Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: Caille le 24 janv., 2016, 12:48:37 pm

Titre: Cartes microSD et SD Classe (10) UHS-I & UHS-II U1, U2, U3 ?
Posté par: Caille le 24 janv., 2016, 12:48:37 pm
Bonjour,

Que veux dire "Classe (10)" sur une carte microSD ?
Car ci-dessous j'indique plusieurs cartes toutes avec des débits différents et toutes en classe (10), pourquoi pas des classe (12), (16), (20) ?
Je pense prendre la SanDisk ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_SD

Samsung 128Go Carte Mémoire SDXC UHS-I EVO Micro SD Classe 10 avec adaptateur SD (http://www.amazon.fr/gp/product/B00PCCAMKO/ref=pd_luc_rh_sim_01_01_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)

Samsung Memory Carte Mémoire 128 GB EVO Plus MicroSDXC UHS-I Grade 1 Classe 10 avec Adaptateur SD (http://www.amazon.fr/gp/product/B00WR0HIR4/ref=pd_luc_rh_mrairec_02_01_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)

SanDisk Ultra Carte Mémoire MicroSDXC Android 128 Go + Adaptateur SD jusqu'à 80 Mo/s, Classe 10 (http://www.amazon.fr/gp/product/B013UDL5HU?keywords=carte%20micro%20sd%20128%20go&qid=1453634165&ref_=sr_1_3&sr=8-3)

Lexar 128 Go Carte mémoire microSDXC Classe 10 UHS-I avec Lecteur USB 3.0 LSDMI128BBEU633R (http://www.amazon.fr/gp/product/B00NPSZ42I/ref=pd_luc_rh_sim_01_04_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: JCR28 le 24 janv., 2016, 18:15:52 pm
La réponse est dans cette page

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_SD
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 24 janv., 2016, 19:11:43 pm
La carte Compact Flash, plus orientée "professionnel" indique sa vitesse sous le format : 600x (ce qui veut dire, pour une carte 600x que sa vitesse est de 150Ko x 600 = 90Mo/seconde). Aujourd’hui, les cartes CF les plus rapides tournent autour de 3.500x (525 Mo/s).

Il faut avouer que ce n'est pas très lisible.

Le consortium d'industriels qui gère les normes des cartes Secure Digital (SD), plutôt destinées au grand public, a donc imaginé un système plus simple de "classes", de 2 à 10, pour définir la vitesse, 10 étant la "note" maximale. Comme ce classement est resté en l'état, la quasi-totalité des cartes SDXC actuelles se retrouve en classe 10. Les industriels ont donc rajouté la mention de vitesse, exprimée en Mo/s. C'est cette information qu'il faut regarder.

La vitesse de la carte n'est pas critique en photo, éventuellement en rafale, mais c'est la mémoire-tampon du boitier qui sature en premier, et une vitesse élevée n'apporte qu'un gain minime.

En revanche, c'est important en vidéo.

Donc selon l'usage, on peut se contenter d'une carte "lente", même d'une classe 6, moins chère, ou au contraire investir dans une carte "rapide".
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 24 janv., 2016, 19:52:45 pm
J'ai bien trouvé l'information ci-dessous sur Wikipédia (voir capture écran).
Il y a bien une autre classe qui est utilisée, mais celle-ci n'est jamais spécifiée sur les sites de vente ?
- UHS Classe 1 pour 10 Mo. (U1)
- UHS Classe 3 pour 30 Mo. (U3)
La classe 10 des cartes ci-dessus est sur l'ancien système de notation, ce qui ne facilite pas la comparaison.
La carte SanDisk ci-dessus serait donc une "UHS Classe 8 pour 80 Mo. (U8)" ?
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 24 janv., 2016, 20:07:05 pm
Les spécifications UHS (Ultra High Speed) ne remplacent pas les classes : c'est une mention supplémentaire, dirigée vers les usages vidéo.

https://www.sdcard.org/consumers/speed/speed_class/index.html (en anglais)

Les UHS 3 sont les seules cartes SD (à ce jour) à offrir un compatibilité 4K.

Les cartes Class 10 et UHS 1 sont limitées à la vidéo "full HD".

Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 24 janv., 2016, 20:15:45 pm
Les UHS 3 sont les seules cartes SD (à ce jour) à offrir un compatibilité 4K.
Les cartes Class 10 et UHS 1 sont limitées à la vidéo "full HD".
Il est pourtant bien spécifier le terme "Classe" dans le tableau Wikipédia ?
La carte Sandisk de mon précédent post serait donc suffisante pour la vidéo 4k, avec un débit théorique de 80 Mo/s ?

Citation de: http://www.amazon.fr/gp/product/B013UDL5HU?keywords=carte%20micro%20sd%20128%20go&qid=1453634165&ref_=sr_1_3&sr=8-3
Parfaite pour les utilisateurs de tablettes et de smartphones Android actuels
Capacités jusqu'à 128 Go
Une vitesse élevée et fiable pour la prise de vidéos Full HD (1080p) et de photos de haute qualité
Une vitesse de transfert ultra-élevée allant jusqu'à 80 Mo/s
L'appli SanDisk Memory Zone permet de visionner et gérer des fichiers numériques depuis votre téléphone
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 24 janv., 2016, 20:29:56 pm
Il est pourtant bien spécifier le terme "Classe" dans le tableau Wikipédia

Dans le tableau de Wikipedia, oui. Mais le rédacteur de l'article a probablement voulu faire court, au risque d'être imprécis.
 
C'est pourquoi j'ai mis un lien directement vers un site particulièrement bien informé ( :D ), celui de la SDA (Secure Digital Association), le consortium qui fixe les normes des cartes SD. Et là, il n'y  pas de doute : les classes et le niveau UHS ne sont pas alternatifs mais complémentaires.

Tes liens renvoient vers des cartes UHS 1. Pour enregistrer de la vidéo en 4K, comme indiqué plus haut, la SDA préconise des cartes UHS 3.

D'autre part, tu parles de cartes Micro-SD avec adaptateur, et non de cartes SD simples. Il n'est pas impossible que l'adaptateur limite les performances de la carte. Je n'en sais strictement rien.

Ne pratiquant que l'image fixe, je ne peux pas être plus affirmatif sur les applications Vidéo.

Titre: Re : Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: littlbear le 24 janv., 2016, 20:49:04 pm
La vitesse de la carte n'est pas critique en photo, éventuellement en rafale, mais c'est la mémoire-tampon du boitier qui sature en premier, et une vitesse élevée n'apporte qu'un gain minime.

En revanche, c'est important en vidéo.

Donc selon l'usage, on peut se contenter d'une carte "lente", même d'une classe 6, moins chère, ou au contraire investir dans une carte "rapide".
J'ai déjà eu une carte Compact Flash lente avec un Sony A300. Quel lenteur, même pour visualiser les photos. En rafale, une carte rapide est aussi un avantage. La mémoire tampon est bien plus rapide que la mémoire de la carte. Ca se voit lors des tests de performance en prenant des cartes de différentes "vitesse".

Je préfère donc prendre la carte la plus rapide qui rentre dans le budget que j'ai choisi. Donc aujourd'hui, je choisirai au moins une carte avec 80 M/s ou 95 M/s, même si ce sont des débit en lecture théorique. Et surtout, je choisis une carte d'une marque connue.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 24 janv., 2016, 21:04:00 pm
La mémoire tampon est bien plus rapide que la mémoire de la carte.

Ce n'est pas ce que j'ai constaté, en regardant la diode verte d'écriture sur la carte. La mémoire-tampon sature beaucoup plus vite que la carte, et la rafale s'arrête au nombre estimé (r xx) par le boitier.

Mais c'est vrai qu'à 6 fps lorsque le buffer bloque à 15 images, ça n'autorise guère que 2 secondes environ de rafale :D
Titre: Re : Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: littlbear le 24 janv., 2016, 21:16:17 pm
Ce n'est pas ce que j'ai constaté, en regardant la diode verte d'écriture sur la carte. La mémoire-tampon sature beaucoup plus vite que la carte, et la rafale s'arrête au nombre estimé (r xx) par le boitier.

Mais c'est vrai qu'à 6 fps lorsque le buffer bloque à 15 images, ça n'autorise guère que 2 secondes environ de rafale :D

Là tu as un petit test avec deux cartes différentes (bon je n'ai pas fouillé le site pour voir s'il y avait des tests plus récent. Le test est fait avec une seule carte sur les quelques boîtiers récents que j'ai regardés). En RAW + JPEG, on voit que la carte Lexar s'arrête à 7 images là où la carte Sandisk peut aller jusqu'à 11 images avant de ralentir.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 24 janv., 2016, 21:18:21 pm
D'autre part, tu parles de cartes Micro-SD avec adaptateur, et non de cartes SD simples. Il n'est pas impossible que l'adaptateur limite les performances de la carte.
Non je ne parle pas de carte micro-SD avec adaptateur mais bien de carte micro-SD sans adaptateur, c'est pour mon nouveau smarphone. ;C
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 24 janv., 2016, 22:00:19 pm
Non je ne parle pas de carte micro-SD avec adaptateur mais bien de carte micro-SD sans adaptateur

Alors j'ai mal interprété :D


Samsung 128Go Carte Mémoire SDXC UHS-I EVO Micro SD Classe 10 avec adaptateur SD (http://www.amazon.fr/gp/product/B00PCCAMKO/ref=pd_luc_rh_sim_01_01_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)

Samsung Memory Carte Mémoire 128 GB EVO Plus MicroSDXC UHS-I Grade 1 Classe 10 avec Adaptateur SD (http://www.amazon.fr/gp/product/B00WR0HIR4/ref=pd_luc_rh_mrairec_02_01_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)

SanDisk Ultra Carte Mémoire MicroSDXC Android 128 Go + Adaptateur SD jusqu'à 80 Mo/s, Classe 10 (http://www.amazon.fr/gp/product/B013UDL5HU?keywords=carte%20micro%20sd%20128%20go&qid=1453634165&ref_=sr_1_3&sr=8-3)

Lexar 128 Go Carte mémoire microSDXC Classe 10 UHS-I avec Lecteur USB 3.0 LSDMI128BBEU633R (http://www.amazon.fr/gp/product/B00NPSZ42I/ref=pd_luc_rh_sim_01_04_t_img_lh?ie=UTF8&psc=1)

Sans adaptateur, les performances annoncées devraient -logiquement - être tenues.
Titre: Re : Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: domenge le 24 janv., 2016, 22:39:23 pm
Dans le tableau de Wikipedia, oui. Mais le rédacteur de l'article a probablement voulu faire court, au risque d'être imprécis.
 
C'est pourquoi j'ai mis un lien directement vers un site particulièrement bien informé ( :D ), celui de la SDA (Secure Digital Association), le consortium qui fixe les normes des cartes SD. Et là, il n'y  pas de doute : les classes et le niveau UHS ne sont pas alternatifs mais complémentaires.

Tes liens renvoient vers des cartes UHS 1. Pour enregistrer de la vidéo en 4K, comme indiqué plus haut, la SDA préconise des cartes UHS 3.

D'autre part, tu parles de cartes Micro-SD avec adaptateur, et non de cartes SD simples. Il n'est pas impossible que l'adaptateur limite les performances de la carte. Je n'en sais strictement rien.

Ne pratiquant que l'image fixe, je ne peux pas être plus affirmatif sur les applications Vidéo.

certaines Micro SD ne peuvent être lues par les logiciels Nikon .....pas essayé sur aDOBE
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 25 janv., 2016, 07:29:47 am
Bonjour,

Alors j'ai mal interprété :D
Le problème c'est que les cartes micro-SD sont toutes fournies avec adaptateur, c'est pour cette raison qu'il apparaît dans les références.
Je ne vois aucun intérêt à utiliser une micro-SD sur un reflex numérique.

Cordialement.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 25 janv., 2016, 18:25:16 pm
Bonjour,

Voila une carte U3, nous ne sommes pas dans les même tarifs !
Lexar 128 Go Carte Micro SD UHS-II avec Lecteur de carte mémoire USB 3.0 (http://www.amazon.fr/Lexar-UHS-II-Lecteur-m%C3%A9moire-Appareil/dp/B00U0XG678/ref=sr_1_5?s=computers&ie=UTF8&qid=1453739309&sr=1-5&keywords=carte+microsd+U3+%3F)

Les spécifications de cette carte sont donc exagérées, elles sont données pour un débit de 80 Mo/s alors que c'est une U1 ?
SanDisk Ultra Carte Mémoire MicroSDXC Android 128 Go + Adaptateur SD jusqu'à 80 Mo/s, Classe 10 (http://www.amazon.fr/SanDisk-MicroSDXC-Adaptateur-emballage-D%C3%A9baller/dp/B013UDL5HU/ref=sr_1_2?s=computers&ie=UTF8&qid=1453740275&sr=1-2&keywords=carte+microsd+128+go)

C'est quand même assez compliqué pour si retrouver avec les débits minimums et autres débits théoriques ?
La carte SanDisk, même si elle est une U1 semble plus rapide que la moyenne des cartes micro-SD ?
En fait elles sont données pour une vitesse identique avec un bus plus rapide sur les UHS1 ?
Pour moitié prix cette SanDisk Ultra est probablement une bonne carte pour un smartphone, mais pour la 4K ?
C'est vrai que faire de la 4K avec un smartphone, il faut oser. :D

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_SD

Cordialement.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Jean-Christophe le 25 janv., 2016, 18:56:13 pm
Le support Nikon recommande bien de ne pas utiliser de MicroSD dans les reflex, ce n'est pas supporté car source de problèmes.
Dans un smartphone par contre, allez y à fond, et même en 4K :)
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Weepbitterly le 25 janv., 2016, 20:18:25 pm
Avec un smartphone, il n'y a pas vraiment le choix :D , c'est une micro SD ou rien.

J'ai peut-être loupé quelque chose, parmi les innombrables modèles de téléphone, mais je ne connais aucun smartphone qui accepte les cartes SD plein format.


C'est quand même assez compliqué pour si retrouver avec les débits minimums et autres débits théoriques ?
La carte SanDisk, même si elle est une U1 semble plus rapide que la moyenne des cartes micro-SD ?

Pour les débits, les fabricants jouent sur les mots.

Parle-t-on de débit en lecture ou en écriture ? Le débit en lecture est sensiblement plus élevé.

Parle-t-on du débit en crête, de débit moyen, ou du débit le plus lent constaté en écriture ?

Lorsqu'on lit "jusqu’à 80 Mo" (carte Sandisk Ultra 128 Go), il est très probable que ce débit n'est atteint que dans des conditions spécifiques, voire exceptionnelles, et qu'il ne faut pas compter sur ce débit en permanence.

Ce qui est certain, en revanche, c'est que cette carte ne remplit pas le cahier des charges UHS 3, sinon elle ne serait pas classée comme une UHS 1.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 janv., 2016, 09:13:15 am
Les smartphones Apple n'ont pas de carte, ça règle le problème :)
Attention à ne pas confondre les Mo et les Mb, octets et bits ça fait x8 entre les deux. Mais Mo et MB c'est pareil car octet = byte qui vaut 8 bits ... À vos calculatrices ;)
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 26 janv., 2016, 10:07:31 am
Les smartphones Apple n'ont pas de carte, ça règle le problème :)
Bonjour,

Ça règle quelle problème ?

Il faut de suite acheter la version avec la quantité de mémoire désirée avec le gigaoctet au prix Apple !
- L'I-Phone 6s 16 Go 749 €
- L'I-Phone 6s 64 Go 859 €
- L'I-Phone 6s 128 Go 969 €
Cela fait 220 €, elle est très cher la pseudo micro-SD de 112 Go Apple !

Cordialement.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 janv., 2016, 10:39:52 am
C'est une question de philosophie, mémoire intégrée = pas de gestion de support externe.
Sur Droid je trouve ch... le fait de devoir gérer la carte comme un media complémentaire. De plus aucun besoin de gros volumes sur un smartphone, on sauvegarde ce qui est important et on vire le reste la plupart du temps.

Avec 64Go + le cloud je n'ai jamais besoin de plus pour ne pas dire que je me contenterais de 32Go.
Mais c'est comme Canon-Nikon, chacun ses goûts.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 31 janv., 2016, 09:29:58 am
Avec 64Go + le cloud je n'ai jamais besoin de plus pour ne pas dire que je me contenterais de 32Go.
Mais c'est comme Canon-Nikon, chacun ses goûts.
Bonjour,

C'est pour avoir la plus grosse. :lol: :lol: :lol:
(la plus grosse carte)
La qualité des images fournis par nos smartphones est très supérieur à celle de nos anciens caméscopes.
Il est donc tentant d'utiliser ces nouveaux outils pour faire de la vidéo, dans ce cas 32 Go est à mon avis limite.
A partir du moment ou l'appareil accepte des cartes de 128 Go autant placer ce type de carte pour être tranquille.

http://fr.lexar.com/products/professional-microsd-1000x

Cordialement.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Jean-Christophe le 31 janv., 2016, 12:07:19 pm
Non seulement c'est tentant mais ça sert, toutes les vidéos récentes que je vous poste sur la chaine Youtube sont faites avec l'iphone ...
Par contre je le vide au fur et à mesure, je ne vais encombrer la mémoire de ces séquences que j'envoie sur mon NAS direct.
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Caille le 31 janv., 2016, 20:09:34 pm
Non seulement c'est tentant mais ça sert, toutes les vidéos récentes que je vous poste sur la chaîne Youtube sont faites avec l'iphone ...
Je viens de taper sur Youtube "Chaîne Nikon Passion", je ne connaissais pas, bientôt sur la TNT-HD ? ;)

Je n'avais jamais vu ce sujet, il n'est peut-être pas assez visible, je reproduis donc les liens ci-dessous.

Réponses:  http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=124706.0

Questions:  http://www.nikonpassion.com/question
Titre: Re : Cartes microSD classe (10) ?
Posté par: Jean-Christophe le 31 janv., 2016, 20:14:41 pm
Et pourtant :

- un article par semaine sur le site avec une vidéo
- un email par semaine avec l'annonce des vidéos
- un fil dédié dans le forum avec toutes les vidéos (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=124706.0)
- un message par jour sur les réseaux sociaux avec les vidéos


C'est pas faute d'en parler :)
Titre: Cartes microSD et SD Classe (10) UHS-I & UHS-II U1, U2, U3 ?
Posté par: Caille le 18 déc., 2016, 13:55:24 pm
Bonjour,

J'ouvre à nouveau ce sujet, j'y ai ajouté les cartes SD, (même famille).
Il y a la classe, toujours (10) pour les cartes "rapides".
Il y a le également le classement U1, U2, U3,
Maintenant il y a aussi le type de connexion, UHS-I, UHS-II, alors comment savoir si le lecteur est UHS-I ou UHS-II ?
Cela devient très compliqué de s'y retrouver, voir ci-dessous, une carte UHS-II sur un lecteur UHS-I sera moins rapide.
--> Lexar Professional 2000x Carte mémoire SDXC 128 Go U3, UHS-II 300 Mo/s (https://www.amazon.fr/gp/product/B012PL6C62/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96)
--> Lexar Professional 1000x Carte mémoire SDXC 128 Go U3, UHS-II 150 Mo/s (https://www.amazon.fr/gp/product/B00OD712HG/ref=ox_sc_act_image_2?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96)
Deux cartes avec les mêmes spécifications, obligé d'indiquer la vitesse 1000 et 2000 fois, alors à quoi servent les autres données ?
Il existe également des cartes UHS-I U3, voir ci-dessous !
--> Komputerbay à 256 Go High Speed SDXC Class 10 UHS-I, U3 jusqu'à 95 Mo / Sec Flash Card (https://www.amazon.fr/gp/product/B019J3ECH0/ref=ox_sc_act_title_4?ie=UTF8&psc=1&smid=A15KH8GEK4WQL1)
Pourquoi tant de spécifications, alors que la vitesse en X...fois suffit à donner les bonnes informations, c'est probablement pour noyer le poisson ?

Cordialement.
Titre: Cartes microSD et SD Classe (10) UHS-I & UHS-II U1, U2, U3 ?
Posté par: Weepbitterly le 18 déc., 2016, 22:20:36 pm
La SD Association a encore modifié son système de classement.

Ils ont maintenant ajouté un classement "vidéo speed class", vitesse en vidéo, qui va de V6 à V90 : https://www.sdcard.org/consumers/choices/speed_class/index.html

La classe V90 est adaptée à la vidéo 8K, les classes inférieures, de V60 à V6 étant respectivement adaptées à la 4K, à la vidéo HD et à la vidéo SD.

Il s'agit manifestement d'un effort pédagogique de l'association, pour essayer d'être à la fois simple et précis sur la performance vidéo des cartes SD du marché... sans se laisser berner par les annonces des fabricants, qui donnent très systématiquement des performances "jusqu'à", c'est à dire en lecture et en crête. Le consommateur a en revanche besoin des performances moyennes en écriture, ce qui est le critère pertinent.

Pour la photo, ce classement n'a plus aucun intérêt, dans la mesure où une carte de classe 6 est largement suffisante.

Maintenant il y a aussi le type de connexion, UHS-I, UHS-II, alors comment savoir si le lecteur est UHS-I ou UHS-II ?

A part de se reporter au manuel du produit et à ses spécifications techniques, je ne vois pas trop où aller chercher cette info.

Cela dit, si le produit est spécifié pour produire de la vidéo 4K ou 8K, je n'imagine pas qu'il puisse en même temps être incompatible avec les supports de stockage correspondants.