[py_martinez]

Bonjour,

J'espère que je suis sur le bon forum...

Je possède un d7100 et je rencontre un gros souci (à moins que ce soit normal ?) quand je prends mes sujets, immobiles, en plan large (18 à 35 mm) et que je recadre (crop) plus ou moins fortement mes photos.

Je me rends alors compte que les visages, yeux, ne sont pas très nets, voire flous dès que j'utilise l'outil zoom entre 50 et 100 %.  En vue normale sur mon moniteur le sujet est"presque net" mais dès que je zoome un peu c'est assez souvent la catastrophe.

Note importante : 1 : Ce type de ratage concerne 1/3 des photos, 1/3 sont "correctes" et 1/3 sont bonnes quelle que soit la vitesse, la mode afs, afc, collimateur central. Rien n'y fait.
                          2 :  PAR CONTRE en mode live view, oui j'ai testé    100 % des photos, dans ce contexte bien précis sont super nettes même après un crop à 100 %..

Je baisse les bras....en attendant qu'un spécialiste en optique/ électronique  me donne un début d'explication.... Je sature...

Merci !
J'ai passé DES HEURES à faire des test croisés d7000 + 18 200, d 7100 + 18 200 les résultats sont toujours comme je vous le décris...

Plus qu'un long discours voici 2 photos sans recadrage puis avec crop 100 % pour que vous puissiez juger du "phénomène"   où pas...

[Virindi77]

Si c'est en collimateur central sur les endroits où tu a mis les crops, ça ressemble à un front focus. (ex photo 2, la poupée rouge devant est plus nette)
Le live view n'utilise pas la même méthode pour faire la mise au point, c'est plus précis mais plus lent sur les réflex classiques, là encore ca va dans le sens d'un problème de front focus.

C'est pas si rare comme problème en grand angle et avec un objectif peu lumineux sur APS-C.
Le plus embêtant c'est que tu dis que c'est aléatoire, donc appliquer un réglage précis de l'AF dans le boitier va te décaler la mise au point aussi sur les photos où y'en a pas besoin..

[littlbear]

La mise au point ne semble pas faites à l'endroit que tu souhaites. C'est soit un problème du boitier, soit de l'objectif.

En live view, la mise au point est précise mais lente (mesure par différence de contraste). Avec le viseur, la mise au point est rapide mais moins précise (mesure par différence de phase). Il faut donc faire plusieurs photos pour en avoir une de bonne. Mais ce problème existe surtout avec les objectifs utilisés à grande ouverture (f/1.8, f/2.8, f/2.8). La profondeur de champ étant très courte, le moindre décalage de mise au point se voit.

Dans ton cas, essais de te mettre en mode A (priorité à l'ouverture) et de choisir f/5.6 ou f/8. Utilise le flash pour avoir assez de lumière. A ISO 800 ou 1600 pour garder la lumière ambiante. Le flash ne va ajouter que la lumière qui manque. L'idéal étant un flash cobra dont tu orientes la tête vers le plafond.

Et sinon, les D7000 et D7100 ont un réglage qui permet de corriger légèrement le réglage de la mise au point (micro réglage de l'AF). Il faut voir si la mise au point se fait plutôt légèrement en avant ou légèrement en arrière.

[py_martinez]

Merci.

Effectivement en mode visée viseur sur la centaine de photos tests (en extérieur, intérieur, sur trépied...) le problème est le plus visible sur la fourchette 18 35 mm (quel que soit le zoom : 18 200 vr 2 ou 18 300 vr 2 (que je teste) et quel que soit le boitier (j'ai essayé sur mon d7000 et mon d7100 que je teste).

La netteté a tendance TOUJOURS à se faire en avant, le phénomène est plus marqué sur le 18 300 que sur le 18 200.

Question naive : est ce le fait que le sujet principal ne soit pas suffisamment "serré" dans le cadre qui fait que dès qu'on recadre un peu sur le pc les défauts apparaissent ?  Et dans ce cas mon problème n'en serait pas un ?   Ce "problème" vous arrive t'il?

Pour info plus je zoome (70 mm 150 mm voire 200 mm) plus les photos et les yeux de mes sujets sont nets.

Voici un exemple à 200 mm avec mon 18 300 si "capricieux" : pas de font focus, c'est parfait 

C'est à devenir fou.

Littlebr : sur les photos postées je suis à f5 sur mes zooms transtandards. C'est volontaire car en soirée je suis souvent à f4, f5.     Effectivement à f8 le problème se voit un peu moins mais existe néanmoins!

[Pierre]

Pour que ce test soit fiable il faut le faire sur trépied avec un sujet immobile, donc pas une personne...  et à pleine ouverture pour voir s'il y a un problème de front ou back focus. Sans de la rigueur point de test viable.

[py_martinez]

J'ai essayé de faire au mieux :

Sur trépied, à vitesse suffisante (pour éviter les flous de bougé) , priorité à la mise au point bien sûr....

Plusieurs séries IDENTIQUES, même réglages sur les 2 boitiers, sur les 2 objectifs, et en plus ai croisé les tests...

Notez quand même que pour que ce soit bien visible sur le forum j'ai sélectionné les photos les plus marquées par le problème (environ 3 sur 10) , 1 autre tiers des photos a des crops corrects et le dernier tiers sont presque parfaites.

Vu que (exemple de la poupée) ca se produit sur tout mon matos j'en viens (encore) à me poser la question suivante : ce phénomène est il dans "la normale" en terme de tolérance vu les capteurs 16 mo et 24 mo de mes boitiers et vu le contexte de la prise de vue ?

Si il y a un volontaire (ca prend 5 minutes) je peux lui donner la configuration exacte de la scène de la poupée (24 mm, 3 mètres, f5, iso 1250, 250/sec, 18200 18300 nikkor et d7000 d7100) pour faire ce petit test....

De mémoire j'avais un 35 mm 1.8 et je crois qu'il n'appréciait pas beaucoup mieux ce type de situation où la tête du sujet n'occupe que 20 % du cadre....

[beaud57]

Mon humble avis sur les problèmes :

- Les deux premiers clichés que tu nous montres sont pour le premier à 2000 ISO avec le D7100 et pour le deuxième à 1600 ISO avec le D7000.
A ces ISO élevés, il ne faut pas t'attendre à une meilleure qualité visuelle à 100% sur ces deux appareils. Difficile donc d'évaluer ou la mise au point a été faite.

- La première a de plus une sous expo de -03 IL

- Les optiques que tu utilises vu le range ne sont pas non plus d'un excellent choix, qualitativement parlant.
Dommage que tu n’aie plus le 35mm f/1.8 pour comparer 

- Tu as utilisé pour tes deux photos l'ouverture maxi (f/4) de ces derniers ce qui ne donne pas un résultat optimal pour le piqué. En fermant d'un voire deux diaphragmes, tu auras de meilleurs résultats. Dans ce cas, il va te falloir un flash cobra pour illuminer la scène 

Dans tes exifs, tu es en AF-S en mode de zone AF "Point sélectif". Si le choix du collimateur est sur les yeux de la petite fille, tout est OK de ce coté.

- Dans ton dernier post, tu écris "Sur trépied, à vitesse suffisante (pour éviter les flous de bougé)".
Si tu es sur un trépied stable, il te faut désactiver le VR, réaliser les clichés tests avec un télécommande. Si tu n'en possèdes pas, tu peux utiliser le retardateur.
La vitesse, ou plutôt le temps d'exposition, n'a plus du coup trop d'importance si ton appareil est bien stable.
Une bonne lumière et tes ISO à 100 seront parfait pour faire d'autres tests.

Au pire, tu pourras faire un test avec une mire pour voir si tu as un réel décalage AF et l'affiner. Sur ces objectifs à fort range, il sera à mon avis difficile d'avoir un excellent résultat à toute les focales.

Via ce lien, tu pourras réaliser tes tests dans de bonnes conditions. J'ai fabriqué la mire sur du bristol 
http://www.la-photo-en-faits.com/2012/12/reglage-autofocus.html

[py_martinez]

BEAUD,

Je suis entièrement d'accord avec tous les conseils que tu m'as donnés .

Ces 2 photos ne sont que 2 exemples au pif sur une dizaine d'autres sérIes où ca a aussi coincé ..sans trépied et à iso 200...

Il se trouve que celles ci sont à iso élevé (que tolère bien le d 7100) j'en conviens.

Et le f4 c'était volontaire,pour bien faire ressortir visuellement le défaut du focus qui me fait souvent des mauvaises surprises dans des conditions plus faciles. Ex : ma femme qui pose pour moi à 3 mètres de distance.

Sinon pour bien faire la part des choses je précise qu'en photos de paysage, de monuments, (en 18 - 40 mm) c'est nickel.

Sur des portraits serrés à 50- 70 mm pas de problème, à fort zoom 150 -200 mm no problème...

C'est ce qui me fait penser que mes zooms/boîtiers ne souffrent pas nativement de front focus.

Sauf lorsque quelqu'un pose pour moi dans cette fameuse «fourchette» de 18 35mm en cadrage assez large.

J'ai malheureusement (par colère! ) supprimé les plus mauvaises, MAIS je vais faire Comme dit Delta : poster une dizaine de ratages en grande taille sur un hébergeur en situation réelle, afin que vous me donniez votre avis, si ca ne vous dérange pas.

Vous me direz: il me reste toujours le live view si le problème persiste mais c'est trop lent!

[beaud57]

Il n'y a pas de raison que tu fasses de mauvaises photos dans la fourchette 18-35mm. Jette u oeil sur ces deux liens.

Tu pourras voir par exemple que le 18-200mm n'est pas très bon au niveau du piqué à pleine ouverture et ce dans toute les focales. Il suffit de fermer à f/5.6 ou f/8 pour voir une grosse différence
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-VR-Zoom-nikkor-18-200-f-3.5-5.6G-IF-ED-mounted-on-Nikon-D7100---Measurements__865
Le 18-300mm est même un cran au dessus à pleine ouverture.
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-DX-NIKKOR-18-300mm-F35-63G-ED-VR-mounted-on-Nikon-D7100---Measurements__865

On va attendre d'autres photos pour te donner d'autres avis 



C'est même l'inverse qui devrait se produire si tu zoomes sur un sujet assez loin (pollution atmosphérique).
N'oublie pas qu'avec le D7100, le crop de la petite fille que tu nous présentes reviendrais à regarder un tirage en 50 x70 cm avec l’œil presque collé sur le tirage pour voir les défauts.

[py_martinez]

Ce que tu dis est juste beaud,

On (j'ai) a tendance à trop utiliser l'outil loupe 100 %! .

Crois moi j'ai du passer 8 heures à comparer à toutes les focales et à toutes les distances, les piqués ou mous (ou flous! ) de mes 2 zooms et 2 boîtiers!

Selon mes yeux plus où moins avisés et fatigués le 18200 est assez meilleur que le 18-300 entre 18 et 70 mm. Entre 70 et 130 c'est égalité et entre 130 et 200 le 18 300 est largement au dessus.

J'irai voir tes liens dxo pour voir s'ils pensent pareil.

Il me reste 15 jours pour rendre à Amazon le moins bon..dur!

Restons concentrés sur nos moutons : un peu de mous j'accepte, 30 % de gros flous dans le contexte cité dans ce post NON.

L'investigation continue je vous poste tout à l'heure une sélection de quelques ratages de photos de famille, cadrage de plein pied incompréhensibles à mes yeux..

[moyse]

Salut je suis du meme avis que Delta pour que l on ce fassent une meilleure idée ...

et puis pour info travaille tu en RAW ou en JPG ???

n oublie pas sur pied pas de VR ... et iso le plus bas !! prend un sujet contrasté immobile ...

ah oui sur viewNX tu peux voir la ou le collimateur a été mis et donc vérifié a l endroit exact la mise au point (c est une option a activer je pense que c est affiche le collimateur ) si il n y est pas c est que la mise au point ne sais pas faite totalement !!!

bonne journée

[py_martinez]

Salut les gars :


J'ai revu plusieurs dossiers et sélectionné 35 photos avec flash/ sans flash... intérieur / Extérieur,   que je considère MOI comme exagérément floues, alors que je m'étais appliqué justement à éviter tout flou.

Utilisez l'outil loupe 100 % sur les yeux et dites moi ce que vous en pensez : normal, tolérable, pas normal...

Je me propose de vous envoyer un lien vers un serveur de stockage car ca fait "lourd" et fastidieux via hostingpics de poster les photos une par une, non ?

Ca vous va ?

[Pierre]

ces photos seront faites dans les conditions décrites ci-dessus ? Si oui super sinon envoi un lien quand même on verra si c'est viable ou pas.

[Virindi77]

Oui envoie le pack complet d'un morceau.
Un front focus, ca se voit, ca se sent, et il n'a pas de problème en faisant la MAP en live view, si l'AF a été fait avec un collimateur unique central sur ces photos, c'est la MAP qui est ratée, y'a pas de flou de bouger à 1/250s à moins de 50mm..

Je crois pas aux tests chirurgicaux sur trépied avec télécommande.. des objectifs avec des problèmes d'AF j'en ai eu pas mal, et j'ai toujours fait mes micro réglages à la volée en quelques minutes, tu prends des photos de n'importe quoi avec un point d'accroche bien contrasté, à différentes distances dans des conditions lumineuses différentes et tu trouves le réglage ou ça passe le mieux.. y'a pas 10000 réglages possibles y'en a 40 (20 en réalité vu que tu pars déjà dans une direction en avant ou en arrière), et le double chez Canon pour les zooms.
Enfin ça c'est quand le défaut est constant, quand c'est pas à chaque fois ben tu peux pas faire grand chose.

Et y'a pas de mal à regarder ses photos à 100%, en plus de l'objectif qui n'est pas le meilleur du monde, la photo de la petite a une mise au point ratée, donc on va pas lui dire "bah de toutes facon ca sert pas à grand chose d'avoir un résultat plus net". Quand ça peut mieux faire, ça doit mieux faire.

[py_martinez]

Non ces photos ne sont pas prises avec un trépied, mais sans bouger, au flash quand c'est la nuit, en AFS pour la plupart, toujours avec priorité à la mise au point....

Attention la majorité de mes photos, en général me satisfont (même si j'utilise un modeste 18 200 vr 2), mais sur ces séries là j'ai trouvé ça catastrophique ...

A vos marques, jugez !    ptêt que chuis parano après tout ...

http://dl.free.fr/oG2zeuiyE