Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: manuel le 15 janv., 2007, 13:27:58 pm
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Bonjour,
J'envisage d'acheter un 80-200 f2.8 d'occasion. Y a t il moyen de différencier un objectif à pompe de la première série et un objectif à pompe de la deuxième série? Avec quelle différence en qualité?
Le bibague est il vraiment supérieur?
Quels sont les prix de marché pour ces 3 objectifs en bon état?
Les autres 80-200 NIKON qui ouvrent à 5.6 sont ils à jeter?
Merci pour votre aide
Manuel
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tu as le AF non D ( qui fait...1200g) le AF D (avec la puce) qui fait 1300 gr, (avec un simple limiteur pour l'af), les deux sans collier.
AF d deux bagues avec collier (AF plus rapide) (1300 gr) et l' AF-S (nouvelle formule optique, 1580 gr).
au kilo, les nikon!
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1er génération est écrit en dorée:
AF 80-200/2.8
2eme génération
AF 80-200/2.8 D
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg276.imageshack.us%2Fimg276%2F5590%2Fles8020070200ncids5.jpg&hash=7db7446691c840f7b88e2568ac6345b8) (http://imageshack.us)
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... il n'y aurait plus d'AF S 2 bagues au catalogue Nikon ( 18-16)? seulement le AF (16-11)?
Sevgin, tu peux nous légender ta photo ?
(je viens de lire... http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=5071 )
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AF 80-200/2.8
AFD 80-200/2.8
AFDN 80-200/2.8* 2 BAGUES + COLLIER
AFS 80-200/2.8 MOTORISE
AFS 70-200/2.8* facile, il commence à 70!, il est en plus VR.
*encore vendu ce jour!
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ok merci, je comprends d'ou vient le 5eme!
a la question: Les autres 80-200 NIKON qui ouvrent à 5.6 sont ils à jeter?
le AF 4.5-5.6 est noté "moyen" à 200mm par C.I... ( lire par terrible, juste bon pour du 10*15...).
Pour les "à pompe", le second ( le D) est plus rapide en AF, un peu meilleur à F 2.8 à 200mm.
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L'Autofocus de la 2e génération à pompe a des performances honorables à mon sens sur un D200, mais un peu justes sur un D70. J'en suis très satisfait !
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Merci à tous, je suis maintenant incollable sur le sujet. Je pense opter pour un bi bague.
Au fait SEVGIN, ta photo très pédagogique n'est pas du tout nette. C'est pas pris au NIKON j'espère?
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg77.imageshack.us%2Fimg77%2F9840%2Fles8020070200dm1.jpg&hash=266155227dd953f8873e104576f94396) (http://imageshack.us)
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Merci pour la photo SEVGIN, au fait , prix moyen en occase de toutes ces beautés?
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1- entre 300 à 500
2- entre 500 à 600
3- entre 700 à 800 ou 1000 ( il vient de passer en neuf à 1299€)
4- entre 1200 à 1500 verif AF, ne doit pas couiner
5- entre 1500 à 1700
Nb je réponds à la quesdtion de Manuel, oui on peut trouver certains en neuf au prix de l'occaz!
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Merci Sevgin, me voilà parer pour ma chasse
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Merci Sevgin, me voilà paré pour ma chasse (c'est mieux comme cela)
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Ils sont tous très bon optiquement. Le seul à éviter est le premier à pompe, le 80-200/2.8 AF ED car l'AF est VRAIMENT à la ramasse.
Le modèle suivant, toujours à pompe, le 80-200 AFD ED, est beaucoup plus rapide, très proche du 80-200 AFD ED N (2 bagues).
Ils partagent tous les trois la même formule optique. A noter, les modèles à pompe n'ont pas de collier de pied. Manfrotto fabrique (fabriquait ?) un accessoire pour remédier au problème.
Autre détail d'importance, les modèles "à pompe" NE SONT PAS des aspirateurs à poussière, car il ne s'agit pas d'une "vraie" pompe mais d'une bague coulissante avec une ergonomie de type "pompe".
Buzzz
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Merci BUZZZ
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Je me résume, pour savoir si on est en présence de la 2ème série, il faut la référence AFD ED. Si on a AF ED, on est systématiquement sur la première série.
Manuel
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la seconde série à pompe ne possède plus une bague de limiteur de mise au point ( présente sur la version 1 ), mais un bouton de limitation ( présente sur la version 2 et 3 bibague)
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Bonjour,
Je viens de recevoir le AFD 80-200 ED type N et je voudrait savoir quels tests systématiques je peux faire pour voir s'il n'a pas été endommagé pendant le transport.
Y a-t-il des jeux comme sur le 18-70 (lors d'un changement position horizontale -> verticale par exemple)?
Cordialement
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C'est vraiment du bon ,tres bon Nikon.Simple et fiable et" optiquement "excellent.
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Guillaume,il ne doit pas y avoir de jeux.Cet objo est compact et costaud.Vérifie l'AF,et le poussoir de verrouillage AF ou Manuel qui doit déverouiller la bague semi circulaire et aussi bien la verrouiller.Fais des photos à 2.8 ce doit déjà etre bon et ensuite c'est parti...pour le bonheur si tu maintiens la bete noire solidement...c'est une autre histoire.Bonnes photos et amitiés.
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sympa ce post car je suis aussi intéressé pour en acheter un 2 bagues :D
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J'ai acheté le mien il y a deux mois et je commence à maitriser la bete et elle me le rends bien.Pour ainsi dire pas de flou de bougé,sans doute le poids et aussi le parfait équilibre avec le D200+grip.Surtout du costaud et du simple.Cette optique est une jeep:indémodable et efficace.
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Bonjour,
Je viens de passer commande de ce beau caillou, quel pare-soleil faut-il mettre et est-ce vraiment indispensable à cette focale ? Celui qui est préconisé correspond au format 24x36, logiquement on devrait pouvoir mettre quelque chose de plus étroit.
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Le pare soleil est bien sur utile surtout pour protéger la lentille frontale de 77mm de diamétre.Par contre c'est assez cher chez Nikon et on peut trouver ailleurs...Le pare soleil est adapté à chaque optique Nikon donc il faudra faire avec.Amitiés.
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Merci, je vais encore lâcher quelques Euros, quand on aime...;)
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C'est le genre d'accesoire que j'achète volontiers sur HK, j'ai un générique acheté 15 euros port compris si ma mémoire est bonne.
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En effet, j'étais en train de regarder ça sur Ebay, je me demande pourquoi je payerais le double pour un tube de 5 cm...?
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Moi, j'ai acheté un soi-disant compatible + les frais de port = plus cher que Nikon!
Une fois reçu: inefficace, trop large.
Finalement, j'ai acheté le Nikon.
Bilan, le pas cher est devenu plus cher.
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.imagehotel.net%2Fc048c2e9ad.jpg&hash=9674823db2bda95a4f67b65145cc20db) (http://www.imagehotel.net/?from=c048c2e9ad.jpg)
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Celui ci a un pare soleil vissant HB 28, les plus récent c'est bayonnette HB 7.
Avec les frais de port la différence de prix je justifie pas vraiment un générique pour gratter 10 Euros...
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Bonjour
J'aimerais une confirmation sur la compatibilité avec les boitiers numériques :
- Seul le modele AFS est donc compatible avec D40, 40X et 60
- Tous les autres modeles AF AFD et AFDN requierent un boitier motorisé pour conserver l'autofocus (boitiers sauf D40, 40X et 60)
Cordialement
MT
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C'est exactement ça : les D40/D40x/D60 ne conserveront l'autofocus qu'avec les 2 derniers modèles à motorisation interne (AFS), les AF et AFD fonctionneront en autofocus sur n'importe quel boîtier Nikon avec motorisation interne.
Donc pas d'autofocus avec les AF/AFD sur les D40/D40x/D60 mais on conserve quand même la mesure de lumière et les autres automatismes (hors autofocus).
Buzzz
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Bonjour,
quel modèle à le meilleur rapport qualité prix sur le marché de l'occasion ?
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ca dépend de ce que tu veux en faire, de l'état de l'objo, et de ton budget...
C'est con a dire, mais Plus le modèle est ancien, moins il est performant par rapport au nouveau modèle en général, et donc sont prix est plus bas...Selon ton budget, les choix varient, et les 70-200 F/2,8vr de dernière génération sont rare sur le marché et le prix est en conséquence, car c'est une super optique...en tout point supérieur au autre...mais est-ce que la différence de prix s'applique a tes besoin...toi seul le sait...
Déja, le design du AF-80-200F/2,8 présentement disponible est un vieux design qui date de 1996...Ce modèle est tres bien...Mais la version précédente date de quand???et vautquoi a coté...?
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Ne pas oublier, là encore, la fonction recherche du forum ;)
Voir par exemple là pour un fil comparant l'AF-D et l'AF-S :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=8853&p=1
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1- entre 300 à 500
2- entre 500 à 600
3- entre 700 à 800 ou 1000 ( il vient de passer en neuf à 1299€)
4- entre 1200 à 1500 verif AF, ne doit pas couiner
5- entre 1500 à 1700
Bonjour ,
Est ce que quelqu'un pourrait donner une version actualisée des prix pour le mois de Mai 2009 ?
Je crois que je vais craquer .... :)
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Trop tard , j'ai craqué :) AF-D pompe 80 200 450 euro avec frais de port ( allemagne ) Ebay
Qui pourrait me dire ou je puisse trouver ce fameux collier de fixation sur l'objectif ?
merci
J'ai en fait trouvé ma réponse sur le forum , je retransmet l'info ( merci mr le modo ) :)
http://www.kirkphoto.com/Lens_Collars.html
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Je reviens vers vous car je commence à me perdre entre les références constructeurs et les références cités sur les sites :
Dîtes moi si je me trompe :
d'après ce que j'ai pu voir sur ce topic L'AFDN 80-200/2.8 correspond au 80-200mm f/2.8 AF-D sortie à partir de 1997 cité sur Krenrockwell (http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-history.htm) et c'est également le modèle supportant la dénomination 80-200 f/2.8 AF-D ED N dans certain chasseur d'image.
Il s'agit du dernier modèle 80-200 (à 2 bagues), moins rapide que l'AFS mais plus rapide les modèles à pompes.
Je trouve la recherche sur le marché de l'occasion assez périlleuse du fait de ces dénominations.
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg77.imageshack.us%2Fimg77%2F9840%2Fles8020070200dm1.jpg&hash=266155227dd953f8873e104576f94396) (http://imageshack.us)
Sevgin a tout dit :
de gauche à droite :
80-200/2.8 AF "à pompe"
80-200/2.8 AFD "à pompe"
80-200/2.8 AFD "2 bagues" (le fameux 80-200/2.8 AFD N c'est lui)
80-200/2.8 AFS
70-200/2.8 AFS G VR
Pour info, les 3 premiers cités ont exactement la même formule optique (résultats très proches donc). Les modèles "à pompe" sont en réalité des modèles à bague coulissante avec une ergonomie de type « pompe » : ce ne sont pas des asiprateurs à poussières comme peuvent l'être de « vrais » objectifs à pompe. Leur principale lacune est l'absence de collier de pied sur ces 2 modèles (pas forcément gênant pour certains, en fonction de l'usage envisagé). Le tout premier modèle AF est à éviter pour cause d'AF très très lent (problème résolu dès la version suivante).
Les 2 modèles AFD (à pompe et 2 bagues) sont comparables en termes de vitesse AF (c'est le même objectif avec une ergonomie différente).
Le modèle AFS (discontinué) est considéré comme optiquement meilleur mais a tendance à produire des images fantômes. Il est lourd et reste crare et cher en occasion. Le dernier de la liste est le modèle actuel.
Sinon pour la 15 000e fois (au moins), K. Rockwell N'EST PAS un testeur sérieux, ni même un testeur tout court. S'autoproclamer testeur ne suffit pas. Voir les tests de JMS (sur son site pictchallenge) pour voir la différence avec une personne réellement compétente (procédure fiable, expliquée et reproductible pour JMS).
Buzzz
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Merci beaucoup pour ces dernières explication (surtout pour ton avis sur kr...) ;)
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Merci beaucoup pour ces dernières explication (surtout pour ton avis sur kr...) ;)
Ce n'est hélas pas seulement mon avis... Et puis quelqu'un qui "teste" un objectif et qui écrit dans le même article n'avoir jamais utilisé ni même eu en main l'objectif dont il parle est-il un testeur sérieux ? Son site est parfois interressant mais ses avis parfois farfelus n'engagent vraiment que lui...
KR a des qualités, comme quand il fait des prises en mains par exemple. Sinon si tu veux plus d'infos sur le matériel Nikon va voir le site de Leonard Foo : http://www.mir.com.my/rb/photography/photography.htm
Buzzz
PS le site de jms : http://www.pictchallenge-archives.net/
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merci de rester dans le sujet ;-)
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Bon après avoir tout lu, je vais prendre le AFD ED à pompe dans les 500€ maxi.
Merci à tous et vivement que j'en trouve un.
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Bon après avoir tout lu, je vais prendre le AFD ED à pompe dans les 500€ maxi.
Merci à tous et vivement que j'en trouve un.
C'est un peu une erreur pour 120 à 150€ de plus , prend le 2 bagues , beaucoup de plus .
Et surtout la facilité du cadrage avec la bague plutôt que la pompe !
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C'est un peu une erreur pour 120 à 150€ de plus , prend le 2 bagues , beaucoup de plus .
Et surtout la facilité du cadrage avec la bague plutôt que la pompe !
Le seul plus, c'est le collier de pied. Pour le reste c'est pareil. Et les 2 bagues vs la pompe c'est une question de goûts...
Buzzz
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Et les 2 bagues vs la pompe c'est une question de goûts...
pas seulement... C'est surtout une question de vitesse pour atteindre la bonne MAP...
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Bon après avoir tout lu, je vais prendre le AFD ED à pompe dans les 500€ maxi.
Merci à tous et vivement que j'en trouve un.
500€ c'est trop cher. Comme dit plus haut, à ce prix là tu t'approches du bi-bague plus récent et légèrement meilleur. 350 à 400 € est un bon prix, et là le rapport qualité/prix est imbattable ;)
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pas seulement... C'est surtout une question de vitesse pour atteindre la bonne MAP...
Question d'habitude...
Buzzz
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question d'habitude, oui si on fait la MAP à la main. Mais en autofocus, la version bi-bagues est plus rapide que la version à pompe.
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500€ c'est trop cher. Comme dit plus haut, à ce prix là tu t'approches du bi-bague plus récent et légèrement meilleur. 350 à 400 € est un bon prix, et là le rapport qualité/prix est imbattable ;)
Après plus de 17 jours d'un suspens haletant , mon 80-200 AFD a "pompe" est finalement arrivé par la poste ce matin :) l'état de l'objectif est correct et tout semble fonctionner normalement , mais la première impression : c 'est du :)Lourd !!! j'ai acheté le mien sur Ebay en Allemagne pour 440 euro et j'ai l'impression d'avoir fait une très très bonne affaire , j'avais cherché partout aussi bien en boutique et que sur internet et il me semble que 500 euro pour un Bi bague et 350-400 pour une pompe sont des prix NON réalistes .
ps : perso l'ergonomie du modèle a pompe en mode manuel est vraiment Géniale ;D
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...j'avais cherché partout aussi bien en boutique et que sur internet et il me semble que 500 euro pour un Bi bague et 350-400 pour une pompe sont des prix NON réalistes .
Tout d'abord, je n'ai pas dit que 500€ était le prix d'un bi-bague! J'ai dit qu'à ce prix là, on s'approchait sérieusement du prix du bi-bague... pas tout à fait la même chose ;)
Ensuite, 350€, c'est le prix que j'ai payé pour le monobague AFD, fdp inclus, état neuf. Donc c'est la preuve qu'on en trouve ! Pas tous les jours peut-être, mais on trouve :)
Après, peu importe: 500€ pour un monobague AFD, c'est juste un peu cher par rapport au prix du marché de l'occasion. Mais vu la qualité de ces optiques, on ne risque pas d'être déçu et même si on le paye un peu plus cher que le voisin, le rapport qualité/prix reste incroyable. Donc aucun regret à avoir. Surtout que dans 20 ans, il serait toujours aussi bon (c'est construit comme un char russe!) et qu'on s'en fichera bien mal de savoir si on l'a payé 400 ou 500 € ;)
Bonnes photos !!!
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Bonjour ,
Est ce que quelqu'un pourrait donner une version actualisée des prix pour le mois de Mai 2009 ?
Je crois que je vais craquer .... :)
1- entre 300 à 500
2- entre 500 à 600
3- entre 700 à 900
4- entre 1200 à 1500
5- entre 1500 à 1700
les prix sont quasi identiques sauf le 3. ( juin 2009 )
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Mais vu la qualité de ces optiques, on ne risque pas d'être déçu et même si on le paye un peu plus cher que le voisin, le rapport qualité/prix reste incroyable. Donc aucun regret à avoir. Surtout que dans 20 ans, il serait toujours aussi bon (c'est construit comme un char russe!) et qu'on s'en fichera bien mal de savoir si on l'a payé 400 ou 500 € ;)
Bonnes photos !!!
Tout a fait d'accord avec toi :) cet objectif est un must have !!!
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Le dernier modele ED est à 715 € chez HK Digi.... alors une occasion française ou un neuf de hong kong ?
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Côté SAV, pas beaucoup de différence. S'il y a problème technique, tu ne seras pas couvert par la garantie de toute manière (sauf achat d'occas en boutique en France).
Mais attention aux taxes qui risquent de te tomber dessus à la livraison :|
Tout dépend donc de ton goût du risque...
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Merci de ta réponse.
Il semble que j'ai un problème de communication avec les vendeurs (hros NP°, dés que je commence à demander le numéro de série pour être sur qu'il s'agit du dernier modèle ou du lieu d'acaht pour être sur qu'il s'agit d'une première main acheté en France, ça se complique.
Il semble que les personnes serieuses possedant cet optique le conserve bien précieusement.
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Bonjour, oui je garde le mien fort précieusement, un modèle à pompe de la deuxième acheté dans les années 90.
Dix ans de désert en afrique de l'ouest, 18 traversées du sahara, puis 5 ans de presse quotidienne régionale, la pluie sur les stades, secoué dans mon sac sur la moto. Rien pas de service après vente, pas de révision, pas de jeu à la bague, pas de jeu à la pompe, pas une poussière à l'intérieur (l'aspirateur du à la pompe est une légende croyez moi, le fech fech rentre partout mais pas dans les objectifs nikon à pompe). La peinture est inusable.
A vue de nez il a du faire plus de 20.000 shoot.
Si quelqu'un sait ou est le numero de série, merci de l'info, je ne l'ai pas trouvé.
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Le numéro de série est à peine visible, sur la bague de diaph, à l'opposé de la graduation f/2.8. Il faut regarder avec une lumière rasante pour le voir.
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Merci de ta réponse.
Il semble que j'ai un problème de communication avec les vendeurs (hros NP°, dés que je commence à demander le numéro de série pour être sur qu'il s'agit du dernier modèle ou du lieu d'acaht pour être sur qu'il s'agit d'une première main acheté en France, ça se complique.
Il semble que les personnes serieuses possedant cet optique le conserve bien précieusement.
Amis du 80-200, bonjour !
J’ai lu avec beaucoup d’attention de sujet et j’y ai appris beaucoup. Merci à tous ceux qui y ont apporté quelque-chose.
Je vois que vous parlez du numéro de série pour connaitre la version exacte et aussi l’origine de l’objectif. Sur base du numéro de série, comment peut-on en déduire ces choses ?
Merci,
Papa4
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Voici une adresse pour ce type d'info
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#24
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Quelle source d'information ! Merci.
Papa4 :)
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merci à tous ceux qui ont alimenté ce topic, grâce à vous j'ai enfin pu me décider sur un zoom....
normalement vendredi je récupère un 80/200 AF ED en version 2 bagues 8)
j'espère simplement que je ne serai pas trop découragé par son poids et que je ne lui préférerai pas trop souvent mon Nikko 70-300VR :-[
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Tant que tu n'auras pas regardé tes photos, tu lui préféreras le 70-300 !
Mais après ... :lol:
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Tant que tu n'auras pas regardé tes photos, tu lui préféreras le 70-300 !
Mais après ... :lol:
On oublie vite le poids quand on examine ensuite les photos, c'est ainsi que certains vont en billebaude avec des 300 ou 400mm f2,8 et là c'est vraiment lourd et pourtant ...
Cela dit le poids des 80-200mm f2,8 est largement supportable pendant de longues périodes à main levée par contre si on le porte au cou avec des courroies classiques ça tire sur les trapézes, je conseille alors une RS-4 et c'est que du bonheur.
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J'ai trouvé un 80-200 AF ED (le non D, donc 1ère version), 290€, état neuf apparemment, avec filtre UV et pare soleil mais sans facture et sans boite.
Acheté neuf en 1990, 1ère main.
Par rapport au Tamron 70-200 2.8 non stab ça donne quoi ?
Niveau vitesse de l'AF aussi ?
2 objo à peu près comparables niveau prix en occasion.
Merci.
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Je connais pas le Tamron, mais la première version à pompe a un autofocus très lent et même sur boîtier D2xx alors qu'à comparaison avec un 80-200mm AF-D 2 bagues, l'autofocus est très rapide si on le monte sur le même genre de boîtier, et avec ton D300 cela devrait le faire aussi.
Perso je te le déconseille si tu veux l'utiliser pour le sport, pour le reste, pourquoi pas car le prix est moindre.
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Non ça serait pour une utilisation en statique en extérieur / intérieur, pas pour du sport.
J'ai un D300 avec un Nikon 55-200 VR en télé, ce 80-200 AF ED me tenterait bien s'il est meilleur optiquement, si j'ai un meilleur rendu photo quoi !
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Le rendu optique d'un 80-200 f/2.8, c'est un truc dans le genre
Celle-ci est prise avec la version AFD (D300), mais la version AF possède la même formule optique donc même résultat !
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Bonjour,
Je prend ma pelle et je pose ma question.
Entre le AF-D pompe et le deux j'ai plusieurs réponses.
J'attends les vôtres.
Qualité optique pompe ou 2 bagues ?
Qualité AF pompe ou 2 bagues ?
Bonne journée
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Bonjour a tous . pour ma part j'ai un 80-200 af ed a pompe acheté d'occasion en 92 qui a vu la mer ,le soleil africain,la neige ..............
bref qui a eu une longue vie ;/ qui a dormi quelqueq années dans son etui et qui vient de reprendre du service avec un D7000
Resultat photos toujours nikel .
Bon c'est vrai l'AF est un peu lent et c'est pour moi son seul defaut l'objectif est comme neuf sans aucun jeu .
Le seul element qui accuse son age c'est l'etui cuir qui est craquelé .
A l'epoque il etait tres tres cher mais la qualité ca se retrouve sur la durée
A+ JC
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Qualité optique pompe ou 2 bagues ?
Qualité AF pompe ou 2 bagues ?
Je n'ai constaté aucune différence de vitesse d'AF.
Côté qualité optique, il me semble que la formule est strictement la même sur les deux et que le passage au "2 bagues" est seulement un changement d'ergonomie. A confirmer quand même, je n'ai pas les éléments à disposition ...
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Les trois 80-200 AF ont exactement la même formule optique (16 éléments en 11 groupes), du verre ED à faible dispersion et la même distance mini de mise au point (1,5m / 1,8m selon la focale). Sauf disparité toujours possible d'un exemplaire à l'autre, ils doivent produire exactement le même résultat.
Il faut attendre l'AF-S pour avoir une nouvelle formule optique : 18 éléments en 14 groupes et IF (internal focus).
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Ok, merci.
Il semblerai que j'ai réussi à avoir un 2 bagues.
Je l'attend. Je testerai l'AF et je pourrais plus tard comparer au pompe.
J'ai eu beaucoup de de retour de magasin que je connais pour me dire que l'af du bagues et plus rapide.
Reste a savoir si en pratique je vais le sentir.
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J'ai eu beaucoup de de retour de magasin que je connais pour me dire que l'af du bagues et plus rapide.
Reste a savoir si en pratique je vais le sentir.
Je pense que ça vient beaucoup du fait que certains confondent les deux modèles à pompe. Le premier (AF) étant vraiment très lent, le second (AFD) a souffert de la légende ;)
Mais en pratique, je n'ai ressenti aucune différence. Ceci étant dit, je ne l'ai testé qu'avec un seul boitier et il est possible que la différence se fasse sentir en fonction du moteur du boitier.