[Alexandre]

Bonjour,

Etant nouveau sur ce forum, je n'ai aucune idée de si mon message est posté au bon endroit.

Quoi qu'il en soit, je me permets d'écrire aujourd'hui afin de vous exposer mes problèmes de mise au point rencontrés avec mon Z6.
Je suis photographe de boîte de nuit, et je remarque que mon boitier ne réaliser pratiquement jamais la mise au point à l'endroit indiqué par le collimateur.
Pratiquement 7/10, la mise au point se fait légèrement derrière ou devant.

Je peux comprendre les difficultés du boîtier à réaliser la map dans des conditions d'éclairages ne pouvant pas être pire, mais ce problème intervient même lorsque que les conditions sont bien meilleures. Je suis énormément frustré par ce boitier, mon D610 faisait bien mieux le boulot dans des conditions similaires.

Voici quelques photos : https://drive.google.com/drive/folders/1zAH_wK5BQbWlMnmrhfjgmwpwUTe0nLiz?usp=sharing

Sur la première, la map est faite sur la main en bas à droite. On se doutera assez facilement que mon collimateur (le second plus petit) n'était pas ici.

Sur la seconde, la map est encore sur la main devant en bas.

Sur la troisième, la map est derrière sur l'épaule à gauche.

Sur la quatrière, alors que les conditions d'éclairages étaient bien meilleures, la map est sur le torse ou le cou. J'ai 10 photos de cette série, pas une seule n'a la map réalisée au bon endroit. Les yeux avaient bien été détectés.

Sur la dernière, la map est sur le mur de fleur, alors que les yeux avaient bien été détectés.

Et ceci n'est que quelques exemples parmi tant d'autres.

Pensez-vous qu'un réglage précis de l'AF peut y faire quelque chose ?

Je vous remercie de votre aide.

Alexandre,

[Pierock]

Je n’utiliserais pas la détection et le suivi de l’oeil pour des photos en boîte de nuit.
Le Z6 ne suivra et ton D610 n’avait pas cette fonction.

Si tu utilises le mode zone dynamique comme ton D610, tu retrouveras les mêmes sensations.

Avec ce boîtier, qui est la mien aussi et qui a 5 ans, le nombre de situations où l’AF zone automatique est utilisable, est très faible comparé aux derniers boîtiers.

[Alexandre]

Je n’utiliserais pas la détection et le suivi de l’oeil pour des photos en boîte de nuit.
Le Z6 ne suivra et ton D610 n’avait pas cette fonction.

Si tu utilises le mode zone dynamique comme ton D610, tu retrouveras les mêmes sensations.

Avec ce boîtier, qui est la mien aussi et qui a 5 ans, le nombre de situations où l’AF zone automatique est utilisable, est très faible comparé aux derniers boîtiers.

Je n'ai jamais dis que j'utilisais la détection du visage en boite de nuit, je ne suis même pas en AF-C.
Je suis en AF-S avec le collimateur le plus petit, afin de justement maximiser mes chances qu'il réussisse la map.

[Pierock]

Ok Alexandre,

Comme j’utilise plus le mode AFS sauf pour des objets et sur trépied, je ne sais pas te répondre.
En dissociant la map sur le bouton AF-On exclusivement et non au déclencheur, je bénéficie des avantages des 2 modes sans changer de réglage.

As tu essayé le mode dynamique de AF-C dans ta pratique ?

[Alexandre]

Ok Alexandre,

Comme j’utilise plus le mode AFS sauf pour des objets et sur trépied, je ne sais pas te répondre.
En dissociant la map sur le bouton AF-On exclusivement et non au déclencheur, je bénéficie des avantages des 2 modes sans changer de réglage.

As tu essayé le mode dynamique de AF-C dans ta pratique ?

Salut !
Oui le mode AF-C n'est pas vraiment mieux, comme il galère à faire la map il y a beaucoup de pompages et il y a peu de chance que la map soit faite au moment du déclenchement.

Je me demandais surtout si faire un réglage précis de l'AF avec une cible pouvait aider.

[pan59]

Salut !
Oui le mode AF-C n'est pas vraiment mieux, comme il galère à faire la map il y a beaucoup de pompages et il y a peu de chance que la map soit faite au moment du déclenchement.

Je me demandais surtout si faire un réglage précis de l'AF avec une cible pouvait aider.

En principe les hybrides contrairement aux reflexs n'ont pas besoins de réglage précis de l'AF

D'autre part tu semble confondre deux choses :

1 - Les modes AF , à savoir AF-S - AF-C ou MF

2 - Les modes de zone AF , pour ton Z6 c'est AF zone réduite , AF point sélectif, AF zone dynamique, AF zone large (S), AF zone large (L), AF zone automatique

Pour ce style d'image avec des sujets qui ne sont pas immobiles , le mode AF-S n'est très certainement pas le bon choix
Quand au mode de zone AF , personnellement je tenterais AF zone dynamique ou AF zone large (S)

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7_z6/fr/05_basic_settings_01.html#af-area_mode

[Alexandre]

Je ne confonds pas deux termes, je me suis juste mal exprimé. En principe, les sujets restent relativement peu mobiles (ils dansent sur place). En étant à F5.6, ma profondeur de champ reste relativement bonne pour que les sujets restent dans cette "zone" ou la map sera bonne. Je pense que malheureusement beaucoup de gens ne se rendent pas comptent des conditions lumineuses en boite de nuit : l'utilisation du mode AF-C est tout simplement impossible, le pompage est permanent et le timing à choper pour que la map soit bonne et déclencher au bon moment relève du miracle. C'est pourquoi je reste en AF-S. De plus, choisir un collimateur plus large reviendrait à se tirer une balle dans le pied. La map ne se ferait pas là ou je le souhaite.
Mais merci d'avoir répondu à ma question au sujet du réglage précis de l'AF sur les hybrides. Je pense que, après plusieurs mois d'utilisation, je dois me rendre à l'évidence que l'AF Nikon sur les hybrides n'est juste pas la hauteur, comme pouvait l'être mon D610, âgé de 10 ans, dans des conditions telles quelles. Peut-être devrais-je simplement repasser au reflex comme un D750 ? Je verrais bien.

[Pierock]

Je ne confonds pas deux termes, je me suis juste mal exprimé. En principe, les sujets restent relativement peu mobiles (ils dansent sur place). En étant à F5.6, ma profondeur de champ reste relativement bonne pour que les sujets restent dans cette "zone" ou la map sera bonne. Je pense que malheureusement beaucoup de gens ne se rendent pas comptent des conditions lumineuses en boite de nuit : l'utilisation du mode AF-C est tout simplement impossible, le pompage est permanent et le timing à choper pour que la map soit bonne et déclencher au bon moment relève du miracle. C'est pourquoi je reste en AF-S. De plus, choisir un collimateur plus large reviendrait à se tirer une balle dans le pied. La map ne se ferait pas là ou je le souhaite.
Mais merci d'avoir répondu à ma question au sujet du réglage précis de l'AF sur les hybrides. Je pense que, après plusieurs mois d'utilisation, je dois me rendre à l'évidence que l'AF Nikon sur les hybrides n'est juste pas la hauteur, comme pouvait l'être mon D610, âgé de 10 ans, dans des conditions telles quelles. Peut-être devrais-je simplement repasser au reflex comme un D750 ? Je verrais bien.

Attention le mode AF faible lumière ralentit l’AF. Il vaut parfois mieux le désactiver.

As tu enclenché l’assistance AF ?

[Alexandre]

Attention le mode AF faible lumière ralentit l’AF. Il vaut parfois mieux le désactiver.

As tu enclenché l’assistance AF ?

J’ai déjà essayé le mode AF faible lumière, sans succès.

La lumière d’assistance AF est bien activée oui.

Le problème qui me chiffonne vraiment n’est pas tant qu’il soit plutôt lent à faire la map, c’est surtout qu’il ne l’a fait pratiquement jamais à l’endroit où est placé le collimateur.

[Sgzag]

Pour ma part, je n'ai jamais trouvé le mode "AF zone dynamique" efficace. Peut-être un mauvais réglage... J'utilise pourtant en permanence l'AF-C et l'autofocus activé sur le seul bouton arrière AF-On. Cela permet effectivement d'avoir le meilleur des 2 mondes.

J'utilise le plus souvent le mode AF zone large (S). A essayer.
Même si parfois... (fréquemment?) pour une obscure raison, l'AF semble décrocher sur une même rafale, alors même que la zone se situe toujours au même endroit sur le sujet!

[Gillesdebda]

J’ai, moi aussi, expérimenté les mêmes soucis de map avec mon Z6II.
Je n’ai jamais réussi à m’en sortir et encore moins à en comprendre l’origine.
En conséquence j’ai supposé que l’origine était le gars (donc moi) qui faisait la photo car il ne savait pas utiliser son boîtier.
Je me suis alors rendu à la Boutique Photo Nikon a Paris et j’ai testé un Z7II. Et la, en utilisant le Z7II exactement comme j’utilisais le Z6II, AFS simple collimateur (comme Alexandre), mes photos étaient nettes avec une map faite où je le souhaitais.
Je suis reparti avec le Z7II … mais sans avoir compris l’origine du souci avec le Z6II.

Alexandre, le problème vient sûrement de ton exemplaire Z6. Sur les hybrides, point de back/front focus. Voir peut-être avec le SAV Nikon. Moi je ne l’ai pas souhaité.
D’autres propriétaires de Z6 (I et II) n’ont aucun souci de la sorte.

[orglop450]

Bonsoir Gilles,
Bonsoir à tous,

J’ai, moi aussi, expérimenté les mêmes soucis de map avec mon Z6II.
Je n’ai jamais réussi à m’en sortir et encore moins à en comprendre l’origine.
En conséquence j’ai supposé que l’origine était le gars (donc moi) qui faisait la photo car il ne savait pas utiliser son boîtier.
Je me suis alors rendu à la Boutique Photo Nikon a Paris et j’ai testé un Z7II. Et la, en utilisant le Z7II exactement comme j’utilisais le Z6II, AFS simple collimateur (comme Alexandre), mes photos étaient nettes avec une map faite où je le souhaitais.
Je suis reparti avec le Z7II … mais sans avoir compris l’origine du souci avec le Z6II.

Alexandre, le problème vient sûrement de ton exemplaire Z6. Sur les hybrides, point de back/front focus. Voir peut-être avec le SAV Nikon. Moi je ne l’ai pas souhaité.
D’autres propriétaires de Z6 (I et II) n’ont aucun souci de la sorte.

Il est tjs difficile d'apprécier la netteté d'une photo éditée pour le net en FHD. Par ailleurs, entre un Z6 et soit un Z50, un D500 ou un Z7 et un Z8, il y aussi une différence qui peut jouer sur l'impression de netteté : les 4 derniers n'ont pas de filtre passe bas (APS-C et Fx avec 45 Mpix).

Sinon, de visu, comme lapostolette, dans la mesure où j'utilise églt un 500 PF (via un FtZ sur Z50), j'ai un doute sur l'impression de "netteté" sans pouvoir en attribuer la ou.. les causes. Avec un télé > 400 mm de tte façon on shoote de loin, donc la qualité de l'air qui nous sépare du sujet joue aussi à plein pot. De plus les 3 dernières photos, si j'en crois les EXIF ces derniers indiquent qu'elles aurait été prises avec priorité au déclenchement et non à la MAP, donc pas obligatoirement avec une MAP optimale.

Peut être qu'en éditant via NX studio on pourrait localiser avec + de précision là où la MAP a réellement été faite ou devait être faite (priorité au déclenchement). Parfois je le fais, et j'ai bien évidemment des surprises. En animalier on manque svt de temps..

Ceci dit, mon Z50 dispose aussi de ce que j'appelerais un AF hybride de 1ère génération et si je compare à ce que j'obtiens avec mon D610, il n'est pas moins précis, mais plus rapide que celui de mon D610 (comme quoi..) mais certainement plus lent que celui d'un D500, d'un Zf ou bien sûr que d'un Z8/Z9. Avec le pb sur un Z6, comme sur un Z50, idem sur un Zf et un Z7II, c'est qu'en termes d'affichage, nous ne disposons pas d'un capteur empilé = ce que nous percevons est en "net" retard versus un reflex (D610, D500, D850) et un hybride avec capteur empilé (Nikon Z8/Z9, Sony A1, Fujfilm X-H2S..etc). Donc la zone où nous effectuons notre MAP est.. en retard par rapport à la situation réelle. CQFD.

Après malgré les contrôles qualités, il est tjs possible que certains Z6 version I soient un peu mieux lotis que d'autres. Non ?

C'est juste un avis. Et je n'ai pas de Z6, ni I, ni II.

A+

[Administration]

Merci d’en rester au sujet, poster des photos d’oiseaux ici n’a pas d’intérêt pour répondre à la problématique posée.

[Pierock]

Il y a quand même un grand nombre de facteurs qui peuvent influer sur la netteté ou l’impression de manque de netteté.

La cause n’est pas toujours le boîtier loin de là.

Seul un test, sur mire bien exposé et éclairé avec appareil sur trépied et avec des tests croisés d’objectifs, permet d’isoler ce facteur AF boîtier.

[orglop450]

Bonjour Alexandre,

.. je me permets d'écrire aujourd'hui afin de vous exposer mes problèmes de mise au point rencontrés avec mon Z6.
Je suis photographe de boîte de nuit, et je remarque que mon boitier ne réaliser pratiquement jamais la mise au point à l'endroit indiqué par le collimateur.
Pratiquement 7/10, la mise au point se fait légèrement derrière ou devant.

Voici quelques photos : https://drive.google.com/drive/folders/1zAH_wK5BQbWlMnmrhfjgmwpwUTe0nLiz?usp=sharing

Sur la première, la map est faite sur la main en bas à droite. On se doutera assez facilement que mon collimateur (le second plus petit) n'était pas ici...

Pensez-vous qu'un réglage précis de l'AF peut y faire quelque chose ?..

Navré pour mon retard, mais je n'avais pas lu votre message posté il y a déjà pas mal de temps. J'espère que depuis, vous avez pu régler votre pb, car de tte évidence sur les photos postées, il y a une discordance entre ce vous pouviez souhaiter et les résultats obtenus d'un pt de vu technique.

J'utilise un Z50 mais aussi.. un D610 et s'il y a des différences notables pour la réalisation de la MAP au viseur, pour ma part, comme je l'ai écris précédemment, si en termes de précision je trouve que les 2 ne me posent pas de pbs évidents, ni de différence; en termes de réactivité d'AF, même si le Z50, comme le Z6, reste un hybride APS-C de 1ère génération, dans le sens où les derniers hybrides Nikon Z sortis, font qqe part de manière logique, bcp mieux si j'en crois les retours, en matière d'AF (réactivité + deep learning).

Pour des photos prises lors de réunions festives en basse lumière, avec utilisation possible du flash (comme à priori sur certaines de vos photos) pour ma part j'obtiens plus facilement de bons résultats en matière de MAP avec mon Z50 qu'avec mon D610 ++ Attention, je ne suis pas un pro, loin s'en faut. A noter que sur vos photos je n'ai pas réussi à lire les EXIFS ce qui a fait qu'on manque peut-être de données pour essayer de vous donner des avis plus pertinents. 

Concernant "mes" réglages sur mon Z50 dans ces conditions de prise de vue (avec possibilité d'utiliser un flash) :
- focale fixe : par défaut AFS-24 mm f/1.8G fermé à f/4 ou f/5.6 (eq. en FF à un 35 mm mais.. c'est un 24 mm avec la PDC qui va avec)
- ISO fixes > sensibilité fonction de mon souhait ou pas d'intégrer la lumière ambiante avec la difficulté parfois d'avoir des températures de couleur différentes entre lumière ambiante et lumière du flash
- si flash > perso, même en étant proche des personnes je privilégie le flash en mode déporté (transmission radio) en le tenant s'il le faut d'une main, appareil photo de l'autre.
- Zone AF : Point sélectif (pas AF zone réduite PIN certes plus précise que j'emploie plutôt "à tête reposée" et dans de meilleures conditions de luminosité) > ceci dit la Zone AUTO peut me rendre parfois service (mais très peu la détection des yeux qui à mon sens n'est pas assez rapide et oblige à être très près du sujet. Tjs sur mon Z50 versus ce que j'obtiens.. en point sélectif = utiliser ce qui nous procure les meilleurs résultats. Ce qui me va, n'ira pas obligatoirement pour tous. Notamment avec un matos et des habitudes différentes)
- Menu autofocus a1 : Priorité à la MAP (pas au déclenchement ici > dans le sens où bien sûr c'est un choix)
- Menu autofocus a4 : AF-ON (activé) > sur Z50 il n'y a pas de touche dédiée AF-ON mais on peut affecter la touche AE-L/AF-L
- Menu autofocus a7 : AF faible lumière ON (activé). Je me demande si en activant cette option on ne privilégie pas l’AF par différence de contraste avec les effets de pompage  avec moindre réactivité (versus celui par corrélation de phase typique des reflex comme votre ancien D610 plus rapide mais parfois moins performant en basse lumière) surtout que sur hybride on travaille à ouverture réelle et pas à PO pour la MAP. C’est juste une hypothèse. Donc à désactiver si meilleures conditions de lumière cad hors boîte de nuit.
- Menu autofocus a8 : Illuminateur d'assistance ON (activé) > absolument pas discret, mais efficace à mon avis
- Menu prise de vue/affichage d7 : appliquer réglages à visée écran > View ON activé

Pas très original et ne semblent pas différents de ceux que vous auriez utilisé.

In fine : "pas de nouvelles, bonnes nouvelles" ? (pb réglé ?? / SAV ? / changement de boîtier ?)

Bien cordialement

PS : je ne pense pas qu'un réglage précis de l'AF change qqe chose dans la mesure où la MAP semble décalée à la fois en avant et parfois en arrière. Et éventuellement si l'optique utilisée est tjs la même.