Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Nikon NX Studio - Capture NX-D - View NX-i - Camera control => Discussion démarrée par: dug63 le 19 juil., 2019, 11:29:04 am

Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 19 juil., 2019, 11:29:04 am
Bonjour,
Je viens de faire l'acquisition d'un D7500.
Sur mon écran d'ordi, l'image JPEG est clairement moins péchue que l'image NEF.
Je me dis que cela provient sans doute de la qualité que j'ai demandé à la prise de vue, mais cela importe peu : en travaillant le fichier NEF avec Capture NX-D, et en convertissant l'image finale obtenue en JPEG, je devrais avoir une image top.
Eh bien non !
L'image JPEG obtenue en convertissant le fichier NEF en JPEG (depuis View ou Capture, c'est idem) est clairement moins péchue, moins contrastée que l'image NEF.
Est-ce normal ?
Sur les photos prises avec un D7100, ce phénomène n'apparaît pas.
Merci d'avance à qui saura me répondre sur ce sujet !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: NAN3200 le 21 juil., 2019, 17:58:48 pm
toujours surprenant mais ces logiciels nikon gèrent les picture control;
est il possible que ton boitier soit réglé trop plat, par défaut. par rapport à tes gouts aussi, certains aiment les images qui claquent, d'autres les préfèrent douces...

je fouillerais de ce coté.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 21 juil., 2019, 19:01:58 pm
Je vais continuer de fouiller, mais ce que je ne comprends pas, c'est que quand je convertis une image NEF ou JPG avec son fichier "side-car", une fois que les réglages sont à mon goût, en une image JPG (pour pouvoir l'envoyer par exemple), cette image n'est pas identique à l'image originale !
J'ai vérifié les versions des logiciels View et Capture.
J'ai testé toutes sortes de combinaisons.
Tout ce qui est balance des blancs, ajustement des couleurs, luminosité, ... est bien conservé.
Par contre il y a une différence qui touche à la sensation de netteté, donc à l'accentuation et au D lighting, qui n'est pas conservé.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: sylvainmandin le 21 juil., 2019, 19:35:01 pm
bonjour,

quel est le taux de compression appliqué ?
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Pierre le 21 juil., 2019, 21:01:23 pm
Quid de ton écran, calibré u non ?
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 21 juil., 2019, 21:41:52 pm
l'écran n'est pas un écran super high tech, mais il est calibré ( écran samsung). Par ailleurs, le problème se produit au moment de la conversion de RAW vers JPEG ou JPEG + Side-car vers JPEG, les différences sont visibles sans aucun agrandissement, sur un seul et même écran !

En ce qui concerne le taux de compression, depuis View-NXi, je suis à "excellente qualité" taux 100.
Depuis Capture NX-D, J'ai essayé avec la qualité 85 et la qualité 100, sans différence visible.

Je vais essayer demain de faire des photos en RAW + Jpeg qualité la meilleure, à tout hasard. Actuellement je suis sur l'appareil en RAW +N en qualité et Médium en taille d'image.

J'ai envoyé une question à Nikon, je vous tiens au courant de leurs réponses !

Merci de votre participation à mes recherches !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: NAN3200 le 24 juil., 2019, 16:29:01 pm
c'est bizarre.
du temps de windows 8, j'étais passé (et y suis resté en partie) à xnview mp comme visionneuse.
ultra rapide, il est plein d'avantages, mais n'affiche pas les picture control, apanage des seuls logiciels nikon.

mais je n'étais pas passé à un autre logiciel pour rire. viewnx-i me faisait des photos jaunes. seulement à l'affichage, mais quand même. c'est rebutant. :D
le souci s'est réglé avec l'arrivée de windows 10.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 24 juil., 2019, 17:34:46 pm
J'utilise Windows 7 professionnel. Je ne pensais pas que cela pourrait avoir un impact !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 25 juil., 2019, 14:18:44 pm
Je rebondis sur qui a été dit avec les versions de Windows !
J'ai fait le test d'une même photo en RAW, convertie en JPG avec View et avec Captur, sans modifications, avec un PC qui tourne en Windows 7 pro et un autre en Windows 10.
Pas de différence sensible entre les photos converties avec Captur ou avec View.
Résultat un peu meilleur en Windows 10, bien que non conforme à ce que l'on a à l'écran quand on regarde le NEF. (Comparaison sur un même poste avec un même écran, bien sûr).
L'image du NEF est plus nette, plus micro-contrastée, avec les images JPG, on a l'impression qu'il y a un voile.

Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Richard V le 25 juil., 2019, 15:34:31 pm
ce qui a un impact c'est la caractérisation de l'écran et l'espace de travail sous lequel le soft ouvre le fichier,
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 26 juil., 2019, 10:02:11 am
ce qui a un impact c'est la caractérisation de l'écran et l'espace de travail sous lequel le soft ouvre le fichier,

Honnêtement, cela n'a aucune signification pour moi, qui ne suis pas informaticien....
En ce qui concerne l'écran, il est calibré, et à partir du moment ou les comparaisons se font sur une même machine, et avec un même écran, et que je vois des différences à l'oeil nu, sans aucun grossissement, le pb ne vient pas de mon écran (mais je peux me tromper, bien sûr !)
Quand à l'espace de travail, bien que cette notion soit un peu floue pour moi, je veux bien en changer, si on me dit vers quoi !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: michan le 26 juil., 2019, 10:54:55 am
Bonjour,
...
Sur mon écran d'ordi, l'image JPEG est clairement moins péchue que l'image NEF.
...
heuu c'est quoi une "image NEF" ? A ma connaissance, comme tout format RAW, ce n'est pas un format directement affichable...  Pour pouvoir le faire, les logiciels doivent pouvoir en interpréter le contenu et produire du JPG ou autre format (PNG, ...) qui lui est affichable.
Si tu sauvegardes sur disque ce JPG produit, et que tu le rouvres avec un autre logiciel, l'affichage va dépendre des capacités de ce logiciel à traiter les informations contenues dans le JPG, comme l'espace colorimètrique par exemple (très important cet espace). Et pour cela les outils Microsoft (encore plus XP, W7) ne sont pas les meilleurs ... 
Après cela dépend du logiciel
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Richard V le 26 juil., 2019, 10:57:54 am
... https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/gerer-les-couleurs.html

sinon : https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=gestion+espace+couleur+de+travail
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 26 juil., 2019, 12:01:20 pm
"Si tu sauvegardes sur disque ce JPG produit, et que tu le rouvres avec un autre logiciel,"
Je suis parfaitement conscient que le RAW (ou NEF) n'est pas un format directement affichable.
Ce qui m'embête vraiment, c'est que sur une seul et unique logiciel, View NX-i, l'image affichée du NEF, et sa conversion en JPG, sont très différentes !
On a a des appareils très sophistiqués, avec des Pictures Controls, des D lighting... des logiciels qui permettent de les améliorer encore.... Et quand on convertit l'image NEF, magnifique, avec des couleurs et des contrastes magnifiques, en JPG, on a une image ... moins belle, et en tous cas, très différente.
Les images NEF ne peuvent être complètement "interprétées"que par les logiciels NIKON.
Donc, pas le choix, au moins une partie du travail doit être fait avec les logiciels Nikon. S'il faut passer à une autre version de Windows, je changerai. S'il faut booster la RAM ou je ne sais quoi, OK, je le ferai. Mais quoi faire ???
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: sylvainmandin le 26 juil., 2019, 12:17:30 pm
en fait je crois qu'on ne saura pas te répondre car on ne voit pas le problème, au sens littéral du terme.

déjà, normalement, vu qu'un RAW n'est pas directement affichable, dans une visionneuse quelconque tu dois voir exactement la même chose que tu regardes le JPG boitier ou le RAW, car c'est le jpg vignette qui est affiché, identique au jpg joint.
Dans view NX-i quand tu zoomes à 100% ou quand tu cliques sur "raw", alors le logiciel charge une image plus définie mais il ne doit pas y avoir de différences de couleur ni d'exposition par exemple ...


ensuite quand tu as fini tes réglages dans un logiciel, quel qu'il soit, le jpg que tu exportes doit être identique, à la compression près, à ce que tu vois dans le logiciel. Sauf cas particulier d'un profil colorimétrique non géré par la visionneuse (adobe ou prophoto), sachant qu'il est préférable d'exporter en sRGB pour une compatibilité globale.


donc, si il y a un problème, là comme ça, je ne vois pas d'où il vient. Peut-être aurons-nous plus d'idées si tu nous envoie (via we transfer par exemple) un raw, son jpg boitier, et son jpg développé par capture nx-d ...
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 26 juil., 2019, 14:34:43 pm
Je comprends que vous ne voyez pas : voici donc un exemple.
- le NEF
- Le JPG sorti du boitier (camera)
- Le JPG obtenu sans modification par conversion avec View NX-i avec un vieux PC qui tourne péniblement avec Windows 10 : View W10
- Le JPG obtenu sur le même poste en convertissant le NEF avec Capture NX-D : Capture W10
- idem avec mon poste performant qui tourne avec Windows 7 pro, marqués Capture W7 et View W7
Soit 6 fichiers en tout.
Perso je ne vois pas de différence flagrante entre ce qui est obtenu avec View et Capture sur un même poste.
Par contre je vois une différence (contraste local) entre ce qui sort du PC qui tourne en W7 et celui qui tourne en W10, et une grosse différence entre ce qui s'affiche quand je regarde le NEF avec View NX-i, ou quand je regarde les JPG, quels qu'ils soient.

https://drive.google.com/drive/folders/1RNTDOTYVn-6tHJEO6dvp9uoLZvKRUkHc?usp=sharing
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: sylvainmandin le 26 juil., 2019, 18:35:58 pm
ok,
comme attendu je ne vois aucune différence entre jpg et raw dans une visionneuse standard, ni dans view NX jusqu'à cliquer sur "RAW". Et là, en effet, le rAW parait plus saturé. Ce qui est étrange. mais il me semble qu'après un zoom 100% la différence disparait ... bof.

sans  doute la différence de netteté est-elle due au format "medium" + compression "normal".
tu devrais essayer de passer en JPG "Large", qualité "fine" pour voir si ça va mieux.

quand je développe sous capture ou view NX et sous W10, j'obtiens exactement la même chose que toi sous W10.

les fichiers issus de W7 sont effectivement différents. les ombres paraissent débouchées. étrange aussi ... je pencherais pour un "problème" au niveau du profil colorimétrique de travail. Celui de Windows 7 ou celui des logiciels Nikon sur ton poste W7 ... je ne sais.
pour commencer, dans capture ou view NX tu devrais jeter un oeil dans "préférences" ; "gestion des couleurs". et comparer si réglage différend entre W10 et W7.

sinon, le fichier issu du W10 me parait satisfaisant et similaire au RAW (une fois zoomé et dézoomé ...)

je dois dire que j'utilise quasiment jamais ces logiciels et du coup ... je crois que je vais continuer ainsi.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 26 juil., 2019, 22:03:33 pm
Merci de ce long message ! Je me sens compris ! Si tu ne développe pas avec view ou capture, tu utilises quoi ! Rawtherapee ? Darktable ?
8
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: sylvainmandin le 26 juil., 2019, 22:23:56 pm
oui, RawTherapee. Mais depuis le D810 je suis repassé au RAW+Jpg et les JPG me vont très bien dans la majorité des cas.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 27 juil., 2019, 10:53:53 am
Dernier essai ! La même manip (conversion avec View) mais sur un Mac ! Miracle ! Quasi pas de différence entre la vue du nef et l'image convertie !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: sylvainmandin le 27 juil., 2019, 14:03:30 pm
il y a quelque chose qui cloche avec le poste de travail W7 ...
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Pierre le 27 juil., 2019, 16:38:36 pm
probleme de prifil de travail pour le logiciel peut-etre ? dans nxd
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: dug63 le 14 sept., 2019, 19:28:10 pm
Bonjour et merci à tous ceux qui ont tenté de comprendre mon problème.
Pour finir, j'ai réinitialisé mon PC et suis passé à Windows 10.
Le problème semble résolu !!!!
Donc bien un pb d'environnement.
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Photok le 19 sept., 2019, 21:15:58 pm
Bonjour,
Je viens de faire l'acquisition d'un D7500.
Sur mon écran d'ordi, l'image JPEG est clairement moins péchue que l'image NEF.
Je me dis que cela provient sans doute de la qualité que j'ai demandé à la prise de vue, mais cela importe peu : en travaillant le fichier NEF avec Capture NX-D, et en convertissant l'image finale obtenue en JPEG, je devrais avoir une image top.
Eh bien non !
L'image JPEG obtenue en convertissant le fichier NEF en JPEG (depuis View ou Capture, c'est idem) est clairement moins péchue, moins contrastée que l'image NEF.
Est-ce normal ?
Sur les photos prises avec un D7100, ce phénomène n'apparaît pas.
Merci d'avance à qui saura me répondre sur ce sujet !
Difficile pour moi de te répondre, car je ne disposes que du D7100 ! et du D610 pour finir par le Z6
Alors, quelles pistes suivre pour résoudre ton problème ? Peut être que l'ancien et défunt logiciel NX2 était plus adapté à tout ça ! Ce n'est pas pour rien que je l'utilise encore, et oui, bien qu'il ne reconnaisse plus les nouvelles images NEF ! [ça m'oblige à utiliser le TIFF sur les boitiers qui le permettent (notamment le Z6 ou 7) !] Mais avec le D7100 et NX2, en NEF direct, ça beigne toujours...
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire avec l'ancienneté des logiciels et des boitiers ! Il est fini, le temps de la seule mécanique ! Les mises à jour que l'on fait plus ou moins bien difficilement, tout cela existe aujourd'hui ! D'ailleurs, c'est aussi pour cette raison que je sais à présent qu'il est dangereux d'utiliser des objectifs qui ne sont pas de la marque, simplement parce que leur avenir n'est jamais assuré logiciellement parlant ! Mais c'est une autre histoire... Je l'évoquerai si nécessaire...
Donc, peut-être te trouves tu face à ce dilemme ! Mais je pense t'avoir donné un début de réponse ! Aujourd'hui, la réponse est dans les logiciels et leurs mises à jour !
Titre: Optimisation avec View NX-I et Capture NX-D
Posté par: Photok le 19 sept., 2019, 21:25:45 pm
heuu c'est quoi une "image NEF" ? A ma connaissance, comme tout format RAW, ce n'est pas un format directement affichable...  Pour pouvoir le faire, les logiciels doivent pouvoir en interpréter le contenu et produire du JPG ou autre format (PNG, ...) qui lui est affichable.
Si tu sauvegardes sur disque ce JPG produit, et que tu le rouvres avec un autre logiciel, l'affichage va dépendre des capacités de ce logiciel à traiter les informations contenues dans le JPG, comme l'espace colorimètrique par exemple (très important cet espace). Et pour cela les outils Microsoft (encore plus XP, W7) ne sont pas les meilleurs ... 
Après cela dépend du logiciel
Bon, désolé de te contredire, mais les formats NEF s'affichent tous les jours sur mon ordinateur, et quand je le veux ! Simplement, ça prend un peu plus de temps, et c'est parfaitement normal ! Mais pardon, peut-être t'a-ton déjà répondu à ce sujet ! Tout n'est question que de logiciel !