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« Réponse #15 le: 17 janv., 2022, 13:37:37 pm »
Dire que le Z7 ii est tout sauf polyvalent est très exagéré. Ce n'est pas un boîtier spécialisé action, ça oui. Mais pour tout le reste, il le fait bien même très bien. Et pour l'action, c'est un bon boîtier, mais n'a pas le niveau des meilleurs. C'est un superbe boîtier polyvalent, au contraire. La dynamique, la montée en sensibilité et le niveau de détail sont superbes, la définition permet des recadrages même sévères, l'ergonomie est bonne...

J'ai revendu mon D750 et mon Sony Alpha 77 ii pour le Z7 ii, j'en suis ravi. Je rejoins les avis des autres utilisateurs, sur du BIF intensif avec des sujets rapides, il y a plus de déchets qu'avec les D500 et D850 par exemple. Le Z9 fait mieux c'est certain, mais à quand la dispo, et c'est pas le même prix. J'ai longtemps hésité à prendre en complément un D500 uniquement pour l'animalier, voire même d'investir dans le Z9, finalement je me suis rendu compte que le Z7 ii couvrait mes besoins, je suis donc resté avec le seul Z7 ii. J'aurais de meilleurs résultats avec le futur Z 200-600 qu'avec mon 200-500, alors ma sage décision est d'attendre et s'équiper en monture Z le moment voulu.

Le Sony Alpha 7 IV a l'air d'être très bon. Tu ferais de belles photos aussi bien avec le Sony qu'avec le Nikon. Tu peux essayer ça en magasin pour te faire une idée, tu ne feras pas de mauvais choix entre ces deux-là.

Après on peut toujours attendre le prochain modèle, qui sera toujours mieux que l'ancien, Z8 ou autre, mais dans ce cas tu risques d'attendre longtemps et de ne pas en profiter. Car aujourd'hui il y en a pour tous les goûts et toutes les pratiques sur le marché de la photo...autant pratiquer plutôt qu'attendre si on en a les moyens.

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« Réponse #16 le: 17 janv., 2022, 14:14:57 pm »
mma144 je te trouve dur sur le "tout sauf polyvalent" des Z7.
Je suis le premier à dire que le Z7 ne vaut rien du tout pour de l'action très rapide au téléobjectif, à des distances moyennes et courtes où l'AF va travailler très dur; typiquement des oiseaux très énervés en vol.

Mais pour tout le reste, paysage, archi, portrait, animalier statique ou tranquille, macro... c'est agréable. Ca c'est polyvalent pour moi.

@Emvri j'ai fait défiler tes pages flickr (ça faisait longtemps..) et je ne vois rien qui soit un challenge difficile pour un Z7, même les fulmars boréals en vol c'est les doigts dans le nez au 300 F4. Par contre tentes ça avec des hirondelles ou des guêpiers à 15m et 500mm c'est mort...
Clairement t'as pas besoin d'un mirrorless tu sais comment faire avec le D850.. mais le gain de confort à l'usage quand je basculais de l'un à l'autre c'est pas rien. J'ai choisi de garder le Z7 plutôt que le D850 pour compléter au Z9 dès que ça sera possible.

Le Z8 pour moi pour l'instant ce sont des rumeurs creuses... qui datent de plus de 2 ans... y'a rien.

L’animalier est mon activité principale, 75%, au moins de mes images.

Sinon, je n’ai jamais "accroché" avec le Z7ii, j’ai préféré mes Z6 ou Z6ii.

Malgré les qualités indéniables de l’A1, j’ai tout de même repris en second boîtier un A9ii. Ce dernier est plus facile pour des photos en billebaude prisent très rapidement.

Pour un photographe qui envisage l’animalier, je ne conseillerais pas le Z7 ou Z7ii.

Pour le Z8, entièrement d’accord avec ton commentaire. Attendons que Nikon ai fourni tous les Z9 commandés.

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« Réponse #17 le: 17 janv., 2022, 14:19:08 pm »
Mais pour des photos « de famille » genre enfants qui courent et qui jouent, pas forcément avec une super luminosité etc, vous pensez que l’af du Z7II sera à la traine ?
Je demande ça car ça reste un loisir et bien que je m’accorde des sorties photos, j’aimerais qu’il me serve dans la vie de tous les jours, avec notamment la possibilité de le descendre à 24mpx.
Je fais très peu d’animalier et surtout, pas d’animaux sauvages. Jamais. Donc les sujets les plus rapides que j’aurais à shooter, ce sera des enfants qui courent ou qui font du vélo… tout ça à moins de 20 mètres. Si le Z7II ne peut pas accrocher, là ça sera problématique par contre.
« Modifié: 17 janv., 2022, 14:53:41 pm par Tibz »

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« Réponse #18 le: 17 janv., 2022, 14:51:00 pm »
Pour des photos « de famille » genre enfants qui courent et qui jouent, pas forcément avec une super luminosité etc, vous pensez que l’af du Z7II sera à la traine ?
Je demande ça car ça reste un loisir et bien que je m’accorde des sorties photos, j’aimerais qu’il me serve dans la vie de tous les jours, avec notamment la possibilité de le descendre à 24mpx.

je ne sais pas, je ne fais pas ce type de photo, sauf avec mon Iphone, mais je pense le Z7 est tout à fait capable de faire des photos d'enfants lors de leurs jeux.

Pourquoi cette résolution? Les 30 Mpx du Sony seraient adaptés à vos pratiques et suffisants pour des tirages papier de bonnes dimensions.

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« Réponse #19 le: 17 janv., 2022, 15:50:41 pm »
je ne sais pas, je ne fais pas ce type de photo, sauf avec mon Iphone, mais je pense le Z7 est tout à fait capable de faire des photos d'enfants lors de leurs jeux.

Pourquoi cette résolution? Les 30 Mpx du Sony seraient adaptés à vos pratiques et suffisants pour des tirages papier de bonnes dimensions.

La première raison, c'est pour croper. Je me suis rendu compte que je cropais beaucoup mes photos de paysage, pour enlever un détail que je n'avais pas vu lors de la prise de vue. Ou inversement, c'est à dire d'avantage mettre en valeur un élément en supprimant une partie moins intéressante de la photo.
Les 12mpx de plus du Z7ii par rapport au Sony sont un plus.

Ensuite c'est aussi parce que le 14-30 f/4 S me fait énormément de l'oeil. J'ai pas trouvé d'équivalent chez Sony : UGA, et avec lentille plate permettant la fixation facile de filtres sur l'avant.

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« Réponse #20 le: 17 janv., 2022, 16:22:12 pm »
Mais pour des photos « de famille » genre enfants qui courent et qui jouent, pas forcément avec une super luminosité etc, vous pensez que l’af du Z7II sera à la traine ?
Un enfant qui joue a une vitesse et un mode de déplacement et une taille qui ne devraient pas vraiment poser de souci à l'autofocus du Z7II (comme pointé par d'autres intervenants, ce n'est pas comme photographier un martinet ou une libellule en vol), pour autant qu'il y ait quand même assez de lumière et de contraste pour que l'AF accroche.

On trouve, sur des chaînes youtube, des vidéos assez bien démonstratives des qualités et défauts de l'autofocus du Z7II. Je pense à celles de Steve Perry ou de Mark Smith, sur l'usage des Z pour de la photographie animalière (dont des oiseaux en vol), celles de Manny Ortiz (plutôt utilisateur de Sony) pour du portrait. Il semble ressortir de ces différents essais que l'autofocus des Z est plus performant avec des objectifs en monture Z qu'avez des objectifs en monture F montés sur la bague FTZ. Omar Gonzalez a publié, il y a quelques mois déjà, une vidéo expliquant que l'utilisation du Z6II lui a fait repenser sa manière d'approcher (et donc de configurer) l'autofocus.
On trouve aussi des vidéos sur cet autofocus en très basse lumière (par exemple, une comparaison entre Z7II et Sony A9II ).

Dans l'utilisation d'un Z7II, il faut donc garder à l'esprit que l'autofocus mérite probablement d'être approché de manière éventuellement différente de la manière dont on l'approchait avec un reflex. Cela demande un apprentissage, pour en tirer le meilleur parti.

(Je précise que je n'ai aucune action chez Nikon et que je ne cherche donc pas à forcer la main de qui que ce soit pour acheter chez Nikon plutôt que chez un autre fabricant ! L'important me semble être de se sentir "bien" avec son matériel, et de ne pas reprocher au matériel des "défauts" qui sont peut-être ceux du photographe :) )
Chez Nikon, avec trop de matériel ! Des argentiques (FM2, FM3a, F100, F6) et des numériques (D500, D850, Z6II, Z7). Et quelques autres boîtiers et optiques chez d'autres que Nikon... ;-)

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« Réponse #21 le: 17 janv., 2022, 16:22:29 pm »
Cela dit attention j'ai l'impression que l'on glisse tranquillement fors sujet.
La question n'est pas "est-ce que le Z7ii est bon ou mauvais?", c'est plus une énorme hésitation versus le A7IV avant des achats très dispendieux que je ne voudrais pas regretter !

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« Réponse #22 le: 17 janv., 2022, 16:27:10 pm »
Un enfant qui joue a une vitesse et un mode de déplacement et une taille qui ne devraient pas vraiment poser de souci à l'autofocus du Z7II (comme pointé par d'autres intervenants, ce n'est pas comme photographier un martinet ou une libellule en vol), pour autant qu'il y ait quand même assez de lumière et de contraste pour que l'AF accroche.

On trouve, sur des chaînes youtube, des vidéos assez bien démonstratives des qualités et défauts de l'autofocus du Z7II. Je pense à celles de Steve Perry ou de Mark Smith, sur l'usage des Z pour de la photographie animalière (dont des oiseaux en vol), celles de Manny Ortiz (plutôt utilisateur de Sony) pour du portrait. Il semble ressortir de ces différents essais que l'autofocus des Z est plus performant avec des objectifs en monture Z qu'avez des objectifs en monture F montés sur la bague FTZ. Omar Gonzalez a publié, il y a quelques mois déjà, une vidéo expliquant que l'utilisation du Z6II lui a fait repenser sa manière d'approcher (et donc de configurer) l'autofocus.
On trouve aussi des vidéos sur cet autofocus en très basse lumière (par exemple, une comparaison entre Z7II et Sony A9II ).

Dans l'utilisation d'un Z7II, il faut donc garder à l'esprit que l'autofocus mérite probablement d'être approché de manière éventuellement différente de la manière dont on l'approchait avec un reflex. Cela demande un apprentissage, pour en tirer le meilleur parti.

(Je précise que je n'ai aucune action chez Nikon et que je ne cherche donc pas à forcer la main de qui que ce soit pour acheter chez Nikon plutôt que chez un autre fabricant ! L'important me semble être de se sentir "bien" avec son matériel, et de ne pas reprocher au matériel des "défauts" qui sont peut-être ceux du photographe :) )

Un immense merci pour ces liens et le nom de ces différents intervenants que je vais essayer de visualiser ce soir.
En ce qui me concerne, j'ai commencé la photo avec de l'hybride, à savoir Fuji, donc je n'ai pas cette approche de la photo "reflex" c'est un avantage mais aussi un gros inconvénient.
En terme de montée iso, comparativement à un A7IV, pensez-vous que le Z7II soit compétitif ? Il m'arrive de photographier à l'heure bleue voir en soirée sans trépied. Avec un 24-70 par exemple, le f/4 m'obligerait à taper dans du 3200 voire 6400....

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« Réponse #23 le: 17 janv., 2022, 16:40:48 pm »
Un immense merci pour ces liens et le nom de ces différents intervenants que je vais essayer de visualiser ce soir.
Les vidéos sont en anglais, mais il y a (souvent) une option de sous-titres français ; le sous-titrage est une traduction automatique qui se débrouille pas trop mal.

Citer
En terme de montée iso, comparativement à un A7IV, pensez-vous que le Z7II soit compétitif ? Il m'arrive de photographier à l'heure bleue voir en soirée sans trépied. Avec un 24-70 par exemple, le f/4 m'obligerait à taper dans du 3200 voire 6400....
N'étant pas un spécialiste capable de mener moi-même de telles comparaisons, je me rapporte à quelques sites en ligne pour des comparaisons dont je retire des grandes lignes (je n'ai pas les compétences pour entrer dans les détails).
Je passe par exemple par le site "photons to photos", et notamment sa page sur l'étendue de la dynamique en fonction de la sensibilité :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
En choisissant le Z7II et l'A7IV (il faut chercher l'appellation Sony ILCE A7M4) dans la liste à droite, on obtient un graphique affichant les étendues de dynamique des deux capteurs.
Chez Nikon, avec trop de matériel ! Des argentiques (FM2, FM3a, F100, F6) et des numériques (D500, D850, Z6II, Z7). Et quelques autres boîtiers et optiques chez d'autres que Nikon... ;-)

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« Réponse #24 le: 17 janv., 2022, 16:45:55 pm »
Les vidéos sont en anglais, mais il y a (souvent) une option de sous-titres français ; le sous-titrage est une traduction automatique qui se débrouille pas trop mal.
N'étant pas un spécialiste capable de mener moi-même de telles comparaisons, je me rapporte à quelques sites en ligne pour des comparaisons dont je retire des grandes lignes (je n'ai pas les compétences pour entrer dans les détails).
Je passe par exemple par le site "photons to photos", et notamment sa page sur l'étendue de la dynamique en fonction de la sensibilité :
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
En choisissant le Z7II et l'A7IV (il faut chercher l'appellation Sony ILCE A7M4) dans la liste à droite, on obtient un graphique affichant les étendues de dynamique des deux capteurs.

Encore merci Xavier, je me débrouille plutôt bien en anglais donc pas de souci pour toutes tes vidéos ;)

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« Réponse #25 le: 17 janv., 2022, 16:57:12 pm »
En terme de montée iso, comparativement à un A7IV, pensez-vous que le Z7II soit compétitif ? Il m'arrive de photographier à l'heure bleue voir en soirée sans trépied. Avec un 24-70 par exemple, le f/4 m'obligerait à taper dans du 3200 voire 6400....

Pour ce genre de comparaisons tu as cet outil: https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7iv&attr13_1=nikon_z7ii&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=sony_a7riv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.3319910500179587&y=0.27559653219698255
Z9 / Z7 / 14-24 F2.8 Art / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 28 F1.4 Art / 40 F1.4 Art / 50 F1.8 S / 105 F1.4 Art / 180 F2.8 Macro OS / 200 F2 VR / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / 800 F6.3 S / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #26 le: 17 janv., 2022, 17:13:49 pm »
Alors pas vraiment de surprise, le Z6ii bruite moins que le A7IV qui bruite moins que le Z7ii mais finalement, quand on recadre le Z7II franchement c'est totalement identique au Sony. Chapeau la montée en iso Nikon.
Par contre quand on regarde l'autre lien, celui avec le graphique, la dynamique est moins bonne à partir d'iso 100 pour le Nikon. Mais je pense que là on est dans l'ordre du détail... Et surtout difficile de voir la différence sur la mire de DPreview....
Mon choix est vraiment difficile. Soit je choisis l'avantage de l'AF, soit je choisis l'avantage du crop que m'offre le Z7.

J'ai omis de vous signaler que je ne compte pas utiliser de caillou autre que de la monture Z. Donc pas de bague FTZ.
« Modifié: 17 janv., 2022, 18:44:49 pm par Tibz »

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« Réponse #27 le: 17 janv., 2022, 19:41:25 pm »
Un enfant qui joue a une vitesse et un mode de déplacement et une taille qui ne devraient pas vraiment poser de souci à l'autofocus du Z7II (comme pointé par d'autres intervenants, ce n'est pas comme photographier un martinet ou une libellule en vol), pour autant qu'il y ait quand même assez de lumière et de contraste pour que l'AF accroche.

On trouve, sur des chaînes youtube, des vidéos assez bien démonstratives des qualités et défauts de l'autofocus du Z7II. Je pense à celles de Steve Perry ou de Mark Smith, sur l'usage des Z pour de la photographie animalière (dont des oiseaux en vol), celles de Manny Ortiz (plutôt utilisateur de Sony) pour du portrait. Il semble ressortir de ces différents essais que l'autofocus des Z est plus performant avec des objectifs en monture Z qu'avez des objectifs en monture F montés sur la bague FTZ. Omar Gonzalez a publié, il y a quelques mois déjà, une vidéo expliquant que l'utilisation du Z6II lui a fait repenser sa manière d'approcher (et donc de configurer) l'autofocus.
On trouve aussi des vidéos sur cet autofocus en très basse lumière (par exemple, une comparaison entre Z7II et Sony A9II ).

Dans l'utilisation d'un Z7II, il faut donc garder à l'esprit que l'autofocus mérite probablement d'être approché de manière éventuellement différente de la manière dont on l'approchait avec un reflex. Cela demande un apprentissage, pour en tirer le meilleur parti.

(Je précise que je n'ai aucune action chez Nikon et que je ne cherche donc pas à forcer la main de qui que ce soit pour acheter chez Nikon plutôt que chez un autre fabricant ! L'important me semble être de se sentir "bien" avec son matériel, et de ne pas reprocher au matériel des "défauts" qui sont peut-être ceux du photographe :) )

Sur ta vidéo contre l'A9ii, le Nikon est clairement au dessus je trouve...

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« Réponse #28 le: 17 janv., 2022, 22:41:11 pm »
@Emvri j'ai fait défiler tes pages flickr (ça faisait longtemps..) et je ne vois rien qui soit un challenge difficile pour un Z7, même les fulmars boréals en vol c'est les doigts dans le nez au 300 F4. Par contre tentes ça avec des hirondelles ou des guêpiers à 15m et 500mm c'est mort...
Merci pour ton passage.
Je peux t'assurer que les fulmars passaient vraiment très vite devant moi en faisant du vol plané. J'ai mitraillé comme un fou avec le D850.

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« Réponse #29 le: 18 janv., 2022, 18:59:59 pm »
Je continue mes investigations et bien que le Z7ii soit souvent plébiscité dans sa capacité à récupérer les ombres notamment, je me suis amusé à le mettre face au A7IV sur ce site :

Et on constate que mise à part iso 64 (que le Sony ne possède pas), le A7IV est toujours meilleur sur toute la courbe des iso.

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Vous trouvez ça logique ? Normal ?

Merci encore pour toute cette aide précieuse que vous m'apportez !

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