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pennan

  • Invité
Au sujet des test d'objectifs
« le: 30 juil., 2014, 13:03:44 pm »
Comme tout le monde je lis les tests (DXO, photozone, Tauleigne, JM Sepulcre et autres)
Comme tout le monde je suis parfois étonné d'observer quelques différences selon les testeurs pour le même objectif alors qu'ils sont sensés user des mêmes protocoles de mesure.
Il arrive parfois que certains de ces testeurs avouent avoir eu à essayer plusieurs exemplaires du même modèle pour obtenir des résultats dignes d'être publiés.
J'en viens donc à évoquer le problème de "la dispersion des caractéristiques".
Grace à l'informatique les opticiens savent calculer aujourd'hui des formules optiques répondant au cahier des charges.
Reste ensuite la mise en fabrication qui va forcément s'inscrire à l'intérieur de tolérances (comme pour tout objet manufacturé)
et c'est bien là que se situe le problème.
Dans le meilleur des cas les objectifs fabriqués vont tous se situer à l'intérieur de ces tolérances de fabrication.
De par les milliers de croisements possibles dans la position des lentilles (et dans la fabrication même de ces lentilles) il est évident que dans un lot de 1000 optiques sortant de chaine il y en forcément des meilleurs et des moins bons, le tout étant que le moins bon restant inscrit à l'intérieur des tolérances admises. (Sur ce point, on pourrait imaginer que les "grands" de l'optique (Zeiss, Leica, Nikon) aient des tolérances plus étroites que les autres, mais ça reste à prouver même si c'est probable.)
Dans le cas ci-dessus évoqué, il est évident qu'il ne servira à rien de renvoyer votre optique chez le fournisseur sous le prétexte qu'il est "moins bon" que celui de votre voisin.
Nous avons là une première explication aux différences observées sur les tests, aussi sur le fait que certains d'entre nous ont le sentiment, avec l'un ou l'autre de ses objectifs d'être tombé "sur un bon", et de s'étonner que tout le monde ne soit pas du même avis.
(Perso c'est mon cas avec par exemple le Nikkor 70/300 AF-S VR, très réputé à 70mm mais tout aussi réputé et mesuré très mou à 300 mm.
J'obtiens pourtant de bien meilleurs résultats à cette focale que la plupart d'entre vous.)

Dernier point, le défaut de fabrication caractérisé comme j'en signale un ici .http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=13029.msg979047#msg979047.risque de défaut signalé par photozone mais aussi par JMS.
Ce n'est que dans ce dernier cas que le retour SAV s'impose.

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Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #1 le: 30 juil., 2014, 15:06:56 pm »
Tes bon article bravo  ;)

Simple, clair, concis !!!!

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #2 le: 30 juil., 2014, 15:10:34 pm »
Fut une époque ou les optiques réputées à la limite des tolérances étaient vendue à bas prix dans certains magasins que l'on qualifierait de "low cost" aujourd’hui; à Singapour par exemple.

Est ce encore vrai avec certains sites marchands de Hong Kong ou ailleurs ?????? 

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Hors ligne Flodine

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #3 le: 30 juil., 2014, 15:16:38 pm »
Ne faudrait-il pas dire, aussi, que ce qui importe, ce sont les couples boîtier-objectif ?

Par ailleurs, on ne prend pas un objectif uniquement parce qu'il obtient telle ou telle note sur tel ou tel critère, mais aussi pour un rendu que l'on aime (ou pas), pour sa fiabilité (moteur qui lâche...) et enfin, parfois, pour la beauté de l'objet (Zeiss et autres).
Flodine

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Hors ligne Flodine

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #4 le: 30 juil., 2014, 18:49:09 pm »
Comme tout le monde
ah non, je n'ai jamais regardé aucun test d'objectif.
je choisi en fonction de mes besoins et de mes exigences tout en sachant par expérience qu'un tel est meilleur qu'un autre.
là ou certains demandent le meilleur car ils ont les moyens financiers et vivent de la photo, d'autres, comme moi, dépenseront moins d'argent sur un modèle moins "réputé" mais suffisant pour leur usage.
il y a peu, j'ai lu sur ce forum quelqu'un qui ne jurait que par le haut de gamme et terminait en disant qu'il ne dépassait pas le format 10*15 en tirage...
si les tests ont leur utilité, ils ne sont pas le seul critère d'achat, heureusement!
Daniel

1. Comment savoir si un objectif est réputé si on ne lit pas la presse spécialisée ?
2. Juger un objectif ne se fait pas uniquement pas le tirage papier...
3. Dépenser à bon escient, pour moi, c'est choisir selon mes critères ET vérifier que les tests terrain confirment la théorie.
Flodine

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #5 le: 30 juil., 2014, 19:14:17 pm »
Je suis complètement en phase avec toi pennan, on n'a aucune information ni sur la répétabilité et encore moins sur la reproductibilité des tests pratiqués. Dans ces conditions, comparer 2 matériels n'a aucune valeur statistique.

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pennan

  • Invité
Au sujet des tests d'objectifs
« Réponse #6 le: 30 juil., 2014, 20:03:26 pm »
Pour ce qui concerne les défauts éventuels de front/back focus, les testeurs n'en tiennent évidement pas compte dans les mesures puisque la MAP se fait en manuel (tout au plus vont-ils signaler ce problème sur l'exemplaire testé)

Sinon, et concernant les défauts de fabrication, on peut s'interroger sur leur rapport avec le prix de vente pour un modèle donné.
Ex: un 2,8-24/70 d'un fabricant "tiers"peut être vendu moins de la moitié du prix des "grands".
Et donc imaginer que les contrôles de qualité per ou post production ne sont pas les mêmes.
Ce qui ne veut pas dire qu'un objectif "cheap" est forcément mauvais.
Prenons l'exemple du Nikkor 1,8/50mm présentant un rapport Q/P assez remarquable. Certes cet objectif est assez facile à fabriquer mais surtout, liée à la notoriété de la marque, la quantité mise en production autorise des moyens et process de fabrication tendant vers le "zéro défaut", quantité hors de portée des fabricants "tiers".

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #7 le: 30 juil., 2014, 23:33:24 pm »
Hello
un test d'optique sur un seul exemplaire ne veut rien dire. Un livre de test d'optique qui ne montre pas une photo d'un sujet identique pour chaque optique ou chaque valeur de notation ne vaut pas grand choses à es yeux...
Alors il y a l'expérience, c'est-à-dire quand on possède une ou des optiques testées et qu'on retrouve les impression du testeur, on peut peut être lui faire confiance dans ses impressions sur une optique que l'on a pas...
En cela, j'en veux un peu à chasseur d'image qui utilisait un banc FTM pour ses tests (donc + ou moins automatisé) et qui ne testait pourtant qu'une optique à chaque fois. Idem pour certain éditeurs de livre test qui font cela un peu "à l'économie" de ce point de vue-là.

Le couple boîter-optique...
ben effectivement, la taille du pixel par rapport à l'optique change d'un modèle de boîtier à un autre et les résultat aussi. De même, j'ai des optiques qui sont très bonnes à certaines distance et qui pour des sujets un peu + éloigné perdent beaucoup en résolution apparente.

Personnellement, j'achète en fonction de mes phantasmes et de mes moyens, si c'est bon, j'utilise, si ce n'est pas satisfaisant, je range et je passe au modèle supérieur. Mais avec le temps, je finis par avoir une belle collection de presse-papier.

cher=bon ?
pas toujours!

J.Ph.

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Hors ligne Buzzz

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #8 le: 31 juil., 2014, 12:43:56 pm »
Il arrive parfois que certains de ces testeurs avouent avoir eu à essayer plusieurs exemplaires du même modèle pour obtenir des résultats dignes d'être publiés.
Ce n'est pas exactement ça : quand JMS mesure un objectif et que les résultats sont catastrophiques ou bizarres, il teste un ou plusieurs autres exemplaires car il soupçonne un exemplaire défectueux.

Tous les testeurs ne prennent pas autant de précautions, j'ai souvenir d'un "test" sur un site bien connu ou à la suite des mesures et des commentaires il était écrit que l'objo testé souffrait d'un décentrement... question crédibilité on a connu mieux, et puis du coup le test ne servait pas à grand-chose :)

Pour en revenir à JMS, s'il s'avère qu'un objo est vraiment mauvais malgré les précautions énoncées plus haut, il ne le fait pas figurer dans ses eBooks. Pour rappel, ces derniers sont des tests des objectifs "conseillés" pour tel ou tel boîtier (=suffisamment performants).

Grace à l'informatique les opticiens savent calculer aujourd'hui des formules optiques répondant au cahier des charges.
Heu... c'était déjà le cas  avant,  non ? Et il ne faut pas oublier que dans le cahier des charges il y a aussi le prix de vente. Quand cet aspect est "no limit" on se retrouve vite avec des monstres sans compromis comme les Zeiss Otus, qui sont hors de prix. Par contre, quand on ne veut aps faire trop cher, on est obligé de passer par des compromis.

Reste ensuite la mise en fabrication qui va forcément s'inscrire à l'intérieur de tolérances (comme pour tout objet manufacturé)
et c'est bien là que se situe le problème.
Dans le meilleur des cas les objectifs fabriqués vont tous se situer à l'intérieur de ces tolérances de fabrication.
Normalement, dans les maisons sérieuses les produits non conformes ne sont pas mises en vente en l'état. Si on tombe sur un exemplaire foireux (ça arrive), retour à l'envoyeur (cf "panne au déballage").

Il ne faut pas oublier non plus qu'entre la sortie de l'usine et le point de vente le matériel aura subi moult transports, manipulations etc. et qu'un certain nombre de soucis peut venir de là.

Dans le cas ci-dessus évoqué, il est évident qu'il ne servira à rien de renvoyer votre optique chez le fournisseur sous le prétexte qu'il est "moins bon" que celui de votre voisin.
Ce n'est pas parfaitement exact, car même si l'objo réputé moins bon est dans les tolérance, le problème peut aussi venir du boîtier (ne pas négliger le couple boîtier-objectif comme évoqué dans un autre post). D'ailleurs quand on fait caler ses objos Nikon en principe on fournit le boîtier avec...

(Perso c'est mon cas avec par exemple le Nikkor 70/300 AF-S VR, très réputé à 70mm mais tout aussi réputé et mesuré très mou à 300 mm. J'obtiens pourtant de bien meilleurs résultats à cette focale que la plupart d'entre vous.)
Possible que ton 70-300 soit un "bon" exemplaire... Possible aussi qu'il fonctionne très bien avec ton boîtier, et que ce ne sera pas forcément le cas avec un autre. Et le 70-300 AFS est plutôt réputé moins bon à 300 mm et pas "très mou", non ?

Dernier point, le défaut de fabrication caractérisé comme j'en signale un ici .http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=13029.msg979047#msg979047.risque de défaut signalé par photozone mais aussi par JMS.
Ce n'est que dans ce dernier cas que le retour SAV s'impose.
Le décentrement peut arriver suite à un choc qui a pu se produire après la sortie de l'usine, ça arrive dans toutes les marques et dans toutes les gammes...
Après un 2e exemplaire avec un autre problème grave, c'est pas de bol, mais si ça se trouve un 3e aurait pu être exceptionnel... ou pas.

Il ne faut pas oublier que le créneau de Sigma pourrait se définir par "la qualité moins cher que les marques". En clair cela signifie des performances souvent un poil moins bonnes (mais pas tjrs), une qualité de fabrication en-deçà, et probablement aussi des tolérances de fabrication plus souples... La preuve, quand Sigma réalise des modèles qui sont beaucoup plus proches toutes caractéristiques confondues que leurs homologues Canon ou Nikon, leurs prix s'envolent.

Buzzz
« Modifié: 31 juil., 2014, 12:54:03 pm par Buzzz »

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Hors ligne Buzzz

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #9 le: 31 juil., 2014, 12:48:47 pm »
Le couple boîter-optique...
ben effectivement, la taille du pixel par rapport à l'optique change d'un modèle de boîtier à un autre et les résultat aussi. De même, j'ai des optiques qui sont très bonnes à certaines distance et qui pour des sujets un peu + éloigné perdent beaucoup en résolution apparente.
Je crois qu'on parle aussi du bon alignement du capteur par rapport aux objectifs (en plus de la résolution qui doit être adaptée) quand on parle de couple boîtier/objectif.

Après des objos super à courte distance et relativement banals à grande distance j'en ai aussi :(

Buzzz

Au sujet des test d'objectifs
« Réponse #10 le: 31 juil., 2014, 13:20:11 pm »
Comme tout le monde, je lis les tests (DXO, photozone, Tauleigne, JM Sepulcre et autres).
J'en déduis que JE ne suis pas "tout-le-monde".  :lol:

Étant un mauvais photographe, je me contente du mauvais matériel que je peux glâner de-ci de-là.
Boitiers bradés en déstockage, objectifs d'occasion, logiciels en promotion, le tout non-testé préalablement oeuf corse, sinon c'est pas du jeu.
Et en plus JE me permets de donner des conseils à ceux qui cherchent à s'équiper de neuf!

 :lol: :lol: :lol:
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

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