'est juste que celui du D5 est encore meilleur.

Pour l’assistance AF du flash là c'est clair il n'y en a pas sur le Z avec un flash, j'utilise la lampe pilote de l'appareil mais c'est plus dérangeant pour le sujet et moins efficace à distance plus grande.
Mais le Z7 reste quand-même utilisable faut pas dramatiser, je l'utilise très régulièrement en soirée sans avoir envie d'aller chercher mon D5 ;)

Merci des précisions.
Oui je comprend bien que en condition Normal lautofocus soit bon avec un super suivi très utile pour la vidéo.
Mais dans mon cas déjà mon d750 galère quand je test sans Assistance AF du flash voir n’y arrive pas donc... à moin que la petite assistante verte du boîtier suffise. Toute façons si j’investis je conserverais le d750 le temp de voir et je verrais après si je dois le conserver ou pas.
Je regarde actuellement pour trouver un Z6 en loc

La recharge USB est bien possible si la batterie est la bonne, celle des Z le permet.
Il faut vérifier l’intensité requise et t’assurer que le câble utilisé permet la recharge. Certains câbles, bien que visuellement identiques à d’autres, ne fonctionnent pas pour la recharge. J’ai le cas avec un GPS par exemple et quelques autres appareils électroniques.

D’ailleurs je me demandais à ce sujet, avec les dernières Maj il n’est toujours pas possible d’alimenter pendant utilisation ? Par exemple en vidéo alimenter le boîtier pendant utilisation grâce au stab ?
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Posté par: fanf le 09 oct., 2019, 14:05:57 pm
La recharge USB est bien possible si la batterie est la bonne, celle des Z le permet.
Il faut vérifier l’intensité requise et t’assurer que le câble utilisé permet la recharge. Certains câbles, bien que visuellement identiques à d’autres, ne fonctionnent pas pour la recharge. J’ai le cas avec un GPS par exemple et quelques autres appareils électroniques.

Bonjour,
Ou en effet, mon voyant clignote pendant 30s puis s’éteint comme si ma batterie n’était pas compatible.
Un peu absurde venant de Nikon d’avoir fait un boitier rechargeable en USB mais incompatible avec des powerbanks. Tous mes autres appareils se rechargent parfaitement avec, c’est la première fois que j’ai ce type de problème.
Pour moi l’USB était une norme universelle…. Et comment connaitre l'intensité requise..aucune info la dessus :(
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Posté par: Jean-Christophe le 09 oct., 2019, 15:28:06 pm
Le fait est que ça fonctionne, il faut donc comprendre ce qui coince dans ta configuration.
Le mien charge bien avec le câble Nikon livré.
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Posté par: LViatour le 10 oct., 2019, 12:43:52 pm
Le fait est que ça fonctionne, il faut donc comprendre ce qui coince dans ta configuration.
Le mien charge bien avec le câble Nikon livré.

Idem chez moi cela charge avec un ravpower  sortie DC 5V 5,8A et le câble de mon smartphone de recharge dans la voiture.

Mais j'ai des batteries Nikon officielles dernières versions pour recharge dans les Z.
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Posté par: Jean-Christophe le 10 oct., 2019, 12:49:50 pm
ça c'est impératif par contre, il faut des EN-EL15b et pas EN-EL15 tout court.
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Posté par: fanf le 10 oct., 2019, 12:51:38 pm
Bon alors après avoir refait le tour de tout ça hier soir à tête reposée, il semble que ça fonctionne.
J'avais du passer à coté de quelque chose la première fois (ou alors le Z6 n'aime pas le cable GoPro !!!)

J'utilisais bien des batteries EN EL15b avec l'APN éteint..... bref je suis rassuré car cette fonction de par mon usage est assez importante.

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Posté par: Flavien Smt le 10 oct., 2019, 13:32:08 pm
Pensez vous qu'une charge pendant usage serait possible par upgrade de batterie ou mise a jour par la suite ? ou il ne le propose pas pour une raison spécifique ?
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Posté par: Jean-Christophe le 10 oct., 2019, 13:52:59 pm
Nikon précise bien que le boîtier doit être éteint pendant l'usage. Je n'en connais pas la raison et je n'ai pas testé non plus. En vidéo ça pourrait éventuellement servir, en photo se trimbaler avec le câble qui dépasse, je trouve pas ça hyper facile.
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Posté par: Flavien Smt le 10 oct., 2019, 13:56:15 pm
Nikon précise bien que le boîtier doit être éteint pendant l'usage. Je n'en connais pas la raison et je n'ai pas testé non plus. En vidéo ça pourrait éventuellement servir, en photo se trimbaler avec le câble qui dépasse, je trouve pas ça hyper facile.

Oui, oui, clairement en photo c’est inutile
Je me penche sur le sujet car en vidéo comme tu le dis une fois monter et équilibrer sur le stabilisateur ( qui a une fonction pour alimenter le boîtier ) démonter et déséquilibrer le tout pour changer la batterie c’est dommage.
A voir s’il améliore ce point.
Merci de l’info
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Posté par: Jean-Christophe le 10 oct., 2019, 14:36:56 pm
J'ai posé la questions à Nikon.

Réponse :
le port USB n’est pas assez puissant pour alimenter les composants de notre boitier

Autre remarque, quand ton gimbal est équilibré, le fait de retirer la batterie et de la remettre ne change pas l'équilibrage, donc pas d'impact, ou j'ai raté un truc ?
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Posté par: Pierock le 10 oct., 2019, 15:01:01 pm
Oui, oui, clairement en photo c’est inutile
Je me penche sur le sujet car en vidéo comme tu le dis une fois monter et équilibrer sur le stabilisateur ( qui a une fonction pour alimenter le boîtier ) démonter et déséquilibrer le tout pour changer la batterie c’est dommage.
A voir s’il améliore ce point.
Merci de l’info

Si tu achètes un bon Gimbal, il y a la possibilié d'enlever le boitier avec la semelle et de le replacer dans la position d'équilibre grâce à des butées que tu auras positionnés à la fin de ton équilibrage.
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Posté par: Flavien Smt le 10 oct., 2019, 15:15:55 pm
J'ai posé la questions à Nikon.

Réponse :
le port USB n’est pas assez puissant pour alimenter les composants de notre boitier

Autre remarque, quand ton gimbal est équilibré, le fait de retirer la batterie et de la remettre ne change pas l'équilibrage, donc pas d'impact, ou j'ai raté un truc ?

Si tu achètes un bon Gimbal, il y a la possibilié d'enlever le boitier avec la semelle et de le replacer dans la position d'équilibre grâce à des butées que tu auras positionnés à la fin de ton équilibrage.

Merci au moin on est fixé

Sur la plupart des gimbal ce sont des glissières donc même avec buté ou en réparant à quelle cran il était ce n’est jamais top, soit la semelle bouge légèrement soit la buté bouge légèrement

Bon cela dit avec un hybride beaucoup plus léger ça devrait moin changer

S’ajoute à cela le fait de débrancher l’appareil, le follow focus le hdmi etc c’est pas super efficace
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Posté par: Pierock le 10 oct., 2019, 18:26:06 pm
Merci au moin on est fixé

Sur la plupart des gimbal ce sont des glissières donc même avec buté ou en réparant à quelle cran il était ce n’est jamais top, soit la semelle bouge légèrement soit la buté bouge légèrement

Bon cela dit avec un hybride beaucoup plus léger ça devrait moin changer

S’ajoute à cela le fait de débrancher l’appareil, le follow focus le hdmi etc c’est pas super efficace

J'ai le Ronin SC et je constate pas le problème de changement de batterie que tu décris avec mon Z6.
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Posté par: Pollock le 14 oct., 2019, 10:41:05 am
Bonjour à tous,
j'ai mon Z6 depuis 2 semaines et je commence à maîtriser son fonctionnement, mais une question tout de même: j'ai encore des optiques AF / AF-D que je ne peux donc utiliser qu'en map manuelle avec la bague FTZ. Ce n'est pas un vrai problème, c'est même amusant avec le focus peaking, par contre le comportement n'est pas le même en fonction de l'optique. Par exemple avec le 35-70 / 2.8 j'ai droit au focus peaking mais le collimateur de map reste toujours rouge. Avec le 85 / 1.8 j'ai le focus peaking + le collimateur qui passe au vert quand la map est bonne. Pourquoi cette différence à votre avis?
Merci
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Posté par: claucau le 14 oct., 2019, 23:09:34 pm
Bonsoir, je me pose juste une question sur mon boitier Z6 : pourquoi ça coince un peu lorsque je retire la carte XQD ? est-ce normal, on dirait qu'il y a un cran qui oblige à tirer un peu fort lors de l'éjection… Merci !
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Posté par: Caille le 15 oct., 2019, 08:42:49 am
Doublon à supprimer...
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Posté par: Caille le 15 oct., 2019, 08:43:36 am
Bonsoir, je me pose juste une question sur mon boitier Z6 : pourquoi ça coince un peu lorsque je retire la carte XQD ? est-ce normal, on dirait qu'il y a un cran qui oblige à tirer un peu fort lors de l'éjection… Merci !
Je ne possède pas de de Z6, ni de XQD...
Ne faut-il pas pousser légèrement dessus comme pour les cartes SD ?
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Posté par: mimi_droopy le 15 oct., 2019, 08:47:41 am
... avec le 35-70 / 2.8 j'ai droit au focus peaking mais le collimateur de map reste toujours rouge. Avec le 85 / 1.8 j'ai le focus peaking + le collimateur qui passe au vert quand la map est bonne. Pourquoi cette différence à votre avis?
Merci
Je pense que ton 35-70 n'est pas "D" contrairement à ton 85. Les D seront plus facile à utiliser le changement de couleur du collimateur étant plus efficace que le focus peaking
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 oct., 2019, 09:55:29 am
Bonjour à tous,
j'ai mon Z6 depuis 2 semaines et je commence à maîtriser son fonctionnement, mais une question tout de même: j'ai encore des optiques AF / AF-D que je ne peux donc utiliser qu'en map manuelle avec la bague FTZ. Ce n'est pas un vrai problème, c'est même amusant avec le focus peaking, par contre le comportement n'est pas le même en fonction de l'optique. Par exemple avec le 35-70 / 2.8 j'ai droit au focus peaking mais le collimateur de map reste toujours rouge. Avec le 85 / 1.8 j'ai le focus peaking + le collimateur qui passe au vert quand la map est bonne. Pourquoi cette différence à votre avis?
Merci

Le collimateur ne passe au vert qu'en mode AF-S je crois.
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Posté par: fanf le 15 oct., 2019, 13:05:09 pm
Sinon il serait bien que Nikon trouve une solution rapide à l'incompatibilitée de Snapbridge avec IOS 13. Cela fait presque 1 mois que la MAJ d'IOS est sortie et toujours pas de solution quant au beug avec Snapbridge qui perd la connexion au bout de 10secondes, ce qui le rend inutilisable...

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Posté par: Virindi77 le 15 oct., 2019, 15:06:24 pm
Nikon précise bien que le boîtier doit être éteint pendant l'usage. Je n'en connais pas la raison et je n'ai pas testé non plus. En vidéo ça pourrait éventuellement servir, en photo se trimbaler avec le câble qui dépasse, je trouve pas ça hyper facile.

Pour des timelapse ou des nuits d'astrophoto ça peut servir.
Il y a quand même le pack batterie MB-N10.. un an pour cette chose abominable et mal foutue.
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Posté par: Jean-Christophe le 15 oct., 2019, 15:51:59 pm
Bonsoir, je me pose juste une question sur mon boitier Z6 : pourquoi ça coince un peu lorsque je retire la carte XQD ? est-ce normal, on dirait qu'il y a un cran qui oblige à tirer un peu fort lors de l'éjection… Merci !
Oui, bien sûr, il faut appuyer pour libérer la carte avant de la sortir, c'est normal.
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Posté par: claucau le 15 oct., 2019, 16:20:28 pm
Évidemment ! Et c'est après que ça coince... avec toutes les xqd d'ailleurs !
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Posté par: Jean-Christophe le 15 oct., 2019, 16:49:57 pm
Ou pas, je n'ai pas cet effet secondaire  ::)
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Posté par: Tonton-Bruno le 16 oct., 2019, 07:48:52 am
J'ai effectivement le même souci ...
La carte n'est pas très facile à ôter ...
Moi aussi.
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Posté par: LViatour le 16 oct., 2019, 07:53:54 am
Moi aussi.

J'au eu des XQD sur le D4, D4s, D5 et maintenant sur le Z7. Il y a un arrêt lors du retrait de la carte. Je suppose que c'est pour éviter quelle ne tombe si par accident le bouton d'éjection est appuyé. Mais je n'ai pas plus de difficulté à retirer la carte avec le Z7 qu'avec les précédents boîtiers.
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Posté par: Pierock le 16 oct., 2019, 07:58:16 am
Moi aussi ... mais je me dis que tant mieux si c'est un peu dur.
En effet le connecteur des XQD est un connecteur broche et le jeu entre la carte et la glissière guide doit être faible pour ne pas risquer de tordre les broches.

Le ressort de rappel devrait être légèrement plus fort en poussée. Il n'est pas rare quand je m'y reprends à 2 fois pour sortir la carte.
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Posté par: claucau le 16 oct., 2019, 08:17:26 am
Merci de vos réponses,  c'est rassurant. Sur mon D500 je n'ai jamais eu de frein... avec aucune de mes 5 cartes xqd.
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Posté par: Richard V le 16 oct., 2019, 09:29:32 am
normalement avant de retirer une xqd il faut pousser dessus pour la libérer,
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Posté par: Caille le 16 oct., 2019, 09:53:22 am
Je ne possède pas de de Z6, ni de XQD...Ne faut-il pas pousser légèrement dessus comme pour les cartes SD ?

normalement avant de retirer une xqd il faut pousser dessus pour la libérer,
Ah, ma supposition était bonne. ;)
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Posté par: Pollock le 16 oct., 2019, 11:12:56 am
Je pense que ton 35-70 n'est pas "D" contrairement à ton 85. Les D seront plus facile à utiliser le changement de couleur du collimateur étant plus efficace que le focus peaking

Effectivement! Le 35-70 est un AF tout court. Je ne pensais pas que ça pouvait avoir une influence !
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Posté par: alain63 le 16 oct., 2019, 17:55:16 pm
Bonjour,
Si je vous comprends bien, ça veut dire que même sur les AF (pas D), on a quand même un aide (certes perfectible) à la mise au point ??
(J'ai un AF180mm 2.8 que j'aime bien , mais sans aide MAP, c'est touchy...)
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Posté par: Pollock le 16 oct., 2019, 18:00:27 pm
Oui on a une aide: le focus peaking (ou mise en relief) - un liseré de couleur souligne la partie nette de l'image. De plus on a l'indicateur de MAP standard de Nikon en bas à gauche du viseur (les petites flèches et le point).

Et le focus peaking n'est pas perfectible: c'est ce que je trouve de plus agréable et précis pour la MAP manuelle depuis la disparition du stigmomètre sur les verres de visée!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 16 oct., 2019, 18:06:12 pm
Merci pour ta réponse,

On parle bien des AF(pas D) comme ton 35-70.

Comment se traduit dans le viseur "la bonne MAP",, tu tourne le bague MAP jusqu’à quel phenomène ??(je n'ai aucun hydride donc pas d’expérience , voir la liste ci dessous qui contient que des visées optiques)
 
Je viens de trouver la réponse à ma propre question  :lol:
La zone nette se colorise tout simplement comme dans la video ci-dessous (ça a l'air pratique)
https://www.youtube.com/watch?v=auBqCn9RdLo
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: pdepouldon le 16 oct., 2019, 18:15:36 pm
J'ai aussi fait le même constat mais il me semble qu'avec le temps cela s'améliore. Pb de rodage de l'assemblage carte-réceptacle.
De la même manière, au début, retirer le pare soleil était très difficile et il me semblait que cela forçait sur le fût de l'objectif. Après "rodage", le couple à fournir est devenu raisonnable.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pollock le 16 oct., 2019, 18:34:12 pm
La zone nette se colorise tout simplement comme dans la video ci-dessous (ça a l'air pratique)

Oui c'est très pratique !
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Posté par: alain63 le 16 oct., 2019, 18:52:10 pm
Super, merci  :)
Hum, je crois que je vais craquer... j'ai une bonne idée pour Noël, maintenant  :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: oazo le 18 oct., 2019, 22:36:28 pm
Bonjour à tous
Je viens d'acheter le fameux Nikon 500 mm /5.6 à lentille de Fresnel. Je possède actuellement le boitier D500 mais ayant gouté aux joies de l'hybridation (avec l'Olympus OMD E-M1 II) j'envisage sérieusement d'acheter en second boitier, l'hybride plein format de Nikon. Je serais tenté par le Z6 (je fais de l'animalier) mais je suis également tenté d'attendre la sortie du prochain, qui j'espère sera plein format également. J'ai une fâcheuse tendance à avoir besoin de monter en ISO car mes images sont souvent faites dans des conditions de lumières très basses. Je possède également le D4S qui est pour sa montée en ISO une tuerie !! (mais tellement lourd ! ) Quand on a gouté aux série D Pro on peux difficilement redescendre en ce qui concerne les ISO… Mais pour le moment, il est au placard, car, cause accident,  je ne peux plus rien porter de lourd. Le D500 n'est pas terrible en comparaison au D4S, et l'Olympus c'est encore pire !

 Connaissez vous le niveau de la montée en ISO du Z6 ? Se situerait t'il niveau qualité entre le D500 et le D4S ou serait-il inférieur au D500 et se rapprocherait donc davantage de l'Olympus qui, je le répète , est assez minable en montée en ISO  (mais pour le reste, j'adore)
Deux images sont faites avec le D4S : le canard à 10000 Iso et le cincle plongeur à 5000 Iso
Une image est faite avec le D850 (emprunté pour son mode silencieux total) : le hibou à 12800 Iso

Et j'ai une seconde question : savez vous si le 500mm/5.6 à lentille de fresnel est entièrement compatible avec le Z6 ? (avec la bague d'adaptation bien sur)
Ca serait super sympa si je pouvais avoir quelques avis
Bonne soirée à tous
Chantal

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 oct., 2019, 22:45:10 pm
Bonjour à tous
Je viens d'acheter le fameux Nikon 500 mm /5.6 à lentille de Fresnel. Je possède actuellement le boitier D500 mais ayant gouté aux joies de l'hybridation (avec l'Olympus OMD E-M1 II) j'envisage sérieusement d'acheter en second boitier, l'hybride plein format de Nikon. Je serais tenté par le Z6 (je fais de l'animalier) mais je suis également tenté d'attendre la sortie du prochain, qui j'espère sera plein format également. J'ai une fâcheuse tendance à avoir besoin de monter en ISO car mes images sont souvent faites dans des conditions de lumières très basses. Je possède également le D4S qui est pour sa montée en ISO une tuerie !! (mais tellement lourd ! ) Quand on a gouté aux série D Pro on peux difficilement redescendre en ce qui concerne les ISO… Mais pour le moment, il est au placard, car, cause accident,  je ne peux plus rien porter de lourd. Le D500 n'est pas terrible en comparaison au D4S, et l'Olympus c'est encore pire !



J'ai eu D3s, D4, D4S et j'ai encore un D5.
Je suis passé au Z7 qui donne des image identiques au D850.

La perte en iso du Z7 par rapport au D5 est minime si tu réduit l'image de 45MP à la taille de 21MP comme sur un D5.

Par contre je gagne de manière générale en résolution.

Je ne fais pas souvent de l’animalier ses derniers temps par manque de temps.

Mais lors des mariages soirée je monte souvent en iso.

Je viens de faire des essais haut iso et très faible lumière au Z7 avec mon logiciel raw Darktable.

à 6400 iso:
https://lucnix.be/picture.php?/201548/category/Material&metadata

à 14.400 iso:
https://lucnix.be/picture.php?/201550/category/Material&metadata

et à 25.600 iso:
https://lucnix.be/picture.php?/201544/category/Material&metadata
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Posté par: helixarx le 19 oct., 2019, 06:34:10 am
Connaissez vous le niveau de la montée en ISO du Z6 ? Se situerait t'il niveau qualité entre le D500 et le D4S ou serait-il inférieur au D500 et se rapprocherait donc davantage de l'Olympus qui, je le répète , est assez minable en montée en ISO  (mais pour le reste, j'adore)

Bonjour,

Tu peux jeter un coup d'oeil sur la chaine Youtube "Ricci Talks".Il fait des tests, sérieux, d'après moi.

pour la comparaison iso "Nikon Z6 vs D5 vs DF HIGH ISO TEST. Nikon Z6 Best in lowlight ??"
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 19 oct., 2019, 07:07:00 am
Bonjour à tous
Je viens d'acheter le fameux Nikon 500 mm /5.6 à lentille de Fresnel. Je possède actuellement le boitier D500 mais ayant gouté aux joies de l'hybridation (avec l'Olympus OMD E-M1 II) j'envisage sérieusement d'acheter en second boitier, l'hybride plein format de Nikon. Je serais tenté par le Z6 (je fais de l'animalier) mais je suis également tenté d'attendre la sortie du prochain, qui j'espère sera plein format également. J'ai une fâcheuse tendance à avoir besoin de monter en ISO car mes images sont souvent faites dans des conditions de lumières très basses. Je possède également le D4S qui est pour sa montée en ISO une tuerie !! (mais tellement lourd ! ) Quand on a gouté aux série D Pro on peux difficilement redescendre en ce qui concerne les ISO… Mais pour le moment, il est au placard, car, cause accident,  je ne peux plus rien porter de lourd. Le D500 n'est pas terrible en comparaison au D4S, et l'Olympus c'est encore pire !

 Connaissez vous le niveau de la montée en ISO du Z6 ? Se situerait t'il niveau qualité entre le D500 et le D4S ou serait-il inférieur au D500 et se rapprocherait donc davantage de l'Olympus qui, je le répète , est assez minable en montée en ISO  (mais pour le reste, j'adore)
Deux images sont faites avec le D4S : le canard à 10000 Iso et le cincle plongeur à 5000 Iso
Une image est faite avec le D850 (emprunté pour son mode silencieux total) : le hibou à 12800 Iso

Et j'ai une seconde question : savez vous si le 500mm/5.6 à lentille de fresnel est entièrement compatible avec le Z6 ? (avec la bague d'adaptation bien sur)
Ca serait super sympa si je pouvais avoir quelques avis
Bonne soirée à tous
Chantal

Chantal, vous avez le 500mm PF et moi le Z6 et je serais intéressé par l'essai. De quelle région êtes vous ?

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Posté par: claucau le 19 oct., 2019, 12:28:47 pm
Je viens d'essayer le 500mm sur mon z6 (et il ne fait pas beau...) c'est mieux que sur mon d500 en général  ! A suivre
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Posté par: corderaide le 19 oct., 2019, 20:58:48 pm
Bonjour à tous
Je viens d'acheter le fameux Nikon 500 mm /5.6 à lentille de Fresnel. Je possède actuellement le boitier D500 mais ayant gouté aux joies de l'hybridation (avec l'Olympus OMD E-M1 II) j'envisage sérieusement d'acheter en second boitier, l'hybride plein format de Nikon. Je serais tenté par le Z6 (je fais de l'animalier) mais je suis également tenté d'attendre la sortie du prochain, qui j'espère sera plein format également. J'ai une fâcheuse tendance à avoir besoin de monter en ISO car mes images sont souvent faites dans des conditions de lumières très basses. Je possède également le D4S qui est pour sa montée en ISO une tuerie !! (mais tellement lourd ! ) Quand on a gouté aux série D Pro on peux difficilement redescendre en ce qui concerne les ISO… Mais pour le moment, il est au placard, car, cause accident,  je ne peux plus rien porter de lourd. Le D500 n'est pas terrible en comparaison au D4S, et l'Olympus c'est encore pire !

 Connaissez vous le niveau de la montée en ISO du Z6 ? Se situerait t'il niveau qualité entre le D500 et le D4S ou serait-il inférieur au D500 et se rapprocherait donc davantage de l'Olympus qui, je le répète , est assez minable en montée en ISO  (mais pour le reste, j'adore)
Deux images sont faites avec le D4S : le canard à 10000 Iso et le cincle plongeur à 5000 Iso
Une image est faite avec le D850 (emprunté pour son mode silencieux total) : le hibou à 12800 Iso

Et j'ai une seconde question : savez vous si le 500mm/5.6 à lentille de fresnel est entièrement compatible avec le Z6 ? (avec la bague d'adaptation bien sur)
Ca serait super sympa si je pouvais avoir quelques avis
Bonne soirée à tous
Chantal

Niveau ISO, le Z6 sera au moins aussi bon qu'un D750 ou un D4s. Probablement pas loin d'un D5.

Là où ça peut pécher, c'est sur l'autofocus en basse lumière. Là, les reflex ont encore l'avantage. Mais plus pour longtemps ?

Je pense que Nikon va sortir un mirrorless plein format "pro" monobloc d'ici les JO 2020, donc tu auras sans doute une bonne option à ce moment-là (mais chère).

En attendant : loue un Z6 et fais-toi ta propre idée ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 20 oct., 2019, 07:41:41 am
Niveau ISO, le Z6 sera au moins aussi bon qu'un D750 ou un D4s. Probablement pas loin d'un D5.
Je n'en suis pas si certain.
D'un boîtier à l'autre la sensibilité effective des ISO affichés peut varier.
J'ai eu des résultats surprenants récemment: 4000 ISO du Z6 correspondaient à 2000 ISO du D610, mais je n'utilisais pas le même objectif.
Je vais essayer de contrôler cela plus rigoureusement.

Là où ça peut pécher, c'est sur l'autofocus en basse lumière. Là, les reflex ont encore l'avantage. Mais plus pour longtemps ?
Là clairement chez moi c'est le contraire.
Dans la pénombre, le Z6 arrive à faire le point là où le D850 déclare forfait, quand au D610 il est largué depuis longtemps.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 20 oct., 2019, 11:51:06 am
Pierock Chantal, vous avez le 500mm PF et moi le Z6 et je serais intéressé par l'essai. De quelle région êtes vous ?

Bonjour,

Je serais également intéressé par le retour sur cette combinaison !

Merci d'avance.

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 20 oct., 2019, 11:59:28 am
Je n'en suis pas si certain.
D'un boîtier à l'autre la sensibilité effective des ISO affichés peut varier.
J'ai eu des résultats surprenants récemment: 4000 ISO du Z6 correspondaient à 2000 ISO du D610, mais je n'utilisais pas le même objectif.
Je vais essayer de contrôler cela plus rigoureusement.


Cela me semble difficile à croire car c'est une chose contrôlée par pleins de testeurs indépendants comme DXO et c'est relativement précis et similaire sur toutes les marques.

Par contre le taux de transmission d'une optique à une autre lui peut varier fortement. La qualité des éléments en verre, le nombre d'éléments, je vois clairement une différence entre les zoom et les optiques fixes. Mais je vois aussi une différence notable entre mon 24-70 F4 et mon 24-70 F2.8 à ouverture identique....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 20 oct., 2019, 14:14:15 pm
Cela me semble difficile à croire car c'est une chose contrôlée par pleins de testeurs indépendants comme DXO et c'est relativement précis et similaire sur toutes les marques.

Par contre le taux de transmission d'une optique à une autre lui peut varier fortement. La qualité des éléments en verre, le nombre d'éléments, je vois clairement une différence entre les zoom et les optiques fixes. Mais je vois aussi une différence notable entre mon 24-70 F4 et mon 24-70 F2.8 à ouverture identique....
Oui, je pense qu'il y a de ça.

C'est pour cela que je compte refaire des tests avec la même optique monture F sur D610, D850 et Z6.

En revanche pour l'autofocus en basse lumière, je crois que je ne suis pas le seul à avoir constaté la supériorité du Z.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 20 oct., 2019, 14:22:49 pm

En revanche pour l'autofocus en basse lumière, je crois que je ne suis pas le seul à avoir constaté la supériorité du Z.

Cela varie en fonctions des réglages, le Z7 est moins performant sur ce point que le Z6, mais depuis la mise à jour c'est du même niveau qu'un D850 avec les bons réglages.

Par contre en soirée pas d’assistance IR du flash et c'est un point négatif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 20 oct., 2019, 15:38:19 pm
Par contre en soirée pas d’assistance IR du flash et c'est un point négatif.
Oui, sans doute, mais ce n'est pas un usage très courant, et d'un autre côté, pour réaliser des vidéos au cours des soirées dansantes, le Z6 est extra.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 20 oct., 2019, 20:14:13 pm
Mais je vois aussi une différence notable entre mon 24-70 F4 et mon 24-70 F2.8 à ouverture identique....
Avec quelle version du 24-70 ?
Le résultat serait meilleur avec l'objectif "F2.8" ou "Z4" ?
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Posté par: Johndiamond45 le 20 oct., 2019, 20:32:04 pm
Bonjour à tous

Un point qui me surprend énormément sur mon Z6 avec bague FTZ, j'ai un 35mm 1.4 monté dessus.

En mode vidéo, avec autofocus permanent et même en condition de bonne lumières, le bruit généré par le boitier + bague + objectif est vraiment particulièrement fort... (j'ai fait une petite video visible ici :

Au point qu'il s'entend dans les rushs... ok un petit bruit peut passer inaperçu mais il est tellement fort que meme avec une personne qui parle, il passe au dessus de la voix. Je n'ai pas testé avec un micro externe mais cela ne doit pas améliorer la chose... au contraire...

Cela veut dire qu'il est totalement inutilisable sur un format VLOG par exemple... très dommage.

D'autres ont pu ressentir cela  également ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 oct., 2019, 20:48:47 pm
En vidéo on fait la mise au point en manuel avec un accessoire follow-focus au besoin.
Surtout avec les objectifs pour reflex pas pensés pour la vidéo.
Sinon il faut un objectif silencieux comme les nouveau Nikkor AF-P, les Z? les Samyang T ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 20 oct., 2019, 21:21:55 pm
Bonjour à tous

Un point qui me surprend énormément sur mon Z6 avec bague FTZ, j'ai un 35mm 1.4 monté dessus.

En mode vidéo, avec autofocus permanent et même en condition de bonne lumières, le bruit généré par le boitier + bague + objectif est vraiment particulièrement fort... (j'ai fait une petite video visible ici :

Au point qu'il s'entend dans les rushs... ok un petit bruit peut passer inaperçu mais il est tellement fort que meme avec une personne qui parle, il passe au dessus de la voix. Je n'ai pas testé avec un micro externe mais cela ne doit pas améliorer la chose... au contraire...

Cela veut dire qu'il est totalement inutilisable sur un format VLOG par exemple... très dommage.

D'autres ont pu ressentir cela  également ?

C'est pourquoi j'ai pris le Z 35mmS sur mon Z6 et le Meike 50 f/1.7 Z manuel.
Les AF-S ne sont pas silencieux
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 21 oct., 2019, 10:38:21 am
En vidéo on fait la mise au point en manuel avec un accessoire follow-focus au besoin.
Surtout avec les objectifs pour reflex pas pensés pour la vidéo.
Sinon il faut un objectif silencieux comme les nouveau Nikkor AF-P, les Z? les Samyang T ...
Acheté un 85mm 1,8 S ! pour mon Z6
très bonne optique ! silencieuse
testée pleine ouverture une surprise ! très bon contraste !
Concernant Z6 je ne regrette pas mon achat !
Traitement des fichiers nef raw avec DXO  j'ai poussé le vice jusque 20.000 ISO sous ampoules led domestique.(à part un manque de nuance dans les rouges .ras)
ici en bas un de mes essais" classique " lumière du jour main levée  auto iso avec mon vieux 85mm 1,8 G.
si j'ai le temps je vous fait un essai comparatif 85mm s et G

Patrice


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 21 oct., 2019, 10:47:21 am
Bonjour à tous

Un point qui me surprend énormément sur mon Z6 avec bague FTZ, j'ai un 35mm 1.4 monté dessus.

En mode vidéo, avec autofocus permanent et même en condition de bonne lumières, le bruit généré par le boitier + bague + objectif est vraiment particulièrement fort... (j'ai fait une petite video visible ici :

Au point qu'il s'entend dans les rushs... ok un petit bruit peut passer inaperçu mais il est tellement fort que meme avec une personne qui parle, il passe au dessus de la voix. Je n'ai pas testé avec un micro externe mais cela ne doit pas améliorer la chose... au contraire...

Cela veut dire qu'il est totalement inutilisable sur un format VLOG par exemple... très dommage.

D'autres ont pu ressentir cela  également ?
j'ai abandonné la video avec ces objectifs AF

Achète la série S 35mm 1,8 s  50 , 85 ! oui
enfin c'est un investissement !
Sinon MF  Zeiss  ,SAMYANG ou XEEN + follow focus

Patrice
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Johndiamond45 le 21 oct., 2019, 12:25:28 pm
Ok merci pour les infos

je vais tester avec le 24-70 Z pour voir si il est silencieux ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Serge M le 21 oct., 2019, 14:06:00 pm
je vais tester avec le 24-70 Z pour voir si il est silencieux ...

Bonjour,

Il est très silencieux, pas de problème.

Serge
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pollock le 04 nov., 2019, 10:59:09 am
Bonjour,

Il y a un truc qui m'embête quand je suis en mode AF auto, c'est le grand "cadre" (qui est en fait une sorte de collimateur géant) qui apparaît dans le viseur. J'ai du trop pratiquer le télémetrique, du coup mon cerveau pense spontanément que c'est le cadre de visée. Résultat je cadre trop large. Y'aurait-il, en mode AF auto, un moyen pour que ce "cadre" n'apparaisse pas ?
Merci 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 14 nov., 2019, 16:32:05 pm
Grosse promo sur le Z7 avec 24-70 F4 en Allemagne à 2829€!!!!

Perso je trouve que c'est un prix attractif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 14 nov., 2019, 17:08:45 pm
Bonjour,

Il y a un truc qui m'embête quand je suis en mode AF auto, c'est le grand "cadre" (qui est en fait une sorte de collimateur géant) qui apparaît dans le viseur. J'ai du trop pratiquer le télémetrique, du coup mon cerveau pense spontanément que c'est le cadre de visée. Résultat je cadre trop large. Y'aurait-il, en mode AF auto, un moyen pour que ce "cadre" n'apparaisse pas ?
Change la zone AF, C'est mieux d'ailleurs à l'usage.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 16 nov., 2019, 19:28:43 pm
Bonjour à tous
je voulais savoir , dans le sous menu iso auto, menu de prise photo, reglage de la sensibilité, contrôle de la sensibilité auto, vitesse d'obturation minimale Auto, automatique
on arrive dans le sous menu plus lente et plus rapide, ce sous menu n'est accessible par aucun raccourcis? je ne pense pas mais si quelqu'un y arrive, je trouve très pratique en iso auto de pouvoir choisir, , je trouve là que nikon a eu une bonne idée, surtout que iso auto on l'a par la molette arrière vite fait et on la stop vite fait par la molette avant
Merci de votre réponse
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Posté par: planiel le 17 nov., 2019, 09:15:28 am
pour moi je vois cette fonction pour les concerts en mode auto iso je peux choisir plus rapide pour éviter les flous de bouger par exemple et vous pour quel choix
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Posté par: Jean-Christophe le 17 nov., 2019, 11:54:44 am
Tu peux associer le réglage de sensibilité à la touche Fn de ton choix en choisissant l’option « dernière entrée du menu personnel ». Le réglage est ensuite accessible directement.
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Posté par: planiel le 17 nov., 2019, 13:07:01 pm
merci je vois ça tantôt
bon dimanche
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 17 nov., 2019, 15:40:41 pm
bon voilà j'ai regardé, je n'ai pas trouvé comment inclure ce sous menu des iso automatique, c'est pas grave je mettrais dans U1 et U2 quand j'en aurai besoin, je voulais que l'appareil photo sélectionne des valeurs de correction plus élevées pour que celui ci choisisse des vitesses plus élevées dans certains cas en salle et ceci facilement
c'est nouveau il faut dire et le temps de s'y habituer
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 17 nov., 2019, 17:29:35 pm
bon voilà j'ai regardé, je n'ai pas trouvé comment inclure ce sous menu des iso automatique, c'est pas grave je mettrais dans U1 et U2 quand j'en aurai besoin, je voulais que l'appareil photo sélectionne des valeurs de correction plus élevées pour que celui ci choisisse des vitesses plus élevées dans certains cas en salle et ceci facilement
c'est nouveau il faut dire et le temps de s'y habituer
Ne cherche pas, c'est impossible sur tous les boîtiers NiKon.

Il faut se taper le menu "Réglage de la sensibilité",
puis "Sensibilité",
puis "Vitesse d'obturation minimale".

C'est bourrin, mais il n'y a pas moyen de faire plus court et d'accéder directement à "vitesse d'obturation minimale" alors que c'est quasiment la seule chose que les photographes ont envie de modifier en fonction des sujets.

La solution de contournement que j'ai adoptée, comme beaucoup d'autres nikonistes, est la suivante:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 17 nov., 2019, 17:46:43 pm
merci tonton bruno
j"étais arrivé à la conclusion du mode M, merci de ton avis et conseil
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Posté par: planiel le 18 nov., 2019, 13:49:52 pm
voilà j'ai réfléchis à cette nouvelle fonction , et je l'ai mise sous U1 car je trouve que c'est intéressant de pouvoir demander une vitesse supérieure à ce que l'appareil va nous mettre d'office en mode auto tout en restant dans ce mode, surtout en salle
maintenant je n'ai plus qu'à tester mais je pense que ça peut être intéressant, il y a un temps d'adaptation comme tout d'ailleurs
nikon a eu une bonne idée là, ça devient plus souple ce mode
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 18 nov., 2019, 21:18:35 pm
Bonsoir à tous,

J'ai passé le cap du nikon Z6 pour plusieurs raisons, notamment pour le kit vidéo avec l'Atomos, car mes clients me demandent de plus en plus de video..
J'ai donc troqué mon D4 contre un Z6.. j'en suis particulièrement content.

Par contre, j'ai une question  sur la partie MISE AU POINT...
Mon boulot, c'est de prendre des bateaux en départ de régates... donc bp de chahut, de mer, etc...

Du coup j'hésite entre deux mode d'AF :

AF zone dynamique ou AF zone Large... J'arrive pas vraiment à voir l'intéret du AF Zone dynamique...

Pouvez-vous m'aider ?

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 18 nov., 2019, 21:34:27 pm
Personnellement, j'utilise le mode dynamique sur du portrait en reportage, enfant, animaux. je fixe le cadre, je fais l'AF et je sais que l'AF suivra sur les mouvements de tête sans déplacement de la personne ou de l'animal et sans changer de cadrage.

 

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 nov., 2019, 08:22:17 am
Désolé de ne pouvoir t'aider, mais je n'ai aucune idée de ce qui peut être le meilleur choix d'AF pour une régate, car c'est vraiment une question d'expérience personnelle.

En revanche, le jour où tu auras trouvé les bons réglages, se serait vraiment sympa de venir les partager avec nous.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: §01 le 19 nov., 2019, 09:25:20 am
Concernant la vitesse de prise de vue, pourquoi ne pas se mettre en mode priorité S ? Il suffit ensuite de définir la vitesse en fonction de la situation (sujet mobile ou pas, trépied ou pas, etc...) et le tour est joué ! Et réserver les autres modes à des situations spécifiques (priorité ouverture principalement).
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 19 nov., 2019, 10:08:07 am
Plutôt que le mode S il vaut mieux utiliser le mode M + ISO Auto, ce qui en fait un mode d'exposition automatique très intéressant.
Au moins on contrôle aussi le diaphragme qui est toujours un élément très important pour tout type de photo.

Je pense néanmoins que ceci n'a pas beaucoup de rapport avec la problématique posée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 19 nov., 2019, 11:37:33 am
Désolé de ne pouvoir t'aider, mais je n'ai aucune idée de ce qui peut être le meilleur choix d'AF pour une régate, car c'est vraiment une question d'expérience personnelle.

En revanche, le jour où tu auras trouvé les bons réglages, se serait vraiment sympa de venir les partager avec nous.

Pour le moment, objectif 70-200 /  priorité Vitesse (1/640 voir 1/1000) et f/14, en mode ISO A.
Pour le mode AF, je suis généralement en mode S et un point sélectif, pour éviter que les vagues qui passent devant l'objectif ne dérègle la mise au point..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: planiel le 19 nov., 2019, 12:46:38 pm
moi j'y suis souvent aussi en mer et j'opterais pas pour le mode dynamique plutôt le mode large, avec une marge pour la vitesse surtout quand ça bouge, j'attends le 70-200 pour voir ça un peu plus
sinon j'ai vu aussi que certains avaient essayé le Z7 avec le DX 16-50,
https://www.dpreview.com/forums/thread/4440894
 amusant , pour ceux qui ont le 2.8 encombrant c'est une alternative pas cher d'avoir un 24x70 peu encombrant, le mode DX reste plein cadre, par contre le VR ne fonctionne pas apparemment
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: michan le 19 nov., 2019, 16:02:30 pm
moi j'y suis souvent aussi en mer et j'opterais pas pour le mode dynamique plutôt le mode large, avec une marge pour la vitesse surtout quand ça bouge, j'attends le 70-200 pour voir ça un peu plus
sinon j'ai vu aussi que certains avaient essayé le Z7 avec le DX 16-50,
https://www.dpreview.com/forums/thread/4440894
 amusant , pour ceux qui ont le 2.8 encombrant c'est une alternative pas cher d'avoir un 24x70 peu encombrant, le mode DX reste plein cadre, par contre le VR ne fonctionne pas apparemment
Il faut passer au Z50 alors  ;D
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Posté par: planiel le 19 nov., 2019, 16:06:01 pm
pour ceux qui veulent un 2e boitier pourquoi pas, c'est ce que je ne veux pas, alors ça peut être une alternative à pas cher, je ne le ferais pas mais ça donne des idées à certains
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 nov., 2019, 13:46:53 pm
Pour info, un de mes Z7 arrive à 120.000 déclenchements, et une première pour moi pas encore eu besoin de nettoyage humide du capteur.

Pour tous les reflexs précédents je devais nettoyer le capteur tous les 20 / 25.000 déclenchements.

Au Z7 c'est poire soufflante régulièrement, de temps en temps stick gel (très facile à utiliser vu la facilité d'accès au capteur).

Et je dois dire que c'est un stress en moins ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ab1707 le 22 nov., 2019, 15:56:46 pm

Au Z7 c'est poire soufflante régulièrement, de temps en temps stick gel (très facile à utiliser vu la facilité d'accès au capteur).


Bonjour !
Pourriez-vous préciser quel stick ?
Je vous remercie.
AB
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 22 nov., 2019, 16:03:56 pm
Bonjour !
Pourriez-vous préciser quel stick ?
Je vous remercie.
AB

EYELEAD en vente sur Amazon  Missnumérique et autre.  Attention de bien éteindre le boitier avant de commencer que le système de stabilisation IBIS soit bloqué.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: ab1707 le 22 nov., 2019, 16:16:43 pm
Merci bcp.
Depuis bien lgtps j'utilise le nettoyage humide mais emporter le truc est parfois contraignant selon les lieux.
Bons clics !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: rp le 23 nov., 2019, 21:10:27 pm
Bonjour,
Moi ce qui m'interesse c'est le type de poire utilisé. J'ai essayé une fois d'enlever les poussières sur mon capteur de reflex, il y en avait plus après qu'avant! Cette poire a t'elle un filtre pour ne pas aspirer de poussière?

Merci d'avance pour la réponse
RP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 nov., 2019, 21:21:34 pm
Alors il faut savoir que le capteur des Z a un traitement antistatique particulier pour éviter de coller les poussières.

J’utilise un petit poire pas puissante pour ne pas faire voler la poussière partout.

1/ j’enlève l’objectif
2/ je tourne l’ouverture de la monture vers le bas
3/ j’active la vibration anti poussière
4/ toujours l’ouverture vers le bas, je donne un coup de poire
5/ je remonte l’objectif


* attention, sur un ML il est absolument déconseillé d’utiliser des nettoyages humides, je pense même que c’est une cause de perte de garantie.

Pour moi et après un an d’utilisation,  je n’ai pas de problème de poussière avec ma procédure que je fais une fois tous les 2 mois environ.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 24 nov., 2019, 10:44:10 am
1/ j’enlève l’objectif
2/ je tourne l’ouverture de la monture vers le bas
3/ j’active la vibration anti poussière
4/ toujours l’ouverture vers le bas, je donne un coup de poire
5/ je remonte l’objectif
Tu peux expliquer un peu plus le point 3 ?
Quel menu ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 nov., 2019, 11:14:28 am
Tu peux expliquer un peu plus le point 3 ?
Quel menu ?
+1 (pas trouvé ça sur mon Z7)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 nov., 2019, 11:22:54 am
+1 (pas trouvé ça sur mon Z7)

menu configuration /nettoyer le capteur d'image /nettoyer maintenant

Perso c'est ajouté chez moi dans mon menu personnalisé.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: rp le 24 nov., 2019, 11:46:03 am
Bonjour,
Merci pour ces informatons.
RP
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Posté par: Tonton-Bruno le 24 nov., 2019, 11:46:28 am
Merci Luc.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 nov., 2019, 12:29:26 pm
Mais pour être honnête cette fonction est moyennement efficace....

Une poire soufflante fonctionne bien mieux ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 nov., 2019, 12:42:58 pm
en fait j'ai déjà utilisé cette fonction mais jamais objectif enlevé et je ne la trouve guère efficace, la poire soufflante est plus adaptée.
Je croyais qu'un nettoyage de capteur se faisait toujours appareil éteint. N'y a t-il pas des risques à le faire appareil allumé ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 24 nov., 2019, 13:12:48 pm
en fait j'ai déjà utilisé cette fonction mais jamais objectif enlevé et je ne la trouve guère efficace, la poire soufflante est plus adaptée.
Je croyais qu'un nettoyage de capteur se faisait toujours appareil éteint. N'y a t-il pas des risques à le faire appareil allumé ?

Optique enlevée pour moi c'est toujours boitier éteint. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sagarmatha le 24 nov., 2019, 14:42:45 pm
Optique enlevée pour moi c'est toujours boitier éteint.
Merci Luc de la précision
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: guyplom le 14 déc., 2019, 13:51:40 pm
Génial le truc du mode M et isos auto. Je viens de le tester au flash et je vais essayer ce soir à un match de hockey sur glace avec un 300 Pf acheté d'occase. J'ai toujours travaillé en M au flash pour gérer l'équilibre flash lumière ambiante mais jamais pensé à l'iso auto que je n'utilisais quasi pas en reflex mais souvent avec le Z6 vu qu'on ne sait plus dédier la molette arrière au réglage Iso direct. En tout cas merci à Tonton Bruno et aux autres intervenants en général. J'interviens rarement mais je suis attentif.
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Posté par: alain63 le 14 déc., 2019, 20:27:25 pm
Bonsoir,

J'ai craqué, j'ai commandé un kit Z6 +14-30mm +FTZ.
Normalement je devrais le recevoir jeudi.
J'avais mis une alerte de disponibilité  sur "Nikon Store.fr" depuis plus de 2 mois, alors qu'il est dispo et pour moins cher en Belgique et en Germanie qui ont pourtant des taux de TVA assez proches des nôtres.
Ne pouvant commander dans ces pays sur le site Nikon Store local, j'ai trouvé des prix équivalents à nos voisins sur A..ZON.fr (remise Nikon carte Pro comprise, ça reste significativement moins cher que sur  "Nikon Store.fr"... Vas comprendre Charles... :-\ ).
Tant pis pour le site Français, c'est incompréhensible mais ils n'avaient qu'a se bouger !!
Je vous tiendrai au courant de mes premières impressions.
En tout cas merci à Tonton Bruno et à Pierock de m'avoir donner l'envie de switcher du reflex au ML (Par contre, ma carte bancaire n'est pas forcement du même avis..  :D)
Bon week end à tous
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Posté par: Jean-Christophe le 14 déc., 2019, 21:10:28 pm
Les prix varient d’un vendeur à l’autre, sur Amazon ce n’est pas Nikon qui vend
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Posté par: alain63 le 14 déc., 2019, 21:19:30 pm
Certes, mais comme c'est moi le consommateur, je pense d'abord à mon porte -monnaie...
Ceci dit, ils se fournissent (A...ZON) de toutes façons chez Nikon EU.
Je trouve néanmoins que c'est dommageable pour les salariés de Nikon  France.
Mais bon, il est aisé de comprendre qu'en tant qu'acheteur je privilégie mon pouvoir d'achat avant les errements et les problèmes obscurs de gestion commerciale de Nikon Europe.  :-[
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Posté par: alain63 le 14 déc., 2019, 21:44:18 pm
Post scriptum: J'ai oublié de préciser qu'à ce jour , ce Kit n'est toujours pas dispo sur le site Français...
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Posté par: Jean-Christophe le 14 déc., 2019, 22:47:27 pm
Parce que ce n’est pas un kit, c’est le vendeur qui regroupe ces articles pour en faire un lot.
Ce vendeur peut être français, européen ou asiatique, il faut vérifier les conditions de garantie et de retour SAV par contre.
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Posté par: alain63 le 14 déc., 2019, 23:19:12 pm
Ah bon, le kit n'existe pas ??
Pas très performant pour un site spécialisé sur la marque !
Il faut éviter de raconter n'importe quoi, ou plutôt il est bon de faire un minimum de prospective avant d'affirmer ce genre d’élucubration.

Exemple
https://store.nikon.fr/mirrorless/z-6-14-30-f-4-+-ftz-kit/VOA020K005/details
https://store.nikon.de/mirrorless/z-6-14-30-f-4-+-ftz-kit/VOA020K005/details


(et pareil pour les sites UK, It, Pl, Es...) Facile, il suffit de changer l'extension pays.

Ce kit existe sur les sites Fr, Be, De,... (comprendre EU avec le Code Produit: VOA020K005), idem sur Amazon.fr en vérifiant que le produit vient de France. C'est le cas ici (bon, à la rigueur, si il vient de Belgique ou d'un pays voisin ça reste sous la coupe de Nikon EU, mais ce n'est pas mon cas, j'ai fais attention à cela)
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Posté par: Jean-Christophe le 15 déc., 2019, 00:11:30 am
Précision ...
Nikon a des kits assemblés à la demande selon les périodes et les offres, mais les revendeurs font des lots indépendamment de ces kits, ce qui peut changer le tarif final et la disponibilité chez les uns et les autres.
C’est bien plus souple pour eux.
Tu ne peux donc pas comparer le tarif du site officiel et le tarif Amazon, c’est ce qu’il faut retenir au final, kit ou lot.

Si de plus tu ne sais pas exactement d’où vient le matériel, c’est encore moins comparable. Au final tu t‘en moques puisque tu cherchais un prix.

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Posté par: alain63 le 15 déc., 2019, 00:46:39 am
Précision ...
Nikon a des kits assemblés à la demande selon les périodes et les offres, mais les revendeurs font des lots indépendamment de ces kits, ce qui peut changer le tarif final et la disponibilité chez les uns et les autres.
C’est bien plus souple pour eux.
Tu ne peux donc pas comparer le tarif du site officiel et le tarif Amazon, c’est ce qu’il faut retenir au final, kit ou lot.

Si de plus tu ne sais pas exactement d’où vient le matériel, c’est encore moins comparable. Au final tu t‘en moques puisque tu cherchais un prix.

Décidement quand tu ne veux pas comprendre... Le code article du Kit est le même donc c'est bien le kit officiel Nikon (et pas un lot fait par un revendeur,dans ce cas il aurait un code article obligatoirement different du code Nikon officiel ).
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Posté par: Jean-Christophe le 15 déc., 2019, 00:52:03 am
Les autres ont compris, ce n’est pas grave.
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Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 06:29:19 am
Le code article du Kit est le même donc c'est bien le kit officiel Nikon (et pas un lot fait par un revendeur, dans ce cas il aurait un code article obligatoirement different du code Nikon officiel ).
Rien n'empêche un revendeur de proposer un lot avec le même code article que le kit Nikon.
Tu verras bien si il arrive dans un seul et même carton. De plus qui te dis que ce kit provient bien de l'UE ? J'avais acheté en boutique il y a quelques années un D300 (à bon prix) qui était importé via l'Allemagne, je pensais également qu'il venait de l'UE, en fait il venait le Hongkong via le marché gris. Suite à un simple re-mappage de capteur il a été indisponible plus d'un mois. Pour savoir d'où il venait j'ai simplement donner son numéro de série sur Google. Je n'avais pas réussi à l'enregistrer sur le site Nikon.fr N° de série refusé !

Quel est le prix de ce kit ?

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004838&configured=1&lang=fr&sfdcIFrameOrigin=null
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Posté par: Pierock le 15 déc., 2019, 09:34:37 am
Lu sur Nikon Rumor de sources Nikon :

Un nouveau firmware serait en approche pour le 17 décembre, donc mardi prochain.
il apporterait le PRORES Raw et surtout des amélioration d'autofocus.
Pas de nouvelle du support CFExpress.
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Posté par: Tonton-Bruno le 15 déc., 2019, 09:41:36 am
il apporterait le PRORES Raw et surtout des amélioration d'autofocus.
Le "surtout" ne reflète que tes espérances.

Nikon a déjà annoncé que la ou les prochaines mises à jour du micrologiciel incueraient 2 choses.

Le patron d'Atomos a déclaré il y a deux mois qu'il y aurait aussi une amélioration de l'AF, mais ça n'engage que lui.

Nous verrons bien ce qu'il en sera dans quelques jours.
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Posté par: Pierock le 15 déc., 2019, 11:12:30 am
Tout à fait ... nous sommes dans un pays de libre expression quand même  ;)

J'ai toujours trouvé que cet AF Zone Auto n'était pas franchement une réussite.
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Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 13:45:32 pm
Le "surtout" ne reflète que tes espérances.

Nikon a déjà annoncé que la ou les prochaines mises à jour du micrologiciel incueraient 2 choses.
  • Le support du format Prores RAW via un enregistreur externe (uniquement Atomos semble-t-il)
  • La double compatibilité XQD et CFexpress

Le patron d'Atomos a déclaré il y a deux mois qu'il y aurait aussi une amélioration de l'AF, mais ça n'engage que lui.

Nous verrons bien ce qu'il en sera dans quelques jours.

La compatibilité XQD => CFExpress svp 🙏😬
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 déc., 2019, 14:07:03 pm
Par curiosité quelle est votre principale motivation pour utiliser des cartes CFexpress ?

Tarif, performances, longévité ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 14:57:36 pm
Bonjour à tous,

J'ai un question sur le Z6, car j'ai l'impression d'avoir des photos qui ne sont pas hyper net et avec du bruit, lorsque qu'on zoome dessus (par rapport à une photo d'un D850 par exemple)... je sais que ce n'est pas comparable à 100% mais j'ai l'impression que l'hybride "détériore" l'image...

Un exemple ci-dessous :
ISO 800
1/60
f2,8

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 15:00:26 pm
Par curiosité quelle est votre principale motivation pour utiliser des cartes CFexpress ?

Tarif, performances, longévité ...

Nouveautés.
Performances
Longévité
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 15:05:32 pm
Nouveautés.
Performances
Longévité
Oui, mais ça ne change rien par rapport à ce qui existe déjà avec les XQD... ;)
- Les performances sont les mêmes.
- Les prix sensiblement les mêmes.
- Pour la longévité, je pense que c'est la même chose.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 15:08:29 pm
Bonjour à tous,

J'ai un question sur le Z6, car j'ai l'impression d'avoir des photos qui ne sont pas hyper net et avec du bruit, lorsque qu'on zoome dessus (par rapport à une photo d'un D850 par exemple)... je sais que ce n'est pas comparable à 100% mais j'ai l'impression que l'hybride "détériore" l'image...

Un exemple ci-dessous :
ISO 800
1/60
f2,8

Ce qui change par rapport a ton D850 c'est en premier la résolution, ensuite le z6 a un filtre passe bas et donc un piqué un rien moins croustillant.
Mais le fait qu'il soit hybride ne change rien au contraire en général la précision af est meilleure.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 15:14:41 pm

- Les performances sont les mêmes.
- Les prix sensiblement les mêmes.
Les performances sont très nettement supérieure sur les cfexpress. Reste a voir si les z6 et 7 peuvent les exploiter.
Les prix devraient aussi être plus compétitifs vu que le format sera dispo chez plusieurs fabricants contrairement aux xqd.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 15:25:03 pm
Oui, mais ça ne change rien par rapport à ce qui existe déjà avec les XQD... ;)
- Les performances sont les mêmes.
- Les prix sensiblement les mêmes.
- Pour la longévité, je pense que c'est la même chose.

Performances ?
XQD 440 mbts
CFExpress 1200 mbts ...

Check 👊
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 15:28:28 pm
Performances ?
CFExpress 1200 mbts ...
Check 👊
Cette vitesse sera confirmée sur Z7/Z6 ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 15:30:39 pm
Cette vitesse sera confirmée sur Z7/Z6 ?

La vitesse de la carte oui reste à voir si le lecteur interne des Z peuvent en profiter, seul un test en rafale raw permettra de savoir si le buffer récupère plus vite.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 15:32:00 pm
La vitesse de la carte oui reste à voir si le lecteur interne des Z peuvent en profiter, seul un test en rafale raw permettra de savoir si le buffer récupère plus vite.
C'est ça m'a question !
Le bus des Z6/Z7 n'est probablement pas illimité.
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Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 15:34:30 pm
La vitesse de la carte oui reste à voir si le lecteur interne des Z peuvent en profiter, seul un test en rafale raw permettra de savoir si le buffer récupère plus vite.

Ça serait quand même dommage de lancer une compatibilité CFExpress et au final de brider la carte mémoire.
Je vois pas pourquoi nikon annoncerai ça sinon :/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 15:38:23 pm
Ça serait quand même dommage de lancer une compatibilité CFExpress et au final de brider la carte mémoire.
Je vois pas pourquoi nikon annoncerai ça sinon :/
Effectivement, ce serait dommage, mais pas impossible. Le lecteur des Z6/Z7 sera compatible avec les carte CF-Expess de Type B, probablement pas les plus rapides.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 15:42:36 pm
Effectivement, ce serait dommage, mais pas impossible. Le lecteur des Z6/Z7 sera compatible avec les carte CF-Expess de Type B, probablement pas les plus rapides.
Et bien j’en ai acheté une cette semaine et elle affiche 1700 en lecture et 1200/1300 je sais plus en écriture.
Si mon Z7 bride ces performances je la renvoie direct :/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 15:47:41 pm
Et bien j’en ai acheté une cette semaine et elle affiche 1700 en lecture et 1200/1300 je sais plus en écriture.
Si mon Z7 bride ces performances je la renvoie direct :/

Il ne bride rien il a une certaine capacité en lecture/écriture faite pour les XQD, le logiciel permet une compatibilité avec les CFexpress, cela ne veux pas dire que le lecteur interne va devenir plus rapide, il a des limites lié à sa fabrication.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 15:51:54 pm
Et bien j’en ai acheté une cette semaine et elle affiche 1700 en lecture et 1200/1300 je sais plus en écriture.
Si mon Z7 bride ces performances je la renvoie direct :/
C'est pour quel appareil ?
Ce n'est pas trop risqué d'acheter la carte avant la mise à jour pour les Z6/Z7 ?
Tu as essayé de la placer dans ton Z7 ?

Citation de: https://www.01net.com/actualites/cf-express-zoom-sur-le-nouveau-format-de-carte-memoire-des-appareils-photo-1676547.html
Du point de vue physique, la norme CFexpress prévoit trois format dont un, le Type B, n’est rien de moins que la copie conforme d’un standard déjà existant : le XQD. Un type de carte jusqu’ici uniquement utilisé dans les reflex haut de gamme de Nikon mais qui commence à arriver dans les hybrides à capteurs plein format non seulement de Nikon mais aussi de Panasonic. Cette ressemblance physique au XQD n’est pas fortuite : tous les hybrides compatibles XQD – Nikon Z7 et Z6, Panasonic S1 et S1R – embarquent un contrôleur mémoire compatible avec le CFexpress. Car pour les industriels de la photo, il est acté qu’il s’agit là du standard du futur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 16:15:47 pm
C'est pour quel appareil ?
Ce n'est pas trop risqué d'acheter la carte avant la mise à jour pour les Z6/Z7 ?
Tu as essayé de la placer dans ton Z7 ?

Citation de: https://www.01net.com/actualites/cf-express-zoom-sur-le-nouveau-format-de-carte-memoire-des-appareils-photo-1676547.html
Du point de vue physique, la norme CFexpress prévoit trois format dont un, le Type B, n’est rien de moins que la copie conforme d’un standard déjà existant : le XQD. Un type de carte jusqu’ici uniquement utilisé dans les reflex haut de gamme de Nikon mais qui commence à arriver dans les hybrides à capteurs plein format non seulement de Nikon mais aussi de Panasonic. Cette ressemblance physique au XQD n’est pas fortuite : tous les hybrides compatibles XQD – Nikon Z7 et Z6, Panasonic S1 et S1R – embarquent un contrôleur mémoire compatible avec le CFexpress. Car pour les industriels de la photo, il est acté qu’il s’agit là du standard du futur.

Je l’ai prise pour le Z7... sans réfléchir à la mise à jour xD
Du coup j’attends.
Mais y a apparement une annonce pour le 17 décembre. A voir si la compatibilité en fera partie (alors que les cartes sont déjà dispo ça serait dommage).

Non je n’ai pas testé la carte car j’hésitai à la renvoyer sans date de mise à jour du firmware.
La du coup je vais attendre le 17 .. et tant pis si le format CFExpress en fait pas parti.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 déc., 2019, 16:59:01 pm
Il n'y a  pas que la vitesse d'écriture de la carte à prendre en compte, il y a aussi le débit de transmission des données du bus du boîtier.

Si le bus atteint déjà son débit maximum de transmission des données, le fait de coller derrière une carte DFExpress n'apportera rien du tout.

Dans mon cas mes attentes peuvent se résumer ainsi:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 15 déc., 2019, 17:18:08 pm
Il n'y a  pas que la vitesse d'écriture de la carte à prendre en compte, il y a aussi le débit de transmission des données du bus du boîtier.

Si le bus atteint déjà son débit maximum de transmission des données, le fait de coller derrière une carte DFExpress n'apportera rien du tout.

Dans mon cas mes attentes peuvent se résumer ainsi:
  • Enregistrement Prores Raw sur enregistreur externe (a priori uniquement Atomos)
    Aucun intérêt pour moi. Si un jour j'achète un enregistreur Atomos, ce sera pour faire du N-Log 10 bits 4.2.2 et ce format est déjà disponible
  • Compatibilité CFExpress
    Si cela permet des rafales 50% plus longues, je m'y intéresserai peut-être
    Pareil si ça permet d'enregistrer en N-Log sur la carte, mais j'en doute très fort
  • Amélioration de l'AF Auto
    Toute amélioration de l'AF est toujours bonne à prendre mais pour l'instant ce n'est qu'une rumeur et je ne veux pas nourrir de faux espoirs
Je suis d’accord sur le côté technique.

Mais ça serait vraiment dommage qu’à la sortie des Z nikon balance une maj CFExpress sur ses deux boîtiers mais que celle ci soit bridé..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 déc., 2019, 17:23:17 pm
Je suis d’accord sur le côté technique.

Mais ça serait vraiment dommage qu’à la sortie des Z nikon balance une maj CFExpress sur ses deux boîtiers mais que celle ci soit bridé..
Ce ne serait pas un bridage, mais une limite technologique.

S'ils on mis dans le boîtier un bus qui ne peut transférer qu'à 150M Mbits par seconde, tu peux toujours mettre derrière une carte XQD qui écrit à 400 Mbits ou une CFExpress qui écrit à 1200 Mbits, la vitesse d'écriture restera toujours de 150 Mbits.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 17:26:42 pm

Mais ça serait vraiment dommage qu’à la sortie des Z nikon balance une maj CFExpress sur ses deux boîtiers mais que celle ci soit bridé..

Les Z XQD sont sorti il y a plus d'un ans. Donc la mise à jour CFexpress est un plus proposé par Nikon après sortie pour une compatibilité long terme. Mais les caractéristiques du lecteur interne sont au départ celles d'un lecteur XQD d'il y a plus d'un ans. Il y a donc de fortes chances que même si il sais lire et exploiter les cartes CF ce n'est pas pour cela que son bus interne deviendrait plus rapide. Au mieux tu auras une légère amélioration de performances mais à mon avis pas de quoi doubler la vitesse du lecteur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 17:29:52 pm
Ce ne serait pas un bridage, mais une limite technologique.

S'ils on mis dans le boîtier un bus qui ne peut transférer qu'à 150M Mbits par seconde, tu peux toujours mettre derrière une carte XQD qui écrit à 400 Mbits ou une CFExpress qui écrit à 1200 Mbits, la vitesse d'écriture restera toujours de 150 Mbits.

Idem sur le PC si tu as une carte CF et un lecteur CF ultra performant qui permet une lecture à 1200M/s si le pc sur lequel tu copies les photos lui à un disque qui ne fait "que" du 500M/s et bien la copie sera limité au plus rapide des deux périphériques.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 17:30:18 pm
Ce qui change par rapport a ton D850 c'est en premier la résolution, ensuite le z6 a un filtre passe bas et donc un piqué un rien moins croustillant.
Mais le fait qu'il soit hybride ne change rien au contraire en général la précision af est meilleure.

Ok pour le filtre passe bas, et donc le piqué moins croustillant...
Pour l'AF, par contre, je suis assez perdu avec le Z6, j'ai un nombre de déchets trés haut dans mes photos.
Finalement j'obtiens des photos net quasi uniquement en mode M....

C'est normal ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 15 déc., 2019, 17:32:45 pm
C'est normal ?
Non, pas du tout.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 17:33:49 pm
Ok pour le filtre passe bas, et donc le piqué moins croustillant...
Pour l'AF, par contre, je suis assez perdu avec le Z6, j'ai un nombre de déchets trés haut dans mes photos.
Finalement j'obtiens des photos net quasi uniquement en mode M....

C'est normal ?

Non mais pour répondre il en faudrait en savoir plus sur les sujets l'ambiance lumineuse, l'optique utilisée et les réglages et mode af que tu utilises.

AF continu? priorité mise au point? Vitesse du lock on?, mode d'obturation? Vitesse d'obturation? etc...
Voir poster une photo exemple avec le problème et les exifs.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tbi1807 le 15 déc., 2019, 17:36:45 pm
Ok pour le filtre passe bas, et donc le piqué moins croustillant...
Pour l'AF, par contre, je suis assez perdu avec le Z6, j'ai un nombre de déchets trés haut dans mes photos.
Finalement j'obtiens des photos net quasi uniquement en mode M....

C'est normal ?

Mode M tu veux dire MAP manuelle ?

sinon l'autofocus à un fonctionnement un poil différent du 850 mais après avoir bien réglé les différents modes et comprendre leur fonctionnement  il faut de très mauvaises conditions pour avoir du déchet.

avec quel type d'objectif du rencontre des soucis ?

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 18:11:22 pm
Merci pour vos réponses.
Oui pour M. MAP manuelle.

Je vous mets en lien deux photos :
- Une copie d'écran pour vous montrer l'endroit de la mise au point
- La photo originale

https://photos.app.goo.gl/LXKS4k4AprwF9Fxq5


les réglages sont les suivants :

Informations de l'appareil
Modèle :   Nikon Z 6
Objectif :   VR 24-70mm f/2.8E
Focale :   48mm
Mode mise au point :   AF-C
Zone AF :   AF zone large (L)
VR :   ON
Réglage précis AF :   Désactivé
Exposition
Ouverture :   f/3.2
Vitesse d'obturation :   1/125s
Mode d'exposition :   M
Correction expo. :   0IL
Régl. précis expo. :
Mesure :   Pondérée centrale
Sensibilité :   ISO 500
Flash
Modèle :
Paramètres de l'image
Balance des blancs :   Auto1, 0, 0 (4790K)
Espace colorimétrique :   sRVB
Réduc. bruit ISO :   Normale
Réduction du bruit :   Désactivée
D-Lighting actif :   Normal
Contrôle du vignetage :   Normal
Contrôle auto de la distorsion :   Désactivé
Correction de la diffraction :   Activée
Picture Control
Picture Control :   [NL] Neutre
Fondé sur :   [NL] Neutre
Niveau de l'effet :
Réglage de l'accentuation :    0.00
Accentuation :   +2.00
Accentuation moyenne :   +1.00
Clarté :   +0.50

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tbi1807 le 15 déc., 2019, 18:18:44 pm
Priorité déclenchement ou mise ou point ?

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 18:37:55 pm
Merci pour vos réponses.



Bon de ce que je vois la mise au point semble faite au bon endroit mais l'image est complètement floue sans contraste.

C'est du raw ou du jpg?

Tu sais faire un raw et mettre le raw en téléchargement?

Si c'est du jpg quels sont les réglages accentuation contraste, etc?

Tu as essayé avec une autre optique? Tu n'as pas une optique en monture Z?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 déc., 2019, 18:45:12 pm
avant d'incriminer le matériel, tu es à 800 ISO et l'image me parait extrêmement lissée.
Tu n'aurais pas activé le Noise Reduction ou réduction du buit, trop fortement ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 18:50:55 pm
Bon de ce que je vois la mise au point semble faite au bon endroit mais l'image est complètement floue sans contraste.

C'est du raw ou du jpg?

Tu sais faire un raw et mettre le raw en téléchargement?

Si c'est du jpg quels sont les réglages accentuation contraste, etc?

Tu as essayé avec une autre optique? Tu n'as pas une optique en monture Z?


Je réponds également au message du dessus :

Priorité mise au point.

Pour l'image c'est du JPEG, pas de raw à la base pour ce shooting.
Accentuation :   +2.00
Accentuation moyenne :   +1.00
Clarté :   +0.50
Contraste :    0.00
Luminosité :    0.00
Saturation :    0.00
Teinte :    0.00

Oui identique avec mon 20mm 1.8
pas d'objectif Z....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 18:52:32 pm
avant d'incriminer le matériel, tu es à 800 ISO et l'image me parait extrêmement lissée.
Tu n'aurais pas activé le Noise Reduction ou réduction du buit, trop fortement ?

Nop réduction de bruit désactivée
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Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 19:31:20 pm
Tu étais en mode totalement silencieux et obturateur électronique? Si oui comment est réglé le mode d'obturation? En mode automatique? 
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Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 19:38:10 pm
Non pas en mode totalement silencieux et en obturateur mécanique (2eme option dans le menu D5)
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Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 19:41:36 pm
Tu as cela aussi en raw?
Je dois dire que je ne vois pas d'où vient le problème.

Si tu as un raw à télécharger quelque-part?
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Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 19:55:24 pm
Nop j'ai fais en JPG cette fois ci...
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Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 20:08:21 pm
Non pas en mode totalement silencieux et en obturateur mécanique (2eme option dans le menu D5)

Il y a pour moi dans ton image un flou de bougé et c'est très certainement à cause de ton réglage D5 2ème option. Avec la stabilisation et l'obturateur mécanique il est impératif de mettre le mode automatique, sinon sur les obturations entre 1/30eme et 1/250ème il y a un flou de bougé lié à la fermeture du rideau et la stabilisation.
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Posté par: bobostudio le 15 déc., 2019, 20:44:44 pm
Ok merci pour ton conseil, je vais essayer, et je vous tiendrai au courant !
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Posté par: Jean-Christophe le 15 déc., 2019, 21:39:49 pm
Merci de ne pas abuser de la fonction Citer quand vous répondez au message précédent, ça encombre les films pour rien :)
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Posté par: Caille le 15 déc., 2019, 21:53:38 pm
Idem sur le PC si tu as une carte CF et un lecteur CF ultra performant qui permet une lecture à 1200M/s si le pc sur lequel tu copies les photos lui à un disque qui ne fait "que" du 500M/s et bien la copie sera limité au plus rapide des deux périphériques.
Je pense que sera plutôt limité au plus lent des deux périphériques, à 500M/s dans ton cas ! De toute façon actuellement les bus sont en grève en France, ce n'est pas ça qui va augmenter les débits. :lol: :lol: :lol:
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Posté par: LViatour le 15 déc., 2019, 22:18:01 pm
Oui en effet j'ai inversé ;)
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Posté par: alain63 le 17 déc., 2019, 17:20:47 pm
Rien n'empêche un revendeur de proposer un lot avec le même code article que le kit Nikon.
Tu verras bien si il arrive dans un seul et même carton. De plus qui te dis que ce kit provient bien de l'UE ? J'avais acheté en boutique il y a quelques années un D300 (à bon prix) qui était importé via l'Allemagne, je pensais également qu'il venait de l'UE, en fait il venait le Hongkong via le marché gris. Suite à un simple re-mappage de capteur il a été indisponible plus d'un mois. Pour savoir d'où il venait j'ai simplement donner son numéro de série sur Google. Je n'avais pas réussi à l'enregistrer sur le site Nikon.fr N° de série refusé !

Quel est le prix de ce kit ?

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000004838&configured=1&lang=fr&sfdcIFrameOrigin=null

Bonsoir Caille,

Pour te répondre, j'avais bien "fait gaffe"  :)
Bon, Amazon.Fr n'est pas non plus Aliexpress ou ebay.
Le colis est arrivé en 2 jours (sans utiliser Prime), venant de Saran dans le Loiret, un seul carton de Kit avec les 3 articles à l’intérieur (les emballages étant tous siglés EU sur l'étiquette  des codes barres) et une facture avec la TVA de 20% (donc conforme et stipulée TVA Fr).
Enregistrement du matos sur le site Nikon sans problème.
Le prix n'était pas l'essentiel, c'est le prix Belge ou Allemand (Par rapport au site Français où il est toujours indisponible depuis 2 mois: moins 50 euros soit vraiment peanuts...), seul m'importait la disponibilité immédiate...
Par contre je n'ai pas encore la carte XQD pourtant commandée 1 heure après  :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 19 déc., 2019, 21:06:15 pm
Bonsoir amis utilisateurs de Z,

FYI...

Pour régler mon Z6 tout récent, j'ai trouvé sur le Net un blog qui propose un "beau tableau" très instructif pour faire un pré-réglage de cet appareil pour les différents U(i) réglages (paysage, portrait et action).
Certes c'est pour un Z7 , mais bon... Mis à part le capteur et l'iso native, il me semble que le peu de différences permet de s'en inspirer largement.
Même si tout n'est pas "à prendre au pied de la lettre", cela peut constituer un base de départ honorable.
Dommage que cette initiative ne fut pas parallèlement initiée par NP lors de la présentation des Z pour aider les primo utilisateurs.
Nobody is perfect (mais certains sont plus loin de la perfection que d'autres... :lol: )
Voici le lien
https://photokaz.com/blog/2018/10/10/nikon-z7-setup-and-configuration/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 déc., 2019, 15:28:26 pm
Dommage que tu ne lises pas plus NP aussi :

https://www.nikonpassion.com/comment-regler-hybride-nikon/
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 20 déc., 2019, 21:05:08 pm
Je l'ai lu, clairement pas du même niveau.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tbi1807 le 20 déc., 2019, 21:37:52 pm
en même temps la personnalisation des réglages ............ c'est personnel

qu'on ne comprenne pas tout et qu'on s'informe c'est bien, mais lire un tableau et appliquer cela à la lettre pour une pratique perso et artistique, ben non merci
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Posté par: Jean-Christophe le 20 déc., 2019, 21:49:15 pm
Si tu n'as pas d’intention personnelle, tu te contentes de copier les réglages des autres.
Ou bien tu t'appropries ton boîtier, à ta façon, et tu fais des photos.

Certains recopient, c'est plus simple.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: alain63 le 20 déc., 2019, 21:56:30 pm

Certes c'est pour un Z7 , mais bon... Mis à part le capteur et l'iso native, il me semble que le peu de différences permet de s'en inspirer largement.
Même si tout n'est pas "à prendre au pied de la lettre", cela peut constituer un base de départ honorable.


TBI et JC: vous savez lire ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 20 déc., 2019, 22:01:24 pm
Je sais parfaitement lire, et je persiste à penser que ce type de tableau ne sert à rien.
Recopier des réglages sans savoir ce qu'ils font et pourquoi on le fait n'a pour moi aucun intérêt.
Ce ne serait pas aider mes lecteurs que le le faire.
Je préfère comprendre comment fonctionne le boîtier, lire la doc, expérimenter. C'est que je j'incite les lecteurs à faire.

Chacun ses méthodes.

Je comprends que NP ne soit pas assez pointu pour toi, je n'ai aucun problème à ce que tu fréquentes d'autres sites, je ne cherche pas à garder tout le monde.
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Posté par: Pierock le 20 déc., 2019, 22:14:43 pm
Oui, je suis d'accord et c'est vraiment à pratiquer en rapport à sa pratique photographique.
On attend aussi ça d'un boitier pour un usage avancé, c'est pouvoir le régler aux petits oignons par rapport à son travail.

Il n'y a pas de réglages magiques pour tout.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tbi1807 le 20 déc., 2019, 22:19:43 pm
non mais en plus ce tableau ne donne aucune explication sur le pourquoi de tel ou tel choix, ce qui dans ce cas pourrait aider un novice, là le gars nous donne "son" point de vue
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Posté par: Pierock le 20 déc., 2019, 22:35:56 pm
Personnellement, je trouve que c'est quand même une bonne base de départ. Après il effectivement comprendre pour adapter. Partir des réglages de base est peut être la meilleure solution pour effectivement comprendre les paramètres et éviter de faire une erreur que l'on ne saura pas réparer.
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Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 10:37:16 am
https://youtu.be/8PwZoKx8Q2E
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 11:34:18 am
Et ?
Si un photographe pro ne peut pas travailler avec la gamme Nikon actuelle, peut-être que le problème n’est pas du côté de Nikon uniquement non ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tbi1807 le 23 févr., 2020, 11:36:58 am
 ;D

il y a quand même suffisamment de choix et de qualité pour s'en sortir dans toutes les situations
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 11:46:11 am
Et ?
Si un photographe pro ne peut pas travailler avec la gamme Nikon actuelle, peut-être que le problème n’est pas du côté de Nikon uniquement non ?

Oui je dois dire que cette vidéo est longue pour sortir des tas de caricatures lues sur toutes sortes de forum.

Perso c'est juste le contraire, j'ai bien plus de plaisir à travailler depuis que je suis passé à l'hybride.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 11:56:20 am
Et ?
Bonjour,

J'ai voulu partager cette vidéo car elle résume assez bien les reproches qui sont fait à Nikon sur la première génération d'hybrides plein format, les ignorer pour une marque comme Nikon, c'est risquer à terme un départ de beaucoup de professionnels ailleurs, je dis ça je dis rien. :P

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 févr., 2020, 12:15:46 pm
On peut ne pas être d'accord avec la vidéo. Si tout le monde avait la même opinion ca serait bien triste.

L'auteur de la vidéo le répète assez il est prêt à attendre un nouveau Z. On est bien loin du bashing type forum.

Je pense que la vidéo soulève quelques points assez pragmatiques.

De toute facon on aura beau débattre sur le bien fondé ou non de tel ou tel choix, c'est les chiffres de vente qui feront la loi à la fin  :)

Je souhaite sincèrement à Nikon qu'ils soient bons.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 12:23:51 pm
Perso c'est juste le contraire, j'ai bien plus de plaisir à travailler depuis que je suis passé à l'hybride.
Bonjour Luc,

Les Z7 et Z6 sont donc parfaits ?

Mais je suis à peu près certain que si un hybride pro avec deux lecteurs de cartes et peut-être grip sort tu sera probablement le premier à l'acheter.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 févr., 2020, 12:27:20 pm
Quel plaisir de "sortir" son Hybride Z6 et déclencher sans bruits ! d'avoir ce suivi af sur les yeux .
Quels objectifs fabuleux 24-70mm et  le 85mm ! + performant rapide et silencieux .
Que du bonheur !
PP

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 12:32:27 pm
Bonjour Luc,

Les Z7 et Z6 sont donc parfaits ?


Pas plus que mes D3S, D4, D4s, D5 n'étaient parfaits.

Chaque boitier à ses avantages et défauts. Il y a eu amélioration entres mes D à un chiffres, mais il y a eu grosse amélioration sur de nombreux point avec la sortie du Z7.

Sur pratiquement tous cas de figure je préfère de loin travailler au Z7 qu'au D5 que j'ai toujours.
Il y a quelques cas de figure ou le Z7 à plus de difficultés sans être au point de ne pas l'utiliser. En premier en soirée au flash pas d’assistance af du flash.   Ensuite sur des sujets remuants sport, animaux la vitesse af du D5 est bien entendu meilleure, mais la dernière mise à jour du Z7 à amélioré les choses notamment dans la facilité d'utiliser le suivi 3D.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 févr., 2020, 12:33:49 pm
Lumière ...
l'af et la technologie m'ont libérés ...plus qu'à cadrer !
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 23 févr., 2020, 13:04:49 pm
Joli portrait et jolie lumière Patrice.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 23 févr., 2020, 15:39:36 pm
Je n'ai pas pu regarder cette vidéo.
Le gars a un accent prononcé difficile à comprendre et il enfile des banalités.

Je ne sais pas s'il a acquis un Z6 ou Z7 ou si seulement il se contente de répéter les préjugés et les dénigrements qu'on entend si souvent dans la bouche de ceux qui n'ont pas ces boîtiers.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 15:53:28 pm
J'ai voulu partager cette vidéo car elle résume assez bien les reproches qui sont fait à Nikon sur la première génération d'hybrides plein format, les ignorer pour une marque comme Nikon, c'est risquer à terme un départ de beaucoup de professionnels ailleurs
Je comprends bien et il est logique d'en débattre.
Ce que je conteste, c'est que ce sont souvent ceux qui utilisent le moins les Z qui les critiquent.
Bien sûr qu'ils ne sont pas parfaits, et je suis le premier à dire à Nikon ce qui ne me convient pas.
Mais de là à dire que ça va être l'hémorragie, que tout le monde va aller chez Sony, on frise le n'importe quoi.

Je défie quiconque de me montrer quelle photo il ne peut pas faire avec un Z et qu'il peut faire avec un Sony. Preuves à l'appui, je ne contesterai pas.

Ce qui serait bien ce serait de publier des vidéos qui disent pareil des autres marques. L'Alpha 9 n'a pas passé le stade du test chez les pros, certes sa cadence rafale et son autofocus font des merveilles, mais une fois la rafale faite, le pauvre photographe doit attendre que le boîter copie les photos sur la carte (UHS-2), et ne peut plus déclencher. Qui le dit ?

Chez Canon, pas mieux, les canonistes critiquent.

Panasonic ? Le bide du siècle, le pire AF du marché, une enclume. La triple alliance Pana/Leica/Sigma bat déjà de l'aile. Le Sigma qui devait sortir est tout simplement annulé.

Alors je ne dis pas que Nikon est le meilleur et que les Z sont parfaits, ce n'est pas le cas, mais dans un marché très complexe, ils sont loin d'être les pires.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 16:02:12 pm
Bonjour,

Je comprends le Québécois. :lol:
Pour résumer il possède deux D850.
Il a essayé un Z7 et un Z6 et aussi le matériel hybride Canon. Il regrette qu'il n'y ait pas de double slot ni de vrais poignée pour une utilisation verticale, pour finir il aimerait que Nikon propose un hybride plus pro. Il trouve également que le Z7 est trop cher en rapport du D850 qu'il juge plus complet.

Cordialement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 16:21:34 pm
Il regrette qu'il n'y ait pas de double slot ni de vrais poignée pour une utilisation verticale
Ok, admettons. Bien que personnellement cela ne me fasse ni chaud ni froid avec des XQD qui tiennent le choc.

Maintenant sur le D850 je regrette qu'il n'y ait pas un AF plein cadre, un mode silencieux et une correction d'expo sur la bague de l'objectif. Ce qui fait que je ne peux pas l’utiliser en spectacle vivant.
Comme quoi tout est relatif.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 16:37:10 pm
Ce que je conteste, c'est que ce sont souvent ceux qui utilisent le moins les Z qui les critiquent.
Je ne critique pas les Z7 ni Z6. ;)
J'ai trouver cette vidéo très objective et pas non plus caricaturale, au contraire de beaucoup d'autres disponibles sur Youtube.
Pour mon usage personnel le Z6 me convient très bien comme il est, avec un double slot SD UHS-2 comme sur le D780 il m'aurait comblé, mais rien de rédhibitoire. ;) Les cartes SD ce trouvent dans les plus petites surfaces de vente et surtout beaucoup moins onéreuse que les cartes XQD et suffisante pour mon usage personnel.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 16:39:52 pm
Ok, admettons. Bien que personnellement cela ne me fasse ni chaud ni froid avec des XQD qui tiennent le choc.

Maintenant sur le D850 je regrette qu'il n'y ait pas un AF plein cadre, un mode silencieux et une correction d'expo sur la bague de l'objectif. Ce qui fait que je ne peux pas l’utiliser en spectacle vivant.
Comme quoi tout est relatif.

J'ajoute qu'avec 100.000 déclenchements par an, depuis plusieurs années (sortie du D4) je n'ai jamais eu une seule fois un accident de XQD.
Il me semble que c'est un test suffisant pour avoir confiance.

En reportage voir son expo avant de déclencher change tout et rien que cela  fait que le D850 n'est plus pour moi. La stabilisation, le viseur, le mode silencieux, les modes vidéo, le suivi af des yeux en studio/portrait, l'af sur tout le champs, bien des choses qui pour moi mettent le D850 bien derrière le Z7.

Reste aussi à voir si ce monsieur à bien réglé son Z en test, le système af des z est suffisamment différent pour qu'au début il y ai un vrai apprentissage par rapport à un reflex.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 23 févr., 2020, 16:42:21 pm
Bonjour,

Je comprends le Québécois. :lol:
Pour résumer il possède deux D850.
Il a essayé un Z7 et un Z6 et aussi le matériel hybride Canon. Il regrette qu'il n'y ait pas de double slot ni de vrais poignée pour une utilisation verticale, pour finir il aimerait que Nikon propose un hybride plus pro. Il trouve également que le Z7 est trop cher en rapport du D850 qu'il juge plus complet.
Tout cette vidéo pour ça ?
L'absence de poignée et de deuxième emplacement mémoire, on est courant depuis août 2018. Ceux que ça gêne sont déçus mais Nikon va sans doute leur proposer un boîtier plus pro dans la deuxième moitié 2020.

Le tarif du Z7 trop élevé, ça aussi on l'a constaté depuis plus de 30 mois.

Si c'est tout ce qu'il y a comme critiques dans cette vidéo, c'était vraiment pas la peine d'en parler aujourd'hui.

Ce matin je suis allé tester le suivi AF 3D avec la nouvelle version du firmware 3.0.
Cela commence à devenir utilisable mais c'est loin d'être parfait.
Les conditions météo étaient mauvaises, et je n'avais pas pris le D850 pour comparer.
J'espère dans la semaine à venir pouvoir tester sur du foot et du rugby et ce coup-ci je comparerai avec le D850.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 16:43:55 pm
Reste aussi à voir si ce monsieur à bien réglé son Z en test, le système af des z est suffisamment différent pour qu'au début il y ai un vrai apprentissage par rapport à un reflex.
La seule chose que je ne sais pas c'est si les Z6 et Z7 qu'il a essayé possédaient la dernière mise à jour du firmware, vidéo posté le 13 février 2020.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 févr., 2020, 16:48:08 pm
J'ajoute qu'avec 100.000 déclenchements par an, depuis plusieurs années (sortie du D4) je n'ai jamais eu une seule fois un accident de XQD.
Il me semble que c'est un test suffisant pour avoir confiance.

[...]

C'est pas une question de fiabilité qui est mise en avant. C'est qu'il utilise un slot pour les jpeg l'autre pour les raw ce qui lui simplifie son flux de travail pour recopier plus rapidement les jpeg pour ses clients...

Il l'explique pourtant très bien dans sa vidéo...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 16:50:56 pm
Tout cette vidéo pour ça ?
Je n'ai pas tout traduit. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 16:52:43 pm
C'est pas une question de fiabilité qui est mise en avant. C'est qu'il utilise un slot pour les jpeg l'autre pour les raw ce qui lui simplifie son flux de travail pour recopier plus rapidement les jpeg pour ses clients...


Je veux pas dire mais copier sur la même carte jpg et raw et séparer les deux cela prends 1 seconde sur un ordinateur. L'argument est plutôt léger.....
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 16:55:47 pm
Je veux pas dire mais copier sur la même carte jpg et raw et séparer les deux cela prends 1 seconde sur un ordinateur. L'argument est plutôt léger.....
Ça c'est de la mauvaise foi. :lol: :lol: :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 févr., 2020, 16:58:01 pm
Je comprends bien et il est logique d'en débattre.
Ce que je conteste, c'est que ce sont souvent ceux qui utilisent le moins les Z qui les critiquent.
Bien sûr qu'ils ne sont pas parfaits, et je suis le premier à dire à Nikon ce qui ne me convient pas.
Mais de là à dire que ça va être l'hémorragie, que tout le monde va aller chez Sony, on frise le n'importe quoi.

Je défie quiconque de me montrer quelle photo il ne peut pas faire avec un Z et qu'il peut faire avec un Sony. Preuves à l'appui, je ne contesterai pas.

Ce qui serait bien ce serait de publier des vidéos qui disent pareil des autres marques. L'Alpha 9 n'a pas passé le stade du test chez les pros, certes sa cadence rafale et son autofocus font des merveilles, mais une fois la rafale faite, le pauvre photographe doit attendre que le boîter copie les photos sur la carte (UHS-2), et ne peut plus déclencher. Qui le dit ?

Chez Canon, pas mieux, les canonistes critiquent.

Panasonic ? Le bide du siècle, le pire AF du marché, une enclume. La triple alliance Pana/Leica/Sigma bat déjà de l'aile. Le Sigma qui devait sortir est tout simplement annulé.

Alors je ne dis pas que Nikon est le meilleur et que les Z sont parfaits, ce n'est pas le cas, mais dans un marché très complexe, ils sont loin d'être les pires.

La vidéo ne critique par les Z7 et Z6. C'est plus les choix ou orientations Nikon (y compris sur les DSLR puisque que le D780 est également mentionné) qui est pointé (gentiment) du doigt.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 févr., 2020, 17:00:22 pm
Je veux pas dire mais copier sur la même carte jpg et raw et séparer les deux cela prends 1 seconde sur un ordinateur. L'argument est plutôt léger.....

"Explique moi de quoi tu as besoin, je t'expliquerai comment t'en passer".  :'(
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 17:00:42 pm
Je pense que la vidéo a été vue en diagonale, vingt minutes c'est long. :lol:
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 17:15:29 pm
"Explique moi de quoi tu as besoin, je t'expliquerai comment t'en passer".  :'(

Voilà une carte QXD avec plus de 1000 photos raw et jpg.

Je copie de la fenêtre de gauche seulement les jpg dans mon dossier jpg à droite, la simplicité de l'opération est telle qu'il est évident que c'est tellement compliqué il faut absolument deux slots et donc que les boitiers Nikon ne répondent pas à la demande des photographes....
https://youtu.be/_oww2miyxy8

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 23 févr., 2020, 17:46:22 pm
Toute tentative de discussion étant vouée à un mur je laisse tomber. Je n'ai rien à défendre de toute façon.

Je commence à comprendre les questions que se pose jean christophe à propos de ce forum.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 18:39:33 pm
Je ne critique pas les Z7 ni Z6. ;)
Je ne pensais pas à toi mais à l’auteur de cette vidéo et des autres dans le même style, désolé pour la confusion.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 18:51:29 pm
Le débat tourne souvent court sur un forum car nous passons par des messages texte, si nous étions autour d’une table tout serait plus simple.

Je suis souvent accusé de défendre Nikon, je le fais parfois, c’est vrai, parfois non (j’ai même eu quelques échanges avec eux sur des articles où ils n’étaient ... pas contents mais on s’explique ensuite).

Dans le cas des Z, c’est un premier jet, forcément. Tout n’est pas parfait, mais pour un premier jet on est quand même déjà très bien.

Les mises à jour firmwares qui n’existaient pas avant existent maintenant, et je peux vous garantir qu’au Japon ça bosse dur pour contrer Sony. Pour en avoir parlé avec les japonais, c’est une question d’honneur et l’honneur, au Japon, je ne vous fais pas un schéma.

De là à dire qu’un Z n’est pas utilisable, comme certains le disent, c’est de la mauvaise foi. Dans des cas bien précis, le Z a des limites, comme les autres marques, en sport par exemple d’où les D5/D6.

Ce qui coince, au-delà du Z, c’est le passage du réflex à l’hybride qui déstabilise. L’amateur parce qu’il ne maitrise pas tout et a peur de se tromper. Le pro parce qu’il a un impératif de production et ne peut pas se tromper non plus. Mais chacun a des besoins différents.

Dans tous les cas, pour avoir les deux en permanence, je ne reviendrais pas en arrière avec le reflex. Pour tout vous dire, le D780 à Venise c’était un test vérité pour moi, et j’ai regretté le Z 6 bien que le D780 soit un reflex très efficace. J’en parlerai en conférence d’ailleurs.

J’ai aussi couvert une semaine de spectacles de danse avec le Z 6 et le (vieux) AF-S 24-70 mm f/2.8, le suivi AF en ambiance sombre a très bien suivi, la montée en ISO est Ok jusqu’à 12800 et le résultat me convient pour livrer le photos. Rien de tel qu’une mise en situation réelle pour juger.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 23 févr., 2020, 19:29:15 pm
Je ne pensais pas à toi mais à l’auteur de cette vidéo et des autres dans le même style, désolé pour la confusion.
Je ne l'avais pas pris pour moi. ;)

Ben justement, je ne trouve pas non plus qu'il critique les hybrides, ce qu'il dit est argumenté, expliqué et recevable.
Il demande juste que Nikon ce réveille car il utilise cette marque de matériel et veut rester chez Nikon, les Z7 et Z6 ne semble pas pour lui.
Il classe plutôt les Z7 et Z6 comme des boîtiers amateur et demande simplement à Nikon de sortir un Z Pro avec des optiques Pro !
Mais je suis certain que Nikon travail à nous sortir un ou deux nouveaux Z prochainement, Z8 et Z9 !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 23 févr., 2020, 19:37:20 pm
Pour les optiques Z je pense qu’on est quand même au niveau pro déjà.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: bobostudio le 23 févr., 2020, 19:52:16 pm
Pour donner mon point de vue également, et compléter les commentaires :-)

Pour poser rapidement le contexte : Je suis un photographe de mer bossant pour un skipper et couvrant les départs des régates.
J'avais deux D4 et un D850... plus quelques objectifs...

A chaque fois, après deux semaines à trainer mon sac et mes boitiers, j'en pouvais plus et toujours encombré pendant mes reportages... puis on m'a demandé de faire de la vidéo.

Du coup j'ai fais le choix du Kit Z6 Video pour la vidéo, que je garde toujours avec moi, il fait des photos niquel, réactif, et super en intérieur de bateau.
Alors oui le passage entre un reflex et un hybride est compliqué, perturbant, mais vraiment on gagne en confort !

Du coup, j'ai mon D850 pour les photos de départ, et le Z6 en vidéo, et photos ponctuels. C'est le combo gagnant, je trouve.



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 23 févr., 2020, 20:18:35 pm

Il classe plutôt les Z7 et Z6 comme des boîtiers amateur et demande simplement à Nikon de sortir un Z Pro avec des optiques Pro !


Il classe les Z comme boîtiers amateurs, mais sur quel base il considère un boitier pro?

Je suis professionnel, j'ai utilisé les meilleurs boîtiers pro chez Nikon. Je suis passé au Z, de nombreux collègues pro sont passés au Z et tous disent la même chose, dans une majorité  de situations les Z sont clairement plus adapté.

Pour la solidité des Z je peux maintenant bien comparer avec mes reflex, un de mes Z7 qui arrive à 140.000 déclenchements. En général mes reflex devaient aller en révision vers 120.000 déclenchements pour divers réglages. Là au Z7 rien tout fonctionne parfaitement pas de décalage AF, pas de viseur poussiéreux pas de décollement des caoutchouc, même pas encore eu besoin de faire un nettoyage humide, du jamais vu sur mes reflexs.

Pour les optiques Z si je compare mon 24-70 F2.8 en monture F et mon 24-70 F2.8 Z, il n'y a pas photo, la construction, finition, qualité du Z est très clairement supérieure à la monture F, c'est pareil pour le 50mm F1.8.

Pour moi c'est l'usage qui fait qu'un boitier est pro ou pas. Les pros ont de plus en plus besoin de vidéo, là aussi les Z répondent bien mieux à la demande pro.

Donc classer les Z en pro ou pas, c'est un débat difficile car de quel pro il parle? Si c'est le pro qui fait 100% de photo pour un magazine sportif en effet les Z seront amateurs.  Pour le pro qui fait des mariages, reportages, portraits studio, packshoot, architecture, events, spectacles, le constat sera très certainement différent.

Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 23 févr., 2020, 23:53:00 pm
Joli portrait et jolie lumière Patrice.
Merci pour ta remarque
Toujours au Z6 ...
voici une série sur le même type de lumière...en auto iso
genre source unique ...fenêtre
Bon je dois encore peaufiner ...; car les deux jf doivent être re-assemblées en stacking ( j'ai évidemment les deux clichés  séparés !)
ici c'est au mauvais diaph de 16 avec un 135mm Sigma 1,8  juste pour illustrer ,ça demande aussi un petit recadrage ...
mais bon essais erreurs corrections ...
le réflecteur est un tissus métallisés couleur peau  ,idem pour le fond couleur jaune ocre  c’est un tissus tendu .
je répète le Z6 et tout le bazar af et vitesse d'af  et dynamique du BSI m'amène à réfléchir ...j’ai bien peur que toutes ces polémiques soient à l’image des querelles sur la religion Nikon ( cf le nom de la rose ) ,chacun interprétant l écriture ,foi de Payen , je pense que la vérité ,si elle existe ,est au milieu  .
Pro  ou pas on est aussi dans le cas de figure où tout est interprété suivant son point de vue son vécu !
Je reste à l’écoute.
Chacun à souvent des avis tranché...
Peut être que on devrais se calmer ...
PP



PP

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Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 févr., 2020, 21:49:40 pm
C'est très bien fait coté photo ... mais pour moi et pour cette image en particulier, il manque le Sfumato  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 févr., 2020, 22:58:03 pm
Eh oui
c'est pas simple ,Leonard de V  et Vermeer n'ont pas laissé la formule ... ni le plugin
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 févr., 2020, 22:59:50 pm
Eh oui
c'est pas simple ,Leonard de V  et Vermeer n'ont pas laissé la formule ... ni le plugin
PP

On laisse souvent entendre que Vermeer travaillait avec une caméra obscura  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 24 févr., 2020, 23:04:51 pm
Oui absolument ,les indices sont plus que probants ! le point de vue focale  point de fuite ! Les historiens débattent là dessus depuis toujours.
Autre chose , l'atelier d un peintre est orienté côté nord
 Le + chanceux et riche :une immense verrière  , il ya toujours  des tissus ,voilages , qui vont faire office de borgnioles de diffuseurs et de modifieurs , sans oublier les draps qui servaient de réflecteurs ...
ON a rien inventé !

PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 févr., 2020, 23:19:52 pm
J'avais fait cela dans le style

(https://live.staticflickr.com/65535/49581205481_c3709e4f95_b.jpg)

et je viens de la faire tirer en grand chez Picto à Paris. J'attends l'encadrement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 25 févr., 2020, 07:56:47 am
Impeccable !
D’une très grande justesse !
Bravo
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 25 févr., 2020, 08:38:18 am
Merci Patrice.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Sini le 26 févr., 2020, 01:31:23 am
très belles photos et idée bien originale. Les dernières ont un éclairage un peu plus dur sur mon écran.

J'ai lu en diagonale la dernière page et comme un peu partout et comme à chaque sortie, on retrouve les discussions inévitables sur le matos. Bien qu'aimant la technologie, étant dans l'informatique, il coule presque de source qu'on est fasciné par tout ce qui est nouveau et on ne que s'empresser à  tester toutes ces nouveautés. Pour la photo j'aime aussi les technologies, je suis passé du F au Photomic, F2a au F2as Data, F3 au F3AF et ainsi de suite mais resté très longtemps réfractaire à l'auto focus, j'ai continué à utiliser mes Ai(s). Même le Nikon FA, si ma mémoire est bonne, avait une mesure matricielle (j'espère ne pas raconter des conneries :D ), en tout cas ça ne m'a pas trop excité car je voulais toujours mesurer en spot. Le numérique je l'ai boudé aussi, ce n'est qu'en 2008 que je me suis offert un D2x d'occase et découvrir les joies du numérique, depuis je n'ai pas trop suivi toutes les évolutions si ce n'est le D700 que j'ai gardé très longtemps car il me suffisait. Sur un coup de tête j'ai acquis un Z6, sans trop avoir réfléchi et plus trop au courant des possibilités du marché si ce n'est qu'il y a du sacré bashing sur internet envers Nikon, ainsi que toutes les prévisions cauchemardesques.
Je dois dire que le Z6 est incroyable pour moi, simple petit amateur de chez amateur qui a l'oeil d'un poisson rouge myope. Ce que ce boîtier offre est bien une autre dimension et offre des possibilités que j'ignorais. Ok il est plus que probable que d'autres fabricants font actuellement mieux; chaque plus est un atout pour le photographe pour mieux réussir sa photo, quand je vois la possibilité de shooter à de si basses vitesses et la montée en iso, ça me change de mon Kodachrome25 :D
Je crois qu'il faut surtout relativiser les innovations, certaines contribuent à un grand pas en avant comme l'IBIS, viseur numérique, connectiques, les isos etc... Mais celui qui sait faire de belles photos continuera à le faire avec ou sans toutes ces améliorations, il y a juste un confort et fonctions qui l'aident à y arriver plus rapidement. Je ne me laisserai pas tenter par les sirènes de chez Sony (que j'adore) ou Canon que j'aurai pu avoir si j'avais gardé et continué sur le F1. Naturellement celui qui est rationnel, il choisi ce que le marché offre de meilleur, c'est d'autant plus vrai pour celui qui débute son investissement.  Je ne suis qu'un amateur alors qu'un pro a un investissement qui est exponentiel en matos comme les optiques, ça fait réfléchir avant de changer de crèmerie :D  Ok, c'est bien relatif car le progrès des optiques Z font qu'il n'est pas sot de passez à la nouvelle gamme ce qui représente un budget similaire à celui qui migre vers une autre marque...  Perso j'ai toujours été très Nikon et mes choix n'ont jamais été très rationnels mais je continue à croire qu'ils préparent bien l'avenir et que des solutions arriveront pour répondre aux critiques actuelles.
Donc pour moi, je ne sais toujours pas faire de vraies photos mais je suis sur le cul de ce que le Z6 est capable :D  La monture FTZ est aussi à mes yeux parfaite même s'il est dommage que les AFD ne puissent plus être entraînés, de toute façon ils seront à terme remplacés par des optiques encore plus performantes.
Bonnes photos :)


*edit: merci à Caille pour m'avoir prévenu d'une coquille concernant mon premier numérique: 1988 c'était le prototype chez Nikon je pense :D :D :D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 févr., 2020, 08:47:14 am
C’est assez bien résumé Sini  :)

Tous les boîtiers permettent aujourd’hui de faire de bonnes photos.
La différence tient en la facilité plus ou moins grande d’arriver au résultat.
C’est d’ailleurs le sujet au cœur de ma présentation samedi au Nikon Plaza sur le D780.

Si vous n’avez pas vu passer l’annonce, inscriptions ici : https://www.eventbrite.fr/e/billets-retour-dexperience-sur-le-d780-jean-christophe-dichant-de-nikon-passion-93244624181
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 févr., 2020, 17:16:09 pm
Merci pour ta remarque
Toujours au Z6 ...
voici une série sur le même type de lumière...en auto iso
genre source unique ...fenêtre

Pro  ou pas on est aussi dans le cas de figure où tout est interprété suivant son point de vue son vécu !
Je reste à l’écoute.
Chacun à souvent des avis tranché...
Peut être que on devrais se calmer ...
PP



PP
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Bonjour,
Si vous avez mis ce cliché à disposition du public, c'est que ce cliché peut être critiqué  (dans le sens positif du terme).

J'attire donc votre attention sur deux points : vous avez détouré l'image pour la mettre dans un contexte différent (fond nouveau très bien) mais il reste imparfait à l'arrière de la tête de la jeune fille.  Dautre part, vous avez endommagé l'oeil droit. A reprendre donc.
Sans compter la forme de l'épaule de cette jeune fille qui reste surprenante... mais vous nous en direz mieux en terme de réponse sur la construction de ce cliché devenu image!

Vous pouvez également reprendre des traces bleutées et un beige du chemisier qui bave. Par ailleurs, vous avez fonctionné avec un ISO un peu trop élevé me semble-t-il.

C'est très proche d'un Vermeer ?
L'idée est excellente. Et bravo encore.


Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 févr., 2020, 17:50:41 pm
Vous avez raison.
Je n'ai aucun problème % à vos critiques.
Je teste ce Z6 en HT ISO dans des facteurs de contraste tres limites % au souffle numérique.Je teste les plugins  pour ex incrustation logiciel  PORTRAIT PRO 19 et  etc... et des choses que je trouve en démo.
D'autres tests plus "facile"( en bas iso ...j'entend bien !)  même principe attaque lumière   Flash  B a L et même réflecteur  métallique couleur peau ( ça m'évite un filtre rosco  cosmétic peach )
Quelques clichés ont été faits au LED filtré avec un Rosco 1/8 minus green + Projecteur FLUOS TL 96 OSRAM
le tout éclairant au travers d'un Brushed Silk tendu ( ce qui prouve qu'on peut faire l'effet d' une fenêtre avec pleins de proJos )

Merci encore

PP

Ps JF à la perle de Vermeer ( mais le dispositif serait  idem pour  REMBRANDT  ,Rembrandt est + dans le clair obscur ?!!)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: rapidman le 26 févr., 2020, 17:52:51 pm
Hello tout le monde

Petite question, pouvez-vous le confirmer qu'au passage à l'hybride, on ne peut plus avoir de problème de front/back focus?

Car j'ai toujours mon 50mm Art qui me fait tiquer…   :hue:

merci :)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 févr., 2020, 18:06:19 pm
Pour une focale fixe :IL ne doit pas avoir de problème !What you see is what you get !
IL suffit de vérifier avec la monture f to Z !.J'ai un 35mm sigma Art et un 135 mm Art qui sont bien net et contrasté sur mon Z6 via la FtZ .
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 26 févr., 2020, 18:08:21 pm
Vous avez raison.
Je n'ai aucun problème % à vos critiques.
Je teste ce Z6 en HT ISO dans des facteurs de contraste tres limites % au souffle numérique.Je teste les plugins etc... et des choses que je trouve en démo.
D'autres tests plus "facile"( en bas iso ...j'entend bien !)  même principe attaque lumière   Flash  B a L et même réflecteur  métallique couleur peau ( ça m'évite un filtre rosco  cosmétic peach )
Merci encore

PP

Ps JF à la perle de Vermeer ( mais le dispositif serait  idem pour  REMBRANDT  ,Rembrandt est + dans le clair obscur ?!!)
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Bonjour,

Félicitation pour ce cliché "cadrage serré" de cette jeune fille (l'image en couleur).
Là je n'ai pas grand chose à dire.
Vous êtes très bien équipé en éclairage (ça donne très bien cet éclairage arrière qui fait ressortir les cheveux. Bravo
L'éclairage principal est très bien vu aussi.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 26 févr., 2020, 18:21:22 pm
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Bonjour,

Félicitation pour ce cliché "cadrage serré" de cette jeune fille (l'image en couleur).
Là je n'ai pas grand chose à dire.
Vous êtes très bien équipé en éclairage (ça donne très bien cet éclairage arrière qui fait ressortir les cheveux. Bravo
L'éclairage principal est très bien vu aussi.
C'était la même séance
je vais quand même dire une chose le zoom 24 -70mm F4 ( de base ) est plus un 25-65mm sur des distances proches  je sens un poil de perspective .
Le principe une seule source ... puis des réflecteurs  en photo illustration voir plus haut  , en 3/4 arrière droit un miroir . J'ai remplacé la vraie lumière ( il faisait tres sombre ) par du led puis un flash
Simple.
Suffit d'observer
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 26 févr., 2020, 18:26:59 pm
Petite question, pouvez-vous le confirmer qu'au passage à l'hybride, on ne peut plus avoir de problème de front/back focus?
Car j'ai toujours mon 50 mm Art qui me fait tiquer…
Oui puisque le système de mise au point  est celui du Live View du reflex, tu peux le vérifier facilement dans ce mode.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: christibou le 28 févr., 2020, 22:28:24 pm
Je comprends bien et il est logique d'en débattre.
Ce que je conteste, c'est que ce sont souvent ceux qui utilisent le moins les Z qui les critiquent.
Bien sûr qu'ils ne sont pas parfaits, et je suis le premier à dire à Nikon ce qui ne me convient pas.
Mais de là à dire que ça va être l'hémorragie, que tout le monde va aller chez Sony, on frise le n'importe quoi.

Je défie quiconque de me montrer quelle photo il ne peut pas faire avec un Z et qu'il peut faire avec un Sony. Preuves à l'appui, je ne contesterai pas.

Ce qui serait bien ce serait de publier des vidéos qui disent pareil des autres marques. L'Alpha 9 n'a pas passé le stade du test chez les pros, certes sa cadence rafale et son autofocus font des merveilles, mais une fois la rafale faite, le pauvre photographe doit attendre que le boîter copie les photos sur la carte (UHS-2), et ne peut plus déclencher. Qui le dit ?

Chez Canon, pas mieux, les canonistes critiquent.

Panasonic ? Le bide du siècle, le pire AF du marché, une enclume. La triple alliance Pana/Leica/Sigma bat déjà de l'aile. Le Sigma qui devait sortir est tout simplement annulé.

Alors je ne dis pas que Nikon est le meilleur et que les Z sont parfaits, ce n'est pas le cas, mais dans un marché très complexe, ils sont loin d'être les pires.
Bonsoir,
Et bien je suis satisfait de l'effet de mon envoi ... Cette vidéo du monsieur Québécois, qui à fait débat ici ! Possédant un nikon D90 et me projetant vers l'avenir cet à dire le passage aux app hybride où bien rester aux réflex (D780 D850) j'avoue que l'hybride avec son poids plume me plairai je serais curieux de voir mon 70/200 vr2 monté dessus ayant tenu en main le Z6 m'a fait un choc justement par cette légèreté je me suis posé cette question sur l'équilibre de cette appareil certes une question d'habitude et puis il y a ces mises à jour du firmware. Pour en revenir au débat que pas mal de professionnels ont eu ici sur certaines choses que les Nikon Z devrait avoir notamment "deux cartes".  Enfin je ne pense pas que cela n'a pas été discuter ici mais que penser du parc d'optique des Z encore peux nombreux qui posait aussi problème au monsieur québécois. Personnellement je prendrai le temp afin de faire le meilleur choix qui me convient mes exigences n'étant pas celles d'un pro.     
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: deniscle le 03 mars, 2020, 19:15:49 pm
bonjour. je pense que cette question a été posée plusieurs fois, mais j'ai un doute sur tout ce que j'ai vu, hors d'ici. Je compte passer sur un Z6, est ce que les 2 modes de stabilisation boitier et objo travaillant ensemble offre un très bon résultat? ou y a t'il des problèmes à utiliser les 2 ensemble? Merci pour vos réponses
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Romain18 le 03 mars, 2020, 19:32:31 pm
De ce que j'en ai compris, avec un objectif Z, tout fonctionne en harmonie sur 5 axes et avec une très grande qualité, en revanche avec un objectif stabilisé via la vague FTZ, on passe sur une stabilisation uniquement via l'objectif et avec un objectif non stabilisé via la bague FTZ, on passe sur une stabilisation 3axes du capteur. Mais c'est à prendre avec des pincettes, j'attends de voir la réponse des pros^^ Dans tous les cas, il y a stabilisation et ça marche à priori très bien !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 03 mars, 2020, 19:54:36 pm
bonjour. je pense que cette question a été posée plusieurs fois, mais j'ai un doute sur tout ce que j'ai vu, hors d'ici. Je compte passer sur un Z6, est ce que les 2 modes de stabilisation boitier et objo travaillant ensemble offre un très bon résultat? ou y a t'il des problèmes à utiliser les 2 ensemble? Merci pour vos réponses
il n'y a pas de soucis ... j'ai testé le Sigma 150-600 OS sports ok nickel . Le 150mm OS  macro sigma  nickel.. le 24-70mm tamRon ( première génération ) Nickel
et
Je viens de tester un 300mm PF  f4 Vr en mode normal  plus bague fTZ  ( évidemment )  avec le Z6 ( stabilisé 3 axes IBIS ) le z6 communique avec le VR et le tout est nickel ,je ne sais qui prend le pas sur quelles oscillations, mais ça fonctionne ! attention la batterie du Z6  est très vite sollicitée  et donc prendre une deuxième batt en réserve ou bien acheter le griP .
Voilà
A+
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 03 mars, 2020, 21:08:24 pm
bonjour. je pense que cette question a été posée plusieurs fois, mais j'ai un doute sur tout ce que j'ai vu, hors d'ici. Je compte passer sur un Z6, est ce que les 2 modes de stabilisation boitier et objo travaillant ensemble offre un très bon résultat? ou y a t'il des problèmes à utiliser les 2 ensemble? Merci pour vos réponses

La stabilisation sera meilleure avec le Z6. L'optique stabilisera l'axe vertical et horizontal, mais l'optique le sais pas stabiliser l'axe de rotation, ce que va ajouter le Z6.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: deniscle le 03 mars, 2020, 21:15:15 pm
merci à tous pour vos réponses
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: claudenikon le 05 mars, 2020, 09:35:28 am
Bonjour  Payen Patrice
 
Citer
j'ai testé le Sigma 150-600 OS sports ok nickel
C'est normal que le stable est grisé sur le Z6  avec le sigma 150-600 sport.
le Z6 prend le vr ou stable du sigma et pas les deux ?
sur la photo, il se met en off non on
@+
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 05 mars, 2020, 09:42:30 am
Bonjour  Payen Patrice
 C'est normal que le stable est grisé sur le Z6  avec le sigma 150-600 sport.
le Z6 prend le vr ou stable du sigma et pas les deux ?
sur la photo, il se met en off non on
@+

Déjà expliqué de nombreuses fois, le réglage de stabilisation se fait uniquement via le bouton de l'optique raison pour laquelle c'est grisé sur le boitier.
Si c'est sur on sur l'optique il y a stabilisation même si le menu est grisé. C'est logique sinon il y aurait des configurations absurdes comme on sur le boitier et off sur l'optique. Le système de stabilisation avec une optique vr fonctionne obligatoirement sur l'optique avec une amélioration faite par le boitier sur l'axe de rotation.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: claudenikon le 05 mars, 2020, 09:49:39 am
Déjà expliqué de nombreuses fois, le réglage de stabilisation se fait uniquement via le bouton de l'optique raison pour laquelle c'est grisé sur le boitier.
Si c'est sur on sur l'optique il y a stabilisation même si le menu est grisé. C'est logique sinon il y aurait des configurations absurdes comme on sur le boitier et off sur l'optique. Le système de stabilisation avec une optique vr fonctionne obligatoirement sur l'optique avec une amélioration faite par le boitier sur l'axe de rotation.
Bonjour LViatour
 :-[ C'est pas beau de vieillir, j’avais oublié tout ca :P 
@+
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 05 mars, 2020, 11:54:39 am
..restons jeune dans la tête .
Je suis satisfait de ce Z6 ! c'est enfin un boitier qui me soulage la nuque.
Bon ! l'arthrose n'a pas encore atteint mes neurones ....enfin j'espère ?!
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: deniscle le 05 mars, 2020, 12:43:48 pm
..restons jeune dans la tête .
Je suis satisfait de ce Z6 ! c'est enfin un boitier qui me soulage la nuque.
Bon ! l'arthrose n'a pas encore atteint mes neurones ....enfin j'espère ?!
PP

Tu compares le Z6 à un oignon  =D =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 13 mars, 2020, 11:47:49 am
Moshi Moshi  :C

https://youtu.be/ppwKlYSBmIQ
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 13 mars, 2020, 13:35:24 pm
C'est bien clair aucunes fonctions de ce zoom 70-200mm  s 2,8 VR n'est bridées...

PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 13 mars, 2020, 13:50:04 pm
C'est bien clair aucunes fonctions de ce zoom 70-200mm  s 2,8 VR n'est bridées...
Le Youtubeur, lui est bien bridé. :lol:
En fait je n'ai pas compris ta remarque.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 13 mars, 2020, 18:23:48 pm
Il s'agit d'un employé de Nikon Chine et pas d'un japonais.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 mars, 2020, 00:24:07 am
Moshi Moshi  :C

https://youtu.be/ppwKlYSBmIQ
---
Bonjour,

Merci de traduire.



Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 17 mars, 2020, 08:15:46 am
En gros .. Il s'appelle Brian and Brian is in the kitchen ...

légère déformation en coussinet à 200mm
Pas beaucoup de flare ni d’aberration chromatique à contre jour
Netteté parfaite sur l'ensemble de l'image
Vitesse de l'AF entre le passage de 70 à 200 assez rapide en extérieur et moins en faible lumière.
Ce n'est pas le type d'objectif qui tire partie de la monture Z et cela se voit à la distance de la lentille arrière.

La chine, c'est parfois très moche et peu esthétique.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: phoAR le 17 mars, 2020, 17:29:35 pm
Félicitations pour cette traduction.
Merci.
On découvre chaque jour des talents cachés ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 17 mars, 2020, 17:40:30 pm
 :lol: non je parle pas chinois ... mais je regarde les images.
A la limite je peux ressortir mes cours de japonais de mon école pour Nikon mais je ne garantis rien non plus.

Et sinon tu as vu quoi de ton coté ?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 avril, 2020, 09:37:56 am
Hier soir la Lune au Z7, la résolution du Z7 apporte beaucoup, mais surtout le mode silencieux qui évite toute vibrations lié au miroir et à l'obturateur.

Ici sur trépied, avec le 600mm f4 Nikon et un TC X 2 Nikon soit une focale de 1200mm.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2020/04/09/20200409004752-5b5fac97-la.jpg)

et la haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2020/04/09/20200409004752-5b5fac97.jpg
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 09 avril, 2020, 09:40:05 am
La version haute résolution est complètement floue.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 avril, 2020, 10:01:53 am
La version haute résolution est complètement floue.

Pour une photo de Lune c'est plutôt très bon. Vu la focale et la distance le Seeing  fait qu'il y a toujours du flou. Pour éviter cela il faut faire de la vidéo et assembler les photos dans un logiciel de stacking. Ici c'est une photo prise en une seule fois et sans monture équatoriale il y a donc aussi le mouvement de rotation de la Terre.
 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 09 avril, 2020, 10:07:21 am
Eh oui
C'est logique .... et mathématique ...
Bon
C'est quand même TB
 car la focale est de 1200 mm
même si le doubleur est de la III e génération  on chute en Résolution aussi !

A+
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Tonton-Bruno le 09 avril, 2020, 10:49:49 am
Ici c'est une photo prise en une seule fois et sans monture équatoriale il y a donc aussi le mouvement de rotation de la Terre.
Tu expliques bien que tu n'avais pas l'équipement permettant de faire une photo correcte, et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de nous présenter ce truc flou.

En choisissant une autre focale, plus courte, plus lumineuse et sans doubleur, tu aurais sans doute pu obtenir une photo de qualité, en ligne avec le reste de ta production.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 09 avril, 2020, 11:00:05 am
AAAH TONTON 

ICI une  lune faite au 200mm  avec un D90 moins de prise de risque focale + courte donc moins flou ...j'ai rajouté du grains ...
PP
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Caille le 09 avril, 2020, 11:12:13 am
Je n'arrive même pas à voir le drapeau Américain.  :lol: :lol: :lol:

Bon je sors, c'est très bien quand même.:-X
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Posté par: Payen Patrice le 09 avril, 2020, 11:22:29 am
oui c'est là bas en 2011 ...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 09 avril, 2020, 12:25:58 pm
Je n'arrive même pas à voir le drapeau Américain.  :lol: :lol: :lol:

Bon je sors, c'est très bien quand même.:-X

Parce que tu n'as pas lu correctement la doc de ton boitier  :D :D :D

En travaillant à grande ouverture, on a juste un problème de profondeur de champ  ;)



AAAH TONTON 

ICI une  lune faite au 200mm  avec un D90 moins de prise de risque focale + courte donc moins flou ...j'ai rajouté du grains ...
PP

Joli cadrage ... mais un un belge Wallon qui met le drapeau batave à l'envers en fond de photo, risque de manger du fromage en plastique jusqu'à la fin de sa vie. 
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Posté par: Tonton-Bruno le 09 avril, 2020, 14:21:10 pm
ICI une  lune faite au 200mm  avec un D90 moins de prise de risque focale + courte donc moins flou ...j'ai rajouté du grains ...
Très réussi !
C'est ce genre de photo que j'attendais de la part de Luc qui nous a habitués à beaucoup mieux.

Ce soir peut-être...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 avril, 2020, 14:32:42 pm
Tu expliques bien que tu n'avais pas l'équipement permettant de faire une photo correcte, et dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de nous présenter ce truc flou.

En choisissant une autre focale, plus courte, plus lumineuse et sans doubleur, tu aurais sans doute pu obtenir une photo de qualité, en ligne avec le reste de ta production.

Je viens de refaire à partir du même montage un assemblage de trois photos pour supprimer le seeing, la focale est primordiale pour avoir des détails suffisant sur la Lune.

J'ai récupéré trois photos de la Lune faites hier soir et je les ai assemblées dans le logiciel libre Siril.

C'est clairement meilleur même si au départ je n'ai pas fait les photos dans le but de les assembler. Si il fait beau ce soir j'essayerais de faire beaucoup mieux.

Donc 3 photos assemblées faites au Nikon Z7, objectif 6000mm f4 et doubleur Nikon soit une focale résultante de 1200mm ouverture F10 et 1/100ème de seconde 120 iso.

L'assemblage est passé dans darktable pour la finition.

La haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2020/04/09/20200409004752-5b5fac97.jpg
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Posté par: Caille le 09 avril, 2020, 17:57:16 pm
La haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2020/04/09/20200409004752-5b5fac97.jpg
Bonjour Luc,

C'est déjà très beau comme ça. ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 11 avril, 2020, 11:22:48 am
Oui c'est assez exceptionnel !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 16 avril, 2020, 19:03:26 pm
UN essai avec beaucoup  de brumes
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: toitoine le 14 mai, 2020, 14:04:47 pm
Bonjour à tous,
(Je ne sais pas si je suis sur le bon fil ..... si besoin, je laisse le soin aux modérateurs de déplacer mon message)

Ca y est ...  :hue: ... j'ai quitté la famille des reflex pour rejoindre celle des hybrides  :O

Depuis hier, j'ai fait l'acquisition du Nikon Z6 avec le 24-70 F4 S et la bague FTZ (la boutique photo m'a proposé une reprise acceptable de mon D600 et du 24-120 F4 étant donné qu'ils étaient en bon état ..... malgré les 8 ans d'utilisation ;) ).

Il est fort possible que je passe sur ce fil pour prendre des infos ou poser mes propres questions concernant le Z6  ;)

A bientôt pour échanger
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 15 mai, 2020, 16:48:32 pm
j'ai une question: est ce que les cartes "XQD" du Z6 ou Z7 peuvent être lues sur le lecteur de carte "SD" du iMac ?
merci pour la réponse
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: tytram le 15 mai, 2020, 17:29:28 pm
Non, ce n'est pas le même format de carte.

Pour lire les cartes XQD, il faut acheter un lecteur XQD-USB, de préférence compatible USB 3 pour une plus grande rapidité de transfert des photos.
Un lecteur XQD coûte entre 30€ et 50€.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 15 mai, 2020, 17:42:02 pm
 :)
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 15 mai, 2020, 17:43:26 pm
Non, ce n'est pas le même format de carte.

Pour lire les cartes XQD, il faut acheter un lecteur XQD-USB, de préférence compatible USB 3 pour une plus grande rapidité de transfert des photos.
Un lecteur XQD coûte entre 30€ et 50€.

Y a t'il un modele mieux qu'un autre?
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 15 mai, 2020, 18:55:26 pm
J'ai acheté le modèle sony XQD USB Adapteravec une carte XQD sony  il y a 1 an et demi et j'en suis très satisfait.

Cependant si c'était maintenant j'achèterais ce modèle car il peut lire les carte XQD et CFe

https://20zd39mqrum43n6ecwj0vx15-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/03/ProGrade_PG04_DS_CFx_XQD_reader010819.pdf

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 15 mai, 2020, 19:25:33 pm
J'ai acheté le modèle sony XQD USB Adapteravec une carte XQD sony  il y a 1 an et demi et j'en suis très satisfait.

Cependant si c'était maintenant j'achèterais ce modèle car il peut lire les carte XQD et CFe

https://20zd39mqrum43n6ecwj0vx15-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2020/03/ProGrade_PG04_DS_CFx_XQD_reader010819.pdf

Ok,mais où le trouver. Peut être qu'un site ou l'autre propose des modèles différents ainsi que notre site A....n américain .
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: hervé-51 le 15 mai, 2020, 21:24:51 pm
Bonjour,
Pour mon Z6, j'ai acheté, chez cirque photo à Paris, le porte carte Sony lecteur XQD/SD USB 3.0 prix 99 €. Rien n'a signalé, ça fonctionne correctement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 15 mai, 2020, 22:30:28 pm
Sympa l'indication ,je verrai au moment de l'achat de l'hybride.Il y a le choix sur différents modèles mais c'est un choix à faire .
mais sur ce site, il y a exactement le même modele Sony et tiers pour moins de la moitié du prix. De toute façon, c'est comme beaucoup d'objet. C'est la même usine de  production mais  des noms différents à la sortie
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Gregory74 le 16 mai, 2020, 18:37:27 pm
J'ai acheté ce lecteur il y a 2 ans sur Amazon, aucun soucis. On ne le trouve plus, mais aujourd'hui je prendrais ce lecteur sur Amazon, tapez Alcey XQD/SD Lecteur de Carte XQD USB3.0 dans la recherche, il fait XQD et SD.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 16 mai, 2020, 18:45:20 pm
Il y des modèles similaires
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 20 mai, 2020, 20:36:44 pm
Support du PRORes RAW dans Adobe Première Pro et After Effect dans la dernière mise à jour des applications cloud.
Si vous testez, je suis preneur.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 22 mai, 2020, 11:21:38 am
Support du PRORes RAW dans Adobe Première Pro et After Effect dans la dernière mise à jour des applications cloud.
Si vous testez, je suis preneur.
J'attends ...car Da vinci Resolve n'a pas encore payé " la licence " Apple Prores Raw !
Ceci dit
Tourner en Raw ( même un peu ou beaucoup  compressé ) signifie investissement car la debayerisation 4 k  demande de la ressource !! des SSD du raid !
Avez vous vu les prix des MAC Pro !!!!
ceci dit
Le ninja V est soldé ce qui veut dire que Atomos va sortir un "nouveau" et encore meilleur recorder .
La course vers le 8k  c'est engagée ...
Bref c'est un puit sans fin !
Bon je retourne à mes " plantation de tomates " ...
PP
Faudra bien calculer ses besoins !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: PhG-94 le 22 mai, 2020, 16:19:27 pm
Bonjour,
Dans la série Z6 et macro, en attendant l'arrivée d'optique dédiée monture Z, certain parmi vous aurait 'il des retours d'expérience avec le Sigma 150 macro, compatibilité native ou  nécessité d'un passage sav pour mettre à jour le firmware  ?
Sur cette dernière photo les exifs montrent que la focale est de 150, j'ai vu que Luc avait cette optique dans son matériel, ce serait pour compléter un ancien 60 AF macro.

Autrement comme il y avait des questions lecteur XQD, j'utilise depuis la sortie du Z6, ce type de lecteur (USB3) :Sony – Adaptateur USB pour Cartes Sony XQD série M et G, sans aucun souci.

A l'avance merci
Cordialement.

 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: toitoine le 22 mai, 2020, 17:10:54 pm
Y a t'il un modele mieux qu'un autre?
 :C
Bonjour,

J'ai reçu ce jour, ce lecteur XQD/SD USB3 acheté sur Amazon.
Je l'ai essayé .... sans aucun problème pour lecture de ma carte Sony 64G0 série G  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 22 mai, 2020, 17:23:45 pm
Comme j'ai un Z6 depuis ce matin(de chez Digit Ph.. à Metz) je me suis commandé le même modele.
 :C
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Posté par: toitoine le 22 mai, 2020, 18:19:08 pm
photographe57
Profite bien de ce petit bijou ..... tu verras, il est plein de ressources et de surprises  ;)
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 22 mai, 2020, 18:24:14 pm
cela fait quelques années que je n'avais plus eu de Nikon(D800 E en dernier), je pensai les menus moins "fournis" . Mais bon, c'est comme cela sur la majorité des hybrides.
Je me suis cassé "la tête" pour avoir un agrandissement 100% de la photo prise alors qu'il suffit d'appuyer sur "OK".Tout est réglé .
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: hervé-51 le 22 mai, 2020, 18:24:37 pm
Bonjour,  photographe57
Le lecteur de carte Sony que  toitoine, vous a mis en photo est un très bon produit, c'est celui que j'ai acheté. Bonne soirée, et prenez soins de vous.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 26 mai, 2020, 16:59:27 pm
J'ai un petit soucis avec le Z6 . Etant porteur de lunettes, lors de la visée via le "viseur",je m'aperçois que je ne vois pas la totalité du cadre . Il m'en manque une petite partie. Lunettes enlevées,c'est ok.
Avez vous un "truc" ou une solution pour résoudre ce petit soucis.
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: hervé-51 le 26 mai, 2020, 18:07:14 pm
Bonjour, photographe57,
Je viens de vérifier, car je suis aussi porteur de lunette, je vois les indications, l'ensemble du  cadre, et la photo à prendre. Avec votre Leica Q2 vous n'avez pas ce problème ? Peut-être une révision à faire chez l'ophtalmologiste. Bonne journée.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 26 mai, 2020, 18:11:10 pm
 :lol: :lol:
ja,Je fois dout le kadran sur le Q2  ;D
le viseur est moins proéminent .
 :C
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Posté par: deniscle le 26 mai, 2020, 18:31:33 pm
J'ai un petit soucis avec le Z6 . Etant porteur de lunettes, lors de la visée via le "viseur",je m'aperçois que je ne vois pas la totalité du cadre . Il m'en manque une petite partie. Lunettes enlevées,c'est ok.
Avez vous un "truc" ou une solution pour résoudre ce petit soucis.
 :C

Moi c'est pareil, mais je fais avec ou alors il reste l'opération au laser pour la miopye et plus de binocles  =D =D
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 26 mai, 2020, 19:15:10 pm
Moi c'est pareil, mais je fais avec ou alors il reste l'opération au laser pour la miopye et plus de binocles  =D =D

y sont moqueurs dans la Marne  :lol: :lol: :lol:
en positif, on ne laisse plus de traces sur l'écran AR :C
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 26 mai, 2020, 19:41:51 pm
Pour ceux qui comme moi attendaient la sortie du 70-200mm f/2.8 de la gamme S ... En Allemagne, la date donnée pour la livraison est le 16 juillet 2020.
Incroyable tout ce retard. 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 26 mai, 2020, 20:10:33 pm
Pour ceux qui comme moi attendaient la sortie du 70-200mm f/2.8 de la gamme S ... En Allemagne, la date donnée pour la livraison est le 16 juillet 2020.
Incroyable tout ce retard.

N'existe t'il pas déjà? Il est sur Digit photo ou alors c'est un autre objectif..
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 26 mai, 2020, 20:22:03 pm
Il existe depuis plusieurs mois ... sur le web mais pas en magasin. Les dates de livraison sont repoussées tous les 15 jours.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 26 mai, 2020, 21:17:23 pm
Il existe depuis plusieurs mois ... sur le web mais pas en magasin. Les dates de livraison sont repoussées tous les 15 jours.

essayez Là,trés sérieux :  https://www.photo-mirgain.lu/objectifs/objectifs-nikon/nikon-z/nikon-nikkor-z-70-200mm-f-2-8-vr-s
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 26 mai, 2020, 22:33:47 pm
Ce n'est pas le problème de la commande. Certains l'ont payé dès la mise au catalogue donc depuis des mois. C'est le problème de disponibilité dans le monde entier. Personnes à part quelques testeurs en ont eu un entre les mains.
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Posté par: sagarmatha le 27 mai, 2020, 12:20:30 pm
On va patienter encore un peu pour ce 70-200 S...
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Posté par: Jean-Christophe le 27 mai, 2020, 13:01:02 pm
Pour ceux qui comme moi attendaient la sortie du 70-200mm f/2.8 de la gamme S ... En Allemagne, la date donnée pour la livraison est le 16 juillet 2020.
Incroyable tout ce retard.
Toutes les marques ont souffert du confinement.
Toutes souffrent d'un manque d'approvisionnement de leurs fournisseurs, aussi.
Plus les réseaux de distribution qu'il faut relancer, les avions qui ne volent plus.

Les photographes n'ont plus de boulot, les amateurs ne courent pas après les optiques pros à ce tarif.

Alors, "incroyable ce retard", je ne sais pas si c'est la bonne expression.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 27 mai, 2020, 13:02:40 pm
Toutes les marques ont souffert du confinement.
Toutes souffrent d'un manque d'approvisionnement de leurs fournisseurs, aussi.
Plus les réseaux de distribution qu'il faut relancer, les avions qui ne volent plus.

Les photographes n'ont plus de boulot, les amateurs ne courent pas après les optiques pros à ce tarif.

Alors, "incroyable ce retard", je ne sais pas si c'est la bonne expression.

Et puis dans cette période, c'est un peu le cadet de nos soucis.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 27 mai, 2020, 13:09:41 pm
Toutes les marques ont souffert du confinement.
Toutes souffrent d'un manque d'approvisionnement de leurs fournisseurs, aussi.
Plus les réseaux de distribution qu'il faut relancer, les avions qui ne volent plus.

Les photographes n'ont plus de boulot, les amateurs ne courent pas après les optiques pros à ce tarif.

Alors, "incroyable ce retard", je ne sais pas si c'est la bonne expression.

Il est vrai que son prix est assez élevé. Avec le D800,j'ai eu le 70-200 f2,8 et aussi plus tard le f4 . Cela fonctionnait très bien donc cela devrait, en toute logique, bien fonctionner avec le Z6 ou Z7 .La monture est certes plus petite mais le capteur a la même taille donc...
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 mai, 2020, 13:35:20 pm
Toutes les marques ont souffert du confinement.
Toutes souffrent d'un manque d'approvisionnement de leurs fournisseurs, aussi.
Plus les réseaux de distribution qu'il faut relancer, les avions qui ne volent plus.

Les photographes n'ont plus de boulot, les amateurs ne courent pas après les optiques pros à ce tarif.

Alors, "incroyable ce retard", je ne sais pas si c'est la bonne expression.

Tu sais bien que que je connais les impacts du Covid19 sur la vie économique,  Jean-Christophe.

Mais la fabrication de cet objectif a commencé avant le confinement, les usines chinoises ont repris leurs activités depuis plusieurs semaines et les liaisons maritimes fonctionnent. Je pense même que les réapprovisionnements Nikon Europe arrivent à Rotterdam.
Ce que je constate, c'est que le D6 arrive mais pas le 70-200mm
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 27 mai, 2020, 14:19:58 pm
Ce ne sont pas les mêmes usines forcément.
Celle qui fabrique les verres Nikon, que l’on ne trouve pas dans les boîtiers, est au nord du Japon.
Il n’y en a pas d’autre pour les verres.
Certains composants électroniques sont exclusifs.

Si Nikon savait livrer dès maintenant, par les temps qui courent, ils le feraient.
J’imagine donc qu’il y a des pbs logistiques encore.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 27 mai, 2020, 14:21:26 pm
Je le crains fort effectivement.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: acapulco2 le 30 mai, 2020, 11:17:45 am
Bonjour,

 C'est la même chose pour le zoom Z 24-200 f/4-6.3, que plusieurs d'entre-nous ont passé commande.
 Fabrication repoussé en avril, puis en mais, finalement en juin !
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Gaz-74 le 07 juin, 2020, 20:22:47 pm
je possède le z6 depuis 6 mois environ.
j'en étais globalemnt satisfait avant mon petit problème...

j'utilisais une ancienne carte xqd (version G) et une plus recente que j'avais achete en meme temps que le z6.
il y a 15 jours un morceau de ma carte en G est resté dans le logement a sa sortie....
j'ai pu lire la carte et récupérer les données.
mais le z6 est partit en réparation et cette petite intervention va me couter la bagatelle de 380 euros non pris en garantie...

pour info..
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 07 juin, 2020, 20:57:49 pm
je possède le z6 depuis 6 mois environ.
j'en étais globalemnt satisfait avant mon petit problème...

j'utilisais une ancienne carte xqd (version G) et une plus recente que j'avais achete en meme temps que le z6.
il y a 15 jours un morceau de ma carte en G est resté dans le logement a sa sortie....
j'ai pu lire la carte et récupérer les données.
mais le z6 est partit en réparation et cette petite intervention va me couter la bagatelle de 380 euros non pris en garantie...

pour info..


de quelle marque est la carte?
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Gaz-74 le 07 juin, 2020, 21:02:20 pm
C'était du Sony..

J'ai fais une story sur insta en citant les marques.
J'ai eu une réponse de Nikon France qui m'a dit faire remonter le problème...mais j'y crois pas trop...

Pas de news de Sony...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: rapidman le 12 juin, 2020, 11:00:54 am
Hello

petite question pratique, il m'arrive très souvent de bouger la zone de selection AF (le petit cadre vert indiquant où se fait l'autofocus)

Par inadvertance, et parfois suivant le soleil, l'empressement, je ne m'en rends pas compte !!

Sur mon D750, je pouvais verrouiller le point de visée, c'était très bien : pas d'appui sans le vouloir avec mon nez ou autre quand je veux shooter..

Est-il possible de le verrouiller au centre du viseur?

Merci
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: photographe57 le 12 juin, 2020, 11:09:39 am
Hello

petite question pratique, il m'arrive très souvent de bouger la zone de selection AF (le petit cadre vert indiquant où se fait l'autofocus)

Par inadvertance, et parfois suivant le soleil, l'empressement, je ne m'en rends pas compte !!

Sur mon D750, je pouvais verrouiller le point de visée, c'était très bien : pas d'appui sans le vouloir avec mon nez ou autre quand je veux shooter..

Est-il possible de le verrouiller au centre du viseur?

Merci

je ne sais pas si on veut le verrouiller mais il y a possibilité d'attribuer la fonction de remise au milieu au bouton du "PAD".
 :C
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jlb15 le 12 juin, 2020, 12:00:19 pm
je ne sais pas si on veut le verrouiller mais il y a possibilité d'attribuer la fonction de remise au milieu au bouton du "PAD".
 :C

Par défaut, le bouton "OK" produit le même effet ; ceci permet de verrouiller l'exposition en appuyant sur le bouton du pad.
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Posté par: photographe57 le 12 juin, 2020, 12:36:04 pm
Par défaut, le bouton "OK" produit le même effet ; ceci permet de verrouiller l'exposition en appuyant sur le bouton du pad.

Tous les chemins mènent au .....collimateur central  :)
 :C
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Posté par: Djack66 le 25 juin, 2020, 16:22:09 pm
Bonjour.
270 pages de ce forum à consulter je n’ai pas le courage pour cela .
C’est donc une question qui me taraude : Suite au 850 je suis passé sur le Z6 car je pensais qu’il était plus performant en basse lumière et en vitesse lente dû à moins de pixels que le Z7. J’entends beaucoup d’éloges sur ce dernier alors ai je raté un post qui explique bien, à part le prix, pourquoi Z6 ou Z7 vu que j’avais ces 47mpx sur le 850 et dont je m’étais habitué.
Parfaitement ravis de mon Z6 que m’aurais apporté le Z7 ?
J’en profite pour demander si vous êtes au courant d’une optique Zmacro prochaine.
Merci.
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Posté par: Neophoto le 25 juin, 2020, 17:40:55 pm
Bonjour,
le Z7 aurai apporter une résolution supérieur. Rien de plus. un gros plus ceci dis. ou un gros moins selon l'utilisation des fichiers...

Un 105 macro Z est en étude en effet.
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Posté par: Djack66 le 26 juin, 2020, 07:42:02 am
Bonjour,
le Z7 aurai apporter une résolution supérieur. Rien de plus. un gros plus ceci dis. ou un gros moins selon l'utilisation des fichiers...

Un 105 macro Z est en étude en effet.

C’est ce que je pensais. J’attend avec impatience ce 105.
Merci et bon week-end !
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Posté par: LViatour le 26 juin, 2020, 11:25:46 am
Un de mes Z7 à 155.000 déclenchements. Aucun problème, et chose incroyable je n'ai pas encore eu à faire un nettoyage humide du capteur.
Pour comparer à 150.000 déclenchement mes D3s, D4, D4s et D5 ont tous eu besoin d'un service après vente pour révision nettoyage du viseur, réglage af, remplacement de pièces usées ou faussées, remplacement de la peau en caoutchouc et de nombreux nettoyages humides.

Donc mon expérience me fait dire que le Z7 est plus résistant à une utilisation intensive que mes D à un chiffre précédents malgré son apparence plus légère.
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Posté par: corderaide le 29 juin, 2020, 15:34:49 pm
J’en profite pour demander si vous êtes au courant d’une optique Zmacro prochaine.
En principe, une optique macro série S (type 105mm) et une non-S plus courte (type 60 micro).

Sinon, le Z7 aurait apporté 1000€ de plus et des fichiers avec une résolution 2x supérieure (donc 1,4 fois plus de résolution "linéaire").
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Posté par: Pierock le 13 août, 2020, 22:59:20 pm
Dans la nuée des photographes, on aperçoit un Z6/Z7 avec un 500f/2

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Posté par: Joel FaceauxPoivres le 14 août, 2020, 10:29:25 am
Dans la nuée des photographes, on aperçoit un Z6/Z7 avec un 500f/2
Bien vu  ;)
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Posté par: Virindi77 le 14 août, 2020, 10:59:02 am
Dans la nuée des photographes, on aperçoit un Z6/Z7 avec un 500f/2

Un 200 F2 ça suffira. :)
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Posté par: Pierock le 14 août, 2020, 11:29:23 am
 ;D oui, oops !
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Posté par: corderaide le 14 août, 2020, 14:15:21 pm
Un 500/2 (ou même /4) compact comme un 200/2, perso je veux bien en avoir un, je signe direct.  ;D
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Posté par: LViatour le 14 août, 2020, 16:07:15 pm
Un 500/2 (ou même /4) compact comme un 200/2, perso je veux bien en avoir un, je signe direct.  ;D

Un 500 F2 cela ferait une lentille frontale de 250mm de diamètre! Soit 100mm de plus que le 600 F4.

Vu la talle de mon 600mm F4 ce serait tout saut compact ;)
Le 600mm F4 sur le Z7:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/29/20180929154431-1d2c0635-sm.jpg)
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Posté par: Pierock le 14 août, 2020, 17:49:25 pm
C'est sûr ... Avec ça tu vois d'un bout à l'autre de la Belgique, non ?  :lol:
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Posté par: LViatour le 14 août, 2020, 18:28:15 pm
C'est sûr ... Avec ça tu vois d'un bout à l'autre de la Belgique, non ?  :lol:

Plus loin que ça au Z7 ;)

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2020/04/09/20200409004752-5b5fac97-la.jpg)
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Posté par: Pierock le 14 août, 2020, 19:05:36 pm
Très belle photo  ;)
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Posté par: alain63 le 14 août, 2020, 21:55:35 pm
Oui, superbe image Luc, je présume que c'est avec le 600 F4, cependant est-il possible d'avoir une idée des principales conditions pour réussir un tel cliché, à savoir: temps de pose, diaph et iso.
D'avance merci.
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Posté par: LViatour le 14 août, 2020, 22:06:04 pm
Oui, superbe image Luc, je présume que c'est avec le 600 F4, cependant est-il possible d'avoir une idée des principales conditions pour réussir un tel cliché, à savoir: temps de pose, diaph et iso.
D'avance merci.

600mm F4 plus tc Nikon X2 soit 1200mm de focale résultante à F8 à pleine ouverture. Vitesse de 1/125éme et 100 iso sur trépied. Il y a moyen de faire beaucoup mieux avec un suivi équatorial et poses multiples, je suis occupé à remettre en état ma vieille monture équatoriale pour faire mieux ;)
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Posté par: Virindi77 le 15 août, 2020, 07:33:16 am
Ca reste un grossissement -relativement- faible. Le manque de suivi n'a pas d'impact et la turbulence négligeable, je ne crois vraiment pas que tu gagnerais à empiler.
Tu prends plusieurs séries et tu gardes la meilleure.  :)
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Posté par: LViatour le 15 août, 2020, 09:24:10 am
Ca reste un grossissement -relativement- faible. Le manque de suivi n'a pas d'impact et la turbulence négligeable, je ne crois vraiment pas que tu gagnerais à empiler.
Tu prends plusieurs séries et tu gardes la meilleure.  :)

Non, à 1200mm de focale avec la résolution du Z7 il y a une foule de détails qui sont perdu par la turbulance athmospèrique. une série de 20 photos avec suvi annule la turbulance et c'est encore un autre monde.
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Posté par: Virindi77 le 15 août, 2020, 10:01:53 am
Pour le suivi je pense que vraiment tu n'en as pas besoin, mais d'accord pour la turbulence, si tu le sens. Dans ce cas, un logiciel comme autostakkert alignera tes x photos tout seul.
En one-shot avec D850 Sigma 500mm F4 @ 1000mm F8, 1/40s ISO100 j'ai pu faire au mieux ça. Il me semble que j'étais sur la monture équatoriale. Mais enfin ça change pas grand chose.

edit: oops oublié la photo
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Posté par: Virindi77 le 15 août, 2020, 10:09:12 am
Maintenant j'utilise mon télescope c'est une autre affaire et la turbulence entre en compte pour de vrai.. dans quelques mois je compte passer sur du plus gros ça devrait dépoter.  ;D
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Posté par: LViatour le 15 août, 2020, 10:35:02 am
Maintenant j'utilise mon télescope c'est une autre affaire et la turbulence entre en compte pour de vrai.. dans quelques mois je compte passer sur du plus gros ça devrait dépoter.  ;D

Superbe!
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Posté par: jlb15 le 15 août, 2020, 10:49:22 am
Je suis en admiration devant vos dernières photos !
Merci.
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Posté par: photographe57 le 15 août, 2020, 11:18:14 am
+1

+1+1
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Posté par: ab1707 le 15 août, 2020, 13:38:09 pm
Maintenant j'utilise mon télescope c'est une autre affaire et la turbulence entre en compte pour de vrai.. dans quelques mois je compte passer sur du plus gros ça devrait dépoter.  ;D

Superbe !!!
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Posté par: Pierock le 15 août, 2020, 16:41:01 pm
Si vous repérez ma balle de golf ? cela m'évitera un point de pénalité  ;D
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Posté par: sanglier14 le 16 août, 2020, 13:19:51 pm
Je ne sais pas avec quel télescope c’est pris, mais la qualité semble au rendez-vous.Qu’est ce que se sera avec du plus gros  ;D
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Posté par: jlb15 le 16 août, 2020, 19:50:02 pm
Quelle est le type de télescope ?
Est-ce au foyer ? Quel est le diamètre du miroir ?
Merci par avance pour les réponses.
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Posté par: Virindi77 le 16 août, 2020, 20:22:42 pm
Quelle est le type de télescope ?
Est-ce au foyer ? Quel est le diamètre du miroir ?
Merci par avance pour les réponses.

Au Celestron C9.25 diamètre 235mm à F10. Au foyer caméra ZWO ASI 183MM Pro plus un filtre qui laisse passer l'infrarouge entre 640 et 840nm
La turbulence était plutôt faible ce soir là, mais je n'avais pas une très bonne collimation j'aurais pu avoir un peu mieux avec l'expérience que j'ai en plus maintenant, et avec un filtre rouge plutôt qu'IR. ;)
Je pense passer sur un dobson motorisé de 350mm uniquement pour le lunaire et planétaire.  ;D

Revenons au Z avant de faire trop de hors sujet. :D
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Posté par: jlb15 le 16 août, 2020, 22:27:21 pm
Merci Virindi77.
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Posté par: LViatour le 18 août, 2020, 15:01:40 pm
Petit comparatif à jour du système de mise au point avec suivi de l’œil comparé entre Sony, Nikon et Canon. Sony ne semble plus en avance, c'est plutôt Canon, mais les trois marques sont plutôt excellentes depuis les dernières mises à jour. 
https://blog.pch.be/?p=15484
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Posté par: Pierock le 18 août, 2020, 15:15:46 pm
Sacré Jared Polin ...

C'est à la base un photographe de sport, il utilisait des D à un chiffre à la base avec des AF de course.
Je ne suis pas sûr qu'il ferait confiance à un suivi automatique des yeux dans des matchs de football américains. Il resterait en mode zone dynamique.

Sinon, pour du portrait, je n'ai pas encore fait courir de modèles en leur faisant faire des toupies avec des grands gestes rapides dans tous les sens. Alors c'est peut être intéressant pour Tonton Robert qui fait des photos en mode automatique de ses petits enfants mais je n'y crois pas encore pour une utilisation un peu pointue avec contrôle totale de la part du photographe.

J'ai essayé de l'utilisé dans ma dernière séance studio. Cela marche très bien si la lumière ambiante est suffisante. Par contre j'avais du mal a accrocher l'oeil quand j'ai fait des setups avec des lumières en arrière plans en contre, type rimlight et quand je travaille dans le noir avec les seules lumières de modelage et à pleine ouverture.

C'est l'expérience et la connaissance du boitier qui me feront choisir si c'est judicieux ou pas d'utiliser l'eyeAF mais ça ne marche pas à 100 % (comme avec tous les automatismes d'ailleurs !).




 
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 18 août, 2020, 15:25:05 pm

Sinon, pour du portrait, je n'ai pas encore fait courir de modèles en leur faisant faire des toupies avec des grands gestes rapides dans tous les sens. Alors c'est peut être intéressant pour Tonton Robert qui fait des photos en mode automatique de ses petits enfants mais je n'y crois pas encore pour une utilisation un peu pointue avec c

Perso en studio ou portrait d'entreprise j'adore tu te concentres sur ton cadrage et l'attitude du sujet et plus sur la mise au point, le système s'en occupe.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 18 août, 2020, 15:27:12 pm
oui moi aussi mais ça ne marche pas avec tous les setups d'éclairage.
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Posté par: Virindi77 le 18 août, 2020, 20:43:04 pm
L'important c'est le comparatif de performance.. pas si c'est utile ou pas à chacun.
L'eye AF des Z est globalement plutôt satisfaisant, la détection de visage ok. Les prochains devront être du même niveau que la concurrence.

Le plus gros point négatif c'est l'activation de ces détections et aussi du suivi dynamique uniquement en mode zone auto...
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Phil_67 le 24 août, 2020, 18:08:49 pm
Bonjour,

J’ai une question concernant la sortie à venir du 28 et 40 mm série Z pancake, cités
Dans la < Roadmap nikon >..
Sont ils prévus pour le z50 ou les boîtiers Z plein-format?
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Pierock le 24 août, 2020, 19:17:35 pm
Bonjour,

J’ai une question concernant la sortie à venir du 28 et 40 mm série Z pancake, cités
Dans la < Roadmap nikon >..
Sont ils prévus pour le z50 ou les boîtiers Z plein-format?

A priori, je comprends qu'ils sont tous les 2 FX. Mais il y en a un en gamme S et pas l'autre.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Phil_67 le 25 août, 2020, 19:08:24 pm
Merci Pierock pour l’info!
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: jorasse le 08 oct., 2020, 14:44:03 pm
Bonjour,
Avant de faire le saut pouvez vous vous me renseigner si le fait qui n'y ait pas de miroir sur les Z faisait que les capteurs se "saillissaient" plus vite, j'ai bien cherché mais sans succès probant (faut dire que ma maitrise de la langue anglaise n'est pas des meilleures).
Merci pour vos retours d'expériences
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 08 oct., 2020, 14:56:41 pm
Bonjour,
Avant de faire le saut pouvez vous vous me renseigner si le fait qui n'y ait pas de miroir sur les Z faisait que les capteurs se "saillissaient" plus vite, j'ai bien cherché mais sans succès probant (faut dire que ma maitrise de la langue anglaise n'est pas des meilleures).
Merci pour vos retours d'expériences

J'ai actuellement 180.000 déclenchements avec un de mes Z7. Utilisation avec énormément de changement d'optiques et souvent des endroits poussiéreux. 

Mon retour est le suivant.

J'ai plus souvent des poussières quand je change d'optique c'est flagrant. Par contre une simple poire soufflante permet de les enlever très facilement vu l’accès très facile du capteur affleurant.  Si tu ne changes pas souvent d'optique tu auras moins de poussière que sur un reflex. Comme il n'y a pas de mouvement du miroir, si tu n'as pas de poussière et si tu ne changes pas d'optique aucune poussière ne va arriver dans une série d'image.
De plus il suffit de fermer l'optique et de regarder dans le viseur pour voir si il y a une poussière, c'est très facile à vérifier. Si il y a une poussière un coup de soufflette et c'est réglé.

Sur tous mes reflexs, je devais faire un nettoyage humide tous les 25.000 déclenchements, ici 180.000 et pas encore eu à le faire.

De plus sur le terrain si j'avais une poussière sur un reflex difficile de les enlever j'avais donc de la retouche à faire en rentrant. Ici avec le Z7, quand je vois une poussière sans hésiter en plein reportage je souffle sur le capteur et c'est réglé, plus de retouche à faire en rentrant.

Donc pour moi le bilan c'est que c'est plus facile à gérer sur un hybride.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: tytram le 08 oct., 2020, 14:57:58 pm
Le capteur de mon Z6 se salit moins vite : il n'y a pas les mouvements du miroir pour brasser la poussière, voire générer des taches grasses... En outre, le capteur est beaucoup plus facile à nettoyer : un petit coup de soufflette et c'est OK.
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Posté par: jorasse le 09 oct., 2020, 11:31:25 am
Si j'ai bien compris un capteur de Z se salit moins vite qu'un capteur de reflex cela à un coté plutôt rassurant, j'attends de voir le Z6s (II) pour passer en hybride, et voir la réactivité en animalier où là aussi les avis sont très partagés.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 09 oct., 2020, 11:42:14 am
Si j'ai bien compris un capteur de Z se salit moins vite qu'un capteur de reflex cela à un coté plutôt rassurant, j'attends de voir le Z6s (II) pour passer en hybride, et voir la réactivité en animalier où là aussi les avis sont très partagés.

Non cela dépends de ton utilisation. Si tu ne changes pas souvent d'optique tu auras moins de poussières que sur un reflex, si tu changes souvent d'optiques tu auras  beaucoup plus vite des poussières mais faciles à enlever.
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Posté par: LViatour le 12 oct., 2020, 19:47:59 pm
En tous les cas, maintenant après une utilisation intensive et plus de 180.000 déclenchements j'adore toujours autant ce Z7. Je n'ai toujours pas senti le besoin de sortir le D5.

Encore hier avec la fonction de focus stacking automatique avec 40 images:
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2020/10/11/20201011194644-4c96aece-la.jpg)

En haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2020/10/11/20201011194644-4c96aece.jpg
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Posté par: Dan55 le 12 oct., 2020, 21:50:40 pm
Pareil pour moi, mon D850 n'est pas sorti du placard depuis un an, depuis que j'ai le z7.
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Posté par: jlb15 le 12 oct., 2020, 22:17:16 pm
Une sacrée photo, Luc.

Je connais un peu la théorie de la technique, mais je n'en ai aucune pratique.
Merci.
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Posté par: Caille le 12 oct., 2020, 22:50:12 pm
Encore hier avec la fonction de focus stacking automatique avec 40 images:

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2020/10/11/20201011194644-4c96aece-la.jpg)
Magnifiquement réalisé. ;)
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Posté par: Djack66 le 13 oct., 2020, 15:28:12 pm
Le focus stacking est une très belle technique. La photo est jolie le reflet est irréel mais c’est bien fait.
Mon éternelle question sera de savoir si en passant du 6 au Z7 j’aurais des problèmes ou des pertes dans la montée en iso et dans les vitesses lentes. Sortant du 850 la foule de pixels ne m’inquiète pas.
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Posté par: Virindi77 le 13 oct., 2020, 16:00:51 pm
Le Z7 est un clone du D850 pour la qualité d'image donc tu peux facilement te répondre toi même.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: LViatour le 13 oct., 2020, 16:21:28 pm
Le Z7 est un clone du D850 pour la qualité d'image donc tu peux facilement te répondre toi même.

Oui niveau colorimétrie, bruit iso, définition, et dynamique c'est pareil.
Titre: L'hybride Nikon Z7 et Nikon Z6 : on fait le point ...
Posté par: Payen Patrice le 15 oct., 2020, 10:59:35 am
Oui niveau colorimétrie, bruit iso, définition, et dynamique c'est pareil.
Bonjour Luc
Vu la photo de la bague !!
TRES BIEN
On sent la maitrise !
a+
PP