Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: FalCT60 le 11 avril, 2006, 11:17:29 am

Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: FalCT60 le 11 avril, 2006, 11:17:29 am
Bonjour,
Il me semblait avoir vu un fil sur les inconvénients de l'un ou l'autre de ces matériaux pour la conservation des négatifs, mais je ne le retrouve pas :(
Par déduction, je dirais que c'est les feuillets acétate qui auraient tendance à dégager de l'acide à la longue, et seraient donc à éviter, mais, comme je n'en suis pas sûr, j'en appelle aux spécialistes de la question :/
Avec mes remerciements anticipés et mes excuses pour le dérangement,
J.-Luc - très fatigué :(
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: BERTRAND le 11 avril, 2006, 19:44:34 pm
Bonjour,

Aïe, Aïe, Aïe, surtout rien de tout"ça" : du papier, du "bon vieux papier translucide"!

La raison en est simple à comprendre : si d'aventure vos négatifs "collent" dans vos pochettes en "plastique" vous êtes au désespoir de ne pouvoir les retirer de vos pochettes "modernes" sans en abimer définitivement la gélatine.
Ne me rétorquez pas que : "Ca ne peut jamais arriver", celà m'amènerais à devoir en déduire que vous n'avez jamais fait de labo !
En effet il est, magrès de nombreuses précautions jalouses et maniaques il est très facile d'introduire involontairement de l'humidité entre le nègatif et la pochette, de ne pas s'en appercevoir immédiatement et de tout remettre dans le classeur...
Je peux alors vous garantir que quelques temps après vous utiliserez un vocabulaire très particulier et "fleuri" à l'encontre des pochettes "modernes".

Si elles sont en papier : pas de panique, le tout dans une cuvette d'eau, un peu de patience et de délicatesse, et hop ! vous n'avez plus qu'à re-sécher vos négatifs et faire un peu plus "gaffe " la prochaine fois !

Ai-je été clair ? ...Alors laissez donc les pochettes plastiques aux "zigotos de la photo" et ne faites pas comme eux !

Cordialement.
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: FalCT60 le 11 avril, 2006, 23:48:07 pm
Bonsoir,
D'expérience, je sais que «ça n'arrivera jamais» et très copain avec un certain Murphy, qui prétend que «ce qui ne doit jamais arriver arrive toujours au moment et de la manière les plus inopportuns»:(
Ceci dit, les pochettes papier ont - au moins - trois désavantages :
1- les bandes s'y insèrent par la longueur = plus de risques de rayer la photo du siècle :(
2- les bandes ne comportent que 4 vues :/
3- leur faible transparence oblige à sortir les bandes pour voir ce qui s'y trouve = lié au 1, encore un risque supplémentaire de rayer la photo du siècle :(
Cet après-midi, j'ai réussi à remettre la main sur mon classeur Panodia, et j'ai été tout heureux d'y découvrir une dizaine de feuillets (acétate ? polypropylène ?) non utilisés - que je me suis empressé de remplir avec les négatifs qui traînaient dans des boîtes dans lesquelles sont vendues les bobines :)
L'un de ces négatifs, justement, présentait un aspect gélatineux (mais sec), qui me fait penser que le labo n'a pas dû attendre qu'il soit suffisamment sec avant de le rouler, et, en plus, il est relativement clair, comme s'il avait été mal développé (ou mal exposé) :/
Bon, vu le temps qui s'est écoulé depuis qu'il a été développé, je n'irai pas perdre mon temps à aller râler chez le gugusse du labo :/
Dès que j'aurai acheté d'autres planches, et que j'y aurai mis les quelques bandes qui restent, j'utiliserai mon scanner pour voir ce qui se trouve sur le néga «gélatineux-sec» (et j'en profiterai peut-être pour mettre deux ou trois vues d'autres négatifs intéressantes sur le site ;)).

Bonne nuit,

J.-Luc
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: Jean-Christophe le 12 avril, 2006, 09:14:44 am
Citation de: FalCT60
2- les bandes ne comportent que 4 vues
Non, certains feuillets permettent les bandes de 6 vues, c'est ce que j'utilise pour le NB ;)
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: amansjeanphilippe le 12 avril, 2006, 12:04:38 pm
papier pour le stockage long terme
acétate ou polypro pour le labo, si tu découpes des bandes de papier de 35mm, tu les glisses sous les film et tu fais sans problèmes une planche contact avec laquelle il est facile de comparer la vue 4 avec la vue 30 puisque tu peux les mettres l'une à côté de l'autre
J.Ph.
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: BERTRAND le 12 avril, 2006, 19:23:58 pm
Bonjour,

...Je persiste et je signe : E N  P A P I E R !  ( Saperlipopette, ah mais !)

( Il me faut quand même reconnaître qu'en vieillissant je deviens plus catégorique et ronchon lorsqu'éclairé par près de 35 ans de photo et de labo professionnel je vois certaines jeunes bonnes volontées partir "en vrille" sur des sujets dont la solution efficace est prouvée depuis des lustres. )  

Cordialement.
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: PGL le 12 avril, 2006, 19:37:23 pm
Je suis tout à fait d'accord avec toi Bertrand.

Voir chez les marchands, les classeurs et planches de la marque Panodia
Planches pour bandes de 4 vues pour film couleur, de 6 vues pour film N&B.

Pour voir a quoi ça ressemble

http://www.digit-photo.com/infosproduit.php?&refinfos=PAN033701&fami=0&id_produit=PAN033701&qte=1&search_prix=&search_cat=FA0027&rechmotcle=&ordre=1&operateur=AND&limit=20&debut=40&refp=&alerte=PANODIA%20Feuillets%20Pergamin%20XTAL%20136%20Nega%20/25&orr=0#0
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: FalCT60 le 13 avril, 2006, 19:56:04 pm
Bonsoir,
Effectivement, j'ai découvert des planches papier de 6 vues chez le photographe du coin - c'est d'ailleurs tout ce qu'il lui reste :/
Ça fait donc tomber le deuxième argument, mais pas les deux autres. D'ailleurs, j'ai commencé à numériser quelques négatifs de mes débuts - un peu plus de 15 ans d'âge ;) -, eh! bien, c'est pas follichon : les rayures sont si nombreuses que le logiciel est incapable de les réduire significativement sans altérer tout aussi significativement les photos :(
D'ailleurs, la plupart des rayures sont dans le sens de la longueur - celui, justement, de l'introduction des bandes dans les planches Panodia pour 10 bandes de 4 vues :(
Je vais en passer le plus possible, puis je reprendrai celles qui posent le plus problème, et verrai si je ne peux pas aténuer les défauts en déposant un peu d'huile ultra-douce sur le support :/
Ah! oui : voici le type de supports que j'utilise de préférence http://www.digit-photo.com/infosproduit.php?&refinfos=PAN023001&fami=0&id_produit=PAN023001&qte=1&search_prix=&search_cat=FA0027&rechmotcle=&ordre=1&operateur=AND&limit=20&debut=20&refp=&alerte=PANODIA%20Feuillets%20Contact%20%20C135%20/10#0
Bonne soirée,

Jean-Luc - la numérisation de négas, c'est galère! :(
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: BERTRAND le 14 avril, 2006, 19:32:13 pm
Bonjour,

Je suis un peu étonné, le termes de "rayures" employé par FalCT60 ne serait-il pas un peu "fort" pour devoir incriminer ipso facto l'utilisation des pochettes en papier ?

N'auraient-elles pas plutôt été produites par un passe vue d'agrandisseur un peu "rêche", ou des manipulations vives et répétées, ou d'autres causes physiques ?

En fait sur la majorité de mes classeurs de négatifs 135, je constate très très peu, sinon pas, de négatifs rayés à ce point ; parfois, tout au plus, des "micros rayures" seulement visibles au compte fil sur certaines dorsales mais pas de gélatines rayées au point d'être difficilement exploitables.

Maintenant il est vrai que, par habitude professionnelle due aux arts graphiques, la majorité de mes négatifs ont été fixés au fixo-tannant, serait-ce là un début d'explication ?

Combien utilisent ce types de fixo ?
Peut-être serait-il bien d'en parler entre nous car si cette "chimie" pouvait à l'avenir aider FalCT60 ce serait sympa et efficace.

Cordialement.
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: FalCT60 le 11 mai, 2006, 17:19:38 pm
Bonsoir,

Eh! oui, mes négatifs sont effectivement rayés dans le sens de la longueur - de belles rayures qui sont très nettement visibles sur les images issues du scanner :(
S'agissant de couleur, ça ne peut être dû à un quelconque passage dans l'agrandisseur : pas assez riche (hélas) pour me payer un nécessaire de développement / tirage couleur :(
De plus, j'utilise pour manipuler mes négatifs des gants de coton ou de soie, donc rien qui pourrait expliquer lesdites rayures longitudinales.
Restent deux hypothèses :
1- les rayures sont causées par l'appareil photo. Soit, mais alors, je joue vraiment de malchance, car cela se produit aussi bien avec des films pris avec mon F-90 qu'avec mon F-5, et certaines ont été prises avec le dos d'origine, d'autres avec un dos multifonctions (MF-26 et MF-28 achetés neufs)
2- le laboratoire. Là aussi, ça veut dire que tous les labos que j'ai sollicités ont du matériel défectueux :/
Restent donc la manipulation et le rangement.
Comme déjà précisé, je manipule mes négatifs avec des gants, et, de plus, le plus souvent par la tranche ou, au pire, par les bandes perforées.
Je ne peux donc plus mettre en cause que le rangement : 144 mm de frottement, ça n'est pas forcément inoffensif pour les négatifs :(
Je ne connais pas ce que tu appelles «fixo-tannant», mais j'en déduis aisément son utilité. Pourrais-tu tout de même développer ?
Ceci dit, je viens juste de recevoir les planches pour négatifs commandées chez Prophot : ce sont des planches «contact» référencées C135, qui vont me permettre de terminer de classer les dernières pellicules que j'ai utilisées ;)

Jean-Luc

PS : à l'attention de Jean-Philippe : tes messages dans le fil de discussion sur la numérisation des négatifs ont été supprimés! tous! ça m'ennuie d'autant plus, que j'avais placé en favori celui où tu indiquais le calcul de la résolution en fonction de la finesse du néga :(
J'ai voulu m'y référer voilà quelques jours, et me suis retrouvé, comment dire, tout bête :(
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: BERTRAND le 11 mai, 2006, 20:45:51 pm
Bonjour,

En réponse à FalCT60 qui me questionnais à propos du "fixo-tannant", je prends l'initiative d'ouvir un autre fil, de façon à ne pas mélanger ce nouveau sujet avec celui initialement dédié aux problèmes de "pochettes plastique ou papier".

Cordialement.
Titre: Acétate ou polypropylène ?
Posté par: Nikkorex F le 12 mai, 2006, 01:37:58 am
Citation de: Jean-Christophe
Citation de: FalCT60
2- les bandes ne comportent que 4 vues
Non, certains feuillets permettent les bandes de 6 vues, c'est ce que j'utilise pour le NB ;)
Tout à fait exact. C'est d'ailleurs là-dedans que mon dealer Phox local met mes bandes de 6 négas quand je lui demande gentiment cette découpe pour le scanner (sans supplément).

Je ne comprends pas non plus l'autre argument, celui de l'insertion latérale. Car mes pochettes en "plastique" fonctionnent exactement de la même manière (là, en revanche, je trouve nettement plus difficile de trouver, dans le commerce, des modèles qui tiennent des bandes de six).

Inconvénient des "six de large" : cela dépasse toujours un peu d'un classeur "ordinaire". Vaudrait donc mieux utiliser des classeurs "spécial photo", bien plus chers que du matériel de bureau courant.

Le problème des rayures me surprend un peu. Je n'en ai jamais eu dans ce contexte. Des films rayés sortant du labo, oui. Et des vendeurs essayant systématiquement de mettre en cause la propreté de votre appareil. Curieux cependant que les rayures ne surviennent que dans ce labo précis. Peut-être que Murphy fait en sorte que chaque fois que vous portez une pellicule à cet endroit, vous prenez un grain de sable dans l'appareil avant. :lol: